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本日もご視聴ありがとうございます。下に主なタイムテーブルを載せておくのでご活用いただければ幸いです。00:00 OP00:42 計画概要01:59 四国新幹線の必要性について02:10 ①JR四国の収益安定&在来線の維持促進08:17 ②新幹線・在来線ともに高速化12:00 ③観光促進・経済発展15:37 反対意見20:32 ED
本当に地元民として逆に新幹線が出来ないでよくここまで発展しているなと感じています元々住んでいた身として今治にも新幹線が停まって欲しい…とかもひっそりと思っていたり…
個人的に地方ローカル線について調べている者です。この動画を拝見する前はJR四国とかどうせオワコンだろとか思ってたのですが、視聴後、新幹線の建設等の新しい視点を得て、色々やれば割とJR四国なんとかなんじゃないかという風に感じ、大変勉強になりました。素晴らしい動画をありがとうございます！
お褒めの言葉ありがとうございます。自分も、大好きなJR四国の事を知っていただいて嬉しいです！また、他の動画でJR四国さんの経営努力について取り上げている物がありますので、良ければ見てみて頂ければと思います。czcams.com/video/KKKL7m6QRVw/video.html
車とか事故が多いから、鉄道の方が安全だな
これね。最近、高齢者のクルマの運転の是非が話題になること多いんですが、徳島に限らず、鉄道交通が貧弱な地方で高齢者はクルマ乗るなって言われても…ですもんね
並行在来線は松山から高松、多度津から高知、高松から徳島が指定されると思うけど全ての路線に関わる香川県が残す努力をしてくれるかですね。
高松-多度津はJRの線路使用料とかの問題からたぶん三セク化はしないですねまた、多度津-琴平は電化区間なので一貫してJRが運営するという私の予想です香川県も通勤通学があり廃線にはしないでしょう...
松山今治伊予西条は並行から外すべきだろう恩恵のない区間を並行在来線はおかしいよしかも貨物線区間にも入っているけど 工場のある地域はどう
四国新幹線、ぜひ実現してほしいです！
特に大阪〜淡路島〜徳島の紀淡海峡経由の新幹線は、利用客にとってリニア中央新幹線に匹敵する程のメリットなんよ国もJR四国も徳島県民も香川県民も最優先でこのルートの建設推してほしいところ
テレビに出ていたの見ました。これからもがんばってください!
新幹線を導入する前に、自治体は自分のHPやSNSを管理して欲しい。最後の更新が2年前とかリンクが切れてるとか、イベント開催のポスター張ってあるのにネット上でイベントの情報が一切確認できないとか。新幹線が来ても宝の持ち腐れです。個人的には新幹線賛成です。車持ってて移動手段がもっぱら車だと言う自分にとっても、公共交通機関の充実と維持は是非やって欲しいことです。車を長時間運転するのは疲れるので。
理想は大阪南から和歌山加太に橋梁orトンネルで淡路洲本周辺に上陸して、福良から鳴門大橋渡って徳島市へ。そこから吉野川沿いと高松市への分岐。池田で琴平と高知へ分岐して松山へ。そのまま豊予海峡へ抜けて大分・宮崎へ抜けていく。あくまでも徳島県民本意の希望だが。
そうなんだよねぇ。徳島〜大阪に関しては、実際岡山経由で新幹線作ると淡路島(紀淡海峡)経由新幹線の2.1倍以上かかる。比較的効果が乏しいとされる高松〜大阪でも紀淡海峡経由の方が時短効果がより高くなる。紀淡海峡経由の新幹線はかなり近道なので、新幹線化したのにも関わらず徳島〜大阪の運賃が現状よりもかなり安くなる可能性も高く、一石二鳥レベルの効果が得られる。
四国の為に早く整備して欲しいですね。
徳島出身ではないけど、四国新幹線できたら新徳島駅の駅メロは米津玄師の曲が良い
解説が非常にわかりやすくて良かった
ありがとうございます！！
私が小さい頃関西、淡路島、徳島に橋が架かる計画は当初道路兼鉄道橋になるはずだったのにたまたまオイルショックが重なって当時の徳島県知事が道路橋だけでも通してくれと後先考えず懇願しちゃったから中途半端な橋になってしまったとか。高度成長期に造らなかった付けが今来ているらしい。
四国新幹線が実現したら、大阪なんかも気軽に行けるから実現してほしいです！阿波徳島tvさんが言ってた徳島駅高架化計画ももしかしたらできるかもしれないですよね！
新幹線は松山みたいに地上ホームの真上に建てるのかな？
特に徳島〜新大阪は紀淡海峡経由で新幹線開通して欲しい 9分の4〜9分の5くらい近道になるので、新幹線化しても合計料金がかなり値下げ出来る瀬戸大橋経由新幹線(95分の予定)紀淡海峡経由新幹線(40分の予定)瀬戸大橋経由だと遠回りなので運賃と所要時間も嵩むこれがかなり痛い 実は乗り換え無しで行ける高速バスに費用対効果(現在の鉄道利用を1.00とすると、瀬戸大橋経由新幹線で1.4、対して高速バス5.90の差はどうしようも無い)で全く太刀打ち出来てない
確かに淡路島経由なら並行在来線区間もほぼ無くてすんなり着工と行くかも！他3県は瀬戸大橋かしまなみ海道がメインで四国で関係あるのはほぼ徳島だけだから、阿波徳島TVさんが知事になったら報酬返上して建設に充てそうw
四国新幹線については否定的な意見や動画も多い中、珍しく肯定的な、しかも比較的根拠立てて説得を試みている優れた動画だと思いました。特に四国外からではなく、四国内、地元の実情を知っている者からの視点や当事者意識がいい方に現れていて、四国新幹線の未来に期待が持てる3つの提言でした。予想される反論や否定意見にも理論的に対処していて気持ちよさを感じました。確かに高速バスで十分とか言うけど、渋滞とか巻き込まれると急いでるときは特に面倒なんですよね。私が四国新幹線に対して疑問に思うことは、皆今治を通すことを考えていないことなんだけど、西条ー松山の直線部分に新駅作れそうな都市もないので、ルート遠回りして今治に駅作ることも考えればいいのに。直線ルートが大きく迂回するので所要時間は若干増えるだろうが、それより四国人口第5位の人口を有する都市を通す方が利用者数、売り上げ、観光需要、しまなみ海道への接続など考えるとJR四国にとって有益なのでは？ それに北陸新幹線の上越市を通すために大きくルートが迂回してるのに比べると可愛いものだと思う。
お褒めの言葉ありがとうございます。今治に関して、個人的には迂回賛成です。仰る通りの有益というのもそうですし、松山市に北から入れる事によって大分への延伸もしやすくなるので効果は大きいですよね！もし短絡ルートの場合は、西条or新居浜に新幹線駅を置いて、松山-新幹線駅間でライナー運行とかが妥協案でしょうかね..?
羽越や山陰と比べれば実現性はありそう。鉄道事業以外を拡大することで収支を改善するのもあり？
JR四国が完全民営化は無理そうですね。個人的な感想ですが、JR四国の路線はほぼ全て幹線なので並行在来線分離がより難しくなります。ほぼ全て分離することになるので。さらに、四国新幹線はもし大分までのルートができたとしても福岡まで通さないと黒字化できない気がしますけど。新幹線の場合沿線人口よりも始発駅と終着駅に大都市があるかが問題だと思います。
紀淡豊予ルートの場合、ほぼ確実で東九州新幹線の大分～福岡はセットでしょう
@@AwaTokushimaTV うーん、現実的なルートだと四国横断の方でしょうね。ただ、JR四国はこのまま国が面倒を見続ける形で運営していく方が良い感じもしますね。実質国鉄状態ではあるものの、国鉄ではできなかったサービスがJR四国になってから出来てるわけですし。個人的にJRの中でも特に東海と四国は良いイメージがありますね。
@@user-hd5ut7hn4w実際四国新幹線で採算取れる区間も岡山〜松山しかないですからね
現時点で関西から四国に鉄道利用で行くには岡山まで向かう必要があってかなり面倒なんですよね距離的にあまり遠くない四国が、遠い陸地に思えてしまう是非新幹線でアクセス性を向上してほしい
紀淡海峡経由新幹線を通せば徳島〜大阪が、姫路〜京都と東京〜宇都宮で新幹線通勤するのとほぼ同じ感覚になってしまうのが相当エグい
これは早く整備せんといかんなあ
京阪本線とかよりキツキツなカーブ多い印象やからなぁ、スピード面はもうどうしようもない
そういやｊｒてバスも運転してたよね、そっちの利用者や収益はどうなんだ？場所によっては鉄道は特急中心にして地域輸送はバス輸送中心にしてもいいかも。
JR四国バスは黒字で儲かってるようです。しかし、地域輸送にバスは不向きな面があります。朝夕の輸送両や、定時性速達性の観点からも、通勤通学には鉄道が有利ですね～。
高速バスだとどうしても速達性で限界あるんよね…。在来線は所要時間でアドバンテージ取れないという話なはずのJR神戸線・京都線の新快速の速達性にも及ばずなので
四国にはたくさんの魅力があるので新幹線ができれば観光客がたくさん来そうですね
北陸出身者です。実のところ金沢の街はお褒めに預ったほど再開発は進んでいないと思います。(空襲に遭わなかったばかりに都市計画がうまくいかないという憎まれ口が未だに挙がる始末です。)とはいえ、金沢が新幹線開業を見据えて勇み足じゃないかという早い段階から駅周辺の整備を進めていたのは間違いなく、結果的に功を奏しました。四国新幹線のコスパを疑問視する意見も多いですが、個人的には十分意義のある計画だと共感しています。自治体も本腰を入れて取り組んでいますし、時間がかかってもぜひ実現して欲しいと応援しています。
なるほどそういう事情があったのですね。金沢のように、成功できる踏み込んだ街作りが出来ると良いですね！
実は四国は新幹線になっても運賃はむしろ下がる区間があるというマリオのスーパースター状態すげーよマジで
四国新幹線🚄現実的に作るのなら岡山〜四国中央市〜松山・高知と岡山〜坂出〜新高松(仮)徳島？こんな感じ🚄やっぱり新大阪〜和歌山〜鳴門(徳島)〜松山〜八幡浜〜大分の「横断ルート」建設が必須ですね🚃在来線は…JR四国は残すそうだけど不透明感は否めないな^^;如何に大阪から乗り換え無しで行けるか？そこかな？新幹線で取り込むべき顧客は観光客ではなくビジネス客💡現に東海道・山陽・九州・東北・上越・北陸新幹線の基幹客はビジネスマンだし👍
紀淡ルートで大阪が40分で結ばれると絶対に効果は大きいはず...
@@AwaTokushimaTV エグいぐらい時短なのに、運賃+料金も瀬戸大橋経由の現行から3分の1程度になる可能性が高いのでリニア中央新幹線開業並みに効果エグいです関空へも近くなるのでなんと海外へも相当行きやすくなりますその点利用客のデメリットが全く無い(他新幹線とは違って値上げすら乗り換え強要すら無い)無理矢理、事業化へのデメリットを上げると山陽新幹線をほぼ使われなくなるのでJR西の取り分が減るのと建設ハードル、この二点かなと。
大阪から愛媛の実家に帰るのに乗り換えないけんのがほんとにしんどいし遅い😭
新大阪⇔徳島間95分なら、東京⇔新大阪間150分くらいだから、東京⇔徳島間245分(4時間5分)になる。岡山⇔高松・徳島は16両編成対応にして、新大阪のぞみを延長運転しても飛行機からお客を取れそう。
四国各都市間でもどの区間でも1時間以内になるので、四国4県が確実に1つに団結するのエグい。
リニアが出来たらさらに1時間くらい時短になる
取れるか？愛媛高知は効果強烈だけど、徳島香川は厳しい。香川は普通料金からの時短30分弱のために新幹線料金を払うか。徳島は鉄道の短縮時間じゃなくバスとの比較。現状で高速舞子まで１時間半弱、新神戸まで2時間弱。少しの時短と渋滞不安に安いバスと高い鉄道の新幹線の差額を払うか。両県とも県民気質はケチなイメージ。どっちも関西への航空路線はないから、関西までが新幹線によって現状より安くなることはない。（両県とも関西への最安はフェリーで2000円前後。時間はかかるからバス強し。）四国内移動は圧倒的に便利になる。高速道路効果以上に四国内の移動交流は進む期待は持てる。が、四国は人少なくて減少率高いのがなあ。自分も家族がいなければ出たい。徳島昔は国内でも人多いとこだったらしいけど、人口減って高知徳島で選挙区一つになるんやな。一票格差あっても各県一人は枠あっていいんちゃうんな。新幹線やるならとりあえず、坂出ー宇多津ー川之江ー松山、川之江ー高知からでえいんちゃう？岡山からとか無理な気しかせん。
@@jahqoo9356 とはいえ、最近は全国的に深刻なバスドライバー不足による減便が相次ぐので高速バス一強の徳島でも高速バス頼りで安泰という訳ではないと思います。
思ったよりも新幹線の有用性高そうだな、唯今は北海道新幹線、北陸新幹線、西九州新幹線の3路線が建設中だからこの中に4路線目となる四国新幹線は国への負担がでかいからこれらの建設が終わってから順番に建設されるんじゃないかな？それまでは用地買収とかを進めとくといいかも、そういえばその辺の準備は今どうなってるんだ？
児島や宇多津では既に用地が用意されています！瀬戸大橋も含め、鷲羽山トンネルなんかも複々線対応となっていますね～
とても良い動画でした。ありがとう、勉強になります。
ありがとうございます！
徳島出身者です。新幹線ができれば、いつでも気軽に実家に帰れます。実家の家族との大切な時間が増えるなら、その時間を新幹線のチケットとして買いたいです。また、大好きな故郷が、どんどん高齢化しているのが寂しいです。私も含め、雇用があれば徳島に戻りたい人も多いので、新幹線開通による雇用拡大を期待しています。ぜひ、早く開通してほしいです。
新幹線置いて、特急とか廃止して、そこそこの割合で快速や新快速設置すれば乗車料金は上がりそうだが便利にはなりそうな感じがする。
四国新幹線の第１期着工・開業案を妄想してみました。◇瀬戸大橋線と前後の用地取得済区間は複線とし、それ以外は単線のフル規格新幹線とする。◇児島駅を16両編成対応ホーム・折り返し発着可能とし、毎時１本岡山駅発着の「ひかり」を延伸。◇５両編成のN700Sと標準軌ミニ規格気動車を新造する。◇短編成N700Sの発着駅は、松山駅と新高松駅とし、宇多津駅で解・連結して新大阪駅行きとする。◇標準軌気動車特急の発着駅は、高知駅と徳島駅とし、単線非電化高規格路盤に土讃線と高徳線を改造・新設する。その終着駅は、児島駅とする。廃線とする在来線路盤は行き違いや退避に極力活用する。◇「宇多津駅ー新高松駅」の新線は、琴電（標準軌）の上か横になるべく敷設させ、緩急接続や高知駅発琴平駅経由新高松駅行き気動車特急を直通運転させる。◇予讃線「今治駅ー伊予西条駅」を、ミニ新幹線化（新在単線並列・三線軌条・改軌）し、今治駅発着の気動車特急を新高松・岡山方面へ直通運転させる。
新線やから気動車はさすがにないと思われ
中国四国九州の環状のインフラが出来上がると経済効果がスゴイと思うんだけどなぁ豊予海峡の橋の話を派手な橋にしようとしたぼんくらヒラマツのおかげで20年遅れてるわ
四国新幹線の整備費が約４兆円。感染症対策費が総額３００兆円。感染症対策なんてしなければ四国新幹線も教育や少子化対策も余裕でできていた。
しかも、現状誘致中のルートに至ってはたった1.5兆円ですしね
紀淡海峡ルートで大分熊本まで繋げれば良いと思う。そして新大阪で北陸新幹線直通させれば新たに需要見込めるのでは？あと新幹線貨物を開発すれば四国九州の新鮮な海産物を大阪や東京にも運べて、トラック運転手不足にも役立つんじゃないかなぁと思う。
なんとかして深夜帯の騒音問題を解決して、貨物新幹線の運行をしたいところですね
頼むから淡路ルートにして
逆になんでやらないんだってぐらい良い動画でした！
ですよね！お褒めの言葉ありがとうございます！
バスに任せて良いのかな？って思うぐらいです。今後運転手不足によりバスの大減便が来るはずです。
四国では多くの人が県外から観光客がたくさん来ることを望んでいる。それには大阪や東京と県庁所在地を直結し往来を容易にする四国新幹線が大きな力になると思っている。
新幹線ができると今治松山の時短がかのうになりますね現状最短ダイヤ５０分が４０分くらいにはなる並行国道５０～６０分196号線より早くなる後は本数 利用者視点時間４本が理想なんだけど・・・
たしかに今治経由の新幹線なら10～20分くらいで着けそうですね
あっ！これは……キハたちが用無しになって使われなくなって……解体されるかも！🥺
それより前に四国からキハが消えちゃいそう...
そもそも経営分離の可能性低いですよ置き換えくらいはありますけど
例えば新大阪発、松山、高知、徳島、高松行きの多層建て列車が走る可能性があるのか…怖い物見たさで見てみたいな。
だとしても失敗したら四国の電車すべてが消える危険性があるから失敗しても何とかなるようにするのも大変そうあと行政自体もメリットはわかっててもお金がないだろうしできるのかはわからないけどほかのJRとかにもお願いしてお金貸してもらうとかすればいけるのかな
うーん、JR他社に援助してもらえたらそれはそれで良いんですけど、株主がいる営利企業ですから、ちょっと難しいと思いますね
おもしろいな四国出身者として新幹線なんて通らんやろって勝手に思ってたけどメリット大きいのねあと在来線(非特急)の待ち時間長い原因特急待ちのためだったって初めて知ったわあと特急って乗りごごちが悪いんよね、特に九州新幹線さくらの指定席を知っちゃったから、いま九州住んでるけど実家帰るの電車乗り継いで5時間近くかかるからできれば大分と愛媛は新幹線で繋いでもらいたいw
生きているうちにあるかなぁ。。。実現してほしい
このまま衰退するだけならありかもしれない
少しでも抑止するためには最低限のインフラは必要ですよね！
新幹線開業の前に在来線を何とかしろ、と言ってる人も居るけど、別にそれは先に新幹線を一通り開業させてからでもええやん、と思うなぁだってJR四国には在来線を改良するほどの金が無いから…まずは新幹線で稼ぐしかないんや…2:30 そもそもJR四国は規模が小さいので在来線も活用させたいと言ってるらしいから、経営分離の心配は無いと思う
やっぱり会社の負担が大きくなる在来線改良は無理がありますし、効果も薄いので新幹線しかありませんよね～平行在来線について教えていただきありがとうございます！もしよければ何か資料とかあればぜひ教えて下さい！
@@AwaTokushimaTV ちなみに、並行在来線と新幹線の相互ネットワークを活用する事に関しては、この動画で言及されていますねczcams.com/video/-eNYEIS-bt0/video.html
仮に四国新幹線が現在の松山道に沿って敷設した場合松山駅にはどの様に乗り入れるのだろうか。
市坪あたりまで川沿いに行って北上が現実的ですかね
せめて大鳴門橋～淡路島～明石神戸方面ルートが封印されてなければなぁ……。本州からの侵入地点が宇多津なのが四国新幹線が作ったとしてもいろいろと使い勝手悪くなる原因……。
唯一、四国は政令指定都市がないので新幹線は、一極集中をなくして早期実現させよう。😮
徳島に得があるならしてほしい
徳島に最も得があるので言えば紀淡ルートですが、費用の問題を抱えていますからねぇ...
@@AwaTokushimaTV 費用かかってでも実現させる価値は高いと思いますよ。現行の4倍近くの時短って、もう異次元…。
四国新幹線のルートに関空通してほしい
紀淡ルートなら可能かと思われます
紀淡海峡経由は紀淡海峡経由を上回るメリットが見当たらなくて、利用客からしたらリニア中央新幹線開業レベルのメリットなんですよ。これだと高速バス路線の中でも特にコスパエグいとされてる徳島〜大阪の高速バスにもコスパが並ぶかそれ以上の可能性もあるので、もはや無敵状態では？
関空島は現在も地盤が沈下し続けているためあの下は何も通せません橋をもう一本作ったとしてもスイッチバックになります現実はりんくうタウンに接続しての乗り換えになるでしょう因みにりんくうタウンから先、新大阪までは大半が大深度地下の活用になりますが事業費が莫大な額になるので大阪府としてはなにわ筋線建設も踏まえて大深度地下新幹線の負担を拒否する可能性が高いと思われます
@@スモークサーモン-i4w りんくうタウン接続で我慢しましょうというのは同じくですこれでも徳島・高松〜関空のアクセスは異次元に改善されると思うので
リニア中央新幹線、四国新幹線(徳島、高松、松山)、東九州新幹線と結んで欲しいです。
西九州よりは需要ありそうだけどなぁ
なんせ大阪に近いからな
徳島県にいると新幹線より在来線ネットワークの高速化の方が重要と感じます｡
在来線高速化はもう既に最大限やり尽くしたのでもう無理です...
黒字となる予測があるというのは目から鱗でかなり興味深いもうちょっと自分で調べてみないとまだなんともいえないけど
ぜひぜひ調べて深めてみてください！
四国民として四国新幹線は絶対に必要だと思います。そして今治への迂回と紀淡海峡及び豊予海峡への延伸同時に中国横断新幹線の建設でより良い四国新幹線となると思います。
四国は高速バスが強いイメージですが最近バスドライバー不足が深刻でバスの減便が相次ぎ、このままでは交通崩壊になりかねません。公共交通そのものを守る為にも尚更四国新幹線は必要である理由が増えてる気がします。
愛媛は駅の候補は一つだけだし、そこも高架化工事して準備万端って感じですね
えげつない程に調べ上げてますね。( ﾟ□ﾟ)💨素晴らしい動画をありがとうございます。😢
西九州沿線の自治体には、不要と言っています。ひょっとしてJRにとって並行在来線のメリットが大きいのか?
それは佐賀県くらい()四国の自治体は四県とも誘致に必死ですよ
JRは特急ありでやっと少し儲けが出る在来線を廃止(3セク転換)させて大きな儲けが出る新幹線ができることで大きな儲けが出るけど自治体側は建設費を負担しないといけないし、3セク路線も負担しないといけないからJRにとっては大きなメリットだけど自治体側はとてつもないデメリットになる
そのデメリットをはるかに上回るメリットがあるから自治体が請願しているんじゃないですか
@@AwaTokushimaTV 四国はそうですが佐賀県はこの大きなデメリットを理由に西九州新幹線建設に反対しています。私は祖父の家が愛媛県にあるので四国新幹線は賛成です。
四国新幹線ミニ新幹線が需要がある在来線、新幹線両規格運転可能
現在の在来線の線形だとあまり効果はないと思います。振り子装置の搭載できないミニ新幹線車両だとかえって所要時間が増大する可能性が高いです。
土讃線のトンネルには曲線区間がありましたが、曲率はどうなのでしょうか？振り子無しで100km /h以上で走行出来て転用出来るならば、非電化ミニ新幹線化も検討の余地があるかもしれません（山陽新幹線へのミニ規格車両乗り入れ？）。
@montoku77 制御付振り子でも70km/h制限を受けるR200の曲線が大量にあり、振り子無しの一般車だと50km/h制限を受けるので現実的とは思えません
空気ばね式車体傾斜制御装置を搭載している2600系が特急南風での運行を目指して土讃線を試運転したら空気の容量が足りなかったので制御付自然振子装置を搭載した2700系が量産されたという話があるぐらいに土讃線は急カーブが連続しているので土讃線をミニ新幹線化するなら長大トンネルで四国山地を貫いたほうが良さそう
もし、瀬戸大橋を通るなら、間違いなく青函トンネルより厳しい速度制限がかかるでしょうね。ちなみに、JR旅客6社では、唯一JR四国が新幹線を保有してないんだよね。
おそらく同じ160km/hではないでしょうか(設計上も)とはいえ、瀬戸大橋は青函トンネルよりずっと短いですしどちらにせよ坂出・宇多津周辺で停車でしょうから、影響は少ないでしょう
@@AwaTokushimaTV 瀬戸大橋線の海上区間の距離は約10kmで現在特急はそこを時速90km前後で約6分半かけて走行しています整備新幹線の最高時速260kmで走行できたとしても約2分半かかりますそれらの比較でも時間差は約4分で、新幹線なら停車駅が一つ増える程度ですこれぐらいのロスで瀬戸大橋上を四国新幹線が走行することの意味が失われることなどありません
本日もご視聴ありがとうございます。
下に主なタイムテーブルを載せておくのでご活用いただければ幸いです。
00:00 OP
00:42 計画概要
01:59 四国新幹線の必要性について
02:10 ①JR四国の収益安定&在来線の維持促進
08:17 ②新幹線・在来線ともに高速化
12:00 ③観光促進・経済発展
15:37 反対意見
20:32 ED
本当に地元民として
逆に新幹線が出来ないでよくここまで発展しているなと感じています
元々住んでいた身として今治にも新幹線が停まって欲しい…とかもひっそりと思っていたり…
個人的に地方ローカル線について調べている者です。この動画を拝見する前はJR四国とかどうせオワコンだろとか思ってたのですが、視聴後、新幹線の建設等の新しい視点を得て、色々やれば割とJR四国なんとかなんじゃないかという風に感じ、大変勉強になりました。素晴らしい動画をありがとうございます！
お褒めの言葉ありがとうございます。
自分も、大好きなJR四国の事を知っていただいて嬉しいです！
また、他の動画でJR四国さんの経営努力について取り上げている物がありますので、良ければ見てみて頂ければと思います。
czcams.com/video/KKKL7m6QRVw/video.html
車とか事故が多いから、鉄道の方が安全だな
これね。最近、高齢者のクルマの運転の是非が話題になること多いんですが、徳島に限らず、鉄道交通が貧弱な地方で高齢者はクルマ乗るなって言われても…ですもんね
並行在来線は松山から高松、多度津から高知、高松から徳島が指定されると思うけど全ての路線に関わる香川県が残す努力をしてくれるかですね。
高松-多度津はJRの線路使用料とかの問題からたぶん三セク化はしないですね
また、多度津-琴平は電化区間なので一貫してJRが運営するという私の予想です
香川県も通勤通学があり廃線にはしないでしょう...
松山今治伊予西条は並行から外すべきだろう
恩恵のない区間を並行在来線はおかしいよ
しかも貨物線区間にも入っているけど 工場のある地域はどう
四国新幹線、ぜひ実現してほしいです！
特に大阪〜淡路島〜徳島の紀淡海峡経由の新幹線は、利用客にとってリニア中央新幹線に匹敵する程のメリットなんよ
国もJR四国も徳島県民も香川県民も最優先でこのルートの建設推してほしいところ
テレビに出ていたの見ました。これからもがんばってください!
新幹線を導入する前に、自治体は自分のHPやSNSを管理して欲しい。
最後の更新が2年前とかリンクが切れてるとか、イベント開催のポスター張ってあるのにネット上でイベントの情報が一切確認できないとか。
新幹線が来ても宝の持ち腐れです。
個人的には新幹線賛成です。
車持ってて移動手段がもっぱら車だと言う自分にとっても、公共交通機関の充実と維持は是非やって欲しいことです。
車を長時間運転するのは疲れるので。
理想は大阪南から和歌山加太に橋梁orトンネルで淡路洲本周辺に上陸して、福良から鳴門大橋渡って徳島市へ。そこから吉野川沿いと高松市への分岐。池田で琴平と高知へ分岐して松山へ。そのまま豊予海峡へ抜けて大分・宮崎へ抜けていく。あくまでも徳島県民本意の希望だが。
そうなんだよねぇ。徳島〜大阪に関しては、実際岡山経由で新幹線作ると淡路島(紀淡海峡)経由新幹線の2.1倍以上かかる。
比較的効果が乏しいとされる高松〜大阪でも紀淡海峡経由の方が時短効果がより高くなる。
紀淡海峡経由の新幹線はかなり近道なので、新幹線化したのにも関わらず徳島〜大阪の運賃が現状よりもかなり安くなる可能性も高く、一石二鳥レベルの効果が得られる。
四国の為に早く整備して欲しいですね。
徳島出身ではないけど、四国新幹線できたら新徳島駅の駅メロは米津玄師の曲が良い
解説が非常にわかりやすくて良かった
ありがとうございます！！
私が小さい頃関西、淡路島、徳島に橋が架かる計画は当初道路兼鉄道橋になるはずだったのにたまたまオイルショックが重なって当時の徳島県知事が道路橋だけでも通してくれと後先考えず懇願しちゃったから中途半端な橋になってしまったとか。高度成長期に造らなかった付けが今来ているらしい。
四国新幹線が実現したら、大阪なんかも気軽に行けるから実現してほしいです！
阿波徳島tvさんが言ってた徳島駅高架化計画ももしかしたらできるかもしれないですよね！
新幹線は松山みたいに地上ホームの真上に建てるのかな？
特に徳島〜新大阪は紀淡海峡経由で新幹線開通して欲しい 9分の4〜9分の5くらい近道になるので、新幹線化しても合計料金がかなり値下げ出来る
瀬戸大橋経由新幹線(95分の予定)
紀淡海峡経由新幹線(40分の予定)
瀬戸大橋経由だと遠回りなので運賃と所要時間も嵩む
これがかなり痛い 実は乗り換え無しで行ける高速バスに費用対効果(現在の鉄道利用を1.00とすると、瀬戸大橋経由新幹線で1.4、対して高速バス5.90の差はどうしようも無い)で全く太刀打ち出来てない
確かに淡路島経由なら並行在来線区間もほぼ無くてすんなり着工と行くかも！
他3県は瀬戸大橋かしまなみ海道がメインで四国で関係あるのはほぼ徳島だけだから、阿波徳島TVさんが知事になったら報酬返上して建設に充てそうw
四国新幹線については否定的な意見や動画も多い中、珍しく肯定的な、しかも比較的根拠立てて説得を試みている優れた動画だと思いました。特に四国外からではなく、四国内、地元の実情を知っている者からの視点や当事者意識がいい方に現れていて、四国新幹線の未来に期待が持てる3つの提言でした。予想される反論や否定意見にも理論的に対処していて気持ちよさを感じました。確かに高速バスで十分とか言うけど、渋滞とか巻き込まれると急いでるときは特に面倒なんですよね。
私が四国新幹線に対して疑問に思うことは、皆今治を通すことを考えていないことなんだけど、西条ー松山の直線部分に新駅作れそうな都市もないので、ルート遠回りして今治に駅作ることも考えればいいのに。直線ルートが大きく迂回するので所要時間は若干増えるだろうが、それより四国人口第5位の人口を有する都市を通す方が利用者数、売り上げ、観光需要、しまなみ海道への接続など考えるとJR四国にとって有益なのでは？ それに北陸新幹線の上越市を通すために大きくルートが迂回してるのに比べると可愛いものだと思う。
お褒めの言葉ありがとうございます。
今治に関して、個人的には迂回賛成です。
仰る通りの有益というのもそうですし、松山市に北から入れる事によって大分への延伸もしやすくなるので効果は大きいですよね！
もし短絡ルートの場合は、西条or新居浜に新幹線駅を置いて、松山-新幹線駅間でライナー運行とかが妥協案でしょうかね..?
羽越や山陰と比べれば実現性はありそう。
鉄道事業以外を拡大することで収支を改善するのもあり？
JR四国が完全民営化は無理そうですね。
個人的な感想ですが、JR四国の路線はほぼ全て幹線なので並行在来線分離がより難しくなります。ほぼ全て分離することになるので。
さらに、四国新幹線はもし大分までのルートができたとしても福岡まで通さないと黒字化できない気がしますけど。
新幹線の場合沿線人口よりも始発駅と終着駅に大都市があるかが問題だと思います。
紀淡豊予ルートの場合、ほぼ確実で東九州新幹線の大分～福岡はセットでしょう
@@AwaTokushimaTV うーん、現実的なルートだと四国横断の方でしょうね。
ただ、JR四国はこのまま国が面倒を見続ける形で運営していく方が良い感じもしますね。
実質国鉄状態ではあるものの、国鉄ではできなかったサービスがJR四国になってから出来てるわけですし。
個人的にJRの中でも特に東海と四国は良いイメージがありますね。
@@user-hd5ut7hn4w実際四国新幹線で採算取れる区間も岡山〜松山しかないですからね
現時点で関西から四国に鉄道利用で行くには岡山まで向かう必要があってかなり面倒なんですよね
距離的にあまり遠くない四国が、遠い陸地に思えてしまう
是非新幹線でアクセス性を向上してほしい
紀淡海峡経由新幹線を通せば徳島〜大阪が、姫路〜京都と東京〜宇都宮で新幹線通勤するのとほぼ同じ感覚になってしまうのが相当エグい
これは早く整備せんといかんなあ
京阪本線とかよりキツキツなカーブ多い印象やからなぁ、スピード面はもうどうしようもない
そういやｊｒてバスも運転してたよね、そっちの利用者や収益はどうなんだ？場所によっては鉄道は特急中心にして地域輸送はバス輸送中心にしてもいいかも。
JR四国バスは黒字で儲かってるようです。
しかし、地域輸送にバスは不向きな面があります。
朝夕の輸送両や、定時性速達性の観点からも、通勤通学には鉄道が有利ですね～。
高速バスだとどうしても速達性で限界あるんよね…。
在来線は所要時間でアドバンテージ取れないという話なはずのJR神戸線・京都線の新快速の速達性にも及ばずなので
四国にはたくさんの魅力があるので新幹線ができれば観光客がたくさん来そうですね
北陸出身者です。実のところ金沢の街はお褒めに預ったほど再開発は進んでいないと思います。(空襲に遭わなかったばかりに都市計画がうまくいかないという憎まれ口が未だに挙がる始末です。)
とはいえ、金沢が新幹線開業を見据えて勇み足じゃないかという早い段階から駅周辺の整備を進めていたのは間違いなく、結果的に功を奏しました。
四国新幹線のコスパを疑問視する意見も多いですが、個人的には十分意義のある計画だと共感しています。自治体も本腰を入れて取り組んでいますし、時間がかかってもぜひ実現して欲しいと応援しています。
なるほどそういう事情があったのですね。
金沢のように、成功できる踏み込んだ街作りが出来ると良いですね！
実は四国は新幹線になっても運賃はむしろ下がる区間があるというマリオのスーパースター状態
すげーよマジで
四国新幹線🚄現実的に作るのなら岡山〜四国中央市〜松山・高知と岡山〜坂出〜新高松(仮)徳島？
こんな感じ🚄
やっぱり新大阪〜和歌山〜鳴門(徳島)〜松山〜八幡浜〜大分の「横断ルート」建設が必須ですね🚃
在来線は…JR四国は残すそうだけど不透明感は否めないな^^;
如何に大阪から乗り換え無しで行けるか？
そこかな？
新幹線で取り込むべき顧客は観光客ではなくビジネス客💡
現に東海道・山陽・九州・東北・上越・北陸新幹線の基幹客はビジネスマンだし👍
紀淡ルートで大阪が40分で結ばれると絶対に効果は大きいはず...
@@AwaTokushimaTV
エグいぐらい時短なのに、運賃+料金も瀬戸大橋経由の現行から3分の1程度になる可能性が高いのでリニア中央新幹線開業並みに効果エグいです
関空へも近くなるのでなんと海外へも相当行きやすくなります
その点利用客のデメリットが全く無い(他新幹線とは違って値上げすら乗り換え強要すら無い)
無理矢理、事業化へのデメリットを上げると山陽新幹線をほぼ使われなくなるのでJR西の取り分が減るのと建設ハードル、この二点かなと。
大阪から愛媛の実家に帰るのに乗り換えないけんのがほんとにしんどいし遅い😭
新大阪⇔徳島間95分なら、東京⇔新大阪間150分くらいだから、東京⇔徳島間245分(4時間5分)になる。
岡山⇔高松・徳島は16両編成対応にして、新大阪のぞみを延長運転しても飛行機からお客を取れそう。
四国各都市間でもどの区間でも1時間以内になるので、四国4県が確実に1つに団結するのエグい。
リニアが出来たらさらに1時間くらい時短になる
取れるか？愛媛高知は効果強烈だけど、徳島香川は厳しい。香川は普通料金からの時短30分弱のために新幹線料金を払うか。徳島は鉄道の短縮時間じゃなくバスとの比較。現状で高速舞子まで１時間半弱、新神戸まで2時間弱。少しの時短と渋滞不安に安いバスと高い鉄道の新幹線の差額を払うか。両県とも県民気質はケチなイメージ。
どっちも関西への航空路線はないから、関西までが新幹線によって現状より安くなることはない。（両県とも関西への最安はフェリーで2000円前後。時間はかかるからバス強し。）
四国内移動は圧倒的に便利になる。高速道路効果以上に四国内の移動交流は進む期待は持てる。が、四国は人少なくて減少率高いのがなあ。自分も家族がいなければ出たい。
徳島昔は国内でも人多いとこだったらしいけど、人口減って高知徳島で選挙区一つになるんやな。一票格差あっても各県一人は枠あっていいんちゃうんな。
新幹線やるならとりあえず、坂出ー宇多津ー川之江ー松山、川之江ー高知からでえいんちゃう？岡山からとか無理な気しかせん。
@@jahqoo9356
とはいえ、最近は全国的に深刻なバスドライバー不足による減便が相次ぐので高速バス一強の徳島でも高速バス頼りで安泰という訳ではないと思います。
思ったよりも新幹線の有用性高そうだな、唯今は北海道新幹線、北陸新幹線、西九州新幹線の3路線が建設中だからこの中に4路線目となる四国新幹線は国への負担がでかいからこれらの建設が終わってから順番に建設されるんじゃないかな？それまでは用地買収とかを進めとくといいかも、そういえばその辺の準備は今どうなってるんだ？
児島や宇多津では既に用地が用意されています！
瀬戸大橋も含め、鷲羽山トンネルなんかも複々線対応となっていますね～
とても良い動画でした。ありがとう、勉強になります。
ありがとうございます！
徳島出身者です。新幹線ができれば、いつでも気軽に実家に帰れます。実家の家族との大切な時間が増えるなら、その時間を新幹線のチケットとして買いたいです。
また、大好きな故郷が、どんどん高齢化しているのが寂しいです。私も含め、雇用があれば徳島に戻りたい人も多いので、新幹線開通による雇用拡大を期待しています。
ぜひ、早く開通してほしいです。
新幹線置いて、特急とか廃止して、そこそこの割合で快速や新快速設置すれば乗車料金は上がりそうだが便利にはなりそうな感じがする。
四国新幹線の第１期着工・開業案を妄想してみました。
◇瀬戸大橋線と前後の用地取得済区間は複線とし、それ以外は単線のフル規格新幹線とする。
◇児島駅を16両編成対応ホーム・折り返し発着可能とし、毎時１本岡山駅発着の「ひかり」を延伸。
◇５両編成のN700Sと標準軌ミニ規格気動車を新造する。
◇短編成N700Sの発着駅は、松山駅と新高松駅とし、宇多津駅で解・連結して新大阪駅行きとする。
◇標準軌気動車特急の発着駅は、高知駅と徳島駅とし、単線非電化高規格路盤に土讃線と高徳線を改造・新設する。その終着駅は、児島駅とする。廃線とする在来線路盤は行き違いや退避に極力活用する。
◇「宇多津駅ー新高松駅」の新線は、琴電（標準軌）の上か横になるべく敷設させ、緩急接続や高知駅発琴平駅経由新高松駅行き気動車特急を直通運転させる。
◇予讃線「今治駅ー伊予西条駅」を、ミニ新幹線化（新在単線並列・三線軌条・改軌）し、今治駅発着の気動車特急を新高松・岡山方面へ直通運転させる。
新線やから気動車はさすがにないと思われ
中国四国九州の環状のインフラが出来上がると経済効果がスゴイと思うんだけどなぁ
豊予海峡の橋の話を派手な橋にしようとしたぼんくらヒラマツのおかげで20年遅れてるわ
四国新幹線の整備費が約４兆円。感染症対策費が総額３００兆円。感染症対策なんてしなければ四国新幹線も教育や少子化対策も余裕でできていた。
しかも、現状誘致中のルートに至ってはたった1.5兆円ですしね
紀淡海峡ルートで大分熊本まで繋げれば良いと思う。そして新大阪で北陸新幹線直通させれば新たに需要見込めるのでは？
あと新幹線貨物を開発すれば四国九州の新鮮な海産物を大阪や東京にも運べて、トラック運転手不足にも役立つんじゃないかなぁと思う。
なんとかして深夜帯の騒音問題を解決して、貨物新幹線の運行をしたいところですね
頼むから淡路ルートにして
逆になんでやらないんだってぐらい良い動画でした！
ですよね！
お褒めの言葉ありがとうございます！
バスに任せて良いのかな？って思うぐらいです。今後運転手不足によりバスの大減便が来るはずです。
四国では多くの人が県外から観光客がたくさん来ることを望んでいる。それには大阪や東京と県庁所在地を直結し往来を容易にする四国新幹線が大きな力になると思っている。
新幹線ができると今治松山の時短がかのうになりますね
現状最短ダイヤ５０分が４０分くらいにはなる
並行国道５０～６０分196号線より早くなる
後は本数 利用者視点時間４本が理想なんだけど・・・
たしかに今治経由の新幹線なら10～20分くらいで着けそうですね
あっ！これは……キハたちが用無しになって使われなくなって……解体されるかも！🥺
それより前に四国からキハが消えちゃいそう...
そもそも経営分離の可能性低いですよ
置き換えくらいはありますけど
例えば新大阪発、松山、高知、徳島、高松行きの多層建て列車が走る可能性があるのか…
怖い物見たさで見てみたいな。
だとしても失敗したら四国の電車すべてが消える危険性があるから
失敗しても何とかなるようにするのも大変そう
あと行政自体もメリットはわかっててもお金がないだろうし
できるのかはわからないけどほかのJRとかにもお願いしてお金貸してもらうとかすればいけるのかな
うーん、JR他社に援助してもらえたらそれはそれで良いんですけど、株主がいる営利企業ですから、ちょっと難しいと思いますね
おもしろいな
四国出身者として新幹線なんて通らんやろって勝手に思ってたけどメリット大きいのね
あと在来線(非特急)の待ち時間長い原因特急待ちのためだったって初めて知ったわ
あと特急って乗りごごちが悪いんよね、特に九州新幹線さくらの指定席を知っちゃったから、
いま九州住んでるけど実家帰るの電車乗り継いで5時間近くかかるからできれば大分と愛媛は新幹線で繋いでもらいたいw
生きているうちにあるかなぁ。。。実現してほしい
このまま衰退するだけならありかもしれない
少しでも抑止するためには最低限のインフラは必要ですよね！
新幹線開業の前に在来線を何とかしろ、と言ってる人も居るけど、別にそれは先に新幹線を一通り開業させてからでもええやん、と思うなぁ
だってJR四国には在来線を改良するほどの金が無いから…まずは新幹線で稼ぐしかないんや…
2:30 そもそもJR四国は規模が小さいので在来線も活用させたいと言ってるらしいから、経営分離の心配は無いと思う
やっぱり会社の負担が大きくなる在来線改良は無理がありますし、効果も薄いので新幹線しかありませんよね～
平行在来線について教えていただきありがとうございます！
もしよければ何か資料とかあればぜひ教えて下さい！
@@AwaTokushimaTV
ちなみに、並行在来線と新幹線の相互ネットワークを活用する事に関しては、この動画で言及されていますね
czcams.com/video/-eNYEIS-bt0/video.html
仮に四国新幹線が現在の松山道に沿って敷設した場合松山駅にはどの様に乗り入れるのだろうか。
市坪あたりまで川沿いに行って北上が現実的ですかね
せめて大鳴門橋～淡路島～明石神戸方面ルートが封印されてなければなぁ……。本州からの侵入地点が宇多津なのが四国新幹線が作ったとしてもいろいろと使い勝手悪くなる原因……。
唯一、四国は政令指定都市がないので新幹線は、一極集中をなくして早期実現させよう。😮
徳島に得があるならしてほしい
徳島に最も得があるので言えば紀淡ルートですが、費用の問題を抱えていますからねぇ...
@@AwaTokushimaTV
費用かかってでも実現させる価値は高いと思いますよ。現行の4倍近くの時短って、もう異次元…。
四国新幹線のルートに関空通してほしい
紀淡ルートなら可能かと思われます
紀淡海峡経由は紀淡海峡経由を上回るメリットが見当たらなくて、利用客からしたらリニア中央新幹線開業レベルのメリットなんですよ。
これだと高速バス路線の中でも特にコスパエグいとされてる徳島〜大阪の高速バスにもコスパが並ぶかそれ以上の可能性もあるので、もはや無敵状態では？
関空島は現在も地盤が沈下し続けているためあの下は何も通せません
橋をもう一本作ったとしてもスイッチバックになります
現実はりんくうタウンに接続しての乗り換えになるでしょう
因みにりんくうタウンから先、新大阪までは大半が大深度地下の活用になりますが
事業費が莫大な額になるので大阪府としてはなにわ筋線建設も踏まえて
大深度地下新幹線の負担を拒否する可能性が高いと思われます
@@スモークサーモン-i4w
りんくうタウン接続で我慢しましょうというのは同じくです
これでも徳島・高松〜関空のアクセスは異次元に改善されると思うので
リニア中央新幹線、四国新幹線(徳島、高松、松山)、東九州新幹線と結んで欲しいです。
西九州よりは需要ありそうだけどなぁ
なんせ大阪に近いからな
徳島県にいると新幹線より在来線ネットワークの高速化の方が重要と感じます｡
在来線高速化はもう既に最大限やり尽くしたのでもう無理です...
黒字となる予測があるというのは目から鱗でかなり興味深い
もうちょっと自分で調べてみないとまだなんともいえないけど
ぜひぜひ調べて深めてみてください！
四国民として四国新幹線は絶対に必要だと思います。そして今治への迂回と紀淡海峡及び豊予海峡への延伸同時に中国横断新幹線の建設でより良い四国新幹線となると思います。
四国は高速バスが強いイメージですが最近バスドライバー不足が深刻でバスの減便が相次ぎ、このままでは交通崩壊になりかねません。
公共交通そのものを守る為にも尚更四国新幹線は必要である理由が増えてる気がします。
愛媛は駅の候補は一つだけだし、そこも高架化工事して準備万端って感じですね
えげつない程に調べ上げてますね。( ﾟ□ﾟ)💨素晴らしい動画をありがとうございます。😢
西九州沿線の自治体には、不要と言っています。ひょっとしてJRにとって並行在来線のメリットが大きいのか?
それは佐賀県くらい()
四国の自治体は四県とも誘致に必死ですよ
JRは特急ありでやっと少し儲けが出る在来線を廃止(3セク転換)させて大きな儲けが出る新幹線ができることで大きな儲けが出るけど自治体側は建設費を負担しないといけないし、3セク路線も負担しないといけないからJRにとっては大きなメリットだけど自治体側はとてつもないデメリットになる
そのデメリットをはるかに上回るメリットがあるから自治体が請願しているんじゃないですか
@@AwaTokushimaTV 四国はそうですが佐賀県はこの大きなデメリットを理由に西九州新幹線建設に反対しています。私は祖父の家が愛媛県にあるので四国新幹線は賛成です。
四国新幹線
ミニ新幹線が需要がある
在来線、新幹線両規格運転可能
現在の在来線の線形だとあまり効果はないと思います。
振り子装置の搭載できないミニ新幹線車両だとかえって所要時間が増大する可能性が高いです。
土讃線のトンネルには曲線区間がありましたが、曲率はどうなのでしょうか？
振り子無しで100km /h以上で走行出来て転用出来るならば、非電化ミニ新幹線化も検討の余地があるかもしれません（山陽新幹線へのミニ規格車両乗り入れ？）。
@montoku77 制御付振り子でも70km/h制限を受けるR200の曲線が大量にあり、振り子無しの一般車だと50km/h制限を受けるので現実的とは思えません
空気ばね式車体傾斜制御装置を搭載している2600系が特急南風での運行を目指して土讃線を試運転したら空気の容量が足りなかったので制御付自然振子装置を搭載した2700系が量産されたという話があるぐらいに土讃線は急カーブが連続しているので土讃線をミニ新幹線化するなら長大トンネルで四国山地を貫いたほうが良さそう
もし、瀬戸大橋を通るなら、間違いなく青函トンネルより厳しい速度制限がかかるでしょうね。ちなみに、JR旅客6社では、唯一JR四国が新幹線を保有してないんだよね。
おそらく同じ160km/hではないでしょうか(設計上も)
とはいえ、瀬戸大橋は青函トンネルよりずっと短いですしどちらにせよ坂出・宇多津周辺で停車でしょうから、影響は少ないでしょう
@@AwaTokushimaTV 瀬戸大橋線の海上区間の距離は約10kmで
現在特急はそこを時速90km前後で約6分半かけて走行しています
整備新幹線の最高時速260kmで走行できたとしても約2分半かかります
それらの比較でも時間差は約4分で、新幹線なら停車駅が一つ増える程度です
これぐらいのロスで瀬戸大橋上を四国新幹線が走行することの意味が失われることなどありません