Как стать своим в новой стране. Советы, которые не работают.
Vložit
- čas přidán 26. 03. 2024
- До эмиграции я даже не догадывалась, что у меня столько знакомых эксперты в вопросах адаптации и эмиграции. При этом советы у всех одни и те же. Жаль только, что не работают.
Подписывайтесь на мой телеграмм канал t.me/tadddddyy
И инстаграм, где я каждый день делюсь своей жизнью в Испании / tadddddyy
Я помню когда приехала в 98 году в Германию 9 летним ребёнком и попала в класс, где был немец у которого был русский папа. И этот одноклассник говорил достаточно не плохо на русском. Я так была счастлива что кто-то меня понимает и может со мной разговаривать!! Это мне очень тогда помогло.
Очень отзываются ваши мысли. Наша эмиграция была планируемая, но он того не стала нестрессовой. Согласна насчет того, как тяжело даже детям в новой среде. Мои друзья в эмиграции рассказывали, как их дети не хотели ходить в школу/сад в начале, были истерики, просьбы туда не вести, и от этого сердце разрывалось. Поэтому мы сознательно приняли решение: один из родителей, а именно мой муж уволился и проводил время с сыном (в то время 4 года), они много гуляли, ходили на площадки детские, где малыш в непринужденной и безопасной обстановке знакомился и понемногу учил язык. За полгода он очень хорошо освоился и уже с 5-ти пошел в школу без проблем, он туда бежит с радостью и искренне любит школу. Нам было тяжело жить на одну зарплату, но оно того стоило. 🙂
Здравствуйте
Скажите пожалуйста в каком городе вы?
@@user-hf6hc9dr8b Бильбао
@@user-hf6hc9dr8b Бильбао
Мне наоборот помогли русские адаптироваться и привыкнуть к Черногории. Куда идти, что говорить, куда можно съездить, какие места посетить, где вкуснее поесть и так по душам. Никто тебя так не поймёт, как тот человек, который тоже переезжал и переживал тоже самое.
Это больше похоже на туризм в таком случае. Русскоязычное сообщество - как и другие сообщества - они живут параллельной жизнью, часто не очень-то пересекаясь с местными. В экстремальных формах это приобретает вид мигрантских гетто. Если это гетто имеет вид закрытого коттеджного поселка, населенного соотечественниками, то да, это тоже гетто.
Вы всегда будете чувствовать себя в гостях. Если жизнь в стране - временная, то не проблема.
Но в долгосрочной перспективе оптимальным является нахождение путей интеграции с местным сообществом.
Принципы известны. Начинать интеграцию можно и без языка.
Хотя это и сложнее, чем общение на родном языке с соотечественниками.
Таня, полностью согласна с тобой!❤ Полтора года, как живу в Польше, выехала из России. Очень много положительных эмоций, но есть и отрицательные. И понять их может, только тот, кто тоже переехал:)
Я могу советовать то что сработало лично для меня, если для вас это не сработает это не означает что совет плохой, просто время меняется, обстоятельства и законы меняются, поэтому совет может быть неактуальным, но это не значит что человек вас обманывает.
Не значит, конечно. То, что сработало для человека - это поделиться личным опытом, а не дать совет. Дать совет - это то, что я описала в выпуске от людей, которые в большинстве своем никуда не переезжали
@@tadddddyy вот я переезжал. Благодаря опыту волонтерства с беженцами, а также политической деятельности на муниципальном уровне, я смог многое узнать и понять. Математическое образование позволило систематизировать не только мой опыт, но и опыт тех сотен и сотен мигрантов, с которыми я общался.
Выводы крайне контр-интуитивны. Они противоречат всем нашим убеждениям.
У 99% из приехавших мигрантов примерно одни и те же заблуждения в голове.
Проблема в том, что у подавляющего большинства из них (из нас!) многие эти заблуждения и остаются на годы.
Задача как можно быстрее избавиться от искажений в голове.
Русскоязычные не всегда помогут. Наоборот, часто они лишь сработают на закрепление искажений.
Я огромное количество раз проходил через преодоление этих искажений, которые у меня сформировались на базе общения с "опытными" русскоговорящими.
К сожалению, лишь единицы могут реально помочь. Если нашли таких, считай повезло. Мне - нет.
Зато с местными друзьями повезло. Их нахождение - это вполне конкретные телодвижения. Никакого бинома Ньютона в этом нет.
Нет никакой связи со сроком жизни человека здесь и его интеграцией в местное общество, понимания местного общества.
Это для мигрантов из любой страны характерно.
Это стало для меня самым крышесносящим выводом в своё время.
Что значит: не работают? Более чем! Я общался именно что с местными, намеренно избегая общения с русскоязычными. И, о чудо! Это действительно помогает. И да, каким-то волшебным образом не впитаешь ни культуру, ни язык. Это всегда результат упорного и каждодневного труда. Я учил язык у местных, буквально на улице, и не надо говорить, что им до вас нет дела, если вы не знаете их язык. Жил я в той же самой Барселоне, и даже рядом с Побленоу - на аллее Таулат. Люди очень контактные, всегда с улыбкой объяснят, что тебе непонятно, всегда ответят на любой вопрос. А когда они видят желание и стремление с твоей стороны - с удовольствием идут навстречу.
Более того, курсы испанского (и каталонского в том числе) для иностранцев дают именно так - без перевода с объяснениями буквально на пальцах, и ничего - люди понимают и усваивают.
Конечно, у каждого свой путь, но не стоит утверждать, что это не работает. Это не работает у Тани. Точно так же, как её хейтеры описывают именно что свой или опыт какого-то блогера, а не действенные принципы. Между прочим, подход "Подходи и говори: Привет, я - Таня!" как раз в Испании прекрасно работает, даже с учётом того, что я не Таня. Ну а то, что с земляками общаться комфортнее - это конечно так, но тем самым ты, по сути, не интегрируется, а создаёшь вокруг себя маленькую Россию. Но тогда и удивляться не стоит, что всё так сложно - ведь для местного общества ты так и остаёшься чужим.
Сравнение с Китаем тут не лучшее. Испанский язык, как и практически любой европейский, русскому человеку будет более понятен благодаря схожей грамматике и огромному количеству латинизмов. Культура в Китае так же слишком отлична и во многом непонятна европейцу, а в сознании русского всё же превалирует европейская культура, несмотря на недавний резкий поворот на восток. Поэтому то, что работает в Китае - не обязательно будет работать в Ирландии, например.
С вторым пунктом можно согласиться лишь в том случае, когда ты живёшь в иммиграции либо на свои накопления, либо твой доход остался тем же, что и на родине. Поскольку, если ты зарабатываешь в Испании, то следует не переводить в рубли, а измерять цены в процентном соотношении от собственной зарплаты. Например, дорог ли мой завтрак в ресторане при зарплате в две тысячи евро в Барселоне, и мог бы я себе позволить его в Москве при зарплате в тысячу? Никакого представления о ценообразовании перевод в рубли тут не даст абсолютно, разве только что привычную единицу измерения, не более того. Ну а в целом, сравнивать старую жизнь и новую - хороший совет, позволяющий выстроить оценку ценностей и шкалу стремлений.
Что касается новостей... Просто в последнее время много негатива в них и неоднозначности, и многие просто хотят закрыться в раковине, как моллюск и не видеть и не слышать ничего. А если твой круг общения - это твои земляки, то избегать новостей с родины становится ещё сложнее, и люди просто прекращают общение друг с другом. Но лично я считаю, что интересоваться тем, что происходит в стране, где у тебя до сих пор живут родственники, друзья - это более чем нормально, и даже нужно в какой-то мере.
Про позитив, конечно, понятно каждому человеку, который взял и уехал в никуда.
Не могу согласиться со всем, но это - мой опыт, а у других он иной. Кнопка от сына - огонь. От Ютуба тоже наверняка будет - многие эмоции Тани находят свой отклик в наших сердечках.
Совершенно верно. Спасибо.
Всё в точку, как всегда! ❤
Спасибо 🙏🏻
Tаня,полностью согласна!У каждого cвой oпыт,и каждый должен его прожить пo своемy! в Иcпании говорят-"No hay que meter a todos al mismo saco"-"Нe нужно засовывaть всех в один мешок"! Я тоже cторонник "дать упасть", чтоб через боль человек наyчился! хорошего дня!
Спасибо и вам 🙏🏻
Подавляющего числа ошибок и падений можно избежать, если системно подходить к вопросу, я считаю.
Полагаю, важно изначально поставить во главу угла именно интеграцию, а не "познание" страны по советам русскоговорящих.
Сначала это покажется излишним усложнением жизни, но это не так.
На самом деле это грандиозное упрощение жизни мигранта.
Нет плохих советов и хороших, есть те, которые для человека работают или нет. Для меня эти пункты полезны и помогают жить счастливо, ну если обходиться без перегибов.
Наверно самый главный совет, который хочется дать всем - берите ответственность в свои руки и фокусируйтесь на том, что можно контролировать, а ну и не переусложняйте. Все так как вы сея на это настроите.
Оооочень крутой выпуск! 🤩
Спасибо 🙏🏻
Таня, по поводу языка... Это правда очень сложно объяснить словами, но работает именно то, о чем вам говорят. Что значит влиться в среду? Это не предполагает полноценного общения и коммуникации в том формате, в котором вы себе ее представляете. Это даже не про нахождение людей по интересам. О чем речь?! Как можно общаться на серьезные темы на новом языке?! Ну коммуникация это не только диалоги. Вот вы любите жестикулировать)) А ведь это тоже язык коммуникации. Первый год-два я ходила в испанский университет на испанские лекции и чувствовала себя как на лекциях именно что китайского. Я не понимала ВООБЩЕ НИЧЕГО! Причем речь естественно не о занятиях А2 уровня, речь о лекция о маркетинге, экономике и математике. В компаниях испанцев я чувствовала себя объектом мебели, который не может участвовать в диалогах и на который поэтому не обращают внимание... Но это часть пути! Я даже представить себе не могу, каким иным путем я бы стала испанский сейчас называть родным языком. А он для меня сейчас родной! Меня не сразу принимают за иностранку, а по телефону и вовсе не различают. Это ЭФФЕКТИВНО, но нужно пробовать. В русских кругах с вероятностью 99.9% у вас не получится улучшить язык. Вы можете параллельно общаться с русскими, но без участия испанцев в вашей жизни сдвига не будет.
Русскоязычные ГРАЖДАНЕ королевства Испания уже давно получают испанскую пенсию за испанский стаж.Ушли на пенсию в 65лет(сейчас 67 лет- пенсионный возраст).У них здесь родились дети и внуки.Они построили с нуля(денег) свои дома или купили квартиры.Это они вам советовали больше общаться с коренными жителями,чтобы быть позитивной,не читать/смотреть русскоязычные новости,не переводить все цены в рубли.Правда,многие приехали,когда здесь были песеты.Именно они откликнулись на ваши жалобы, потерянность,страх,которые вы ниагарским водопадом извергали в соц.сети.У этих людей всё сложилось и всё есть.Сегодня вы артистично их облили помоями...Бредите вашим путём к золотой кнопке...в не ту дверь
Я живу второй год в Черногории и тоже еще сравниваю цены, хотя получаем зп в местной валюте и она соизмерима с ценами в магазинах. А кто получает в рублях будет всегда сравнивать рубли и евро.
Очень хочется выпуск про уехавших. Когда эмиграция действительно стала позитивным опытом, а когда на показ
1. Главное с кем общаться, а не на каком языке.
2.Может первый год и можно сравнивать цены переводя рубли в евро, но после пары месяцев смысла в этом нет.
3. Сравнивать страны, их культуру и образ жизни нужно и полезно. Посмотрите сколько сравнялок в ютюбе.
3. Человеку либо интересно что происходит в мире или нет. Если он и читает новости, то пусть читает. Это же часть жизни и культур и идентичность человека.
5. Иммиграция это стресс и ещё какой. И он растянуть на долгие, долгие годы. Это как говорится part of the deal.
Для языка нужно работать с местными. И на такой работе где нужно много говорить. Общения в свободное время для погружения недостаточно.
на работу не берут без знания языка на хорошем, а иногда и на уровне носителя. Переводят евро в рубли, потому что многие работают удаленно и получают зарплату в рублях, а потом конвертируют в евро
@@OlegLomakin95 На уровне носителя язык выучить невозможно. Хороший уровень, на мой взгляд, процентов у пяти-десятки. Я не про Англию и не про английский. Как же остальные 90% работают и живут в ЕС?
@@deftones7599 без знания языка на уровне В2 вы работу не найдете в Испании, потому что на бирже труда стоят испаноязычные местные и с ними конкуренция, если мы не говорим про какие-то совсем плохие вакансии, и то даже на уборщицу конкурс. А вы пишите, что работу надо именно такую, где есть общение с испанцами, так это вообще без языка нереально, вас не возьмут тем же продавцом в магазин, если вы говорите Аля ТВОЯ МОЯ НЕ ПОНИМАТЬ НАСЯЛЬНИКА. Многие имеют удаленную работу, сейчас даже визу такую дают, цифровой кочевник называется, или бизнес свой, или у русскоязычных работают, или вообще пассивный доход. Плюс, на многие профессии нужен местный диплом, чтобы его получить, нужно отучиться в испанском вузе и сдать экзамены на испанском. В общем, без знания языка, который учится на курсах, в университете и тд, работу вы не найдите, и совет, что учите язык, устроившись на работу к испанцам, ну такой себе…
@@deftones7599 я согласен с тезисами. Язык - это далеко не определяющий фактор в интеграции. Хотя и важный.
Татьяна, плюсую все пункты! Живу полгода в Сербии и жалею, что не начала смотреть вас раньше. Прохожу через адаптацию и в вашем лице нахожу подтверждение тому, что все делаю верно) Но приходится на своём опыте нащупывать все те открытия, которыми вы делитесь.
♥️
Кнопка от сына большого стоит... CZcams уже не сможет превзойти😂
Тут согласна 👍🏻
Про не переводить деньги в рубли в целом я согласна, но да, а где та система координат, чтоб понять где дорого, а где дешевле? Я в прошлом году провела лето в Европе и в Париже вкусный кофе дешевле 5 евро не видела. Прилетела в Италию и где-то умудрилась купить примерно такой же по цене кофе, думая ,что за хороший кофе дешевле не получится плюс все подорожало. А потом знакомая, которая учится в Милане 4й год узнала о 5 евро за капучино, покрутила у виска и дала мне список местных классных кофеен с кофе ничуть не хуже, но за 2,50. А этот список я бы не получила, если бы не начала ей жаловаться, что "в ваших Европах хороший кофе дорогой"))) И кстати знакомая-русскоязычная, а не итальянка) Так что это тоже в тему видео, не представляю, чтоб я о ценах начала жаловаться европейцам, я сама бы подумала мол "у них вот такие цены значит".
Полностью со всем согласна. Всё как с языка сняли. Обо всём этом думала уже.
Согласна. Совет Будь позитивнее отвратителен. Как и фраза Всё будет хорошо. Как будто оно само собой должно сделаться "хорошо" , без твоего участия.
Для меня общение на испанском началось с родителями детей, в саду и Колехио моего внука.
Один мой знакомый рассказывал что подсаживался в парке к сидящим на лавочках бабулькам и дедулькам, которые никуда не спешат и с удовольствием будут болтать с тобой, и так практиковал свой испанский.
А вы в каком районе живёте?
Просто хороший ценник 1000€ за 2х комнатную квартиру в барсе
Странный ролик. Тут переезд то не при чем. Вокруг всегда масса людей - экспертов во всем. И нам на то и голова, чтоб фильтровать советы и подходить критически с вопросом - насколько например компетентен человек, который советует.
Странный согласна. Но у них проблемма в них самих. Для них это не переезд. Это иммиграция . Забор у себя сами в голове поставили и вот нытьё. Когда люди переезжают они ДО переезда учат языки и ищут очень хорошую работу . Для того чтобы переезд был качественный и жизнь на хорошем уровне.
А эта молодёжь, придумавшая в своей голове иммиграцию поехала без всего . Без языка. Без понимания как и где они будут работать. И как результат - вот такие ролики. Если бы у Татьяны был отличный испанский она уже работала в испанской компании в хороших условиях . А не вот этим бы всем занималась.
В любом случае жить в стране и не учить язык страны довольно странная позиция.
@@Olga-ds6gm я не соглашусь про язык.
Я закончил процесс интеграции в своей стране (Швеции) задолго до того, как не то, что выучил язык, а начал его изучать!
Но я очень долго думал над планом, как реализовать задуманную стратегию.
И еще на этапе обдумывания я избавился от огромного количества искажений в своей голове.
Одно из них - это как раз то, что без языка нельзя. Может, тебя не примут на работу мечты без языка.
Но для интеграции в общество язык - далеко не определяющее. Тем более теперь, когда есть ChatGPT.
Танечка! 2-3года не срок Мы во Франции 21 год и конечно видим разрушение семейных ценностей образование что в школах что в вузах никакое Много чего не нравится. Но интегрировались вполне Много друзей Хорошая работа . И у детей все путём
Посмотрим что ты споешь лет через 5 если не убежишь 3 года это не срок говорить о культуре страны Тем более без языка вообще рано...
Таня даже еще не прожила 3 года, она живет в Исппнии всего 2 года. Конечно этот срок смешон.
С переводом в родную валюту согласен )). Тоже переводим
Согласен со всем, кроме новостей. Ты сама говоришь, что это иллюзия контроля. А это значит только то, что новости являются твоего невроза триггером, на который ты как на крючок клюешь и продолжаешь питать эту иллюзию. Нет никакого контроля, особенно в новостях из твоей страны. Есть система, генерирующая абсолютно все что там происходит и никто давно не имеет никакого контроля на это. Детали не важны, они только расшатывают психику. У тебя одна жизнь и она - твоя. Читать подробности это чистый мазохизм. Наводнения, пожары, землетрясения, войны - обо всем этом ты и так узнаешь в любом случае, потому что это будет в любой сетке. Быть равнодушным к этому или фильтровать поток этой жести для своего здоровья - две абсолютно разные вещи.
Прикольный контент, подписался)
Татьяна , язык страны и отличная работа лечат от всех тех моментов о которых Вы говорите. Если работает муж и Вам хватает. Отлично. Просто начните учить испанский и тяните английский на более высокий уровень.
Язык это ключ к жизни в стране . Ваша жизнь изменится качественно.
В целом, например, в стране эмиграции тебе может всё нравиться и быть лично для тебя лучше, безопасней, чем в твоей стране. Но эт не отменяет ситуаций несогласия на что-то нехорошее и эт не отменяет обоснованной критики, сравнения. Поэтому не ведитесь на манипуляции, кто любит щемить эмигрантов
Классная футболка
Спасибо 🙏🏻
А если отталкиваться не от стоимости чего либо в сравнении с тем, сколько стоит это у нас, а от своего месячного дохода и просто учитывать соотношение стоимости со своей з.п? 🤔🙄
А у всех сразу зп в евро или долларах?) к сожалению, это не так
Ребята, форумы, соц.сети русских очень помог найти людей близкими по духу.
Умница, девочка. Смотрю и слушаю тебя с первого дня. Согласна с тобой во всем на все 100.❤
Спасибо 🙏🏻
Где это вы в Барселоне платите за кофе 450 рублей (4 евро) ? не ходите в такие места.
Вы из Украины?
Вы никогда не станете “своим” в чужой стране. Вы всегда будете чужим до конца своих дней. А в Испании особенно.
На фразу «будь позитивным» хочется ответить матом в любой ситуации . Это очень примитивный и , часто, жестокий совет. Я замечаю, что « позитивчиком « очень заболели многие в последние годы . Конечно, типичное для многих русских нытье тоже не особо приятно, но этот наигранный позитив ( которого совершенно нет даже в США, откуда, казалось бы , он пришел ) просто отвратителен . Лучше честно сказать - меня не интересуют твои проблемы. Так грубее, но, по крайней мере, не так глупо заучит и не так сильно оскорбляет и обесценивает чувства и проблемы собеседника
Очень хорошее грамотное видео. Только не надо выпрашивать подписку. Сразу принижает уровень общения. Пожалуйста, не унижайте себя
Сколько можно выпрашивать и вымаливать подписчиков. Противно
Много лишних слов
Таня, прям все в точку сказала, послушал и понял что именно то что ты рассказала больше всего и бесит 😃