Почему пуховик не греет? Утиный пух против гусиного: что теплее, легче и пухлее?
Vložit
- čas přidán 16. 11. 2021
- Вторая часть серии "Аутдорные технологии" с Артемом Федоровым из компании Sivera. Разбираем характеристики пуха, сравниваем гуся и утку, разоблачаем мифы о гаге и рассказываем, что такое пух хороший и пух плохой.
Следующие серии с Артемом будут про мембрану и синтетику. Мы постараемся учесть пожелания и конструктивную критику с предыдущей и этой серий, и сделаем два варианта: первый - в виде лекции, с глубоким погружением в предмет, второй - в стиле вопросов пользователей и коротких ответов Артема.
Вещи с правильным пухом тут clck.ru/Ys6SP
Одежда Sivera tramontana.ru/brands/sivera/
Пуховые спальники Sivera tramontana.ru/brands/sivera/s... - Sport
Вам удалось не создать ощущения,что "Потребитель слушает продавца", это ценно.Больше таких душевных и честных разборов "на равных" и мне зашел академический стиль.Подписка за детали
Очень интересно! Еще бы такой выпуск про синтетические утеплители.
Спасибо за выпуск! Денег на такие изделия нет, но всё равно послушать было интересно!
Спасибо! На самом деле, можно выцепить хорошие вещи со скидкой или у относительно недорогих брендов. Главное: предупрежден - значит вооружен!=)
@@TramontanaRUПодскажите что это за фирмы
Безмерно благодарю, Артёму рад всегда
Артем - редкий гость на просторах интернета, но мы выведем его на светлую сторону=)
а вот сейчас прям хорошо, СПАСИБО!!!
Спасибо! Но мы накидали еще десяток замечаний самим себе и спикеру - учимся вместе) Ну и вариант подкаста - это живой разговор без дублей, всегда есть, где накосячить)))))
Отличный гость, только милые хозяева, давайте ему договаривать, а то все время перебиваете! Простых пояснений почему пух лучше - навалом, а вот детали мало кто рассказывает.
Спасибо) да, так иногда и выглядит, про перебивание, но все объяснения были даны в предыдущей серии про термуху, да и тут тоже. С одной стороны, задача практическая - ответить на вопросы "в чем разница и как выбрать", с другой - сделать это максимально понятно, но с глубоким пониманием темы. И это тонкая грань - не уйти слишком глубоко, фактически, в академические знания, но, в тоже время, не слиться в простое объяснение "потому что так я сказал". Артем обладает глубокими фундаментальными и практическим знаниями, и эти знания можно изложит в формате лекции - тогда спикер будет один. На практике, это интересно примерно 10% аудитории или даже меньше. Но мы думаем сделать и такой формат тоже. Большинству же людей хочется решить определенную задачу: выбрать куртку, узнать глубже про предмет, который интересен, решить какую-то проблему... В общем, одно из решений - делать два варианта: в виде лекций, и в виде вопрос (проблема) - ответ (решение). Думаем, что именно так и сделаем в следующих темах про утеплители и мембрану. Как-то так)
@@TramontanaRU большинству людей конечно не очень интересны особенности технологической сортировки пуха с различным fill-power. Им понятно, что чем дороже изделие тем типа оно лучше. Вопрос лишь в том есть ли у покупателя деньги на все это качество. И пояснения в стиле синтетика против пуха конечно будут более ценными чем просто сравнения типов пуха. Мне же, например, как раз было интересно послушать Артема как профи оценивают пух (внутри так сказать техпроцесса) так как деталей (особенно у западных брендов) нам никто никогда не расскажет и остается опять же лишь верить продавцам которые сами зачастую далеки от деталей.
@@Olegus44 тут тоже разняться показания) можно купить пуховый свите р за 6000 р, а рядом будет за 15000, и эта разница больше, чем между пухом и синтетикой. И объяснить это гораздо сложнее с точки зрения пользования. Тезис: "чем дороже - тем лучше" - довольно примитивен и мало, что объясняет. А вот то, что изделия с гусем будет служить в три раза дольше и будет в ва раза теплее при том же объеме - объясняет. А там вы уже сами думаете - нужна ли вам эта теплота и долговечность или проще покупать раз в три года новую вещь из утки, да и температурного режима вполне достаточно?
Отличная передача! Вот бы ещё про софтшелы подробную серию, а то резвелось его разного
много нового интересного. спасибо.
Обожаю глубинный непопсовый подход! Артём чётко держит курс, даже если подсказывают "полундра, айсберги!!" ))
Да, но когда тебя выгоняют из студии, потому что уже прошло на полчаса больше времени, а мы даже еще не дошли до сути - кричать полундра приходится громко)))) Но мы запишем с Артемом видео-лекцию - для тех, кто любит погрузиться поглубже в тему.
@@TramontanaRU а будет полная трёхчасовая версия этого подкаста , с эзотерическим знанием о пухе?))
@@leofedorow7113 именно этого- нет, там еще буквально 20-30 минут , из них не все и про пух) Нужна отдельная супер-лекция про пух и синтетику. Чтобы еще можно было сравнить не просто пух между собой, но и с синтетическими утеплителями. Вывести все в табличку с плюсами и минусами в зависимости от условий - вот тогда это уже трактат... или учебное пособие)
@@TramontanaRU мне кажется что про разницу между синтетикой и пухом вы уже очень детально рассказали (ну если только табличку не сделали). Пух надо брать на все деньги что есть, но синтетика конечно более экономичный вариант для тех кто не живет в горах месяцами. Хоть и со своими минусами. А таких как раз большинство.
Отличный обзор. Приглашайте больше аутдор спортсменов с различным опытом.
Спасибо! Со спортсменами штука такая - что хорошо спортсмену, не очень хорошо простому смертному, который имеет 30 дней отпуска и хочет провести их с пользой. Именно в этом подкасте мы говорим с экспертами про технологии, говорим с путешественниками и, да, спортсменами - но главная миссия - это практическое применение озвученного опыта для обычного человека.
Хм, сложно звучало) У нас есть видео, где мы в пару минут укладываем суть подкаста. Со второй минуты начинаем внятно объяснять) czcams.com/video/VoHmQ623yXE/video.html
Была у меня курта GF короткая и я в одной футболке при температуре минус 30 чувствовал себя комфортно.Стоимость её была на момент 2007 около 2000 зелёных.При хорошем складывании помищалась примерно в объем бутылки 0,25 л.,а когда встряхиваешь становится воздушным пуховиком.До сей поры немогу найти аналогичную.
Пользую 2 пуховых спальника и пуховку от Сиверы дорого но качество отличное ни нитки ни пух не лезет ,спосибо!
Хорошее видео. Много интересной информации. Не совсем правда понятно почему Sivera сейчас перестали обрабатывать пух водоотталкивающей пропиткой, ранее обрабатывали nikwax, сейчас убрали эту информацию и сделали упор на сохранение природной гидрофобности пуха, на сколько я знаю, что поставщиком пуха являлся Каригуз что у сиверы, что у баска и даже сплава, получается для сиверы как то по особому Каригуз пух моет... Интересно было бы сравнить в колбе с водой обработанный пропиткой пух и smartdown сиверы.
Спасибо! Артем конечно ну оооочень "сложно" разговаривает, как принято в академической среде, чтоб прям не придраться... Видно как не просто Александру сдерживаться, чтобы не вклиниться после очередного деепричастного оборота Артема)))
Спасибо за отзыв) Ну, равнодушных нет) одни - за академическую речь) Другие - за краткое изложение и практическое применение. Как и сказали в описании - попробуем раздвоиться - сделать и для "академиков" и для тех, кому "для дела"
Да! Мне очень нравится как раз академический стиль.
В этом году купил куртку (не пуховик) не в Трамонтане и пожалел. Теперь буду копить на новый пуховик и обязательно пойду консультироваться в Траме.
Но насчёт использования птиц - это, конечно, очень печально. Буду следить за развитием технологий искусственного пуха.
Подкаст агонь, море инфы, притом важной… но…..когда в ролике такой обьем информации, то делайте тайм код, а так удачи в дальнейшем продвижении)
Расскажите простыми словами про соотношение теплоизолирующей способности синтетики и пуха - что чего во сколько раз превосходит. И расскажите про будущее - куда все идет, на какие технологии стоит ориентироваться при покупке. Спасибо, посмотрел оба выпуска на одном дыхании!
в первую очередь стоит сказать, что и пух и синтетика бывают очень разные по качеству и свойствам. в целом считается, что даже приличная качественная синтетика (не простой холлофайбер) примерно в 1,5-2 раза тяжелее чем хороший пух, но самые современные и дорогие синтетические утеплители (LOFTECH Summit например) вплотную подошли к пуху....
если хотите разобраться, можете погуглить про параметр CLO , это единица измерения утепления на единицу веса
Нет. Я настаиваю на показ выпусков Трамонтаны вместо ОБЖ в школе с опытами и экспериментами. Где какую петицию подписать!?
Кажется надо заводить Chance что-то там огр)) У нас тут пиарщика, вхожего в административные круги не хватает - надо точить систему изнутри=)
Очень интересно, такие нюансы по добычи и обработки пуха. Теперь я понимаю, за что заплатила Montbell
Использовала спальник Сивера Ирий -10 в походе по Алтаю в течение 24 дней. Осталась ооочень довольна! Ни разу не замёрзла, хотя я мерзлявая. Спала всегда в термобелье и в шапке, чтобы не пачкать спальник изнутри. Дома заметила, что спальник стал меньше в объёме. Вопрос: почему так? Нужно ли спальник стирать? Из информации на сайте так и не поняла, нужно ли обязательно стирать средством для пуха, или можно обычным стиральным порошком. Честно говоря, стирать побаиваюсь.
где продолжение то?
А где можно найти предыдущее видео про шерсть? Не смогла найти на канале
имеется в виду видео "Аутдорные технологии: послойная концепция и термобельё". оно выходило чуть раньше чем это
Самый лучший пух - это Воробьиный!😀
Лично проверено!😀
Спасибо за подкаст. Слушать Артема очень интересно. Как часто рекомендуется стирать пуховки из гусиного пуха с FP750 и выше?
Спасибо, что смотрите (или слушаете). Стирать настолько часто, насколько вы пачкаетесь) Пару раз в сезон - вообще без проблем. Но позову-ка я Артема в дискуссию - может у него другое мнение.
Добрый день! Как часто стирать сильно зависит от режима эксплуатации изделия. Три характерных критерия что пора что то делать для меня - появление ''запаха пользователя'', заметное (более чем на 20%) уменьшение объема изделия и существенное загрязнение материала верха. В последнем случае можно попробовать вымыть только это место без стирки, в остальных - это значит что пора стирать изделие. Из личного опыта - спальники стираю обычно раз в 3-5 лет, пуховую одежду для гор - примерно так же или еще реже, городскую раз в 1-3 года (в зависимости от частоты эксплуатации).
@@user-kk5rf3gs5c спасибо за ответ. а чем стираете? что-то специальное для пуха от grangers или nikwax? Или можно что-то попроще взять?
@@eugenymoskvitin1022 Не за что! Чем стираю зависит от вещи. Условно тут есть три класса - экипировка для гор (ее жалко, стираю никваксом или подобным), одежда для города - одним из обычных жидких моющих средств, экипировка для 'пикника в лесу' - ее стираю чем угодно, но соблюдая температуру и контролируя режим отжима.
@@user-kk5rf3gs5c здравствуйте! Скажите пожалуйста, а сухая стирка не вредит пуху и здесь также должны ( желательно) быть специальные моющие средства? Благодарю. Очень интересная информация в видео
Sivera отличный бренд! Единственный минус - ткань из коллекции Borealis вытирается и теряет цвет на рукавах и в местах соприкосновения с рюкзаком или сумкой, это касается черного цвета, цвета - черное море.
Спасибо за оценку! Borealis очень износостойкая ткань, но цвет в областях повышенного износа действительно может частично теряться. Это происходит из за хлопковых волокон в составе материала (условно эффект потертых джинсов). С этого сезона в продаже появляются изделия из материала Borealis следующего поколения - с нейлоновой основой и немного уменьшенным количеством хлопка. В такой структуре хлопок сильнее защищен и изменения цвета в местах повышенного абразивного воздействия практически не должно быть.
Здравствуйте хотел спросить по составу куртка 95% пух и 5 % перо ? Выдержит -30 ?
это зависит от того, сколько грамм этого пуха в куртке и насколько технологично сама куртка сделана. Только по процентному составу понять температурный режим не возможно
Обясните пожалуйсто почему в пуху лучше не двигатьса активно?
Да можно двигаться, все ок. Если это в умеренно влажном климате и при отрицательных температурах. Типа в горах. А вот бегать - так себе. Ответ простой: пух, даже обработанный, впитывает в себя воду и довольно неохотно отдает. При этом, теряет в объеме и в теплоизоляции. Становится просто комочком перьев. И не греет, и тяжелый... Синтетика ведет себя лучше во влажных условиях. Не оставляет внутри себя влагу, не деформируется под висом (рюкзака) и быстро сохнет.
@@TramontanaRU Благодарю за ответ.
Спасибо, было интересно. Вот у меня две пуховки есть, и я все не могу понять почему когда в редфоксе на утке заходишь с мороза в тепло, то жарко становится буквально сразу (1 мин), а в баске на гусе есть 3-4 мин, когда куртка мою тепловую инерцию в себя забирает и мне вполне комфортно. Это отличие утки (которую покупал б/у) от гуся или утиный пух мог умереть до меня, или свойство подкладас худшим паропроницанием? Может, Артем просвятит?
Как обычно, тут несколько факторов - и если бы были лабораторные условия - ответ был бы простой. А за сложным ответом - зовем Артема) главного виновника сего торжества
@@TramontanaRU попробую дождаться его появления)
Добрый день! Не могу знать - слишком много вариантов. Единственное - не думаю, что это связано непосредственно с пухом.
Феномен может объясняться разницей в теплоизоляции изделий (более теплое - более паркое), паропроницаемости подкладки (например у Фокса там покрытие которое сильно снижает паропроницаемость), посадке (более свободное не такое жаркое в помещении), ну и еще пара вариантов. Само простое - что отличается материал подкладки.
@@user-kk5rf3gs5c спасибо за внимание. Похоже, действительно, такой подклад
@@user-kk5rf3gs5c Артём, привет. Вопрос в видео о тактике применения пуховок при восходдении не много я не понял, если не в пуховке подниматься на тот-же Эльбрус, то как? По слоям и моделям от Сиверы если не слодно разложите. Заранее благодарю за ответ.
Так пуховик нужно хранить как спальник в расправленном виде? Чехол в пуховике только для транспортировки?
Все желательно хранить в расправленном виде, но хороший пух и после длительной компрессии вернется в исходное состояние - не складывайте в герму или упаковку сырое изделие, и все будет ок
@@TramontanaRU благодарю!
Спасибо за видео. Но по поводу утки специально искал на англоязычных ресурсах, и везде пишут, что нет разницы в долговечности утки и гуся при одинаковом fp, что утка больше пахнет да... но долговечность одинаковая
Дмитрий, спасибо) С учетом того, что производители ищут пути удешевления, то есть, снижения, в том числе, качества сырья, не мудрено, что в открытых источниках невыгодные вещи будут скрывать. Артем - это тот человек, который не просто пользователь, он научный работник, он тестировщик, он в аутдорном производстве очень долгое время. И ему лично мы склонны доверять больше, чем любым другим источникам. Спрошу у него, заодно, есть ли официальные исследования скорости старения пуха.
Кстати, по поводу ресурсов: когда мы снимали видео про термобелье, то всплыло еще много мифов и домыслов про белье... а в каждой второй статье будут басни про греющую шерсть и т.п. Нельзя верить всему, что пишут. И не все исследования публикуются в открытых источниках.
По поводу долговечности еще такая штука: мало, кто будет носить пуховку дольше 5-7 лет - она просто износится. Поэтому, долговечность более 10 лет кажется уже избыточной. А для фейшн индустрии так, вообще, срок 1-2 года кажется достаточным.
@@TramontanaRU эм купив куртку за 80+ тысяч (пух) рассчитывать на 5-7 лет как то не гуманно.
скажите, я слышал что пуховики от Sivera не боятся дождя и не промокают, ибо пух чем-то обработан..вопрос: а чем именно обрабатывают пух? и не вредно ли это для организма человека?
Есть пух не нужно раз интерисуетесь,а по экологичности не хуже чем натяжной потолок или мебель из ДСП у вас дома
@@user-cl4yr6nh4p я даже обои призираю..только побелка известью, а лучше просто кирпичная кладка🙂
Услышал про циклы компрессии, так куртку хранить в сжатом виде или на вешалке?
Добрый день! Длительное хранение должно проводиться в мешке без существенной компрессии либо на вешалке. Чехол (там где он есть) - для транспортировки изделий.
@@user-kk5rf3gs5c Добрый день! Очень крутая информация и приятная подача. Подскажите, сколько суток можно хранить/транспортировать пуховое изделие в состоянии компрессии близком к максимальному без последствий? Если конкретно, то мешок Ирий -10 в рюкзаке при подъезде на маршрут. В большинстве случаев нет возможности распаковывать рюкзак и доставать спальник по тем или иным причинам. И еще вопрос: есть ли какие-нибудь рекомендации в таких ситуациях?
Если ткань в спальниках сивера не каландрирована(незнаю как правильно пишется) да ещё к тому же тонкая 10d, то каким образом сивера решает проблему того, чтоб пух не лез из спальника? Я думаю что никак, так как на все эти вопросы отвечает, что у всех производителей пух лезит. А с такой тоненькой тряпкой он полюбому лезит прилично. Интересуют спальник ирий, но эта проблема отталкивает от покупки. Пусть Артём просветит этот вопрос, на следующей лекции, да и в комментарии здесь тоже, чтоб не ждать.
Отвечает "Максим Поташев" (или вольный перевод слов Артема): ткань каландрирована,
я, вроде, нигде не говорил, что на Ирий некаландрированная ткань.
Из Ирий пух практически не лезет
Еще вопрос - если мембрана без хорошего DWR не работает, то какой в ней смысл? Если DWR хорошо работает то верхняя ткань не мокнет и без мембраны. Если мокнет, то мембрана все равно не дышит и мокнет уже изнутри. Тогда зачем мембрана?
мембрана нужна для того, чтобы не только не намокнуть, но ещё и выводить через неё лишний пот из себя.
Утиный пух тяжелее гусиного, жила в деревне держала гусей и уток . А гагачий пух даже там и рядом не стоит. Не зря изделие из гагачим пухом стоит десяти тки тысяч долларов
Интересно, когда китайцы массово освоят производство аэрогеля и одежды с его применением и на сколько он будет круче пуха ?
Живу в Москве,жаль шо нет Трамонтаны
Будь мы в Москве - стали бы Спортмарафоном=)
@@TramontanaRU не стали бы, вы круче. Это я говорю как житель Москвы и клиент - как ваш, так и Спортмарафона
Есть конечно Ковалёв -но Саша Родичев и Co,вещает вкуснее😀
@@dmitrysonora5122 спасибо)
все ясно, включайте мозги
Ясно. Надо продать - продаём.
48:30
Ого пух - это только птичий? А как же подшерстный пух у млекопитающих?
Позновательно интересно, мужик умный но речь... После каждого слова эээээ, эээээ, мммм, эээээ...
отстраните петушка от интервью, мешает же специалисту говорить
Ребята, если живые тут еще остались, помогите выбрать: Mountain Equipment Glacier 1000(мембрана, утиный пух 700 без пропитки) и SIVERA Шишига -22(гусь 850, пропитка). В Шишиге откровенно комфортнее. Но в шишиге говорят пух гуляет и ткань отсыревает при крепком минусе зимой.