Профессионализм и решение задач - Владимир Спиридонов / ПостНаука
Vložit
- čas přidán 26. 05. 2020
- Психолог Владимир Спиридонов о стратегиях решения задач у специалистов, Герберте Саймоне и репрезентации мышления у новичков
Читать расшифровку на сайте: postnauka.ru/video/154842
Владимир Спиридонов (postnauka.ru/author/spiridonov) - доктор психологических наук, заведующий Лабораторией когнитивных исследований Факультета психологии ИОН РАНХиГС
Решение проблемных ситуаций специалистами - важный для психологов мышления раздел исследований. В английском таких людей называют эксперты - люди, которые в своих областях достигли существенных результатов. За много лет исследований, психологи поняли, что сравнивая экспертов с новичками, обнаруживается огромное количество психологических различий. Стандартная процедура изучения экспертов - сравнение их с новичками, которые вступили в схожую область, но еще не достигли особенных результатов и мастерства.
Чем мы отличаемся от собственного мозга: postnauka.ru/talks/99574
Как развить творческое мышление: postnauka.ru/faq/59652
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: tx.me/postnauka - Věda a technologie
-Ты сильный, ты сможешь !
-Я умный, я даже не возьмусь.
Какая-то промежуточная стадия ума получается.. Самоингибирование, да?
Энивей, как раз перечитывал Гончарова об Обломове.
@@wssltekliuk8119 чЁ ?
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
А ещё более умный пошлёт всех нафиг с вашей горой и напишет этот комментарий :)
А потом приходит новичок и делает это. Потому что он не знал, что это невозможно сделать.
@@johnsnow2810 новичок сделает по мере своего понимания проблемы:
-доктор на МРТ спросит, что ищем.
- все современные смартфоны глючат;
- то что продаётся в качестве еды, и невкусно и опасно
Отличие экспертов от новичков:
1. Репрезентация, представление ситуации (мышление блоками, классифицирование, возможность использования поверхностной информации)
2. Стратегии решения (предметнозаточенны, количество под определенные случаи)
3. Стратегии самоуправления (первоначальный анализ, предсказание возможных проблем, фиксация и анализ ошибок)
4. Симультанное восприятие проблемной ситуации - то что забыли сказать.
Например, когда шахматистам на секунду предъявляли случайную шахматную позицию, очень по разному интерпретировали ситуацию: новички пытались вспомнить положения фигур, шахматисты среднего уровня - в общем объясняли ситуацию на доске, самые профессионалы указывали на "мат в два хода" чёрным. Такие пироги.
@@aimbot357 по-моему, это можно свети к репрезентации. Эксперты могли уже сталкиваться с подобным, а новичкам еще предстоит подобное решать.
@@alexmcsimoff4229 точно знаю, что нет, т.к. пишу работу по этой теме.
Например, тех же шахматах, какова вероятность того, что показали уже ту ситуацию, которая была? И чтобы человек ещё её запомнил так, что не в состоянии указать точно фигуры, сказал будущий исход.
Например, такое работает с операторами АЭС, которые по специальной "ёлке" панели приборов могут описать происходяющую ситуацию. Это не поверхностная информация или какое-то особое объединение блоками, а более целостное восприятие ситуации.
Как же я обожаю коментарии благодоря которым можно понять смысл за 5 секунд и не тратить время .
Jo Ko ,
Да Вы иксперт :)
Когда в ходе исследования профессионализма первая группа психологов показала непрофессионализм
Вряд ли первая
Как и все остальные группы и автор ролика. Моё мнение. Вывод экспертов - деньги потрачены надо что нибудь написать, мыльный пузырь....
И мы на них обиделись
Ключевой вопрос :"А кто вошёл в группу проверяющих профессионализм??!!!!" Обычно в проверяющие прорываются те, кто как специалист имеет нулевое знание предмета, а часто даже со знаком минус, зато у него все стены заняты красивыми бумажками, которые получают на разных курсах,у разных "коучей".
Заметь, выясняли что не так аж 50 лет, значит не было это лёгкой задачей залезть в голову шахматистам. Даже метод Саймона с расстановкой фигур это вид сбоку, а не глубокий анализ.
Маленькое уточнение - количество чанков - это не количество чанков, за которые игрок расставит фигуры в позицию, а количество комбинаций фигур, которыми он пользуется. Например, новичок в шахматах будет использовать больше чанков, чем гроссмейстер, потому что у него они меньше. Гроссмейстер расставит позицию за 1-2 чанка, а новичок за 5-6. Владимир имел в виду, что количество комбинаций фигур - количество видов чанков - которыми может оперировать эксперт, на три порядка больше, чем у новичка.
А сколько же раз гроссмейстеры расставляли фигуры, чтобы исследователи посчитали все их чанки!?
@@petrvictorovich скорее всего вы имеете ввиду сколько позиций на доске гроссмейстер может запомнить? Магнус Карлсен, бывший чемпион мира , помнит около 10000 партий. И может восстановить ход событий в каждой из партии по памяти. Современные гроссмейстеры просчитывают дебюты до 20 ходов в каждом дебюте. За каждую сторону, за каждую ветку вариантов. 20 ходов * 2 цвета * 10 веток * 10 дебютов = 4000 заученных позиций. И это лишь теория.
сразу почувствовал себя профессионалом посмотрев данное видео
Профессионалом пост-иронии.
Не чанги, а кластеры.
Стратегии - это как умело профи сочетают разные алгоритмы друг с другом за минимальное значение времени
@@ConstAxeне чанги, а чанки, наверно
Больше этого оратора пожалуйста и больше психологии. Заранее спасибо.
Как обычно у Владимира Спиридонова - интересно и понятно. Поразительно, сколько при этом недовольных комментариев.
Недовольные узрели признаки своего непрофессионализма))
Очень интересно слушать людей, разбирающихся в своей области. Спасибо
Как вы поняли что человек разбирается в своей области?
Таккю херню сказал
Этот человек говорит, что разбирается в области о том как другие разбираются в своей области ....
Ой ли? Он херню нес. Многое не так
Опровергни его, сделай ответ, где ты разгромишь его позицию. Если есть, чем возразить Это наука, здесь у каждого есть возможность возразить, если интеллект позволит
Согласен. В отличие от локального подхода, профессионализм - это всегда комплексное решение проблемы, широкий охват связей. Это мышление, обладающее ядром, структурой и избирательностью в воздействии на предмет со своим уникальным набором стратегий. При этом, опыт и интуиция здесь играют не последнюю роль.
Я нет, не согласен с одной деталью. Я программист "высокого уровня", с 19 лет опытом работы. Уделываю профи раз в 4-10 по скорости и качеству. Именно профи. Которые считают себя профи. Которые действуют подобно тому как описывает психолог.
А смысл в том, что я как раз мыслю локально, начинаю решать задачу сразу же руками в коде. Не продумываю решение.
Где-то на подкорке я конечно ориентируюсь в задачах, в методах решения и как это должно выглядеть в конце. Но самодисциплиной не позволяю себе об этом размышлять.
Это такая стратегия - делать то что надо на здесь и сейчас, и ни в коем разе не делать ничего, что надо будет потом, даже если есть 1000%-ная уверенность что надо это будет точно потом. Если так делать, происходит интересный эффект - мышление происходит "на бумаге", код (т.е. программа) становится изменяющимся черновиком, и не надо выигрывать битву в уме.
Поэтому именно локальный подход. И он дает реальный, в разы а то и на порядок больше выигрыш. Это для неспециалистов может быть совершенно неочевидным. И даже 90% программистов даже набравшись якобы опыта, не пришли к этому и тупят и пишут кучу ошибок. Если их в исследовании брать как профессионалов, а они без сомнения считают себя таковыми, то ясное дело, они всё в уме продумывают. Самурай сначала утюг к яйцам прикладывает, потом гладит одежду, легких путей не ищет.
Нихера тебя накрыло, где травку берëш друг❓
@@user-hb7zc6yd2r Мне что ли? Никакая не травка. Почитайте. Называется YAGNI, ну и KISS + DRY туда же.
А еще советую изучить про ленивую оптимизацию. Компиляторы функциональных языков так делают. Очень эффективная штука. Смысл в том, что вычисления никогда не проводятся наперед, даже если они описаны в функции. А только когда запросят результат вычисления. Этот подход позволяет компьютерной программе работать очень оптимально. Это фактически математически и на практике доказано.
То с хрена программисты считают, что их работа в корне отличается и такой подход им не подходит? Вот как раз планировать - это ненаучно, это программисты играют в гадалок и экстрасенсов, видимо любят и битву экстрасенсов смотреть. Мракобесие. Смысл в том, что мы работаем с информацией. Информация по определению, это то что вам неизвестно. И планировать какие вам в будущем требования придут, это все равно что в карты таро раскладывать, угадывать какая сторона монетки выпадет.
😮
Из своего узкопрофессионального опыта заметила, что большинство проблем раскладываю на блок-схемы, типовые куски (это, видимо, и есть аналог "chunks") Так вот, этот навык помогает и в работе, и во всем остальном, но его осознание, опыт применения, ограничения и т д пришли не сразу
Жизнь преподнесла знакомства с людьми, профессионалами своего дела, при этом они достигли профессионализма еще в нескольких профессиях. Секрет в том, что для этих профессий нужны были одни и те же сочетания талантов и черт характера личности. Искренний интерес и трудолюбие позволяют успеть сформировать профессионализм в нескольких направлениях за одну жизнь сосредоточенной личности.
👍
Озвучьте, плз, эти самые несколько профессий.
Тиктокер, Ютубер
София, пречислите эти профессии.
@@fedorsumkin2028вебкам модель
Поверхностная информация это контекст задачи. Заметил что эксперты больше внимания уделяют контексту, чем самой постановке задачи именно умение правильно работать с контекстом отличает эксперта от новичка
Я диагност автоэлектрик...
Слушал аплодируя!!! Конкретный анализ профессионализма!!
логически
аргументированно
последовательно
системно
масштабно
даже не глядя видео, стало понятно
спасибо
приносит радость)
У новичков тоже можно кое что перенимать. Бывает придумают такую стратегию что про неё и не подумал бы. Так как я уже знаю 500 стратегий (например) и не парюсь выбираю из них наиболее быстрый способ. То новички за счёт этого не знания могут придумать какую нибудь свою стратегию((сам бывало от новичков кое что брал. Область 3Д моделирования)
Как ты их запомнил и как они у тебя хранятся?) 500 штук
Глубокие знания простым языком - благодарю!
Хорошо поставлена речь. Доходчиво объясняет.
Большое спасибо за выпуск. Прекрасный спикер 🔆.
House Of Ouroboros кругом все те же лица )
@@KirBVB o/
Да, отличный, структурированный рассказ. Слушать одно удовольствие.
Как интересно... я сейчас тоже самое делаю в работе - анализ и объединение. Классификация - это сбор информации по способу решения! Шикарное объяснение!
Согласна полностью. Я в своей деятельности сразу выискиваю не норму, а казуистику. Сначала выискиваются угрожающе жизни признаки, проводятся мероприятия для их исключения, и только потом решается стандартная ситуация. Этот алгоритм у меня переносится и на жизненные коллизи. Мне говорят, что я паникер.😅
Отличная лекция!Спасибо!
Самый лучший правитель - это человек вообще далёкий от политики.
Не могу пройти мимо и не оставить комментарий о прекрасной лекции. Новые термины, новые углы обзора по крайней мере для меня. Спасибо большое. Подписался.
Вспоминаются годы, отданные работе в провайдере. Звонок:
- Полчаса назад были у меня, настраивали интернет. Ничего не работает.
- Лампочки на роутере какие горят?
- Никакие не горят.
- Пыль протирали на полке?
- ...да...
- Там сзади кнопочка. Когда роутер поднимали, пальцем задели. Она лёгкая, можно не заметить нажатия.
- Ага, нажал. Лампочка загорелась зелёная.
- Ждите пару минут.
- О, заработало, спасибо.
И так решалось эдак с четверть заявок.
Как всегда интересно слушать Спиридонова и соотносить это со своим опытом, спасибо!
Я бы не сказал что это очевидно, но до этого не очень сложно догадаться. Любой человек, глядя на текст, написанный на иностранном языке, будет запоминать все буквы. В это же время человек, который владеет этим языком, будет выделять слова. Каждое слово-чанка.
Отличный наглядный пример. А ещё есть мнемонические правила, ассоциативная память, которая тем лучше, чем образованнее человек, богаче жизненный опыт - почти то, о чём говорит Спиридонов. В шахматах, пожалуй, тоже включается ассциативное мышление: позиция сводится к определённому набору возможных комбинаций (серий ходов)
Даже больше: "чанки" в языке - это шаблоны или часто употребляемые фразы и обороты (фразеологизмы). Они ниболее эффективные единицы, как письменной, так и разговорной речи. Чем более развито мышление индивидуума (что требует и развития языка, как носителя мыслительных ассоциаций), тем больше шаблонов используется им в письменной и устной речи. Просто делюсь личным опытом использования иностранного языка в чужой стране в течение нескольких лет.
Очень много знаний именно так и получается, главное - сформулировать, ведь именно тогда все и встает на свои места.
Носителя языка не выделяют слова.
Они видят весь текст сразу и читаю его по "диагонали".
Навык чтения, наработанный в концепции 10к часов.
То же самое касается всякой отрасли. Для того, чтобы возникла чанка, нужно иметь большой запас знаний и опыта, зачастую, даже не связанных между собой. При решении задач, сначала возникает подозрение, что должно быть где-то так, потом ниточки как-бы стягиваются и возникает эффект "Ага!", вот оно, решение вопроса.
Именно от недостатка информации и опыта молодые люди делают много ошибок, а умудренные жизненным опытом "знают", они мудрее. У многих народов старики почитаются по этой причине.
Очень интересно. Спасибо за ваш канал!
Если ты специалист, то определённые моменты решаются практически не думая, то есть на основании опыта работы, при возникновении определённых факторов, мозг выдаёт несколько самых вероятностных решений. Сужу из практики, работаю по слаботочке. Вижу определённую проблему, сразу, не думая, выдаю возможные решения. На 95 процентов случаев оказываюсь прав.
Волчанка!
А я херачу врачом в педиатрии с 2010 (понимаю, для врача это не слишком много, но и не нуб все же) . Работа в медучреждении и своя частная практика, масса пациентов приходящих на мое имя конкретно. 1000-1500 в год пациентов совокупно. А постоянно нетривиальные задачи. Конечно их не 50% и не 30 даже. Но постоянно лезть в разнообразные иностранные источники, исследовать клинические случаи и разбираться конкретно. А те, кто решают 95% однотипных задач из коллег рискуют и оставшиеся 5 решать так же однотипно. Бдительность падает, как говорится. В общем если все щелкается слишком легко, значит можно переходить на следующий уровень.
@@cocuxyu Уважение конечно тёска Вам,но 10 лет стажа это мало к сожалению,ибо нет предела совершенству в вашем деле. Это я всегда себе тоже говорю,когда порой мне думается,что я спец. Успехов всем нам в саморазвитии!
Всё зависит от области. Когда клиенты требуют от тебя нестандартных решений никакие чанки не помогут.
Если Вы решаете проблемную задачу заранее подготовленным ответом то это не решение а шаблонизация и она часто приводит к тому что под нужную задачу подставляется наиболее подходящий ответ. Так например лечили мою супругу в юности в инфекционке а оказалось со временем что у неё рассеяный склероз.
Лектор говорит о профессионализме, то есть об умении НАЙТИ правильное решение быстро и наименьшими затратами. Именно проработать весь спектр вычислений и исследований а не опираться на наиболее вероятный ответ и потом его просчитывать и выяснять правильное решение или нет.
Приведу свой пример: я работаю в сфере программирования, и мои ребята часто пишут новые программы используя целые готовые блоки, заранее написанные. Такие блоки нужно связать в кучу, что то удалить что то дописать и работа по приведению таких блоков часто очень затратная долгая и оставляет в теле программы огромное количество ненужной информации а так же много недостающих цепей. И у меня есть 3 профессионала, которые сразу определяют какой блок можно переработать под конкретные задачи а какой нужно писать с нуля. Эффект потрясающий: экономя времени, качественный продукт который практически потом не чинится и не поправляется ну и вишенка на торте, отсутствуют все детские болезни программ и удалена вся ненужная информация.
Вопрос не в поисках правильного решения а в методике определения самой большой эффективности и скорости выполнения работ.
Все профессии одинаковы, фермер и сварщик работают точно так же. Готовых решений нет в природе, тот кто ими пользуется обманывает себя и окружающих.
Очень интересно, спасибо Вам!!!
Очень полезная лекция. Воспользуюсь. Спасибо гостю!
Класс! Очень интересно, хочется глубже по данной теме.
Живой ум ключ к профессионализму.
Спасибо большое! Очень интересная тема
Точно! На 100 процентов применимо к работе юриста. Сразу понять суть дела, а дальше - дело техники
В смысле? Хуже примера не придумать. Юриста профессионалом делают годы судебной практики. Юристы ближе к рабочим со сложной спецификой- вроде сварщиков или фрезеровщиков и т.п. Базовые знания для юриста, вроде римского права- это полный ноль.
Весьма доходчиво изложил тему. Почтение!
Простыми словами отличие профессионала это опыт.
Человек заинтересованный в том, чтобы хорошо сделать работу, а не лентяй, которому на все равно.
Спасибо! Отличная информация
На мой взгляд очень емко и досконально подробно и глубоко!!!
Крайне полезный контент (информация)!
Премного благодарен!!!!!!!
Спасибо. Очень качественный анализ профессионализма.
Спасибо, услышала то,что я правильно делаю,на начальной стадии разработки проекта, трачу много времени, зато после,всё идёт гладко и по плану.
Очень интересно, спасибо!
эх, вот бы на ваших видео были миллионы просмотров. особенно интересно слушать про психологию и биологию 🎉
Chunk - ломоть, кусок. В данном контексте можно перевести как группа фигур. "Клецки" это, конечно, прикольно.
Видать докладчик голоден :)
по немецки чанки-клецки, а по русски бутерброд
Ура, любимы лектор! Почаще приглашайте Владимира Спиридонова.
Очень интересно. Спасибо!
Спасибо большое,очень познавательное видео.Управленцам государством до учёных,как собаке до Луны.Первые находятся на рабочем месте благодаря красивым словам,внешнему виду,умению плести и понимать интриги,желанию властвовать,разбираться в законах и немного притупленному чувству совести.А вторые-благодаря уму и труду.Их работа более сенсорная,можно посчитать,оценить более объективно.
Основные различия: 1) профессионалы видят больше осмысленных частей (существенных связей) в исследуемой системе 2) у профессионалов формируются устойчивые стратегии к решению предметных проблем 3) профессионалы серьезнее относятся к возможным рискам, используя при этом предыдущий опыт. Доп поинт: профессионализм почти всегда возможен только в узких областях.
Браво.
Узкая специализация- это спорный момент. Профдеформация сжигает все живое и неживое. Был спец высокого уровня и нет ))
А что, новички не могут серьезно относится к возможным рискам? Если молодого , неопытного хирурга поставить делать операцию, то , если он не слишком самоуверенный, то он ещё как будет оценивать риски, без опыта...
Как электронщик скажу, что профессионал в области электроники прекрасно разберется в электрике, автоэлектрике, устройстве автомобилей и прочих механизмов. На многих предприятиях они работают буквально со всем. И даже вынуждены самообучаться работе на большом количестве оборудования. Понятно, что они не разбираются в хирургии, медицине, но как универсал в технической части они вполне себе.
кратко, доступно, профессионально!
нет, дилетанство и лизорблюдство.
Приятно слушать грамотную речь.
Жаль, что многие эксперты высокомерно относятся к новичкам и не способны передать даже понимание поставленной задачи, вот в чем проблема нынешнего времени. Сейчас очень много не профессионалов, отсутствие наставничества, и все сводится к фикции деятельности.
хм, если речь идёт о "chunk", то это просто "кусок", самое типичное значение, не требующее специального уточнения и "лучшего перевода". А "клёцки" - это дамплинс.
Вы как лектор) Чанка, ну то есть просто -клёцки. А клёцки - это дамплин разумеется.
Что такое дамплинс?
смысловая порция..
так и есть
А еще можно это назвать паттернами
@@dmitriybukhtiyarov обычно это пельмени, равиоли, ну и клёцки за одно, но я лично не слыхал такого использования. А вот чанкс, это просто как школьный курс, так что не следует множить сущности без необходимости.
Кароооче, поумничаю в лаконичном рещюмировани:.
Всё очевидно и просто:
Спецы из-за бОльшего практического опыта (а именно эиот фактор в большинстве сфер оказывает наибольшее влияние на компетентность) быстрее понимают суть проблемы, видят в ней больше и глубже, быстрее и вариативноее находят решения подсознательно (или сознательно) опираясь на шаблоны предыдущих опытов, и в сиоу того что у них меньш уходит энергии и внимания на первые 2 пункта, они лучше сохраняют концентрацию на самих себе, свох действиях и их контроле
как же интересно 👍👍👍
Они отличаются устройством каталогов ссылок к библиотекам и устройством наполнение самих библиотек, их удобно обозначать иероглифами.
Круто ! Так и есть . Даже в звукорежиссуре 🎶👈
Опытные диагносты) учили три предмета: патологическая анатомия, дифференциальная диагностика, пропедевтика. Личный опыт очень хорошо ложится на этот базис.
Замечательная тема.
Про профессионализм одной личности лишь в одном направлении, тут не могу согласиться. Сама жизнь доказывает обратное.
Это было крайне интересно.
...особенно стратегия самоуправления!!! Супер!!!
Абсолютно интересный ролик!
Спасибо.
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли какая-то библиография того, о чем рассказывает спикер. Хотелось бы глубже исследовать и понять проблему, а также применить эти знания в обучении
Выше рейтинг. Круто. Спасибо.
Огромное спасибо!!!
Шикарно ! Мне понравилось , весьма профессионально по теме .
Лайк и подписка . Есть чему по учиться . Спасибо и удачи автору .
Отлично, очень просто и понятно. Благодарю!
круто, спасибо!
Потрясно!
Спасибо огромное, Постнаука, что предоставляете людям возможность узнавать о самых разнообразных вещах от прекрасных специалистов!
Как некий специалист, может, не такой хороший, могу добавить. Эти люди самокритичны, надеются сами на себя. Они изучают вопрос досконально и в сжатые сроки. По итогу получается специалист, который может выполнить работу быстро и качественно. И они никогда не расслабляются. Противоположность другие, кто нахватавшись вершков, думают, что они все знают, или их задачи выполнит их коллега. И первые всегда скромны в запросах, так как думают, что в этом нет ничего особенного, тогда как вторые думают наоборот.
Очень интересно! Спасибо большое!!!
СУПЕР!!! ЛАЙК!!!
Этож надо быть капитаном очевидностью что бы понять что эксперт всегда эффективней начинающего специалиста .
Спасибо!!
Прекрасное видео и подача информации! Спасибо!
Спасибо
Спикер шикарный!
Фактически, представлена легкая структуризация опыта - количество знакомых ситуаций и количество опробованных приемов решения на основе нескольких остроумных опытов.
Вопросы к лектору:
1. Как нарабатываются чанки? В "Гении и аутсайдеры" указаны условные 10 000 часов работы в теме чтобы достичь уровня мастера экстра класса. И все?
2. Как вытаскивать из профи его опыт? Как быстро стать профи, если ты новичок, используя представленные результаты исследований?
3. Почему такие банальные и совершенно неинструментальные выводы? Как ИСПОЛЬЗОВАТЬ рассказанный материал?!
4. На каких классах задач проявляется преимущество профи и на каких оно теряется? Гипотеза: на типовых задачах
5. Почему столько звонких открытий и изобретений сделали именно новички?
6. Алгоритмы, разработанные методами дифференциальной диагностики в медицине, формализуют опыт лучших диагностов и позволяют новичкам делать 100% правильных диагнозов, а светилы ошибаются в 50-70% случаев. Из "Нажмите кнопку, коллега"
7. Банальный мозговой штурм даёт больше пользы, чем исследования психологов, о которых рассказано в лекции. Не говоря уж о ТРИЗ
Игорь Ильич Зельманов
Вам не приходило в голову, что на ряд Ваших вопросов Вам бы лучше найти ответ самому? Тем паче, что эти ответы очевидны даже новичку.
Анурова Антонина Это что-то новое в обучении? Или испокон веков так и учились подмастерья у мастеров?:)))
Boris Sikar я задал вопросы лектору, а не Вам
16:37 -- одно из самых важных мест лекции.
Вот спасибо. Единственное понятное место из всей лекции. Сразу бы так
Ты наверное в Думе сидишь, а вот что там делают спортсмены и артисты?
Как раз самая провальная часть видеоролика. Очевидно, что ученый может быть в области государственного управления, и это как раз его стезя, а спикер говорит про ученых вообще
Интересно, а литератор может управлять космодромом? А как насчёт медика главного блокировщика всия рунета? А космонавтки решающей сколько должен править президент? Ну хорошо, как оказалось проф шпион вполне может управлять государством но тоже с перекосом.
Чанк- кусок. Наша память сохраняет инфо в виде чанков. Чанки с опытом и временем увеличиваются. Если при чанк'ировании мы используем большее количество чувств, то вспоминать легче. Повторение другим людям, лучший способ запоминания.
Эксперты- люди которые часто видят паттерны и обновляют свои чанки увеличивая их.
Иметь отличную память или развивать его, один из способов быть экспертом в разных областях.
в каком-то смысле ваш чанк напоминает травму) стоит оно того?))))))))))
Насколько удручающе выглядят все изложенные методы подхода к решению и к психологическому анализу решения видно из того факта, что начальный анализ задачи на её составляющие, как самый эффективный, тем не менее часто уступает синтетическому подходу. Когда без возни с анализом задачу воспринимают синтетически, интегрированно. Как некое целое. И ассоциативно ищут в памяти аналоги решения подобных задач.
Самое прискорбное, что вместо нас задачу решает чаще всего наша интуиция. Т.е. решение приходит как бы само. Как от Господа. На деле, интуиция бессознательно, но быстро проделывает всю аналитическую, синтетическую, модельную и ассоциативную работу, которую мы можем проводить сознательно.
Всё верно, но зачем переводить интуитивную работу на сознательный уровень, т.е. пытаться прокачать свое сознание до уровня подсознания? Мне видится более эффективным просто подкармливать своё бессознание новой информацией, которая может там пригодится, т.е. сознание (само или по запросу бессознания) занимается поиском и усвоением новых знаний (чего не может делать бессознание), а бессознание уже встраивает все эти данные в свои конструкции и создаёт новые, даря нам озарения и гениальные идеи. Это мудрее, чем пытаться натянуть одно на другое.
@@nerolia_gaming8030 Интуиция - прелестная вещица. Она поддаётся тренировке и совершенствованию. А именно - её способности к моделированию наблюдаемой ситуации, ассоциативный поиск, структуризация её поискового механизма в памяти. Но!
Интуиция в значительной степени - это машина, что-то вроде программы, заранее нацеленной на определённые действия. Из-за чего она теряет в сравнении с сознательными действиями. Иначе говоря - интуиция это удобный но неполный интеллект. У сознания на вооружении может быть на десятичный порядок больше мыслительных инструментов. Что особенно ценно когда при решении задачи сталкиваешься с очень твёрдым грунтом. Для которого нужны особые инструменты. А интуиция всё-таки по большей части считывает информацию с поверхности вещей. Она шустрая девушка. И ей недосуг возиться с рытьём в глубину. Она любит подходить к делу кавалерийским наскоком.
Вы правы у мышления есть сфокусированная зона - то, что мы называем сознанием, и зона за пределами фокуса называемая интуицией. Очень сложно слушать психологов рассуждающих о проблемах эпистемологии, такое ощущение, как будто вилкой по пустой тарелке скребут.
@@deniszaika9534 Прошу прощения, но ютюб не уведомил о Вашем последнем комментарии. Вы правы, в том, что сознание находится в зоне фокуса внимания. И Ваше сравнение с вилкой тоже точное. Эти люди на ролике вообще не имеют понимания подхода к решению задач. Когда я встречаюсь с задачей, то начинаю её терзать со всех возможных и невозможных сторон. Причём хватка у меня, как у бульдога - пока не придушу задачу - не выпущу. Часто ощущение, что задача сдалась, как женщина, которая чувствует, что этому надоеде проще дать, чем отказать. И ещё, решение не терпит спешки. Очень часто решение приходит, когда на время задачу отложил. Точно по поговорке: Хорошая мысля приходит опосля. Разумеется, это срабатывает интуиция. У неё есть одно преимущество перед сознательным анализом - Она легко может позволить себе расслабиться. А это наилучшее состояние психики для свободного ассоциирования и взвешивания миллиона вариантов.
@@borissikar9265есть разные подходы. но в целом лучше запомнить, что описание проблем не решает)))))
Всё правильно Всё точно!!!
Прекрасно!
Алгоритм -- это не "что-то из программирования", а вполне общий термин. К слову, эвристические _алгоритмы_ как раз таки существуют и не обещают глобального решения, но вполне себе позволяют - в принципе или практически эффективно - получить локальное. В остальном всё сформулировано аккуратно, а тема прекрасно раскрыта, спасибо! П.С. Да пребудут с вами профессионализм и клёцки!
Все равно это видео на вес золота))
Спасибо!
Спасибо.Много нового- интересного.Удачи!
а вообще посыл и квинтэссенция этого рассказа заключается в способности эксперта концентрироваться, что отличает его от дилетантов и нынешних псевдоэкспертов с клиповым мышлением - нынешнее поколение (next - вливайся)
"В тысячу раз больше..."
Изменение на три порядка создаёт принципиальго другое качество. Всегда. Сравните: 1 грамм, 1 килограмм и 1 тонну. Сравните 1 метр и 1 километр. Сравните 1 секунду, 16 минут и 11 суток.
Похоже, что это общее свойство (чего? кого? человека?): изменение в тысячу раз приводит к качественному изменению.
Может такое быть что просто вам так кажется? При измении на один порядок:
Сравните пулю весом 1г и 10г.
Вырастить ребёнка или десять.
Ожидать 10 мин или 100.
Замуж выйти раз или 10.
Ожидаемо, что изменения на три порядка более значительны, но они не выше чем сумма трёх изменений на порядок, то есть оно не обладает эмердже́нтностью.
Danke!
Масштаб сегментирования, так будет понятней.
Мы однажды очень хорошо выполнили задачу одну. Работа была практически за бесплатно, но потом попросили кое какие вещи дополнительные сделать. Без проблем, но только за очень хорошее кол-во денег. Самое главное что пришлось усвоить, что распределение денег чаще всего в руках неофитов.
2020 год: психологи обнаружили у профессионалов «профессиональную чуйку»... Браво 👏
@@god_slayer-restart У Альтшуллера уже описано, методика ТРИЗ, опубликованная в 1956. В том виде уже даже почти не актуаьлная.
Речь идёт не об обнаружении т.н. чуйки ( термин немного спорный, но - в народе так, пускай!), а об её анализе, членении на составляющие, с тем чтобы начинающие ребята знали, чему учиться и на что обращать внимание. Если я не ошибаюсь.
Да и с годом вы ошиблись. В повествовании совсем другие года исследований.
Что отличает эксперта от новичка:
1. группирует задачу на отдельные блоки (чанги)
2. анализирует окружениие задачи, не относящееся напрямую к задаче (дольше анализ)
3. сосредотачивается на возможных ошибках до решения задачи (риски)
блоки от слова chunk (чанк), а не чанг
И после десятка лет практики откуда-то берётся интуиция: ты просто чувствуешь, что нужно сделать.
ваша нейронная сеть натренировалась решать задачи классификации и кластеризации неосознанно, вы можете ощущать это как интуицию
Хм.. Пока слушал : вспомнил свой опыт в разных областях. По факту приходилось решать проблемы в различных (технических) сферах. Например техническая охрана, сотовая связь и системы зоновыхи местных передач данных.
В некоторых случаях хватало обрывочных данных для постановки успешного "диагноза"
Я думал уникален, не, эт оказывается нормальная эволюция в проффи
Очень красивая и понятная речь
- Это эксперты знают всё, но только не себя.
И гоВОРят-и-гоВОРят...
Потрясающе, спасибо!!!
Супер! Ребята, добра вам. Контент, который вы делаете - огонь. Спикер чумовой.
Очень интересно, но было бы наглядней проиллюстрировать исследования примерами результатов новичков и профессионалов.