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これはゲームだ。ゲームなんだよ。ハマる人にはハマる。ハマらない人にはハマらない。破魔耐性の問題だと思う
笑うというより「お〜」ってなるタイプのダジャレすき
てことは、ハマってるワイは種族が大天使ってこと？(アホ丸出し解釈)
ごめん面白くないわ…
キャサリンフルボディはむしろ男の娘だと知って驚くだけで済ませてるの凄いなと思う。主人公はつわものだわ・・・｜Д゜)
2:04「悪魔デザインが酷い。世界観をまるで理解していない。」ここBGMとのマッチでラップみたいになってて謎の感動を覚えた
アトラス作品は好きだから今までのスタンスで堂々としていってほしいな
海外もだし今の日本の一部もだけど多様性を見る前に差別要素を見つけるきらいがあるから無駄な炎上が起こってる気がする
「私に合わない」と「私のレビュー及び批判は１００正しい」をごっちゃにしてる時点で相当アレな人だとは思う。
自分の論理を他人に押し付けたい人なんだよきっとあーやだやだみっともない。おやロウ陣営さん、なんでコッチ見てんのかな？
ペルソナの方が人気…この時点で既に論点がずれてる多分自分の意見が否定された事そのものが気に入らないんだろうね。
聖職者達がメガテンやペルソナしてると思うと草
神父「ペルソナァ！！」ﾌﾞﾁｨｯ!
聖職者がCHAOSルートやって神様ぶっ殺してんのかな
宗教ってやっぱよく分かんねぇな()
宗教家が、嬉々として自分のご本尊と敵対するルートに入り、ゲラゲラ笑い乍らボコボコにしてたりして。
「４」でのルシファー閣下の造形については、従来ロウ陣営のYHVHがハゲだったので、「お前がハゲてどうする！」っていう突っ込みがあってワロタ
日本でも海外のゲームで天皇を女体化されてぶち切れていた連中もいたし、そういうデリケートな問題って国を跨ぐと鈍くなるよな
そもそもギース女とかマジンガー娘とか擬人化とか性転換とか何なの？もしもマーラ様を擬人化したらどうなるの？
@@user-nm4dj8fb3d そのまんまじゃない?
そもそもダークなところあってのアトラス作品な気がする・・・まぁそういうの無いのもいいけど、すくなくともメガテンはダークな感じでいいと思うし、キャサリンに関してもキャラクターの考え方を表す重要な所だと思う。キャサリンがそういう考えを持ってる人なんだってことでいいと思う・・・
マーラ様はなんも言われないんだ…
マーラ様は日本の伝統文化であり誇りだから…
マーラ様はある意味原典に忠実…なのか？
ポリコレ系は怒ってる人がたいてい「誰かのため」と思って怒ってるのが厄介なんよな。他人の気持ちを勝手に想像して怒ってるから、妥協点見つけ難いんよ。
男の娘だと知った時の「驚き」の表情を「恐怖」に捻じ曲げてる時点で「叩けそうな物があったから叩いたろ」の精神が全開なんだよなぁ…
性に対して寛容になろうぜって言ってる奴らが1番敏感なの笑う
「差別だ」って言ってる人が一番差別意識が強いんだよね。いい加減そこに気付けばいいのに。
@@sun-ht5ud 気にならない、気にしない事こそが無差別だと思うんだけどね…わざわざ問題として挙げるあたりもう…
リンが男性だったってのはPVのヴィンセントが「下半身を見て口あんぐり」の時点で分かってたでしょ分からなかった人はどんだけ洞察力が無いんだ・・・・
『「たわしで口あんぐり」だと思ったんですよ、当たり前じゃ無いですか。処理しろよ！』と言う可能性
キャサリンのは完全に言いがかりだろ
海外のポリコレなんて気にせずアトラスにはそのままでいてほしいよ。
ほんそれ
でも宗教配慮はしろよ
@@user-my1ou2ir5j これ。中東あたりのヤバイ宗教は翻訳しただけでも拷問〇害される心配があるからアレらはスルーしてほしいね。
ま、中東系は頭のネジが抜けた狂信者が多いからやめといた方がいいのは分かる。
ポリコレはいい加減、創作物と現実を見分けて欲しい。
女神転生はそもそもペルソナと違って人情深い話では無いからな……全くこれだからダメな記者は。それにしても新しいDLC欲しい。楽しすぎて1ヶ月でクリアしちゃった。
人情深いどころか親友が敵になるなんて日常茶飯事だし、なんならまた東京滅びてるよ…ってなるレベルで世界終わるしなぁ…
どっちが本家でどっちが外伝か理解してないよね。例えばドラクエを題材に無双アクションゲーム化したドラクエヒーローズって外伝シリーズがあるけどドラゴンクエスト11は戦闘にアクション性がなく爽快感もない劣化作品、とか言ってるようなもんだよな
メガテンは人間関係と一緒に東京が毎回爆発四散するし、思想の違いで人間悪魔天使人外ごった煮で殴り合うのでそもそもペルソナとはベースからコンセプト違うんですよね～・・・ペルソナ学園ラブストーリーがやりたきゃペルソナやれって話ですよ。
@@murasakimitsurun でもドラクエは本家の方が売れてるし根本的なゲームシステム違うからその例えは間違ってない？
自分もいわゆる性的少数者にあてはまるけど、キャサリンフルボディのあれこれに関しては何も悪いイメージ持たなかったし、むしろ男の娘相手でも結ばれるエンドがあるのすごいな〜！と思ったくらいだから過激に反応して文句言ってる人達は厄介なクレーマーとしか思えない
もう数十年前から答え出てるからな「こんなゲーム（フィクション）にマジになっちゃってどうするの？」
メガテン4については制作側も賛否両論を狙っていた点もあったと感じ納得なんですが後半の炎上は浅い認識で声が大きい人達が文句言っている様に感じますね、ペルソナシリーズは個人的には女神転生if…の流れから出来ていったものなのかな〜と感じますし、女神異聞録ペルソナは確か若い層向けに始まったシリーズでしたよね(難易度は優しくないけど)
難易度は優しくない（ここ重要）
キャサリンの件は世界が悪いと思う
ポストアポカリプス系RPGと現代学園青春系RPGにシフトした物を一緒の物差しで考えたらそりゃ好きな方が絶対良いものだって思うわな…システムは似たものがあってもジャンルが全然違う
ジェンダー論ぶちまけてる連中に忖度して良い方向に行った試しが無いから、これからもアトラスにはジェンダー論とか宗教上の発言とかには忖度せずに我が道を突き進んで欲しい
トランスジェンダーの批評が、ただの難癖で草これだからアメ公は…表現の自由に水刺してるのはオメーラだっての
トラジェンは理解に苦しむね。流石にゲームにまでチンピラヤクザみたいにクレーム付けるのは嫌悪感しかない。
国内では古参がうるさいし、海外ではポリコレ棒で叩かれるし、どっちもめんどくさい。でも最後の記事はペルソナからアトラスゲー入りした者としては、ペルソナにヘイト向かうようなこと書くのはほんと止めて欲しいと思った。これで一部、「これだからペルソナから入ったやつは……」みたいなことを言う人がいて悲しかった。
ペルソナってメガテンの派生から始まったっての知らないの多そう。メガテンIFの存在も。
ポリコレが正しいとか間違った事を正す正義の味方を題材にしたゲームを出して良いレベル。
ペルソナ6
認知が歪みまくってますからねぇ
見えてる地雷踏んで爆発したぞふざけんなってキレてるようにしか見えないんだよなぁ。
ポリコレとかいう人の個人個人の哲学を否定するくそ本当にひで
メガテンⅣの悪魔のデザイン見た時は、金子氏の絵と違いすぎてびっくりしたwでもミノタロスのデザインはめっちゃ好き！
必殺の霊的国防兵器、特にコウガサブロウとミチザネがお気に入りです
ヤソマガツヒとオモイカネw
@@user-hn4le1id2q オモイカネ良いよねミチザネも好きだわ
開発側「そこまで考えてねーよ深読みし過ぎ」って感じじゃないかね。
ぶっちゃけ文句言いたい奴が文句言ってるだけよねジェンダー問題。女かと思ってベット誘って男性だったら普通は驚くし、時間を巻き戻した世界で彼が必ずしも女性としての幸せを追い求めないといけない理由もない。それこそ余計なお世話だよ。
キャサリンは確かにリンの性別で驚いたけど男の娘だったんだで納得してたから海外でそんな炎上してたとは知らなかった。メガテン5記事は実際見たけどそもそもメガテンあったからペルソナシリーズがあるんだしゲームの方向性が違うんだからそこ比べちゃダメでしょってなった。
アトラスはいつまでもギリギリを攻めて欲しいw
同性愛、LGBTQ問題、これは、ゲームそのものも歪んでしまうレベルになりえる取り扱いが難しい問題と思います。（鵜吞みにしてしまってゲームが大きく変わってしまい、人気が落ちた作品もあるようです）ただ、クレーム入れて賠償金狙うなどのような存在もあるからそこの見分けがついているかどうかという気はします。
少数に耳を傾けて、大多数が納得できないゲームって、どうなの？
ああいう連中はは創作物には関わらないで欲しいね。つーかフィクションってかいらろうに。自分の主張を通したいなら自分で作品を作ってくれ。爆死するのも自分だしさ。
LGBTQ問題ってそれらを嫌う人等も許容しなきゃ矛盾になる気がするそういう思考もあるなら逆の思考もあるはずじゃないのかな逆の思考の人を批判するなら立場が変わるだけでやってることは同じじゃん
不買運動仕掛人「かねよこせー」にしかきこえんわ
差別問題とかって、当事者じゃない人が種火を燃え上がらせる印象… 本人たちにとってはあるあるでしょ。そこを含めての彼らの人生なんだと思うんだけど…
アメ公の言葉は耳に入れるな。とゲーム会社に1番言いたい。
IGNは本当にやばいと思うスパイダーマンの映画も公開一日でネタバレしかもそのタイトルにネタバレありとか書いてなかったし
海外からの日本差別ではないかと。多様性とはいったいなんだろう。こちらの考えはダメで、自分の考えが正しいというのは多様性ではないと思うのだけど。
女と思って接してたのに男だったらびっくりするだろうよ、じゃあ、おまえらはゲイだと思って接してた相手がお鍋だったらびっくりしないのかよ！
お鍋…
キャサリンプレイしてないけど、どう言う理由でニューハーフになったかで、だいぶ変わると思うけどな
ニューハーフになるきっかけみたいなものがきっとあって、それがあったかなかったかだけの分岐だと思うんですよね。文句つけてる人は難しく考えすぎてるんじゃないかなって思います・・・。
@@nanakamiakira ですよね、LGBTの改変はナチュラルボーン以外の場合は普通問題ないよね例えば、自分に自信が無くて別人に変わりたくて、そっちの方向に行った場合自分に自信があればそうならなかったって事ですからね
ペルソナ5とメガテン5を一緒にする時点で一体何を見てきたんだと思う初代ペルソナとメガテンなら一緒にしても考えるけど仮面ライダーと仮面ライダークウガを同じ世界線で見てるのと同じ初代ペルソナも他作ペルソナと繋がってる感じがしないけどペルソナ3、4、5は繋がってるかもしれない2は未プレイだから知らんけど(リメイクしたらやりたい敵のジョーカーが気になるから)
一応ストーリー的には１と２罪罰は直接つながってて、３では匂わす程度に１２のキャラは出てくるがファンサービスの域(公式の解説書ではまっとうな道を進んだパラレルみたいな説明だった)、３４５はキャラや街がチョコチョコ出張してるので同一かなと(少し５が離れてというか平行世界感はあるけど)
ペルソナ4でも直斗が男装してて実は女で一部は物議醸してたけれどもそこまで炎上してなかったのにキャサリンで今更って感じした。
メガテンは理想と信念がぶつかり合いその中で信念に魅入られた味方が裏切りまでする様な話なのに人情なんかある訳が無い。このメディアは何を見てきたのか今一度考え直した方が良いですね。
ゲームやアニメに現実の話を持ってくる方がよっぽど2次元と3次元の区別がついてないと思う。フィクションはフィクションとして楽しむべき。
同感！
ほんとそれ
残念ながらその考え方は、ゲームやアニメが一般に浸透してる日本だからこそ受け入れられるものなのかもしれませんね。
色々デリケートな部分は有るのでそこは娯楽として楽しんで欲しいですね、炎上するのはある意味で人気のバロメーターじゃないかな？個人的な感想です
ここ数年でポリコレが異常に侵食してるの、ガチで気持ち悪い
P4の海外評価ってどうなんでしょう？LGBT論に喧嘩売ってる完二（とその影）やジェンダー論者に喧嘩売ってる直斗、女性上位論者に喧嘩売ってるりせの影と突っ込まれそうなところが多い気がしますが
逆にそのへんの描写が評価されてるって聞いた
本当にジェンダー系の批判は面倒くさいの一言
僕の周りでは性別ごときで揉めるような奴はろくな奴がいなかったからね。
皆寛容に柔らかくなるべきなんですよ
@@rrr3502 外道 スライムみたいにふにゃふにゃに…
客でも無い外野が口出してきてるのが物凄くウザイ、営業妨害等で訴えて賠償金取れば大人しくなるか?それか徹底的に無視するか
クリシュナの件はラジャンゼッドっていう何にでもヒンドゥー関係に噛み付く宗教利権クレーマーとして有名な人が言い出しことなので普通に無視でいいし炎上でもなんでもない
言っちゃ悪いけど向こうのジェンダー問題に対しての意識は正直、進み過ぎて逆に歪みだしてると思う
@あああえええ じゃあ後進国でいいです...
@あああえええ 考えとく
@あああえええ きっつ
@あああえええ 日本でのジェンダー問題はツイフェミ共だけで間に合ってます
むしろ逆方向に全力ダッシュしてるんだと思います。「かくあるべしを認めない」のは、それ自体が差別と同義ですから。
初めてプレイしたのが真4だったからデザインに関しては何の違和感も覚えなかったな。むしろ如何にも「悪魔」って感じがして好みだった（ヤソマガツヒはキモいと思ったけど）
メガテン→ガチガチのRPGペルソナ→ギャルゲー+RPGみたいな感じで見てればいいんだよキャサリンはいろんな愛の形をゲームで体験できるそんなもんでいいんだよゲームや漫画にリアルなコンプラを持ってきたらつまらなくなるだけよこんなに言うなら毎回さらうクッパとさらわれるピーチ姫に男尊女卑だ！って言え
マーラ様で大炎上している筈だが？
多様性とか喚くヤツほど、他人の多様性は認めない。
自分が見てきたものでしか価値が判断出来てなさそうな奴ら
ほんそれ。
キャサリンの件、ニューハーフの知り合いは全然気にしてなかったよ。炎上させた人の何割が本物のトランスジェンダーなのか疑ってしまう。
男の娘のどこがいけないんだよおおお！！？
白鐘直斗「同感だ」
宗教の神様の描写に関しては自分の推してるアイドルを、思い入れの無い外国の制作者によって全く別人の変な格好に描かれたら…って考えたら怒る感情も分かる気がする
それも、「だったらなんで最初から文句言わなかったの？知らなかったって？でも実際前からあったんだよ？しかも他にもやってるところいっぱいあるよ、なんでウチにしか言わないの？もっと寛容になれよ」的なこと言われたらいい思いはしないわな。
しょうもないことで炎上する事が増えすぎてもうどうでもよくなってくる
怪盗団よ、ポリコレとか言う歪みまくってる欲望を盗んでくれ
10:08｢すぐにけせ｣はセンスあるw
そこワロタw
メガテンは「真」がベースで、世界観をローカライズした外伝的位置づけなのがデビルサマナー、各キャラの内面に深く切り込んだ外伝的位置づけなのがペルソナだと思ってる。
なんでもかんでもジェンダージェンダー、もうお腹いっぱい。多様性とかいうならそれを受け入れられないという多様性も認めてほしいもんだよ。。。
IGNはメガテニストではないってことだね。
4fをVのエンジンでリファインして出して欲しいね
なんか全部※これはフィクションですで片付きそうな話だな
8:20真ⅤのED後にシヴァ様操作して宇宙破壊するアクションミニゲーム挿れればよかったんだな！？
ゲームのレビューするのに何かのゲームと比べた批評するのがそもそもおかしいだろ、同系列のシリーズならともかく、今のペルソナとメガテンなんて、ライドウとメガテンより遠いぞペルソナの方が圧倒的人気だから正しいとか言って人気度だけでゲームを評価すればいいならレビュアーの仕事いらないだろ。
海外のジェンダーに対する反応がいちいち大袈裟すぎて生きづらい世の中
ジェンダーについて批判する奴らって性への寛容さ無さ過ぎなのでは？
真Ⅳに関しては、プロデューサーの山井氏が全ての元凶。ただ、多様性，多様性とわめきながら、自身の価値観を他人に押し付けるのはいかがなものか…
多様性を連呼するヤツは自分の意見が絶対で他人の意見は認めない
多数派に合わせろってのも表現の自由的にどうかと思うがな売れる売れないは別として創作は結局製作者の価値観を押し付ける物でしょ売上が一番だと思うのなら多数派に迎合して、作家性を一番だと思うのならコアなユーザーに尖った作品を提供すればいいというだけ
創作物の表現、描写が気に入らないなら見なければ良い
メガテンとペルソナは会社は同じだけど中身は別物だしねwww
表現規制に合わせたら一時的にシェアは広がるけど、コアなファンは離れて廃れそう。
トランスの人がそのままの性別で生きることはいけないことなんだなへ～
クリシュナの件は聞いた時感じたのは「何を今更」だったなぁ。元々真1、2の時点で結構方々からお叱りを受けそうなネタが多かったし、2に至ってはラスボスがアレですからね。
悪魔のデザインで言うと自分はメガテン4はすんなり受け入れられたけど、ペルソナ3のケルベロスはコレジャナイ感が半端なかった
そもそも、ジェンダーに寛容な日本に、ジェンダーを差別してきた西洋の価値観をもってきたくせに、今さらジェンダー差別するな！とか言い出すのは、ほんと節操ないよ。
IGNがボンバーマンのレビューしたら「メタルギアソリッドに比べキャラクターに魅力が無く、争いについての背景も弱い。闘争そのままを楽しむ為のゲームであり、メッセージ性を失ったメタルギアソリッドという印象を受けた」とか言いそう
ポリコレってほんとwwリアルでも言える事だけど先入観が覆って驚く事と差別って同一ではないと思うんだけどなぁそれって感情と思想だからなぁその上での接し方が差別的だったら分かるんだけど
YHVHぶっ○してる時点で他の炎上とか微々たるものでしょwアリラトも濁してるけどアッ○ーだし
アリラトはアラーではなくイスラム教によって弾圧されたメッカがイスラム教の聖地になる前にカーバ神殿に祀られていた神です
ハゲルシファー閣下はド肝抜かれたなあ
海外レビューで、「アトラスは、東京に何か恨みでもあるのだろうか？」ってコメントがあったら面白いのに。
ラストの記者にペルソナの2とか3やらせたら発狂しそう
海外展開をするなら性的表現みたいにゾーニングが必要になってくるのかな
IGNってのは、女神異聞録ペルソナとして始まった事すら知らねえんだろうなあ
そもそも神様に決まった姿を決める方がナンセンスだと思うけどね神様なんだから姿形なんて分からない、想像されるがままの方が神秘的じゃない？
テカテカのエアブラシ塗りと、脈絡のないデフォルメの過ぎた「金子ポケモン」と化したＰＳ版あたりから買ってない。伝承に寄せた悪魔デザインだったスーファミ版あたりまでがよかった
多様性認めようっていうことを、相手の独自性は認めないという傲慢と履き違えてる人の声がでかい
こういう差別差別言ってる奴が1番差別してるんだよな
海外メガテンユーザーコメントの「自分の国神様を仲魔にできる！クールだ！」吹いたわ。あと、それで良いのか？お前ら。
クリシュナに関しては服装だけでなく その服装でめちゃ嫌な奴でダサい外道にされてる事を言われてました自分もあのクリシュナはどうかな？と思ってました。女神転生5も神悪魔の戦いだけでなく 間にニュートラルの人間が居るから女神転生なんてすぅ！めちやまさん声可愛いですね❤
ぶっちゃけ言おう。僕はメガテン5よりペルソナ5の方が好きだ。なんならモンハンサンブレイクを差し置いてでも今最も遊びたいゲームだし。でも、だからといって決してメガテン5や差し置いたモンハンがクソゲーと言ってる訳ではない！ただ最近これが理解されないことが多くて悲しい
最後のやつはペルソナ2一つとっても『罪派』と『罰派』に分かれて対立が起こるアトラス系ゲームで何を言っているのかと
デザインの件は金子絵師自身が「アトリビュート」、「三摩耶形」など宗教美術をよく研究してたんじゃないですかね？「この神はこういうふうなものを描かないとこうならない」みたいなルールがあったので。それで、真・女神転生Ⅳの四大天使他のデザインには強烈に違和感を覚えました・・・(^_^;)
コウガサブロウが人気だけど個人的にはミノタウロスのデザインもなかなか秀逸で好きだったクリシュナも強かったし今回シヴァがぶっ飛んだ強さだったしヒンドゥー勢力は優遇されてる
シヴァさん作中仲間にできる悪魔で一番レベル高いしな
IVのデザインはもはや牙狼
天使や悪魔の姿は高位なほど人に近いらしいそんな彼らを化け物じみた外見にすることで人間の醜さを訴えていると解釈してる
そもそもが高次元の存在が人間に近い姿を取るというのは、それこそ人間を中心とした言わば天動説的な考え。寧ろ人知を超越した存在なら、人間の姿もとれるが、本当の姿は化け物じみた姿を取る方が自然。と解釈しています。
いや、そうとも限らん。クトゥルフなんかは多分権利的な問題や正気度で出てないがもし出たらとんでもない姿になるだろうし
原典の天使は人間とは似ても似つかぬ姿らしいよ、真２の神霊みたいなの
ペルソナのノリを求めて女神転生に手を出してしまったのならこうなるだろうね…女の子とイチャイチャするゲーム買ったお！って沙耶の唄に手を出したようなもんでしょ？そこから開花するかしないかは個人の自由だよ…
古いけど、３×３EYESのシヴァとかパールバティとかヴィシュヌとか、大人になってからオリジナルの妖怪に神の名前を使っただけで実は宗教関係無いと気づいて目から鱗だったわ。一応それっぽい逸話にそろうとしてたけど、エッセンス程度で同名のヒンドウー教に全然関係無い人達ってことでちゃんとクレーマー対策してたんだなと思った。キャサリンに関してはあの子目当てで買おうか悩んでいたから、ちょっとショックだったわ。まあ、付いてればお得じゃないか!!って考えも出来なくはなく、嫌無いような有るような･･･。
これはゲームだ。
ゲームなんだよ。
ハマる人にはハマる。
ハマらない人にはハマらない。
破魔耐性の問題だと思う
笑うというより「お〜」ってなるタイプのダジャレすき
てことは、ハマってるワイは種族が大天使ってこと？(アホ丸出し解釈)
ごめん面白くないわ…
キャサリンフルボディはむしろ男の娘だと知って驚くだけで済ませてるの凄いなと思う。主人公はつわものだわ・・・｜Д゜)
2:04「悪魔デザインが酷い。世界観をまるで理解していない。」
ここBGMとのマッチでラップみたいになってて謎の感動を覚えた
アトラス作品は好きだから今までのスタンスで堂々としていってほしいな
海外もだし今の日本の一部もだけど多様性を見る前に差別要素を見つけるきらいがあるから無駄な炎上が起こってる気がする
「私に合わない」と「私のレビュー及び批判は１００正しい」をごっちゃにしてる時点で相当アレな人だとは思う。
自分の論理を他人に押し付けたい人なんだよきっとあーやだやだみっともない。
おやロウ陣営さん、なんでコッチ見てんのかな？
ペルソナの方が人気…この時点で既に論点がずれてる
多分自分の意見が否定された事そのものが気に入らないんだろうね。
聖職者達がメガテンやペルソナしてると思うと草
神父「ペルソナァ！！」ﾌﾞﾁｨｯ!
聖職者がCHAOSルートやって神様ぶっ殺してんのかな
宗教ってやっぱよく分かんねぇな()
宗教家が、嬉々として自分のご本尊と敵対するルートに入り、
ゲラゲラ笑い乍らボコボコにしてたりして。
「４」でのルシファー閣下の造形については、従来ロウ陣営のYHVHがハゲだったので、「お前がハゲてどうする！」っていう突っ込みがあってワロタ
日本でも海外のゲームで天皇を女体化されてぶち切れていた連中もいたし、
そういうデリケートな問題って国を跨ぐと鈍くなるよな
そもそもギース女とか
マジンガー娘とか
擬人化とか性転換とか
何なの？
もしもマーラ様を擬人化したらどうなるの？
@@user-nm4dj8fb3d そのまんまじゃない?
そもそもダークなところあってのアトラス作品な気がする・・・まぁそういうの無いのもいいけど、すくなくともメガテンはダークな感じでいいと思うし、キャサリンに関してもキャラクターの考え方を表す重要な所だと思う。キャサリンがそういう考えを持ってる人なんだってことでいいと思う・・・
マーラ様はなんも言われないんだ…
マーラ様は日本の伝統文化であり誇りだから…
マーラ様はある意味原典に忠実…なのか？
ポリコレ系は怒ってる人がたいてい「誰かのため」と思って怒ってるのが厄介なんよな。他人の気持ちを勝手に想像して怒ってるから、妥協点見つけ難いんよ。
男の娘だと知った時の「驚き」の表情を「恐怖」に捻じ曲げてる時点で「叩けそうな物があったから叩いたろ」の精神が全開なんだよなぁ…
性に対して寛容になろうぜって言ってる奴らが1番敏感なの笑う
「差別だ」って言ってる人が一番差別意識が強いんだよね。
いい加減そこに気付けばいいのに。
@@sun-ht5ud 気にならない、気にしない事こそが無差別だと思うんだけどね…わざわざ問題として挙げるあたりもう…
リンが男性だったってのは
PVのヴィンセントが「下半身を見て口あんぐり」の時点で分かってたでしょ
分からなかった人はどんだけ洞察力が無いんだ・・・・
『「たわしで口あんぐり」だと思ったんですよ、当たり前じゃ無いですか。処理しろよ！』と言う可能性
キャサリンのは完全に言いがかりだろ
海外のポリコレなんて気にせずアトラスにはそのままでいてほしいよ。
ほんそれ
でも宗教配慮はしろよ
@@user-my1ou2ir5j これ。中東あたりのヤバイ宗教は翻訳しただけでも拷問〇害される心配があるからアレらはスルーしてほしいね。
ま、中東系は頭のネジが抜けた狂信者が多いから
やめといた方がいいのは分かる。
ポリコレはいい加減、創作物と現実を見分けて欲しい。
女神転生はそもそもペルソナと違って人情深い話では無いからな……全くこれだからダメな記者は。
それにしても新しいDLC欲しい。楽しすぎて1ヶ月でクリアしちゃった。
人情深いどころか親友が敵になるなんて日常茶飯事だし、なんならまた東京滅びてるよ…ってなるレベルで世界終わるしなぁ…
どっちが本家でどっちが外伝か理解してないよね。
例えばドラクエを題材に無双アクションゲーム化したドラクエヒーローズって外伝シリーズがあるけど
ドラゴンクエスト11は戦闘にアクション性がなく爽快感もない劣化作品、とか言ってるようなもんだよな
メガテンは人間関係と一緒に東京が毎回爆発四散するし、
思想の違いで人間悪魔天使人外ごった煮で殴り合うので
そもそもペルソナとはベースからコンセプト違うんですよね～・・・
ペルソナ学園ラブストーリーがやりたきゃペルソナやれって話ですよ。
@@murasakimitsurun でもドラクエは本家の方が売れてるし根本的なゲームシステム違うからその例えは間違ってない？
自分もいわゆる性的少数者にあてはまるけど、キャサリンフルボディのあれこれに関しては何も悪いイメージ持たなかったし、むしろ男の娘相手でも結ばれるエンドがあるのすごいな〜！と思ったくらいだから過激に反応して文句言ってる人達は厄介なクレーマーとしか思えない
もう数十年前から答え出てるからな
「こんなゲーム（フィクション）にマジになっちゃってどうするの？」
メガテン4については制作側も賛否両論を狙っていた点もあったと感じ納得なんですが後半の炎上は浅い認識で声が大きい人達が文句言っている様に感じますね、ペルソナシリーズは個人的には女神転生if…の流れから出来ていったものなのかな〜と感じますし、女神異聞録ペルソナは確か若い層向けに始まったシリーズでしたよね(難易度は優しくないけど)
難易度は優しくない（ここ重要）
キャサリンの件は世界が悪いと思う
ポストアポカリプス系RPGと現代学園青春系RPGにシフトした物を一緒の物差しで考えたらそりゃ好きな方が絶対良いものだって思うわな…システムは似たものがあってもジャンルが全然違う
ジェンダー論ぶちまけてる連中に忖度して良い方向に行った試しが無いから、これからもアトラスにはジェンダー論とか宗教上の発言とかには忖度せずに我が道を突き進んで欲しい
トランスジェンダーの批評が、ただの難癖で草
これだからアメ公は…
表現の自由に水刺してるのはオメーラだっての
トラジェンは理解に苦しむね。
流石にゲームにまでチンピラヤクザみたいにクレーム付けるのは嫌悪感しかない。
国内では古参がうるさいし、海外ではポリコレ棒で叩かれるし、どっちもめんどくさい。でも最後の記事はペルソナからアトラスゲー入りした者としては、ペルソナにヘイト向かうようなこと書くのはほんと止めて欲しいと思った。これで一部、「これだからペルソナから入ったやつは……」みたいなことを言う人がいて悲しかった。
ペルソナってメガテンの派生から始まったっての知らないの多そう。メガテンIFの存在も。
ポリコレが正しいとか間違った事を正す正義の味方を題材にしたゲームを出して良いレベル。
ペルソナ6
認知が歪みまくってますからねぇ
見えてる地雷踏んで爆発したぞふざけんなってキレてるようにしか見えないんだよなぁ。
ポリコレとかいう人の個人個人の哲学を否定するくそ本当にひで
メガテンⅣの悪魔のデザイン見た時は、金子氏の絵と違いすぎてびっくりしたwでもミノタロスのデザインはめっちゃ好き！
必殺の霊的国防兵器、特にコウガサブロウとミチザネがお気に入りです
ヤソマガツヒとオモイカネw
@@user-hn4le1id2q オモイカネ良いよね
ミチザネも好きだわ
開発側「そこまで考えてねーよ深読みし過ぎ」
って感じじゃないかね。
ぶっちゃけ文句言いたい奴が文句言ってるだけよねジェンダー問題。
女かと思ってベット誘って男性だったら普通は驚くし、時間を巻き戻した世界で彼が必ずしも女性としての幸せを追い求めないといけない理由もない。それこそ余計なお世話だよ。
キャサリンは確かにリンの性別で驚いたけど男の娘だったんだで納得してたから海外でそんな炎上してたとは知らなかった。
メガテン5記事は実際見たけどそもそもメガテンあったからペルソナシリーズがあるんだしゲームの方向性が違うんだからそこ比べちゃダメでしょってなった。
アトラスはいつまでもギリギリを攻めて欲しいw
同性愛、LGBTQ問題、これは、ゲームそのものも歪んでしまうレベルになりえる取り扱いが難しい問題と思います。（鵜吞みにしてしまってゲームが大きく変わってしまい、人気が落ちた作品もあるようです）
ただ、クレーム入れて賠償金狙うなどのような存在もあるからそこの見分けがついているかどうかという気はします。
少数に耳を傾けて、大多数が納得できないゲームって、どうなの？
ああいう連中はは創作物には関わらないで欲しいね。つーかフィクションってかいらろうに。自分の主張を通したいなら自分で作品を作ってくれ。爆死するのも自分だしさ。
LGBTQ問題ってそれらを嫌う人等も許容しなきゃ矛盾になる気がする
そういう思考もあるなら逆の思考もあるはずじゃないのかな
逆の思考の人を批判するなら立場が変わるだけでやってることは同じじゃん
不買運動仕掛人「かねよこせー」にしかきこえんわ
差別問題とかって、当事者じゃない人が種火を燃え上がらせる印象… 本人たちにとってはあるあるでしょ。そこを含めての彼らの人生なんだと思うんだけど…
アメ公の言葉は耳に入れるな。
とゲーム会社に1番言いたい。
IGNは本当にやばいと思う
スパイダーマンの映画も公開一日でネタバレ
しかもそのタイトルにネタバレありとか書いてなかったし
海外からの日本差別ではないかと。多様性とはいったいなんだろう。こちらの考えはダメで、自分の考えが正しいというのは多様性ではないと思うのだけど。
女と思って接してたのに男だったらびっくりするだろうよ、じゃあ、おまえらはゲイだと思って接してた相手がお鍋だったらびっくりしないのかよ！
お鍋…
キャサリンプレイしてないけど、どう言う理由でニューハーフになったかで、だいぶ変わると思うけどな
ニューハーフになるきっかけみたいなものがきっとあって、それがあったかなかったかだけの分岐だと思うんですよね。
文句つけてる人は難しく考えすぎてるんじゃないかなって思います・・・。
@@nanakamiakira ですよね、LGBTの改変はナチュラルボーン以外の場合は普通問題ないよね
例えば、自分に自信が無くて別人に変わりたくて、そっちの方向に行った場合
自分に自信があればそうならなかったって事ですからね
ペルソナ5とメガテン5を一緒にする時点で一体何を見てきたんだと思う
初代ペルソナとメガテンなら一緒にしても考えるけど
仮面ライダーと仮面ライダークウガを同じ世界線で見てるのと同じ
初代ペルソナも他作ペルソナと繋がってる感じがしないけど
ペルソナ3、4、5は繋がってるかもしれない
2は未プレイだから知らんけど(リメイクしたらやりたい敵のジョーカーが気になるから)
一応ストーリー的には１と２罪罰は直接つながってて、３では匂わす程度に１２のキャラは出てくるがファンサービスの域
(公式の解説書ではまっとうな道を進んだパラレルみたいな説明だった)、
３４５はキャラや街がチョコチョコ出張してるので同一かなと(少し５が離れてというか平行世界感はあるけど)
ペルソナ4でも直斗が男装してて実は女で一部は物議醸してたけれどもそこまで炎上してなかったのにキャサリンで今更って感じした。
メガテンは理想と信念がぶつかり合いその中で信念に魅入られた味方が裏切りまでする様な話なのに人情なんかある訳が無い。
このメディアは何を見てきたのか今一度考え直した方が良いですね。
ゲームやアニメに現実の話を持ってくる方がよっぽど2次元と3次元の区別がついてないと思う。フィクションはフィクションとして楽しむべき。
同感！
ほんとそれ
残念ながらその考え方は、ゲームやアニメが一般に浸透してる日本だからこそ受け入れられるものなのかもしれませんね。
色々デリケートな部分は有るのでそこは娯楽として楽しんで欲しいですね、炎上するのはある意味で人気のバロメーターじゃないかな？個人的な感想です
ここ数年でポリコレが異常に侵食してるの、ガチで気持ち悪い
P4の海外評価ってどうなんでしょう？
LGBT論に喧嘩売ってる完二（とその影）やジェンダー論者に喧嘩売ってる直斗、女性上位論者に喧嘩売ってるりせの影と
突っ込まれそうなところが多い気がしますが
逆にそのへんの描写が評価されてるって聞いた
本当にジェンダー系の批判は面倒くさいの一言
僕の周りでは性別ごときで揉めるような奴はろくな奴がいなかったからね。
皆寛容に柔らかくなるべきなんですよ
@@rrr3502
外道 スライムみたいにふにゃふにゃに…
客でも無い外野が口出してきてるのが物凄くウザイ、営業妨害等で訴えて賠償金取れば大人しくなるか?それか徹底的に無視するか
クリシュナの件はラジャンゼッドっていう何にでもヒンドゥー関係に噛み付く宗教利権クレーマーとして有名な人が言い出しことなので普通に無視でいいし炎上でもなんでもない
言っちゃ悪いけど向こうのジェンダー問題に対しての意識は正直、進み過ぎて逆に歪みだしてると思う
@あああえええ
じゃあ後進国でいいです...
@あああえええ 考えとく
@あああえええ きっつ
@あああえええ 日本でのジェンダー問題はツイフェミ共だけで間に合ってます
むしろ逆方向に全力ダッシュしてるんだと思います。「かくあるべしを認めない」のは、それ自体が差別と同義ですから。
初めてプレイしたのが真4だったからデザインに関しては何の違和感も覚えなかったな。むしろ如何にも「悪魔」って感じがして好みだった（ヤソマガツヒはキモいと思ったけど）
メガテン→ガチガチのRPG
ペルソナ→ギャルゲー+RPG
みたいな感じで見てればいいんだよ
キャサリンはいろんな愛の形をゲームで体験できるそんなもんでいいんだよ
ゲームや漫画にリアルなコンプラを持ってきたらつまらなくなるだけよこんなに言うなら毎回さらうクッパとさらわれるピーチ姫に男尊女卑だ！って言え
マーラ様で大炎上している筈だが？
多様性とか喚くヤツほど、他人の多様性は認めない。
自分が見てきたものでしか価値が判断出来てなさそうな奴ら
ほんそれ。
キャサリンの件、ニューハーフの知り合いは全然気にしてなかったよ。
炎上させた人の何割が本物のトランスジェンダーなのか疑ってしまう。
男の娘のどこがいけないんだよおおお！！？
白鐘直斗「同感だ」
宗教の神様の描写に関しては
自分の推してるアイドルを、
思い入れの無い外国の制作者によって
全く別人の変な格好に描かれたら…
って考えたら怒る感情も分かる気がする
それも、「だったらなんで最初から文句言わなかったの？知らなかったって？でも実際前からあったんだよ？しかも他にもやってるところいっぱいあるよ、なんでウチにしか言わないの？もっと寛容になれよ」的なこと言われたらいい思いはしないわな。
しょうもないことで炎上する事が増えすぎてもうどうでもよくなってくる
怪盗団よ、ポリコレとか言う歪みまくってる欲望を盗んでくれ
10:08｢すぐにけせ｣はセンスあるw
そこワロタw
メガテンは「真」がベースで、世界観をローカライズした外伝的位置づけなのがデビルサマナー、各キャラの内面に深く切り込んだ外伝的位置づけなのがペルソナだと思ってる。
なんでもかんでもジェンダージェンダー、もうお腹いっぱい。
多様性とかいうならそれを受け入れられないという多様性も認めてほしいもんだよ。。。
IGNはメガテニストではないってことだね。
4fをVのエンジンでリファインして出して欲しいね
なんか全部※これはフィクションですで片付きそうな話だな
8:20
真ⅤのED後にシヴァ様操作して宇宙破壊するアクションミニゲーム挿れればよかったんだな！？
ゲームのレビューするのに何かのゲームと比べた批評するのがそもそもおかしいだろ、同系列のシリーズならともかく、今のペルソナとメガテンなんて、ライドウとメガテンより遠いぞ
ペルソナの方が圧倒的人気だから正しいとか言って人気度だけでゲームを評価すればいいならレビュアーの仕事いらないだろ。
海外のジェンダーに対する反応がいちいち大袈裟すぎて生きづらい世の中
ジェンダーについて批判する奴らって性への寛容さ無さ過ぎなのでは？
真Ⅳに関しては、プロデューサーの山井氏が全ての元凶。
ただ、多様性，多様性とわめきながら、自身の価値観を他人に押し付けるのはいかがなものか…
多様性を連呼するヤツは自分の意見が絶対で他人の意見は認めない
多数派に合わせろってのも表現の自由的にどうかと思うがな
売れる売れないは別として創作は結局製作者の価値観を押し付ける物でしょ
売上が一番だと思うのなら多数派に迎合して、作家性を一番だと思うのならコアなユーザーに尖った作品を提供すればいいというだけ
創作物の表現、描写が気に入らないなら見なければ良い
メガテンとペルソナは会社は同じだけど中身は別物だしねwww
表現規制に合わせたら一時的にシェアは広がるけど、コアなファンは離れて廃れそう。
トランスの人がそのままの性別で生きることはいけないことなんだなへ～
クリシュナの件は聞いた時感じたのは
「何を今更」
だったなぁ。元々真1、2の時点で結構方々からお叱りを受けそうなネタが多かったし、2に至ってはラスボスがアレですからね。
悪魔のデザインで言うと自分はメガテン4はすんなり受け入れられたけど、ペルソナ3のケルベロスはコレジャナイ感が半端なかった
そもそも、ジェンダーに寛容な日本に、ジェンダーを差別してきた西洋の価値観をもってきたくせに、今さらジェンダー差別するな！とか言い出すのは、ほんと節操ないよ。
IGNがボンバーマンのレビューしたら
「メタルギアソリッドに比べキャラクターに魅力が無く、争いについての背景も弱い。闘争そのままを楽しむ為のゲームであり、メッセージ性を失ったメタルギアソリッドという印象を受けた」
とか言いそう
ポリコレってほんとww
リアルでも言える事だけど
先入観が覆って驚く事と差別って
同一ではないと思うんだけどなぁ
それって感情と思想だからなぁ
その上での接し方が差別的だったら
分かるんだけど
YHVHぶっ○してる時点で他の炎上とか微々たるものでしょw
アリラトも濁してるけどアッ○ーだし
アリラトはアラーではなくイスラム教によって弾圧されたメッカがイスラム教の聖地になる前にカーバ神殿に祀られていた神です
ハゲルシファー閣下はド肝抜かれたなあ
海外レビューで、
「アトラスは、東京に何か恨みでもあるのだろうか？」
ってコメントがあったら面白いのに。
ラストの記者にペルソナの2とか3やらせたら発狂しそう
海外展開をするなら性的表現みたいにゾーニングが必要になってくるのかな
IGNってのは、女神異聞録ペルソナとして始まった事すら知らねえんだろうなあ
そもそも神様に決まった姿を決める方がナンセンスだと思うけどね
神様なんだから姿形なんて分からない、想像されるがままの方が神秘的じゃない？
テカテカのエアブラシ塗りと、脈絡のないデフォルメの過ぎた「金子ポケモン」と化したＰＳ版あたりから買ってない。
伝承に寄せた悪魔デザインだったスーファミ版あたりまでがよかった
多様性認めようっていうことを、相手の独自性は認めないという傲慢と履き違えてる人の声がでかい
こういう差別差別言ってる奴が1番差別してるんだよな
海外メガテンユーザーコメントの「自分の国神様を仲魔にできる！クールだ！」
吹いたわ。あと、それで良いのか？お前ら。
クリシュナに関しては服装だけでなく その服装でめちゃ嫌な奴でダサい外道にされてる事を言われてました
自分もあのクリシュナはどうかな？と思ってました。
女神転生5も神悪魔の戦いだけでなく 間にニュートラルの人間が居るから女神転生なんてすぅ！
めちやまさん声可愛いですね❤
ぶっちゃけ言おう。僕はメガテン5よりペルソナ5の方が好きだ。なんならモンハンサンブレイクを差し置いてでも今最も遊びたいゲームだし。
でも、だからといって決してメガテン5や差し置いたモンハンがクソゲーと言ってる訳ではない！
ただ最近これが理解されないことが多くて悲しい
最後のやつはペルソナ2一つとっても
『罪派』と『罰派』に分かれて対立が起こる
アトラス系ゲームで何を言っているのかと
デザインの件は金子絵師自身が「アトリビュート」、「三摩耶形」など宗教美術をよく研究してたんじゃないですかね？「この神はこういうふうなものを描かないとこうならない」みたいなルールがあったので。それで、真・女神転生Ⅳの四大天使他のデザインには強烈に違和感を覚えました・・・(^_^;)
コウガサブロウが人気だけど個人的にはミノタウロスのデザインもなかなか秀逸で好きだった
クリシュナも強かったし今回シヴァがぶっ飛んだ強さだったしヒンドゥー勢力は優遇されてる
シヴァさん作中仲間にできる悪魔で一番レベル高いしな
IVのデザインはもはや牙狼
天使や悪魔の姿は高位なほど人に近いらしい
そんな彼らを化け物じみた外見にすることで
人間の醜さを訴えていると解釈してる
そもそもが高次元の存在が人間に近い姿を取るというのは、それこそ人間を中心とした言わば天動説的な考え。
寧ろ人知を超越した存在なら、人間の姿もとれるが、本当の姿は化け物じみた姿を取る方が自然。
と解釈しています。
いや、そうとも限らん。クトゥルフなんかは多分権利的な問題や正気度で出てないがもし出たらとんでもない姿になるだろうし
原典の天使は人間とは似ても似つかぬ姿らしいよ、真２の神霊みたいなの
ペルソナのノリを求めて女神転生に手を出してしまったのならこうなるだろうね…
女の子とイチャイチャするゲーム買ったお！って沙耶の唄に手を出したようなもんでしょ？
そこから開花するかしないかは個人の自由だよ…
古いけど、３×３EYESのシヴァとかパールバティとかヴィシュヌとか、大人になってからオリジナルの妖怪に神の名前を使っただけで実は宗教関係無いと気づいて目から鱗だったわ。
一応それっぽい逸話にそろうとしてたけど、エッセンス程度で同名のヒンドウー教に全然関係無い人達ってことでちゃんとクレーマー対策してたんだなと思った。
キャサリンに関してはあの子目当てで買おうか悩んでいたから、ちょっとショックだったわ。まあ、付いてればお得じゃないか!!って考えも出来なくはなく、嫌無いような有るような･･･。