Я лично был свидетелем соревнования двух владельцев охотничих ружей. Один стрелял из ружья И Ж 58 12 кал , а другой из комбинированного И Ж 94 Тайга , использовали оба стрелка патроны одной портии. Стрельба велась пулевыми патронами на дистанции 40 метров , я стоял в стороне от стрелкоа справа и наблюдал: Из ствола Иж 94 при выстреле вылетал сноп огня, как из огнемета и результаты попадания были плачевные, мишень - лист бумаги размером с ученическую тетрадь : из трех выстрелов только одно попадание в самый крайний левый угол бомажного листа. Мишень приклеили к железной двухсотлитровой бочке из под солярки и пробита была только одна стенка бочки А владелец И Ж 58 вложил все три пули в тетрадный листок и не только была пробита первая стенка бочки , но и на противоположней стороне были добрые вмятины, чего не скажешь о результатах стрельбы из Иж 94 с длинной стволов 600 мм. Владелец этого ружья был в таком отчаянии, что мне его стало жалко, я стал его успокаиаать, я тоже пару выстрелоа сделал из его ружья, но результат такой же - куда угодно , но только не в цель. Он тогда из нижнего нарезного ствола под патрон 30 - 06 , в тот же тетрадный лист не смог попасть и это на дистанции 40 м и такой страшенный разброс, и это при том что срелял он шведскими патронами фирмы Норма, наши бы российского производства показали бы еще ходший результат. Вывод - дело не в стрелке и не в патронах, а качестве изготовления стволов, а гладкого причина еще в длинне - 600 мм. Порох в таком коротком стволе не успевает полностью сгорать и от этого падает начальная скорость и точность и сноп огня из ствола, порох продолжает гореть, вылетев из ствола, не давая уже ни какого полезного результата. От выстрела из И Ж 58 я не видел ни како го снопа огня, делали же ружья раньше для охонникоа, а не для красногубых. Ответ один : Ружья с укороченными стволами говнякают для дураков, не понимающих ни чего в этом вопросе
Одесса смотрит.Отличный стрим.Лайк!!! Я владею Бенелли М-1.Ствол 700 мм.Вкрутил насадку удлинитель(Гусь) 50 мм сужение 0,76.Отстрел по книге(Одной и той-же только с разных сторон) показал на удлинителе (Гусь) пробило 141 лист , а на Джимини 0,76 пробило 125 листов.А осыпь примерно одинаковая.Вот вам влияние длины стволов.Получилось 16 листов разница.С уважением.
Замляк! Так и знал, что Вы из Омска! На ганзе видел объявления о продаже некоторых единиц вашего оружия. Вы молодец, все правильно говорите. Длина ствола очень важна. Сейчас в арсенале осталось 3 гладких из них иж 58 12 калибра с 725 стволом, Зимсон 235 с подрезаным 690 стволом и Тоз Б 20 калибра с 710 стволом, так я скажу всем, что даже 20ка уделывает Зимсана, не говоря об Иж58. Зимсон использую только на утку, т.к. фактически выход обоих стволов 18.0 при диаметре канала стволов 18.2. т.е. дульное сужение на нем 0.2 - цилиндр с напором. Дистанция ответственного поражения немца-25 метров, когда ИЖ 58 только раскрывает свой потенциал. Хочу снять сравнение трех единиц, наглядно показать кусность, резкость.
Здравствуйте. При всём уважении, есть некоторые неточности в объяснении физики процесса выстрела и влияния длины ствола на максимальную скорость снаряда. Поясню. Пока скорость газообразования выше скорости увеличения заснарядного объёма, давление растёт. Это происходит не в конце периода горения пороха, а в начале выстрела, когда снаряд только проходит пульный вход. Потом идёт спад давления. Современные пороха сгорают на 1/3 длины ствола, в пределах 25 см от казны. Поэтому для быстрых порохов с лёгкими навесками вполне годится и ствол 50 см. Дальнейший его прирост практически не влияет на резкость у цели, хоть некоторый рост скорости и будет. Движущей силой в огнестрельном оружии является не горящий порох, а раскалённые пороховые газы, которые образуются при его горении. Газы выполняют работу на разгон и после сгорания пороха, остывая в процессе выполнения этой работы. Огонь из ствола свидетельствует о недовыполненной работе газов на разгон. Влияние длины ствола на прирост скорости зависит от типа пороха. Быстрые пороха с лёгким зарядом имеют низкое дульное давление и не требуют длинного ствола. Его прирост практически не увеличивает начальную скорость. Поэтому и появилось мнение о достаточности 50 см. Чего не скажешь о медленногорящих порохах с тяжёлой навеской. Они создают более высокое дульное давление за счёт более тяжёлой навески и кол-ва производимых газов. Поэтому удлинение ствола позволяет заметно увеличить начальную скорость. К примеру, прирост длины ствола с 650 до 750 мм на медленном порохе даст увеличение скорости на 30 м/с, а с быстрым порохом - около 3 м/с, что на резкость у цели никак не отразится.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫЯ нисколько не сомневаюсь в Вашей баллистической компетентности. Просто в данном стриме были некоторые неточности, в т.ч и на приведённом графике давления. Он соответствует дымному пороху и просто устарел. 😢
Спасибо за комментарий, у меня две комбинахи, у одной ствол 600 патронник 12х70 вес 3,05 кг, у второй 575, паттронник 20х76,вес 3,5 кг. С 12 калибра, калибра, не возможно стрелять заводскими патронами из за сильной отдачи, пытаюсь снарядить патрон на быстрогорящем порохе и подобрать оптимальный вес снаряда. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Какой порох лучше применять из доступных на сегодняшний день? Вес заряда и снаряда. Какую гильзу, пыжи и т. п. С Уважением.
Вы разложили всë по полочкам, более глубокий разбор это более понятние стало для тех кто понимает что длинный ствол даëт более дальнобойный выстрел. А тех кто это не понимает там разжовывать им бесполезно. Пусть охотятся с короткими стволами меня это устраивает.
На выходе из ствола никто не измеряет и не заявляет скорость. Скорость любым хроногафом измеряют на расстоянии 1,0-1,5м. Иначе скорость газов будет влиять на показания. Поэтому за начальную скорость всегда принимается максимальная. Измерить скорость снаряда на срезе ствола практически невозможно.
Из практики : с трелял свинью 80кг. Стрех метров иж12 12к. Пуля кругляк 34г. Для. Ствола 54 см. Попадание за Лопатку. После дуплета упала, затем встала и ушла пришлось добирать.
Спасибо за видео!) Не хочется задавать глупых вопросов, но если немного обыграть.)) Подскажите пожалуйста, взять Beretta A400 со стволом 710 и накрутить на него Briley или Gemini, то это насколько будет хуже или лучше нежели 760 ствол на стандартных сужениях? То есть этот ІІІ период последействия газов немного растягивается и добавляется +20 длинны ствола. Как я понял: уменьшается подброс ствола, притормаживается пыж, продолжается немного больше разгон дроби, на охоте можно проверить закрутку дульного сужения. Все дело в том, что 75% моих охот проходят в лесу, 25% возле рек и озер, где тоже дистанция не превышает 35 м. Хотя начинал я свою охотничью практику п/а с 760 стволом и к нему привык.) Честно, ствол 710 мне кажется немного коротковатым. Но если на 760 накручивать дульные сужения, не очень комфортно передвигаться в лесу, авто и не во всякий чехол залазит. Потому и начал смотреть в сторону п/а с 710. И если накрутить дульное сужение получится 730. Общая длинна с 710 +д/у - 1245 мм, а с 760 без д/у - 1275. И честно, запутался.)
Сужения конечно имеют право быть и многое зависит от самого сужения. Но если вы охотитесь в лесу, то я бы на вашем месте не добавлял выносные сужения. от лих будет не много толка, поскольку стрельба как я понимаю на довольно близкие расстояния. В такой охоте 710-760 стволов по моему мнению достаточно. Ведь в баллистике есть много моментов, и сверловка ствола и сами чоки и блинна. Поэтому не заморачивайтесь если стреляете в лесу. Расстояния не большие. Я бы не ставил выносные.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Спасибо Ваш ответ!) Очень приятно, когда есть понимание и обратная связь! Проанализировав свои условия охоты, вместе с лесом попадаются вырубки, просеки, лесные дороги, то есть расстояния бывают разные. Например, не один раз приходилось работать и на 45 метрах. Расстояние я вымерял лазерным дальномером ATN. В Beretta A400 меня немного смущает диаметр канала ствола 18,6. Я понимаю, что при стандартном патроне осыпь будет равномернее, но кинетическая энергия в момент соприкосновения с целью будет чуть меньше, нежели с 18,4. Также я понимаю, что от баллистики (внутренней и внешней) много чего зависит. А так как диаметр канала ствола 18,6, да еще и ствол будет 710, то не потеряет ли мое ружье 10-15% резкости боя, например в сравнении с Benelli Comfort с 760 стволами? Да, я самокрутчик и могу чуть выровнять.) Но при стандартных условиях насколько компенсирует длину ствола 710 выносное дульное сужение Briley или Gemini? Тот же Gemini говорят заужен, то есть не 0,38, а все 0,5. Меня волнует эта кинетическая энергия в момент соприкосновения с целью, так как в лесу я не стреляю по крыжням, а охота идет на довольно крепкого зверя. Всеми нами известный Евгений говорил, что ствол 710 от 760 на 0,6-0,8% потеряет резкость. Вроде не значительно, но диаметр 18,6, ствол 710, то есть чуть там и чуть там и на выходе может получится не то что хочется. Потому стараюсь понять что делать.
Добрый день!Совершенно с вами согласен,длина ствола очень важна,не знаю насколько информативна моя история 2009 года:в коллективе была иж-43 с очень хорошим боем-этакий эталон,ружей много разных но она вне конкуренции,ствол- 725 мм;и была мр-153 паршивого качества и посредственным боем,ствол -710 под свинец,чтобы хоть чуть-чуть улучшить бой в тире перепробовали все насадки(ассортимент кстати был скудноват),лучше других показала себя "супергусь"длиной- 200мм,со сменными чеками.На охоте решили сравнить с эталоном.Один из "тэстов" -удивил всех присутствующих :в развилку дерева вставили пластиковую пустую бутылку и стрельнули патроном 4/42 гр.У Иж -43 бутылка выбивалась примерно-0,5-1м; по направлению выстрела;мр- 153 со стволом 910мм выбивалась на 3-5м.при одинаковых условиях.Целится с длинным,действительно удобнее,но ходить...только в штыковую.
У моего товарища Бенелли с 660 стволом, так до 35 метров утка, голубь бьётся отлично. Я б не сказал что это специфическое ружьё. Резкости вполне достаточно для надёжного поражения дичи до 35 метров.
@@HUNTER... Поверь рулеткой 35 метров и попроси своего друга стрельнуть из ружья по пачке бумаги на этом расстоянии. Только это должно быть реальные, проверенные 35
38:00 :-) всё так, но с портированным чоком контейнер не получит пинок под зад и сноп дроби будет чуть короче (плотнее, в теории), т.е. менее 3м на 38м, допустим 2,5м, есть видео на ютубе, ищется по "shot string", там на микросекундной камере измеряли сноп на портированном чоке patternmaster code black duck и выяснилось, что ступеньки в чоке затормаживают контейнер и он немного отстаёт от навески, но за дульным срезом разгоняющиеся газы пинают контейнер и он за счёт просвета сильнее пинает навеску и сноп дроби на 38м наоборот удлиняется и передние дробины летят быстрее на 5..10м/с, в общем маркетинг patternmaster (теория), о том что этот портированный чок на 80% укорачивает сноп полностью расходится с практикой, при этом по субъективным отзывам этот чок работает лучше обычного. есть ещё портированный чок kicks high flyer на котором нет ступеньки - вот он укорачивает сноп дроби на 10..15%, но по субъективным отзывам он хуже чем patternmaster в котором есть ступенька для замедления контейнера. в сухом остатке - для улучшения кучности пули порты нужны, для дроби - не нужны
Любые сужения правильно работают без контейнера. Рассматривать контейнер и правильную работу сока не логично. Конструктора всегда строят сужения на работу без контейнера
Пинок контейнера, или пыжа по снаряду в условиях ускорения невозможен. Пока действует последействие газов, действует и ускорение. А значит контейнер (пыж) со снарядом движутся как одно целое и имеют одинаковую скорость . Когда ускорение заканчивается и дробины в снаряде начинают полёт по инерции, вот тогда и возможен удар контейнера по задней части снаряда. При вылете из ствола контейнер и дробины получают одинаковую скорость, но разный импульс за счёт разной массы. И в начальный момент полёта по инерции контейнер за счёт разницы в инерции может кратковременно опережать заднюю часть ещё компактного снаряда и нарушать его целостность. Порты всего лишь снижают дульное давление, уменьшая силу расклинивания дроби от центра, которая является основным источником рассеивания дроби. Поэтому портированные насадки и увеличивают кучность, сохраняя сгущение дроби у центра. Сами по себе заснарядные пороховых газы на кучность, а тем более на удлинение снопа никак не влияют. Это миф от незнания физики процесса выстрела.
Мне надо с ним переговорить на эту тему. Могу я давать его координаты или нет. Я в воскресение буду с ним встречаться и с ним переговорю. напишите мне либо вечером в воскресение либо в понедельник.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Я тоже владелец ИЖ58, после того как Вы раскатаете и проверите, обязательно снимите обзор, лучше даже снимите сейчас отстрелы и после процедуры, будет очень интересно. И конечно, если результаты будут на высоте, я, как земляк, хотел бы встретиться с Вами и поговорить на счёт мастера.
Я Вас приветствую извините конечно, но у меня сайга 20 ствол 600 мм ставил насадку 150 мм стрелял через хронограф в скорости ни какой разницы, но по кучности и резкости 600 мм показал себя с лучшей стороны. Насадка просто лежит в сейфе.
Прекрасно охочусь со стволом 50 см на все. Никто и не говорит о том что короткий ствол превосходит по скорости длинный, короткий ствол это компромис компактности и вёрткости, а скорость меньше на какието 20-30 м/с для охоты это ниочём.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ что за бред ... Пистолетные стволы и пороха не приходили в голову? А ведь в северной Америке даже медведя добывают револьвером или пистолетом , гладкоствольшики со старыми карамультуками сошли с ума ))
Продавцы оружия нанимают о болтовне с коротким стволом,читай купер зверобой как он перешел на длинный ствол под названием оленобой и был с ним до конца жизни
Спасибо за видео! По моему всё очень логично. Чем длиннее ствол, темь меньше давление на срезе ствола и выше скорость снаряда (если ствол не портирован). И возможно порох быстрогорящий это лучше? Доброго здоровья!
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫНаоборот, чем быстрее сгорит порох, тем скорость будет выше. Тем быстрее образуется максимальное количество газов и они дольше смогут выполнить работу на разгон снаряда. Поэтому и используются более прогрессивные пороха. У них с течением времени горения, скорость горения и газообразования растёт. Газы дольше разгоняют снаряд и остывают. Дульное давление уменьшается.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Не получилось найти. Если можно, дайте ссылку. Если порох будет гореть медленно, то когда газы будут успевать разогнать снаряд? Речь о более медленном горении пороха, а не о медленногорящем порохе. Скорость сгорания пороха определяется или пиком давления, или уровнем прогрессивности.
Если ты ёрничаешь так я тебе отвечу: твой мымор похож на кусок коровьей лепёшки. А о длине ствола позволь думать инженерам, а такие как ты должны навоз в поле разбрасывать а не оценивать инжереную мысль
Если серьёзно, то прирост скорости прекратится на той длине ствола, при которой дульное давление снизится до атмосферного. Чтобы этого не происходило и снаряд не тормозился ещё в стволк, при длинных орудийных стволах используется специальный медленногорящий орудийный порох. На среднегорящих охотничьих порохах и стволах прирост скорости прекращается после 80-90 см длины. И чем порох быстрее, тем это происходит раньше.
Все выводы давным давно сделали до вас. Только дурак будет утверждать что короткий и длинный ствол даёт одинаковую скорость. Было бы так, стволы у пушек делали бы по пол метра.
Когда разумник сообщает про глубоко изученный им процесс, неким дилетантам, поднаторевшим в дизайне и икебане, они будут очень возражать... а если по их фен-шую это есть невозможный процесс, то обьявят разумника ( что есть даже самое лучшее, ибо это только первый максимин минимакса их пакости) снисходительно, деревенским дурачком.
Это блогер приверженец стволов длинной 50 см ни черта не соображает в баллистике. Даже нарезной ствол длинной 500 мм проигрует и не сможет создать конкуренцию винтовочному стволу длинной 650 мм. Снайперов оснащают винтовками не короче длинной стволов 650 мм, а не карабинами с укороченными стволами. Карабин никогда не сможет конкурировать с винтовкой с длинной ствола по настильности летящего снаряда, ни подальности и точности стрельбы. Если для охотничьих целей длинна ствола карабина более, менее 600 мм достаточна, а для горных охот предпочительнее винтовка, то для гладкого этой длинны не достаточно, не говоря уже о длинне ствола 500 мм и даже 600 мм. Оружие с такой длинной стволов не предназначено для охотничьих целей. В С Ш А кроткоствольными помповиками оснащают полицейских гонять наркоманов по подвалам, так что пусть этот блогер пугает дичь и стреляет на 20 метров с подбегом и лезет со своими не далекими комментариями. Гладкоствольные ружья должны быть в лучшем случае со стволами длинной 760 мм любых калибров, даже 32 й кал длинной ствола 675 мм - это уже укороченный вариант, короче уже быть не может, а иначе охотничье ружье свое значение теряет, ведь охотничье оружие предназначено для добычи дичи и больше ни для каких целей и оно должно соответствовать своим параметрам. Что современные нитропороха успевают полностью сгорать в коротких стволах - это ошибочное мышление : по мере ближе к сроку хранения, порох утрачивает свои свойства, погодные условия, отрицательные температуры отрицательно влияют на скрость сгорания порохового заряда в стволе и в итоге качестао самого выстрела падает. А дымный порох вообще не пригоден дря стрельбы из ружей с стволаии короче 700 мм. С Автором канала полность согласен и поддерживаю его.
Не имеет значение то что он сгорает полностью в коротком стволе , давление от этого не прекращается и снаряд продолжает набирать скорость ,хоть и с меньшим ускорением .Более того, даже после вылета снаряда из ствола ,пороховые газы продолжают какое-то время воздействовать на снаряд и разгонять его ,что не есть хорошо, особенно для дробового снаряда. Чем длиньше ствол, тем меньше давление на срезе ствола , и меньше раскидывает заряд.
Где практика, болтавня одна, результаты отстрелов где, слабо на стрельбеше потопать туда сюда. Балоболить любит и покичиться какимитами граматами в ожидании лайков, развелось блогеров как собак нерезанных.
Аффтор застрял в прошлом веке с дымными порохами )) Современным порохам не нужны длинные стволы . Кузьмич посмотри на современные винтовки даже в России свд она с 620 сократилась до 530 свдм , ты наверное умнее всех конструкторов и военных ? Или все таки нет ? Новая винтовка сша sig mcx имеет длину ствола 330 мм с эффективной дальностью поражения 1200 метров !!! Глаза открой на мир из своего кузьмичовкого восприятия со своей стрельбой на 30 метров и стволом метр ))))
Тебе желтая вода в голову стукнула? Не протрезвел еще? Слышь, дундук, вообще то ты слушал действующего КМС по стендовой стрельбе, чемпиона Омской области и члена Омской сборной. Так что лучше помолчи и послушай, что тебе говорят профессиональные стрелки. Насмотрелся, пацан, детского поноса и решил что ты самый умный? Засунь себе сам знаешь куда новую винтовку, клоунаду тут придумал
Я лично был свидетелем соревнования двух владельцев охотничих ружей. Один стрелял из ружья И Ж 58 12 кал , а другой из комбинированного И Ж 94 Тайга , использовали оба стрелка патроны одной портии. Стрельба велась пулевыми патронами на дистанции 40 метров , я стоял в стороне от стрелкоа справа и наблюдал: Из ствола Иж 94 при выстреле вылетал сноп огня, как из огнемета и результаты попадания были плачевные, мишень - лист бумаги размером с ученическую тетрадь : из трех выстрелов только одно попадание в самый крайний левый угол бомажного листа. Мишень приклеили к железной двухсотлитровой бочке из под солярки и пробита была только одна стенка бочки А владелец И Ж 58 вложил все три пули в тетрадный листок и не только была пробита первая стенка бочки , но и на противоположней стороне были добрые вмятины, чего не скажешь о результатах стрельбы из Иж 94 с длинной стволов 600 мм. Владелец этого ружья был в таком отчаянии, что мне его стало жалко, я стал его успокаиаать, я тоже пару выстрелоа сделал из его ружья, но результат такой же - куда угодно , но только не в цель. Он тогда из нижнего нарезного ствола под патрон 30 - 06 , в тот же тетрадный лист не смог попасть и это на дистанции 40 м и такой страшенный разброс, и это при том что срелял он шведскими патронами фирмы Норма, наши бы российского производства показали бы еще ходший результат. Вывод - дело не в стрелке и не в патронах, а качестве изготовления стволов, а гладкого причина еще в длинне - 600 мм. Порох в таком коротком стволе не успевает полностью сгорать и от этого падает начальная скорость и точность и сноп огня из ствола, порох продолжает гореть, вылетев из ствола, не давая уже ни какого полезного результата. От выстрела из И Ж 58 я не видел ни како го снопа огня, делали же ружья раньше для охонникоа, а не для красногубых. Ответ один : Ружья с укороченными стволами говнякают для дураков, не понимающих ни чего в этом вопросе
Спасибо за комментарий!
Одесса смотрит.Отличный стрим.Лайк!!! Я владею Бенелли М-1.Ствол 700 мм.Вкрутил насадку удлинитель(Гусь) 50 мм сужение 0,76.Отстрел по книге(Одной и той-же только с разных сторон) показал на удлинителе (Гусь) пробило 141 лист , а на Джимини 0,76 пробило 125 листов.А осыпь примерно одинаковая.Вот вам влияние длины стволов.Получилось 16 листов разница.С уважением.
Спасибо, за рассказ и потраченное свое время, очень полезно. Теперь имею представление так все происходит.👍
Замляк! Так и знал, что Вы из Омска! На ганзе видел объявления о продаже некоторых единиц вашего оружия. Вы молодец, все правильно говорите. Длина ствола очень важна. Сейчас в арсенале осталось 3 гладких из них иж 58 12 калибра с 725 стволом, Зимсон 235 с подрезаным 690 стволом и Тоз Б 20 калибра с 710 стволом, так я скажу всем, что даже 20ка уделывает Зимсана, не говоря об Иж58. Зимсон использую только на утку, т.к. фактически выход обоих стволов 18.0 при диаметре канала стволов 18.2. т.е. дульное сужение на нем 0.2 - цилиндр с напором. Дистанция ответственного поражения немца-25 метров, когда ИЖ 58 только раскрывает свой потенциал. Хочу снять сравнение трех единиц, наглядно показать кусность, резкость.
видел в продаже ружья гусятницы ствол 1 метр и 810 больше не видел просто так не делали бы и не называли вывод длиннее лучше на большей дистанции
Здравствуйте. При всём уважении, есть некоторые неточности в объяснении физики процесса выстрела и влияния длины ствола на максимальную скорость снаряда. Поясню.
Пока скорость газообразования выше скорости увеличения заснарядного объёма, давление растёт. Это происходит не в конце периода горения пороха, а в начале выстрела, когда снаряд только проходит пульный вход. Потом идёт спад давления.
Современные пороха сгорают на 1/3 длины ствола, в пределах 25 см от казны. Поэтому для быстрых порохов с лёгкими навесками вполне годится и ствол 50 см. Дальнейший его прирост практически не влияет на резкость у цели, хоть некоторый рост скорости и будет. Движущей силой в огнестрельном оружии является не горящий порох, а раскалённые пороховые газы, которые образуются при его горении. Газы выполняют работу на разгон и после сгорания пороха, остывая в процессе выполнения этой работы. Огонь из ствола свидетельствует о недовыполненной работе газов на разгон.
Влияние длины ствола на прирост скорости зависит от типа пороха. Быстрые пороха с лёгким зарядом имеют низкое дульное давление и не требуют длинного ствола. Его прирост практически не увеличивает начальную скорость. Поэтому и появилось мнение о достаточности 50 см. Чего не скажешь о медленногорящих порохах с тяжёлой навеской. Они создают более высокое дульное давление за счёт более тяжёлой навески и кол-ва производимых газов. Поэтому удлинение ствола позволяет заметно увеличить начальную скорость. К примеру, прирост длины ствола с 650 до 750 мм на медленном порохе даст увеличение скорости на 30 м/с, а с быстрым порохом - около 3 м/с, что на резкость у цели никак не отразится.
У меня есть стрим, где я подробно объясняю внутреннюю баллистику. Посмотрите пожалуйста
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫЯ нисколько не сомневаюсь в Вашей баллистической компетентности. Просто в данном стриме были некоторые неточности, в т.ч и на приведённом графике давления. Он соответствует дымному пороху и просто устарел. 😢
Спасибо за комментарий, у меня две комбинахи, у одной ствол 600 патронник 12х70 вес 3,05 кг, у второй 575, паттронник 20х76,вес 3,5 кг. С 12 калибра, калибра, не возможно стрелять заводскими патронами из за сильной отдачи, пытаюсь снарядить патрон на быстрогорящем порохе и подобрать оптимальный вес снаряда. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Какой порох лучше применять из доступных на сегодняшний день? Вес заряда и снаряда. Какую гильзу, пыжи и т. п. С Уважением.
Спасибо вам!
привет Всё правильно.спортсменов не обманешь, физику тоже.ну и балистику.
Вы разложили всë по полочкам, более глубокий разбор это более понятние стало для тех кто понимает что длинный ствол даëт более дальнобойный выстрел. А тех кто это не понимает там разжовывать им бесполезно. Пусть охотятся с короткими стволами меня это устраивает.
Иван, а какая длина ствола должна быть на хорошую кучность ?
На выходе из ствола никто не измеряет и не заявляет скорость. Скорость любым хроногафом измеряют на расстоянии 1,0-1,5м. Иначе скорость газов будет влиять на показания. Поэтому за начальную скорость всегда принимается максимальная. Измерить скорость снаряда на срезе ствола практически невозможно.
Из практики : с трелял свинью 80кг. Стрех метров иж12 12к. Пуля кругляк 34г. Для. Ствола 54 см. Попадание за Лопатку. После дуплета упала, затем встала и ушла пришлось добирать.
Спасибо за видео!)
Не хочется задавать глупых вопросов, но если немного обыграть.)) Подскажите пожалуйста, взять Beretta A400 со стволом 710 и накрутить на него Briley или Gemini, то это насколько будет хуже или лучше нежели 760 ствол на стандартных сужениях?
То есть этот ІІІ период последействия газов немного растягивается и добавляется +20 длинны ствола. Как я понял: уменьшается подброс ствола, притормаживается пыж, продолжается немного больше разгон дроби, на охоте можно проверить закрутку дульного сужения.
Все дело в том, что 75% моих охот проходят в лесу, 25% возле рек и озер, где тоже дистанция не превышает 35 м. Хотя начинал я свою охотничью практику п/а с 760 стволом и к нему привык.) Честно, ствол 710 мне кажется немного коротковатым. Но если на 760 накручивать дульные сужения, не очень комфортно передвигаться в лесу, авто и не во всякий чехол залазит. Потому и начал смотреть в сторону п/а с 710. И если накрутить дульное сужение получится 730. Общая длинна с 710 +д/у - 1245 мм, а с 760 без д/у - 1275. И честно, запутался.)
Сужения конечно имеют право быть и многое зависит от самого сужения. Но если вы охотитесь в лесу, то я бы на вашем месте не добавлял выносные сужения. от лих будет не много толка, поскольку стрельба как я понимаю на довольно близкие расстояния.
В такой охоте 710-760 стволов по моему мнению достаточно. Ведь в баллистике есть много моментов, и сверловка ствола и сами чоки и блинна. Поэтому не заморачивайтесь если стреляете в лесу. Расстояния не большие. Я бы не ставил выносные.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Спасибо Ваш ответ!) Очень приятно, когда есть понимание и обратная связь! Проанализировав свои условия охоты, вместе с лесом попадаются вырубки, просеки, лесные дороги, то есть расстояния бывают разные. Например, не один раз приходилось работать и на 45 метрах. Расстояние я вымерял лазерным дальномером ATN. В Beretta A400 меня немного смущает диаметр канала ствола 18,6. Я понимаю, что при стандартном патроне осыпь будет равномернее, но кинетическая энергия в момент соприкосновения с целью будет чуть меньше, нежели с 18,4. Также я понимаю, что от баллистики (внутренней и внешней) много чего зависит. А так как диаметр канала ствола 18,6, да еще и ствол будет 710, то не потеряет ли мое ружье 10-15% резкости боя, например в сравнении с Benelli Comfort с 760 стволами? Да, я самокрутчик и могу чуть выровнять.) Но при стандартных условиях насколько компенсирует длину ствола 710 выносное дульное сужение Briley или Gemini? Тот же Gemini говорят заужен, то есть не 0,38, а все 0,5. Меня волнует эта кинетическая энергия в момент соприкосновения с целью, так как в лесу я не стреляю по крыжням, а охота идет на довольно крепкого зверя. Всеми нами известный Евгений говорил, что ствол 710 от 760 на 0,6-0,8% потеряет резкость. Вроде не значительно, но диаметр 18,6, ствол 710, то есть чуть там и чуть там и на выходе может получится не то что хочется. Потому стараюсь понять что делать.
Добрый день!Совершенно с вами согласен,длина ствола очень важна,не знаю насколько информативна моя история 2009 года:в коллективе была иж-43 с очень хорошим боем-этакий эталон,ружей много разных но она вне конкуренции,ствол- 725 мм;и была мр-153 паршивого качества и посредственным боем,ствол -710 под свинец,чтобы хоть чуть-чуть улучшить бой в тире перепробовали все насадки(ассортимент кстати был скудноват),лучше других показала себя "супергусь"длиной- 200мм,со сменными чеками.На охоте решили сравнить с эталоном.Один из "тэстов" -удивил всех присутствующих :в развилку дерева вставили пластиковую пустую бутылку и стрельнули патроном 4/42 гр.У Иж -43 бутылка выбивалась примерно-0,5-1м; по направлению выстрела;мр- 153 со стволом 910мм выбивалась на 3-5м.при одинаковых условиях.Целится с длинным,действительно удобнее,но ходить...только в штыковую.
Да, стреляли с расстояния около 10 м.
У моего товарища Бенелли с 660 стволом, так до 35 метров утка, голубь бьётся отлично. Я б не сказал что это специфическое ружьё. Резкости вполне достаточно для надёжного поражения дичи до 35 метров.
Значит ты не понимаешь где 35 метров
Да... наверное...😂😂😂👍🤝
@@HUNTER... Поверь рулеткой 35 метров и попроси своего друга стрельнуть из ружья по пачке бумаги на этом расстоянии. Только это должно быть реальные, проверенные 35
Всё выше сказанное верно парни которые не доганяют пусть возьмут обрез и сходят на медведя.
38:00 :-) всё так, но с портированным чоком контейнер не получит пинок под зад и сноп дроби будет чуть короче (плотнее, в теории), т.е. менее 3м на 38м, допустим 2,5м,
есть видео на ютубе, ищется по "shot string", там на микросекундной камере измеряли сноп на портированном чоке patternmaster code black duck и выяснилось, что ступеньки в чоке затормаживают контейнер и он немного отстаёт от навески, но за дульным срезом разгоняющиеся газы пинают контейнер и он за счёт просвета сильнее пинает навеску и сноп дроби на 38м наоборот удлиняется и передние дробины летят быстрее на 5..10м/с, в общем маркетинг patternmaster (теория), о том что этот портированный чок на 80% укорачивает сноп полностью расходится с практикой, при этом по субъективным отзывам этот чок работает лучше обычного.
есть ещё портированный чок kicks high flyer на котором нет ступеньки - вот он укорачивает сноп дроби на 10..15%, но по субъективным отзывам он хуже чем patternmaster в котором есть ступенька для замедления контейнера.
в сухом остатке - для улучшения кучности пули порты нужны, для дроби - не нужны
Любые сужения правильно работают без контейнера. Рассматривать контейнер и правильную работу сока не логично. Конструктора всегда строят сужения на работу без контейнера
Пинок контейнера, или пыжа по снаряду в условиях ускорения невозможен. Пока действует последействие газов, действует и ускорение. А значит контейнер (пыж) со снарядом движутся как одно целое и имеют одинаковую скорость . Когда ускорение заканчивается и дробины в снаряде начинают полёт по инерции, вот тогда и возможен удар контейнера по задней части снаряда. При вылете из ствола контейнер и дробины получают одинаковую скорость, но разный импульс за счёт разной массы. И в начальный момент полёта по инерции контейнер за счёт разницы в инерции может кратковременно опережать заднюю часть ещё компактного снаряда и нарушать его целостность.
Порты всего лишь снижают дульное давление, уменьшая силу расклинивания дроби от центра, которая является основным источником рассеивания дроби. Поэтому портированные насадки и увеличивают кучность, сохраняя сгущение дроби у центра. Сами по себе заснарядные пороховых газы на кучность, а тем более на удлинение снопа никак не влияют. Это миф от незнания физики процесса выстрела.
Здравствуйте. Вы можете дать контакты мастера по раскатке стволов? Примерную стоимость можете сказать?
Мне надо с ним переговорить на эту тему. Могу я давать его координаты или нет. Я в воскресение буду с ним встречаться и с ним переговорю. напишите мне либо вечером в воскресение либо в понедельник.
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Благодарю
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Я тоже владелец ИЖ58, после того как Вы раскатаете и проверите, обязательно снимите обзор, лучше даже снимите сейчас отстрелы и после процедуры, будет очень интересно. И конечно, если результаты будут на высоте, я, как земляк, хотел бы встретиться с Вами и поговорить на счёт мастера.
@@Thefoppa Напиши мне в инстаграме. ВРоде договорился.
Я Вас приветствую извините конечно, но у меня сайга 20 ствол 600 мм ставил насадку 150 мм стрелял через хронограф в скорости ни какой разницы, но по кучности и резкости 600 мм показал себя с лучшей стороны. Насадка просто лежит в сейфе.
Прекрасно охочусь со стволом 50 см на все. Никто и не говорит о том что короткий ствол превосходит по скорости длинный, короткий ствол это компромис компактности и вёрткости, а скорость меньше на какието 20-30 м/с для охоты это ниочём.
Охотиться можно. Добывать нельзя. Советую охотиться на мышей, тогда будешь с добычей
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ что за бред ... Пистолетные стволы и пороха не приходили в голову? А ведь в северной Америке даже медведя добывают револьвером или пистолетом , гладкоствольшики со старыми карамультуками сошли с ума ))
Продавцы оружия нанимают о болтовне с коротким стволом,читай купер зверобой как он перешел на длинный ствол под названием оленобой и был с ним до конца жизни
Спасибо за видео! По моему всё очень логично. Чем длиннее ствол, темь меньше давление на срезе ствола и выше скорость снаряда (если ствол не портирован).
И возможно порох быстрогорящий это лучше? Доброго здоровья!
Лучше если период номер один длится дольше, выше скорость. Значит лучше если порох горит чуть медленей
Ясно, спасибо!
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫНаоборот, чем быстрее сгорит порох, тем скорость будет выше. Тем быстрее образуется максимальное количество газов и они дольше смогут выполнить работу на разгон снаряда. Поэтому и используются более прогрессивные пороха. У них с течением времени горения, скорость горения и газообразования растёт. Газы дольше разгоняют снаряд и остывают. Дульное давление уменьшается.
@@user-ox8tw1fu9w не так всё просто. Смотрите стрим по внутренней баллистике
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ Не получилось найти. Если можно, дайте ссылку.
Если порох будет гореть медленно, то когда газы будут успевать разогнать снаряд? Речь о более медленном горении пороха, а не о медленногорящем порохе. Скорость сгорания пороха определяется или пиком давления, или уровнем прогрессивности.
Планета не чего не притягивает. Предметы падают потому что на них действует давление
Ты серьёзно?
Интересно а если ствол сделать три метра то какая будет скорость снаряда?
Если ты ёрничаешь так я тебе отвечу: твой мымор похож на кусок коровьей лепёшки. А о длине ствола позволь думать инженерам, а такие как ты должны навоз в поле разбрасывать а не оценивать инжереную мысль
Если серьёзно, то прирост скорости прекратится на той длине ствола, при которой дульное давление снизится до атмосферного. Чтобы этого не происходило и снаряд не тормозился ещё в стволк, при длинных орудийных стволах используется специальный медленногорящий орудийный порох. На среднегорящих охотничьих порохах и стволах прирост скорости прекращается после 80-90 см длины. И чем порох быстрее, тем это происходит раньше.
Все выводы давным давно сделали до вас. Только дурак будет утверждать что короткий и длинный ствол даёт одинаковую скорость. Было бы так, стволы у пушек делали бы по пол метра.
Когда разумник сообщает про глубоко изученный им процесс, неким дилетантам, поднаторевшим в дизайне и икебане, они будут очень возражать... а если по их фен-шую это есть невозможный процесс, то обьявят разумника ( что есть даже самое лучшее, ибо это только первый максимин минимакса их пакости) снисходительно, деревенским дурачком.
На том видео мр -153
На каком?
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ на видео где он грязью облепливает,в полынью окунает...
@@user-mu6ye3pc5t да разницы нет в этом смысле
Это блогер приверженец стволов длинной 50 см ни черта не соображает в баллистике. Даже нарезной ствол длинной 500 мм проигрует и не сможет создать конкуренцию винтовочному стволу длинной 650 мм. Снайперов оснащают винтовками не короче длинной стволов 650 мм, а не карабинами с укороченными стволами. Карабин никогда не сможет конкурировать с винтовкой с длинной ствола по настильности летящего снаряда, ни подальности и точности стрельбы. Если для охотничьих целей длинна ствола карабина более, менее 600 мм достаточна, а для горных охот предпочительнее винтовка, то для гладкого этой длинны не достаточно, не говоря уже о длинне ствола 500 мм и даже 600 мм. Оружие с такой длинной стволов не предназначено для охотничьих целей. В С Ш А кроткоствольными помповиками оснащают полицейских гонять наркоманов по подвалам, так что пусть этот блогер пугает дичь и стреляет на 20 метров с подбегом и лезет со своими не далекими комментариями. Гладкоствольные ружья должны быть в лучшем случае со стволами длинной 760 мм любых калибров, даже 32 й кал длинной ствола 675 мм - это уже укороченный вариант, короче уже быть не может, а иначе охотничье ружье свое значение теряет, ведь охотничье оружие предназначено для добычи дичи и больше ни для каких целей и оно должно соответствовать своим параметрам. Что современные нитропороха успевают полностью сгорать в коротких стволах - это ошибочное мышление : по мере ближе к сроку хранения, порох утрачивает свои свойства, погодные условия, отрицательные температуры отрицательно влияют на скрость сгорания порохового заряда в стволе и в итоге качестао самого выстрела падает. А дымный порох вообще не пригоден дря стрельбы из ружей с стволаии короче 700 мм. С Автором канала полность согласен и поддерживаю его.
Не имеет значение то что он сгорает полностью в коротком стволе , давление от этого не прекращается и снаряд продолжает набирать скорость ,хоть и с меньшим ускорением .Более того, даже после вылета снаряда из ствола ,пороховые газы продолжают какое-то время воздействовать на снаряд и разгонять его ,что не есть хорошо, особенно для дробового снаряда. Чем длиньше ствол, тем меньше давление на срезе ствола , и меньше раскидывает заряд.
БОЛТОЛГИЯ! Ни о чем!
Смотри снова, пока не поймёшь. Правда боюсь что такое как у тебя не лечится. Амëба
@@ТЕХНОЛОГИИ_ОХОТЫ идиот!
Где практика, болтавня одна, результаты отстрелов где, слабо на стрельбеше потопать туда сюда. Балоболить любит и покичиться какимитами граматами в ожидании лайков, развелось блогеров как собак нерезанных.
Аффтор застрял в прошлом веке с дымными порохами )) Современным порохам не нужны длинные стволы . Кузьмич посмотри на современные винтовки даже в России свд она с 620 сократилась до 530 свдм , ты наверное умнее всех конструкторов и военных ? Или все таки нет ? Новая винтовка сша sig mcx имеет длину ствола 330 мм с эффективной дальностью поражения 1200 метров !!! Глаза открой на мир из своего кузьмичовкого восприятия со своей стрельбой на 30 метров и стволом метр ))))
Тебе желтая вода в голову стукнула? Не протрезвел еще?
Слышь, дундук, вообще то ты слушал действующего КМС по стендовой стрельбе, чемпиона Омской области и члена Омской сборной. Так что лучше помолчи и послушай, что тебе говорят профессиональные стрелки.
Насмотрелся, пацан, детского поноса и решил что ты самый умный?
Засунь себе сам знаешь куда новую винтовку, клоунаду тут придумал