NIKON Z8 vs Z9 - Welches ist die bessere Kamera in 2024?

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 14. 03. 2024
  • NIKON Z8 vs Z9 - Welches ist die bessere Kamera in 2024?
    ► Abonniere den Kanal KOSTENLOS für weitere Videos!
    / lichtbildidealisten
    __________________
    ► Mein Equipment (Affiliate)
    📷DJI Osmo Pocket 3📷
    amzn.to/45OyLgD
    📷kleiner Kompressor📷
    amzn.to/3p4XE8I
    📷leichtes Reisestativ Carbon📷
    www.ulanzi.de/?ref=b914AwX1
    📷Pixelart Divoo📷
    amzn.to/3RIgpaB
    🛴E-Scooter🛴
    amzn.to/3X4ZHpT
    📷Fotoapparat📷
    amzn.to/3meQxVb
    📷Fotoapparat 2📷
    amzn.to/3ygyvaH
    📷Fotoapparat 3📷
    amzn.to/3ENUY48
    📷Objektiv📷
    amzn.to/3AvAAT2
    📷Objektiv📷
    amzn.to/3ublRXC
    📷Objektiv 2📷
    amzn.to/3fkLBuX
    📷Telekonverter📷
    amzn.to/3rIhn9h
    🚁Drohne🚁
    amzn.to/33KsKUU
    🎥Filmkamera🎥
    amzn.to/3tH4Nsy
    🔭Stativ🔭
    amzn.to/3wiRxfI
    ⚙Gimbalhead⚙
    amzn.to/3wAHWRt
    __________________
    ► soziale Medien
    FACEBOOK: / lichtbildidesten
    INSTAGRAM: / lichtbildidealisten
    500PX: 500px.com/p/lichtbildidealisten
    Kanalmitglied werden und diesen Kanal unterstützen:
    / @lichtbildidealisten
  • Věda a technologie

Komentáře • 99

  • @steve-rich
    @steve-rich Před 4 měsíci +6

    Super kommentiert und genau wieder auf den Punkt gebracht, lieber Klaus!!!

  • @WildlifeOnFocus
    @WildlifeOnFocus Před 4 měsíci +5

    Klasse Video...meine Entscheidung ist nach wie vor gefallen. Keine Frage die Z8 ist toll,aber ich habe mich in das große Mopped die Z9 verliebt ❤❤❤.

    • @svenyss
      @svenyss Před 4 měsíci +2

      viel Freude damit!

    • @WildlifeOnFocus
      @WildlifeOnFocus Před 4 měsíci +1

      @@svenyss noch habe ich Sie leider nicht...der Finanzielle Teil ist bei der Kamera 📷 ich sage mal auch etwas größer ausgeprägt. 😅

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Viel Spaß damit!

  • @Klaus-Muenchen
    @Klaus-Muenchen Před 4 měsíci +1

    Wieder mal top interessant. Ich denke Die Z8 wäre auch meins. Ich danke Dir.

  • @romanzaugg7331
    @romanzaugg7331 Před 2 měsíci +1

    Hey Klaus ich glaub das ist das geilste Schlusswort dass ich je gehört habe. Einen schönen Abend. 🥳

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 2 měsíci

      Vielen Dank. Jetzt muss ich noch Mal hören was ich verzapft habe 😁

  • @markusgaidemesum
    @markusgaidemesum Před 4 měsíci +1

    Münsterländer Senf dazu: Schönes Video auch wenn beide Body jenseits meine Budgets liegen, danke für die Arbeit hinter dem video und schöne Grüße aus dem Münsterland LG Markus

  • @_._Stefan_._
    @_._Stefan_._ Před 4 měsíci +2

    Schöner Vergleich 👍🏻 ich bin mit der Z8 auch sehr zufrieden

  • @AndreasPott-Photography
    @AndreasPott-Photography Před 4 měsíci +1

    Klasse vergleich. Vor dem Video hätte ich spontan kommt drauf an gesagt.
    Wie du sagst sind die Unterschiede nicht wirklich groß. Die wesentlichen und wichtigen Bedienelemente sind gleich.
    Von der Firmware her fehlt der Z9 aktuell der Pixel Shift, da ist aber auch die Frage ob man den wirklich braucht. Schön wäre es schon, wegen anderer Möglichkeiten des Enttäuschens, aber wie oft macht man das?
    Es sind einfach zwei klasse Kameras. Ich möchte meine Z9 nicht mehr missen.

  • @AndiG-le3ev
    @AndiG-le3ev Před 4 měsíci +1

    Moin Klaus, technische Daten kann man auf dpreview sehr gut vergleichen. Wie so oft ist das eine individuelle Entscheidung finde ich.

  • @may-pictures
    @may-pictures Před 4 měsíci +1

    Hallo Klaus, ich liebe meine Z8. Ich habe auch immer festgestellt, dass ich den Hochformatgriff selten nutze. Aber manchmal vermisse ich ihn doch. Vielleicht hole ich mir doch nochmal einen 😜. Mit dem letzten Update ist da nochmal richtig was an Leistung drauf gekommen. Genial 🤩🥰

  • @jenshauswald
    @jenshauswald Před 4 měsíci +1

    Guten Morgen Klaus, wie immer ein unterhaltsames Video, einfach Amazing:) Ich war vom ersten Tag an mit der Z9 schwanger, abgehalten hat mich nur das "Handgepäck" Problem. Natürlich musste die Z8 ins Haus, nachträglich gesehen für meinen Anwendungsfall eine gute Entscheidung. Funktionen wie Heif oder Pixelshift werden von vielen belächelt, auch anfangs von mir. Ich habe aber beides schätzen gelernt, Heif neben RAW als Backupformat (nicht immer sinnvoll, da auch mit Einschränkungen und Nachteilen), läßt sich ja neuerdings auch sinnvoll in LR bearbeiten und Pixelshift ist für mich auch mehr als ein Spielzeug. Nicht unbedingt wegen der wahnsinns Auflösung sondern vielmehr wegen der Klarheit der Bilder. Warum das die Z9 nicht mit FM 5 bekommen hat...Eine Sache nervt mich aber gewaltig an der Z8 und die geht leider nicht per FM zu beheben: Der zweite Slot als SD ist ein Verbrechen :) Wenn nicht als Überlauf eingestellt auch mit schnellsten SD´s ein Bremsklotz. Alles Gute und schönes Wochenende, Grüße aus Köln

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci

      Ob das dem kleineren Body geschuldet ist?

    • @jenshauswald
      @jenshauswald Před 4 měsíci +1

      Könnte gut sein, aber wie sagst Du so schön: Wer bin ich schon…vielleicht sehen das auch die meisten Anwender anders.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci

      Viele Menschen differenzierte Meinungen :-)

  • @Tommi-1969
    @Tommi-1969 Před 4 měsíci +6

    Bitte wieder zu normalen Titeln zurück kehren. Ich glaube das die User hier wegen Interesse hier sind und nicht wegen Schlagzeilen/Wörtern. Ich persönlich meide in den meisten Fällen Videos mit solchen Wörtern . Was die Wahl zur Kamera angeht, ist es wirklich eine Wahl nach Vorlieben und Verwendungszweck. Bei mir würde die Z9 ganz knapp vorne liegen.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Ein heikles Thema. Da hast du Recht, jedoch spricht die Aufrufzahlen im Vergleich zu normalen Thumbs für sich somit mag deine Aussage nicht uneingeschränkt richtig sein.

  • @DennisStebner
    @DennisStebner Před 4 měsíci +3

    Kollegiale CZcams Grüße, aus Sicht eines Sony Portraitfotografen und mittelprächtigen CZcamsrs wirkt die Z8 ziemlich interessant. 😊Liebe Grüße Dennis

  • @ThomasBottiger
    @ThomasBottiger Před 4 měsíci +1

    Hallo Klaus tolles Video. Die Z9 ist von der Haptik und Bedienung eine ganz andere Nummer . Die Z9 besitzt ein Gehäuse aus Metall die Z8 aus Kunststoff daher auch Robuster.Für mich nur die Z9

  • @splitthh
    @splitthh Před 4 měsíci +1

    Guten Morgen Klaus, man darf auf das Ergebnis Deines Experiments gespannt sein. Sind spezielle Worte in Videotiteln wirklich ausschlaggebend für die CZcamspräsenz? Allerdings kommt "zerstört" durchaus häufig in Titeln anderer Kanäle mit anderem Kontent vor. Das fällt mir auch jetzt auf.
    Zudem fiel mir bei dem Vergleich der "Anschaltgeräusche" zwischen Z8 und Z9 direkt "kernig" ein. 😀

  • @der-dingsbums-fotograf
    @der-dingsbums-fotograf Před 4 měsíci +2

    Hallo Guten Morgen .....ich schmeiß mich wech geniales Video...Z8 ZERSTÖRT ...au da kriegt der Ehrenwerte wieder Puls wie geil😂😂😂......alles gut nachvollziehbar ...obwohl im Wildlife die Z9 mit den langen Tüten etwas ausgewogener ist für mich (außer dem 400,4,5 das ist einfach zu leicht ) da eher z8 . Ein schönes Wochenende Vielen Dank Klaus

  • @reinhardmesch5582
    @reinhardmesch5582 Před 4 měsíci +1

    Hallo Klaus, beide Kameras schön gegenüber gestellt. Auch wenn der Preis keine Rolle spielen würde, läge meine Entscheidung bei der Z8. Das geringere Gewicht und die kleineren Abmessungen wären für mich entscheidend. Akkus kann man wechseln und bei Hochkannt kann man den Ellbogen heben. VG Reinhard

  • @dermatthesmg
    @dermatthesmg Před 4 měsíci +1

    Hallo Klaus !
    Ich bin mal gespannt, was Du machst, wenn die Z8 II kommt. Ob dann die Z9 gehen wird?🤔 Für mich wäre die Z9 garnix, zu groß, zu schwer . Da ich ja nur Hobbyknipser bin, brauche ich keine sogenannte Profikamera.
    Ich wollte mir jetzt eigentlich das Objektiv 180-600 kaufen, aber ausgerechnet dieses Objektiv bekommt nicht die 10% Rabatt, die bis zum 18.03. für viele Nikon Objektive angeboten werden. Für mich gerade der Aufreger der Woche.
    Schöne Grüße, der Matthes

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Das ist natürlich ärgerlich :-/ Und bis zu zur Z8 II werden denke ich noch einige Zeiteinheiten vergehen.

    • @dermatthesmg
      @dermatthesmg Před 4 měsíci

      @@Lichtbildidealisten als Alternative gäbe es noch das Tamron 150-500mm f/5-6,7 Di III VC VXD Nikon Z für 1399€, aber da weiß ich nicht so richtig, ob ich da nicht am falschen Ende spare! Das geile an dem Nikkor 180-600 ist ja der Innenzoom. Hab mir ja auch dein Video zu dem Objektiv angeschaut und tendiere eher zu Dem. Muss ich wohl noch ein paar Monate länger sparen.🙂

  • @svenyss
    @svenyss Před 4 měsíci +1

    Ich hatte mal kurz eine Z6, bin dann aber doch bei der A7III geblieben, damals wegen dem Autofokus. Die hab ich seit 2019. Heute fotografiere ich anders und da wäre mir der nicht mehr so wichtig. Aber jetzt besitze ich Objektive für den Mount im Wert eines schicken Kleinwagens und locker mehr investiert als der Z9 mit 24-70 kostet. Für mich wäre dennoch die Z8 schon zu krass. Würde dann die Z6 II oder Z7 II nehmen, wenn ich nicht im E-Mount wäre.

  • @meinehobbies5169
    @meinehobbies5169 Před 4 měsíci +2

    Der Gewichtsunterschied war tatsächlich für mich ganz wesentlich. Da beide Kameras bekanntermaßen ohne Akku nicht funktionieren, beträgt der Gewichtsunterschied effektiv 430 Gramm und das ist schon eine Nummer. Auf die 45MP und die Serienbildgeschwindigkeit möchte ich bei Wildlife, speziell bei der Vogelfotografie nicht mehr verzichten. Das Argument, ein „Hobbyfotograf“ braucht solch eine Kamera nicht, oder die wäre einfach zu teuer, kann ich gar nicht folgen. Wie Viele leisten sich als Hobby ein Motorrad, ein Segelboot, jedes Jahr tolle Urlaube etc. Man muss halt entscheiden wo die Prio liegt. Für mich ist die Z8 die beste Kamera, die ich bisher hatte (ich fotografiere seit über 45 Jahren). Jedem Tierchen sein Plaisirchen, Hauptsache man hat Spass damit

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci

      Da mag ich mich anschließen. Kann besagten Hobbyargument auch nicht folgen..

  • @user-tf6zi3ly5j
    @user-tf6zi3ly5j Před 4 měsíci +2

    Moin Klaus, ich persönlich schaue mir „Zerstört“-Videos nie an, weil mich das Wort (zer)stört und ich keine guten Erfahrungen bezüglich der Videos mit diesem Titelinhalt habe, bei dir mache ich allerdings eine Ausnahme! Gruß aus dem Hunsrück

  • @bcm1964
    @bcm1964 Před 4 měsíci +1

    Ich habe meine Z9 nun auch seit ca. 2 Jahren. Und bin nach wie vor zufrieden und habe mir neben meiner Zfc als Spaßkamera (die ich aber wohl bald abgeben werde) die Zf als Zweitkamera gekauft. Die Z9 ist aber von der Größe und Haptik genau richtig. Hatte mir in der Vergangenheit für meine DSLR Kameras immerzu auch den passenden Batteriegriff dazu gekauft. Insofern stört mich das nicht, zumal die Z9 mit integriertem BG total harmonisch daherkommt. Ist von Optik und Haptik viel besser als die angesetzten BGs an meinen früheren Kameras. Der große kaum zu entleerende Akku darin kommt noch als Pluspunkt oben drauf. Von daher würde ich meine Z9 niemals gegen die Z8 tauschen. Auch wenn das natürlich ebenfalls eine super tolle Kamera ist. Ist halt ähnlich zur superben D850, welche ich ebenfalls mal besaß. Nur halt mit BG MB-D18. ;)

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci

      Ich habe verdächtig oft das Wort Batteriegriff gelesen :-)

    • @bcm1964
      @bcm1964 Před 4 měsíci

      @@Lichtbildidealisten Das wird wohl so sein. Und war ja auch meine Intention. Ein Batteriegriff mit einem potenteren Akku onboard war für mich immer eine praktikable Option und ich mochte sowieso die dicken Dinger mehr als die kleinen fisseligen. Aber klar, auch diese haben ihre Berechtigung. Nur selten für mich.

  •  Před 4 měsíci +2

    Beide Kamerabodies sind Top und die kleinen Unterschiede letztendlich nicht relevant. An meiner Z9 schätze ich die Haptik vor allem mit den größeren und schweren Objektiven, auch die zusätzlichen Knöpfe benutze ich sehr gerne und der große Akku hält IMMER einen Tag durch, egal was ich mache 😂😂

  • @UweRoclawski
    @UweRoclawski Před 4 měsíci +4

    Der "Algorithmus" reagiert nicht mehr auf "zerstören", seitdem Amazing Nature Alpha "vernichtet" hat.
    Auf "vernichten" wird seitdem auch nicht mehr reagiert.
    Sie müssen die Messlatte für Clickbait weitaus höher hängen!
    PS: die Nikon Z6 II löscht alles andere aus!
    ©Der Ehrenwerte URock 🤘

  • @tomshobbyfotografie
    @tomshobbyfotografie Před 4 měsíci +1

    Servus, die Z8 wäre meine Traumkamera, leider nicht erreichbar aktuell.

  • @christianmeier1787
    @christianmeier1787 Před 4 měsíci

    Hallo Klaus,
    Für mich wäre der einzige Unterschied das Gewicht.
    Ich bin mit der Z9 super zufrieden.
    Die Z6 II von meiner Frau wird in naher Zukunft der Z8 weichen müssen.
    Nicht weil es muss, weil ich es kann und will.
    Der zweite Akku für die Z9 ist von dritt Herstellern auch gut.
    Gruß aus Wesel

  • @helmut7878
    @helmut7878 Před 4 měsíci +2

    Ich würde meine Z8 niemals abgeben 🤗 Schönes Wochenende

  • @svenyss
    @svenyss Před 4 měsíci +1

    Und ich muss dir zustimmen. Nikon ist eigentlich top was das betrifft; der Anschalter ist gleich und vor allem die Übertragung funktioniert auch super aufs Smartphone- sogar wenn die Kamera aus und das Smartphone gesperrt ist- davon kann man als Sony- Nutzer nur träumen^^.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci

      Was die App Steuerung angeht bin ich nicht so positiv gestimmt :-)

  • @sun2008nek
    @sun2008nek Před 4 měsíci +1

    Ich bin stolzer Besitzer der d610 und fotografiere damit bis heute . Kann mir eh keiner z8 leisten können 😂😂😂

  • @pitt55
    @pitt55 Před 4 měsíci +4

    Weder die Z9 noch die Z8 ist für Hobbyanwender gedacht. Wer zuviel Kohle hat, dem ist es egal. Wer nur sein Hobby pflegen will, dem reicht eine Z6 III .. kein Hobbyfotograf braucht die 45 MP. Ich habe von Nikon NPS zu Testzwecken eine Z7 II und eine Z8 für eine Woche bekommen, ja beide nicht schlecht, die Z8 wäre aber mein Favorit, nur kaufen werden ich keine von beiden vorläufig. Für das, was ich noch tue, reicht mir die D850. Ich muss nicht auf den Hype der spiegellosen aufspringen. Sollte ich in 5 Jahren noch leben bzw. noch aus dem Haus können, dann schauen wir mal, was der Markt dann hergibt. (dann ist die Z8 in einer MK II oder III Version vlt sogar so erschwinglich wie eine D800 heute)

    • @UweRoclawski
      @UweRoclawski Před 4 měsíci +7

      Genau! Die Z9 & Z8 sind für CZcamsr gedacht, um Videos über Kameras zu machen, die sie selbst überhaupt nicht brauchen, damit diese Videos von Zuschauern geguckt werden können, die diese Kameras auch nicht brauchen, aber darüber diskutieren können.
      CZcams und seine Werbepartner freuen sich darüber!
      ©Der Ehrenwerte URock 🤘

    • @pitt55
      @pitt55 Před 4 měsíci +1

      @@UweRoclawski da sind wir wieder beim Thema Sucht nach Selbstdarstellung. Aber der Klaus weiß zumindest noch, wovon er spricht. Was sonst an andren Themen hier Blüten treibt, lässt mich am gesunden Menschenverstand zweifeln. Jeder hat von nix Ahnung, ernennt sich aber zum Experten und erklärt der Welt, wie sie sich dreht. Nunja, wer sich gerne verblöden lassen will, ist hier schon genau richtig.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +6

      Hinsichtlich der 45 Pixel habe ich eine andere Meinung. Was ist mit dem ambitionierten Hobbyisten der wildlife betreibt? Würde dieser die Cropoption nicht zu schätzen wissen? Hat die D850 nicht auch 46 MP ? ;-)

    • @jenshauswald
      @jenshauswald Před 4 měsíci +2

      @@Lichtbildidealistengenau so ist es😂

    • @longshotunited3252
      @longshotunited3252 Před 4 měsíci +3

      Immer wieder interessant, wie von einigen entschieden wird, was ein „Hobbyanwender“ braucht und was nicht.

  • @Farrinah
    @Farrinah Před 3 měsíci +1

    Alles eine Frage des Geldbeutels denn mit der Kamera ist es ja nicht getan wenn man auf das Z System wechselt. Es müssen dann auch die Neuen Objektive sein, denn nur damit kannst du die volle Power der Z auskosten. Und ganz schnell je nach Objektiven ist man da bei 10.000€ und mehr. Viel Spaß.
    Für alle die nicht so viel Geld haben, die älteren DSLR sind alle noch Top und für ich denke mal über 95% aller Amateure voll ausreichend.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 3 měsíci

      Also ich finde, dass auch F Mount Linsen am Z System einen hervorragenden Job machen.

    • @Farrinah
      @Farrinah Před 3 měsíci

      @@Lichtbildidealisten Natürlich machen die das. Ist ja nicht so das die Schrott sind. Aber es sind eben unterschiede da die man sogar sehen kann und nicht nur Labormesswerte, vor allem im Hoch Lichtstarken Bereich und das sagt schon viel aus über die Neue Qualitäten. Was aber auch kein Wunder ist.

  • @notnow1301
    @notnow1301 Před 4 měsíci +1

    Deine Zerstörung Titel hat gelungen, dachte was ist los, kann nicht war sein, ... ich sehe alle deine Videos aber trotzdem ... Für mich auch ein Z9 user dachte oft warum soll ich ein Z8 kaufen wenn mann ein Z9 hat, das gewicht oder grosse ist für mich nicht so wichtig denn ich schleppe ein ganze Tag sowieso zu viel mit... Aber für Backup camera beim wichtig fotoshoot kann ich mich eindenken, für mich habe ich deshalb die Zf gekauft, wenn etwas mit Z9 passiert habe dann noch immer ein Guten camera, ... Ich muss mal zurück kommen auf ein vorheriges video vor Dir wenn Du sagst das Du die 24-70S linze am meisten nutzt, dachte ichIch auch und schleppe Ganzen Tag alles von 19 bis 500 mit und am ende Tag habe Nur 24-70 gebraucht !!! Grüsse von Niederlanden

  • @noneed9639
    @noneed9639 Před 4 měsíci +1

    Z8 für alles, ausser Tiernahrung!
    Z9 für Wildlife wegen Batterielaufzeit und Ergonomie mit langen Rohren.

  • @holgerkroger889
    @holgerkroger889 Před 4 měsíci +3

    Beides absolute Top-Werkzeuge.
    Für mich als Landschaftsfotograf mit gelegentlicher Wildlivenutzung ist die Z8 die erste Wahl. Bei langen Wanderungen macht sich das Gewicht bemerkbar.
    Ein absolut würdiger Nachfolger der D850, zumal die Z-Objektive alle besser sind als die vergleichbaren F-Mount Linsen.

  • @ju2705s
    @ju2705s Před 2 měsíci

    Ersten 30 Sekunden reichen....

  • @jurgenlorei6616
    @jurgenlorei6616 Před 4 měsíci +1

    Für mich als Hobby-Fotograf reicht die Z8 vollkommen aus. Klar, für gewerblich Aufträge etc. da macht sicher die Z9 zusätzlich Sinn und kann ja auch steuerlich alles abgesetzt werden. VG,J.L.

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Da mache ich beim absetzen wohl was falsch :-) Bezahlen muss ich ja trozdem :-)

    • @jurgenlorei6616
      @jurgenlorei6616 Před 4 měsíci +1

      @@Lichtbildidealisten na ja, MWST und so, macht ja schon etwas aus 🤷‍♂️

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Korrekt, aber es liest sich manchmal so , als müsse man für das Gerät gar nix bezahlen :-)

    • @jurgenlorei6616
      @jurgenlorei6616 Před 4 měsíci

      @@Lichtbildidealisten nein, so war das gar nicht gemeint 😊🙋‍♂️

  • @adrian-wirz
    @adrian-wirz Před 10 dny

    sehr zähflüssiges Video....geht ja gar nicht!

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 9 dny

      Konstruktive Kritiken sind für CZcamsr immer die Besten! Da hat man bei Zustimmung die Option Dinge zu ändern :-)

  • @oliverhummell
    @oliverhummell Před 4 měsíci +3

    Poah! Zerstörungsvideo.POAH!

    • @UweRoclawski
      @UweRoclawski Před 4 měsíci +1

      Genau! Pfui! Würde ich niemals machen!
      ©Der Ehrenwerte URock 🤘

    • @oliverhummell
      @oliverhummell Před 4 měsíci +1

      Du hast doch schon die Fotografie zerstört@@UweRoclawski

    • @UweRoclawski
      @UweRoclawski Před 4 měsíci +1

      ​@@oliverhummellZerstört? Lächerlich! Ich habe sie direkt für tot erklärt! DAS ist PROFESSIONELL!😂🤘

    • @Lichtbildidealisten
      @Lichtbildidealisten  Před 4 měsíci +1

      Mausetot!

    • @UweRoclawski
      @UweRoclawski Před 4 měsíci +1

      @@Lichtbildidealisten This! Mousedead! 🤘