Comment la France et l’Allemagne sont devenues de grandes ennemies ?
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- čas přidán 7. 06. 2024
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Le Moyen Âge a vu naître deux grands États en Europe : le Royaume de France et le Saint Empire Romain Germanique, ancêtres de notre France et de notre Allemagne actuelle. La rivalité entre ces deux entités s'est développée petit à petit entre la chute de l'empire carolingien et la Renaissance. Je vous propose aujourd'hui de retracer cette histoire, celle des débuts de l'une des plus importantes rivalités de l'histoire de l'humanité.
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Sources :
Ouvrages principaux
• BÜHRER-THIERRY, G., L’Europe carolingienne (714 - 888), Armand Colin, Paris, 2001.
• FRIED, J., The Middle Ages, Harvard University Press, Cambridge, 2015.
• FRANÇOIS, E. et SERRIER, T., La France et l’Allemagne : des siècles de compétition, Presses Universitaires de France, Paris, 2015.
• RAPP, F., Le Saint Empire romain germanique, d’Otton le Grand à Charles Quint, Tallandier, Paris, 2000.
• RICHE, P., Les Carolingiens, une famille qui fit l’Europe, Hachette, Paris, 1983.
Ouvrages secondaires
• ARNOLD, T., Les guerres de la Renaissance, XVe - XVIe siècles, Autrement, Paris, 2002.
• BARTLETT, R., The Making of Europe: Conquest, Colonization, and Cultural Change, 950-1350, Penguin Books, Londres, 1994.
• BALDWIN, J., Philippe Auguste et son gouvernement. Les fondations du pouvoir royal en France au Moyen Âge, trad. Béatrice BONNE, préf. Jacques LE GOFF, Fayard, Paris, 1991.
• BLOCKMANS, W., The Promised Lands: The Low Countries Under Burgundian Rule, 1369-1530, University of Pennsylvania Press, Philadelphie, 1999.
• COLLINS, P., The Birth of the West: Rome, Germany, France, and the Creation of Europe in the Tenth Century, PublicAffairs, New York, 2013.
• CALMETTE, J., Le Reich allemand au Moyen Âge, Payot, Paris, 1951.
• CUVILLIER, J.-P., L’Allemagne médiévale, Paris, 1979 - 1982.
• DE LAMAR, J., Renaissance Europe, 1300 - 1517, Oxford University Press, Oxford, 2018.
• DUBY, G., France in the Middle Ages, 987-1460: From Hugh Capet to Joan of Arc, Wiley-Blackwell, Malden, 1991.
• DUBY, G. et PERROT, M., Histoire de la France, Larousse, Paris, 2007.
• DUMOULIN, O., Histoire de l’Allemagne, Fayard, Paris, 2009.
• ECKEL, A., Charles le Simple, Honoré Champion, Paris, 1977.
• FOLZ, R., La naissance du Saint Empire, dans Mémorial des Siècle, Xe siècle, Editions Albin Michel, Paris, 1967.
• FOLZ, R., L’idée d’Empire en Occident du Ve au XIVe siècles, Presses Universitaires de France, Paris, 1937 - 1939.
• FOURNEL, J.-L. et ZANCARINI, J.-C., Les guerres d’Italie : des batailles pour l’Europe (1494 - 1559), Gallimard, Paris, 2003.
• FRIED, J., Charlemagne, Harvard University Press, Cambridge, 2016.
• FRANCESCO, G., The History of Italy, Princeton University Press, Princeton, 1984.
• GROSSMANN-WIRTH, L., Élaboration et réception de la décision collective à l’époque moderne : l’exemple de la Diète du Saint-Empire (1532-1555), Histoire, 2011.
• HALE, J., Renaissance Europe, Individual and Society, 1480 - 1520, Harper & Row, New York, 1971.
• KROTZ, U., Germany, France, and the Integration of Europe: A Realist Interpretation, Cambridge University Press, Cambridge, 2004.
• MCKITTERICK, R., The New Cambridge Medieval History (Volume II, c. 700 - c. 900), Cambridge University Press, Cambridge, 1995.
• PFEIL, U., France-Allemagne : l’impossible conciliation, Presses Universitaires de Rennes, Rennes, 2013.
• PHILIPPE, C., War in the Middle Ages, Blackwell, Oxford, 1984.
• REUTER, T., Germany in the Early Middle Ages, c. 800 - 1056, Longman, Londres, 1991.
• REUTER, T., The New Cambridge Medieval History" (Volume III, c. 900-c. 1024), Cambridge University Press, Cambridge, 1999.
• TAYLOR, F., The Art of War in Italy, 1494-1529, Cambridge University Press, Cambridge, 1921.
• WARNER, A., The Formation of the German Kingdom under Henry I, the Fowler, University of Pennsylvania Press, Philadelphia, 1989.
• WHALEY, J., Germany and the Holy Roman Empire, Oxford University Press, Oxford, 2012.
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Les musiques de cette vidéo proviennent de ces playlist :
• • Classical Music for Wh...
• • Russian Waltz Music - ...
• • Spanish-Arabic Music o...
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00:00 - Introduction
02:38 - Le déclin de l’Empire Carolingien
05:56 - Quand l’Empire se divise en deux : Est et Ouest
10:32 - Le Saint Empire Romain Germanique
15:28 - Le royaume de France, de Philippe Auguste aux Ducs de Bourgogne
19:46 - Conclusion - Zábava
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Et merci d'avoir regardé cette vidéo, j'espère qu'elle vous a plu ! :)
En effet, une vidéo sur le duché de Bourgogne serait une excellente idée
Il y a l'excellent bouquin de Schnerb sur le sujet ;)
Peux-tu parler de la rivalité entre la France et l’Angleterre s’il te plaît?
Peut-être plus tard ahah
@ Et la rivalité prolétaires/bourgeoisie? Avec l'alliance du tiers état avec le roi contre les aristocrates, pendant que la bourgeoisie se forme doucement jusqu'à sa prise de pouvoir à la révolution française.
@@tenhayz1889 Elle n'a jamais pris fin, et l'épisode serait trop politique à mon goût
Peux-tu parler de l'histoire de la troisième république et les périodes qui en découlent ?
Jy ai pense direct :)
Après jme suis dit
Et la Franco italienne
La Franco espagnole
La Franco Belge néerlandaise
La Franco USA
Et j'en passes.
En bref. Soeur ainee de l'église et centre du monde . Vive laff.. ranchie
Étant Strasbourgeois et ayant bcp d’amis allemands je trouve le sujet trop survolé à l’école alors qu’au coeur de notre vie actuelle. Super interessant
Traître
Merci de revenir sur le Haut Moyen Âge au début, période souvent méconnue. J'adorerais avoir un épisode qui traite spécifiquement de l'après-Charlemagne (IXe-Xe siècle), des guerres de succession sans fin en Italie pour un titre d'empereur devenu assez symbolique, et du b**del des raids vikings.
En tout cas super boulot. Merci !
Je vous suggère Bataille de France...
C'est surtout la rivalité entre la France et l'Angleterre qui est primordiale dans notre histoire.
Non c'est la rivalité Capétien vs Habsbourg
GG pour l'intégration de la sponsor ^^ C'est toujours un plaisir tes vidéos, vivement les autres parties
Oui c'est vrai c était un peu tendu en 1870, 1914 et 1940! Et puis avant ça il y a eu la Prusse,la guerre de 7 ans,Blucher en 1815 qui est venu au secours des Anglais a Waterloo,bref on peut pas dire qu'ils nous aimaient beaucoup les casques à pointe et leurs ancêtres !
Les Français ne sont pas allés de mains mortes non plus (le Sac du Palatinat, l'expédition alsacienne de Turenne, etc...)
je ne sais pas si c'est fait exprès mais j'ai beaucoup aimé cette manière de raconter plus dynamique que d'habitude ! sinon très bonne vidéo comme d'habitude
Oui, j'essaye justement d'améliorer ma façon de parler en vidéo :) Merci !
Encore une masterclass, gros like et commentaire pour le référencement.
Merci pour ton contenu de qualité !
Le montage toujours aussi excellent !
Vraiment hâte de voir la suite ! Bravo pour le taff
Avec plaisir un épisode sur les grands ducs de bourgogne !
Une nette amélioration de la qualité ! Top 🎉
Hâte de voir la suite !
Vidéo très qualitatif par son contenu, ses illustartions, sa musique et le reste. Continues le bon travail ! 👏
Un grand merci !
Super travail ❤ comme tjr enfaite
Bravo pour le travail qualitatif
Bzh
Tes videos sont toujours aussi plaisantes 😊
Merci!!
Excellente idée cette série
Bravo pour la sponso, très bien amenée!
Très bonne vidéo 👍. Merci pour ton travail.
Super vidéo pour un super sujet
Et hésite pas pour le duché de Bourgogne ca serait top boss
Franchement c'était super , cette vidéo devrais étre diffusé à l'école.
Merci toujours des thèmes pertinents
Super boulot. Très dense et bien narré, il mérite plusieurs diffusions pour en saisir tous les détails
Merci ! :)
bravo pour le travail cette chaîne est vraiment trop bien !
Merci :)
Encore une série passionante, une dinguerie, comme disent les jeunes ! 🤗🤗🤗
Une tuerie, à tous les sens du mot. L'Histoire est, depuis les origines, "pleine de bruit et de fureur".
Merci pour ce travail 👍
Bravo pour ce travail et merci
Bravo pour le travail
toujours un plaisir de suivre tes vidéos
Karl Jenkins en background, monsieur a du goût !
Hum une prochaine vidéo sur les ducs de Bourgogne ... intéressant ...
Bon 19 000 et tu y seras !
Et c’est un nouveau BANGER
C'est toujours marrant la façon dont tu inclus la pub avec le sujet x)
J'essaye toujours !
Une vidéo sur la vidéo entre les germains et les russes pourrait être intéressante aussi :)
Bonjour J'ai fais votre connaissance en faisant des recherches sur notre HISTOIRE c'est un vrai régal de regarder vos partages Je suis une FAN car une grande passion de l'Histoire la Vraie ! Je suis entrain de regarder les playlists et les différentes vidéos que vous poster (ou capsules car je suis aussi Fan de Laurent Turcot il est génial aussi) ! Je vous remercie un vrai cours d'Histoire mieux qu'à l'école 👍😉Bonne continuation et merci un gros travail de recherches ! Ce que j'aime au niveau Historiques c'est la vérité mais pas facile beaucoup de choses sont bloqués entre autre 39/45 sujet très très ambigu En tout cas un grand Merci ! Je me suis abonnée tout de suite Mille merci Une Fan du 62 🫶🥰
Mdrrrrrr l'introduction de la publicité en début de vidéo !!!!
Trop bien joué
10:20 "hugues Capet le seigneur le plus puissant du royaume"... Il me semblait justement que son élection était due à sa faiblesse... En élisant un roi faiblement doté en terres et en hommes , les grands seigneurs se garantissaient ainsi une grande liberté de manœuvre.
Exact ! Ajoutez a cela la felonie et la trahison de l'eveque germanique Adalberon (adalbert ) pour faire tomber les derniers carolingiens ...
Les capetiens sont de fait une branche Robertiennes liees aux carolingiens !
Capet est un surnom ruducule en histoire ..cest lies a la cape de st Martin !
Hughes est le troisieme roy des Francs Robertiens.
Les historiens en ont fait le premier Roi de Frnce "indigene " absolument ridicule ...
Salutation
super vidéo
Ce qu'on entend au début, c'est dur de savoir si ça date de l'après guerre, ou de la Collaboration 🥸
Robert Schuman comme Jean Monnet, sont des collabos pro-USA.
C'est toujours le cas, économiquement parlant. Et puis ils pourraient nous acheter des Rafales.
ils ont pas besoin du rafale vu qu'ils ont l'eurofighter. Pour les allemands, choisir le rafale serait mettre un genoux face à leur souveraineté de l'armement
@@klovisdenis8835 C'est pas déjà ce qu'ils font avec les USA.
@@lorganisationxiii non l'eurofighter est européen et pas américain
@@lorganisationxiiil’achat de F35 n’est qu’un choix politique. Ils s’assurent de garder l’armement nucléaire américain sur le territoire allemand et d’avoir un vecteur pour cet armement.
Ce golem.
Une vidéo entièrement sur le quasi-Etat bourguignon serait en effet très pertinente et très utile. C'est à faire sur votre chaîne, je pense.
muchas gracias mi estimado por los subtitulos en varios idiomas :)
super video
Pour une fois qu'un placement de produit est intelligent et pas surjoué... quel plaisir
Ah la succession bourguignonne . Les joueurs de eu4, on connaît bien cet événement.
Ils l'ont rendu super nul, maintenant la Bourgogne revient qu'à un pays. À l'époque ça arrivait qu'elle se divise en deux, avec une partie autrichienne et une partie française, c'était beaucoup plus équilibré
Très bien expliqué car ce sujet est complexe et ne s arrange pas à ce niveau au cours de l Histoire européenne.
J'aime tellement l'Allemagne, que je la veux en plusieurs morceaux!
C'est déjà le cas ahah... la Suisse (enfin, une moitié), l'Autriche et les Pays-Bas sont des pays germaniques qui ont échappés à l'unification de l'Allemagne
@ Visiblement ce n'est pas assez, il suffit de voir comment ils votent à Bruxelles sauf pour la Suisse... Non, moi j'ai la nostalgie des villes Etats allemandes (Cologne, Mayence, Ulm...), là ça serait une belle preuve d'amour!
@
Je pige pas là. Est-ce qu'on est censés comprendre "pays germaniques" comme "n'importe quel peuple ayant pour idiome une langue germanique" (genre, dérivant du proto-germanique) ou alors juste "territoires de langue allemande.... et les Pays-Bas"
@@cherche_caribou-garou Peuples qui parle un dialecte allemand et ont une histoire/culture commune avec les autres peuples allemands, c'est le cas des Pays-Bas, de la Suisse ou de l'Autriche, mais qui ont fini par fonder une nation à part pour des raisons géopolitiques
@
Je vois. Merci pour l'éclaircissement 🙏
La légende veut que lorsque le roi de France Charles VII a appris que son fils (le futur Louis XI) avait obtenu l'asile chez le duc de Bourgogne, il aurait prononcé la phrase suivante "Mon cousin de Bourgogne a recueilli dans son poulailler le Renard, qui lui croquera ses poules".
Un grand bravo pour cette vidéo et toutes mes félicitations par avance, pour les futurs 100 000 abonnés : Vous ne les avez pas volé et vous les méritez bien.
Merci !
Quels outils utilises tu pour dessiner les cartes?
excellente idée de faire une vidéo sur le duché de bourgogne,il est vrai que c'est un territoire a part vue qu'il a été fondé par le peuple burgond .
Et puis, l'histoire des ducs de Bourgogne est vraiment cool, j'y reviendrais à l'avenir c'est sûr
Passionnant, mais la (belle) musique n'a pas plutôt quelque chose à voir avec la Mandchourie ? ;-)
C'est vrai mais je viens de découvrir Shatrov grâce à lui 😊
Yeah le tout premier à liker ta vidéo ;)
Bien sur que si ,a l'epoque des grandes invasions,il y avait déjà des royaumes francs,allamands cimbres ,wisigoths ,teutons etc ..souvent en guerre entre eux et qui possédaient un droit coutumier dit germanique régissant tous les domaines de la vie privée et publique,notamment l'héritage et donc l'accès a la royauté.
La vidéo sur le duc de Bourgogne serait géniale. Un parallèle (foireux?) avec la Prusse ?
C'est très facile à comprendre, après 1815 les anglais était maître du monde, ont décidé des frontières et même des futurs rivalité continantals pour diviser les forces....et c'est toujours la même histoire aujourd'hui...
Lire le grand échiquier de Breisinski
Merci a Philippe II Auguste, ce grand roi, pour avoir vaillament defendu la France face a une coalition europeenne au moment où elle aurait pu disparaitre.
Pour moi, la vraie naissance de la rivalité avec les etats allemands se fait sous le regne de Louis XIV qui envahit tres régulièrement leurs territoires
Comme l'Alsace?x)
Les ducs de Bourgogne sont vraiment très important dans cette histoire - ils sont à l'origine de la rivalité franco-habsbourgeoise qui domina la diplomatie française jusqu'en 1756 et qui était à la base de la rivalité franco-allemande pendant cette période aussi. Après le mariage de Marie de Bourgogne et de Maximilien d'Autriche, les habsbourgs ont hérité une haine importante envers les rois de France et se méfiaient d'eux. Pour Charles Quint, Philippe le Beau et les habsbourgs espagnol, c'était non seulement une rivalité stratégique mais aussi personnelle, vu que Jean-sans-peur s'est fait assassiné par le roi de France et que ceci prouvait une qualité indigne de confiance des rois. Du point de vue français, ils étaient encerclé et les territoires bourguignon était d'une grande importance stratégique et positionné d'une manière très menaçante. C'est qu'aux XVIIIe siècle, quand l'Angleterre devient une grande puissance, que cette rivalité diminue en son importance et que la France trouve un autre rival.
Avec Nord VPN , il y aurait jamais eu cette rivalité ' wink ' ' wink '
Avec Nord VPN c'est la paix assuré 😂😂😂
Merci
Je sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve ça sympatoche de voir la France grignoter progressivement les territoires germaniques à travers les siècles. 🤔😜 Superbe travail…
Elle en grignotera plus dans la prochaine vidéo, parce que dans celle-ci elle en a surtout perdu ahah
Oui j’imagine que ça dépend du point de référence et de ce qu’on appelle “la France”. 😊 J’ai hâte de voir la suite!
Peut tu parler de l'histoire des Citée-États italiennes stp ? Moi qui adore l'Italie je te serai très reconaissant . Sinon très cool la vidéo .
Je pense le faire, par contre il faut que je vois comment... peut-être quelque chose comme 'Comment les cités italiennes ont-elles dominé le commerce méditerranéen', avec une vidéo plutôt centré autours de Venise, Gênes, et avant elles Pise, etc.
Ou bien comment ca se fait qu'il y ai eu des cités-état en Italie mais pas dans le reste de l'Europe occidentale à la même époque
Des cités états on en retrouve une multitude dans le SERG, Strasbourg par exemple en était une@@Jim-pm6qr
Certes mais elles n'avaient ni la même puissance ni le même niveau d'independance, et le SERG c'est limite europe occidentale (en tous cas dans ce que je voulais exprimer. Y'a qu'un tout petit bout qui a fait partie de la partie occidentale de l'empire romain)
Sympa la musique de la guerre russo japonaise pendant l'épisode
dans cette guerre aussi la rivalité franco allemande est ressortie meme si de manière très discrete
J'aime les Waltz russes ahah
Très intéressant, merci d’aborder ce sujet majeur.
Juste, à la minute 13:10 tu as écris « ligue » en anglais.
Merci ! Et oui j'ai utilisé des sources en anglais pour cette carte, du coup mon cerveau a un peu mélangé ça ahah
1000 ans de guerre conflits et rivalité ? C'est un peu léger.. c'est d'abord une histoire de famille dont la nomenclature de l'époque peuple a fait les frais. Ne l'oublions pas les carolingien sont des germains (d'ailleurs ils parlent une langue allemande avant d'adopter peu a peu le latin, alors que le peuple parle souvent d'autres langues).
C'est donc des guerres de succession entre les membres d'une même famille ou de clan. Ce sera par époque que la rivalité entre "Allemagne" et "France" apparaîtra.
J’adore trop les cartes 😍
D'où vient le portrait de Philippe le Bon à 17:31 ?
El famoso español Ibrahim
Vidéo très propre comme toujours. Par contre faudrait reformuler le titre de la vidéo il manque un mot là.
Je ne mets volontairement plus les "elles" et "ils" (de sont-ils, ont-ils, a-t-elle, etc...) dans mes titres
@ C'etait surtout pour le "Grandes", "Grands" me paraît mieux vu qu'on parle de pays et que c'est masculin. Après ça se trouve c'est juste moi qui parle mal français. 😅
@@frenchblizzard8774 j'ai mis "grandes ennemies" parce que "France" et "Allemagne" sont des mots féminins, donc logiquement ici c'est bien le féminin qui s'applique 🤔
Ok t'es le seul à avoir reussi jusqu'alors un placement de produit a mes yeux et a ne pas me la faire skyper 😂
GG
Ahah c'est gentil merci !
Sehr Gütt ! Danke Camarade !
Vous remontez loin, ça met le contexte pour le mais ce n'est pas encore le cas, ça le sera pour les allemands à partir de Louis XIV et pour les français à partir de la guerre de 1870.
Excellent travail qui sort pile sur ce sujet que j'étudie en ce moment
Cette vidéo est surtout une introduction, tout ça commencera vraiment avec la prochaine :) merci!
Question : Où as tu tes images ? Générateur IA ?
Aucune image ne vient des IA pour cette vidéo, la plupart proviennent de collections en ligne de musées
@ Tu as un lien à partager si possible ? Merci à toi, et hâte de voir la suite de ta vidéo ! Merci pour ton travail !
La vidéo est intéressante et assez bien faite.
Cependant, la carte à 14:36 pose problème... "états italiens", "états allemands" ou "états français" est erroné et donne l'impression qu'il y aurait une légitimité historique des états-nations en question - créés des siecles plus tard - sur ces territoires. "De langue germanique" ou "de langue romane" serait plus exact. Le haut-néerlandais ou le souabien ne peuvent pas être qualifiés d'allemand, le provençal et le wallon ne peuvent être qualifiés de français... ou du moins, pas encore à ce moment là, même s'ils font partie du même groupe linguistique que ce qu'on parl à Aix-la-Chapelle ou à Paris, respectivement.
J'essaye de montrer la diversité linguistique dans l'empire, sans être trop précis.. en soit, un alsacien ne comprends pas un Bavarois (ni à cette époque ni aujourd'hui), mais j'essaye de montrer les influences de chaque région.. je comprends que la carte puisse faire tiquer certaines personnes ! :)
@ je comprends, la question est aussi difficile à traiter que sensible. Du coup, c'est déjà courageux de se lancer... je ne faisais qu'une suggestion pour éviter le piège avec "romane", "germanique" etc.
Au passage, sur un autre sujet, je ne pense pas que la Bourgogne en tant que telle soit le vrai sujet de contentieux... à mon avis, il faut regarder un peu plus au nord et le nœud commercial Manche-Escaut-Rhin (bref, les Flandres). C'est presque toujours de par là que les emmerdements arrivent pour les rois de France, que ce soit avec l'implication des Anglais ou/et des Germaniques... ou sans 😅.
@@francoisdebellefroid2268 Ahah oui les langues c'est un beau bordel!
Ah les Flandres.. sacré histoire ça aussi..
Serons toujours nos ennemis en 1918 nous aurions dû refuser l armistice et rentrer en Allemagne et raser la roue c est ce que voulait Clemenceau wilson nous a obligé
Philippe Auguste ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Il est marrant de constater qu une des principales famille régnante allemande, les Habsbourg, découle directement de l'union avec une famille de Lorraine, la famille Habsbourg-Lorraine.
Bismarck fût un énorme atout pour l'Allemagne. Avec Frédéric II de Prusse il est la principale figure marquante de ce pays.
Autre atout pour l'Allemagne : ses liens historiques avec les turcs, y compris par apport migratoire, et, avec le Japon, dont la trajectoire historique me semble très proche de celle de l'Allemagne :
MEIJI, liens avec les états-unis, affrontement avec la sdn, folie criminelle lors de la deuxième guerre mondiale, renaissance sous l'ONU, sous une forme semblable : des grands groupes industriels, de manière complètement démilitarisée.
(Aujourd'hui, à la faveur de la guerre en Ukraine, l'Allemagne et le Japon se remilitarisent de manière spectaculaire)
Bonne vidéo une fois de plus, par contre la carte de l'italie avec les différentes ligues écritent "League".... j'ai mal à ma belle langue française
Mince ! Effectivement c'est ma faute, c'est parce que mes sources étaient en anglais sur le sujet, du coup mon cerveau m'a fait écrire league instinctivement..
@ Ce n'est pas bien grave, nous sommes tellement envahis par l'anglais au quotidien que ce genre d'erreur arrive à tout le monde !
Petites précisions :
en 817, le partage inclut également Bernard, petit-fils de Charlemagne et neveu de Louis le Pieux. Il devait avoir l'Italie, mais comme il est lui aussi mort avant Louis, bah il a rien eu...
Et d'ailleurs un batard de ce Bernard est le fondateur du comté de Vermandois, et de la lignée comtale qui va avec
ensuite à 17:58 il manque le comté de Rethel, que Marguerite de Male apporte également au domaine bourguignon ! (ville célèbre pour son boudin blanc aujourd'hui)
Mais je sais que je chipote vkt 😂
Je me suis toujours posé la question !
Merci d y répondre !
Et c est vrai que ce serait une bonne idée de savoir comment la rivalité contre ces lâches d anglais a débuté 🤣
La maison Plantagenet (d'Angers) lorgnait sur le trône de France détenu par les Capet puis les Valois.
La guerre de cent an est avant tout une guerre civile franco française.
Les angevins finirent par revendiquer leur propre couronne, anglaise.
ca devient plus une rivalité franco-espagnole a la renaissance, vu que c'est l'Espagne qui influence les états allemands par le biais de l'autruche. les guerres en Italie et en flandre c'est contre l'Espagne, pas contre l'Autriche. Car oui pour ceux qui ne le savaient pas l'Espagne a un temps controlé l'Allemagne.
L'Espagne a formé le plus grand empire européen STABLE je précise depuis l'empire romain. Englobant l'Espagne, l'Autriche, l'Allemagne , le sud de l'Italie , milan, et les pays bas et Luxembourg en plus d'autres territoires.
L'Espagne n'a pas son mot à dire sur les affaires de l'Empire, seulement Charles Quint (puisqu'il est empereur) ; il n'y a aucun lien entre la Castille et les États allemands, et Charles Quint ne gouverne même pas directement l'Autriche, à partir de 1521 c'est Ferdinand Ier qui est archiduc d'Autriche, puis roi de Bohème et de Hongrie (1526)
L'empire dont tu parles c'est l'empire de Charles Quint, pas l'empire espagnol ; les espagnols n'ont pas leur mot à dire sur les affaires des Pays-Bas ou de Bourgogne, la seule chose qui relie ces territoire c'est le souverain, Charles Quint. D'ailleurs, l'Espagne ça n'existe pas à cette époque, encore une fois la seule chose qui relie la Castille et l'Aragon, c'est le souverain, ce sont deux royaumes différents avec des institutions propres. Il faudrait au moins attendre le règne de Philippe II pour parler d'empire espagnol, lui règne et gouverne vraiment depuis l'Espagne, alors que Charles a vécu un règne itinérant, la couronne de Castille n'en était qu'un parmi tant d'autres.
Dans ce cas on parlerais de royaume de Louis XIV au lieu du royaume de France etc etc^^. Bien sur c'est toujours le souverain qui dirige, mais il ne décide pas seul, la noblesse espagnole a énormément compté durant son règne.
Le lien c'est que Charles Quint est empereur du st empire, grace à la légitimité que lui octroie l'Espagne. Si il avait été prince du Luxembourg ou que sais-je il aurait certainement pas été empereur. Et bien sur que l'Espagne a son mot à dire sur les affaires des Flandres (pas que les pays-bas attention) c'est d'ailleurs ce qui a conduit à la révolte. Les particularités locales n'étaient pas prises en compte et seul le point de vue espagnol avait de la valeur. D'ou inquisition, intolérance religieuse etc. pareil dans le SERG ou c'était la position espagnole qui prévalait, les princes étaient autonomes mais ils pouvaient pas non plus faire n'importe quoi. l'Espagne intervient directement en cas de non respect de sa politique. Charles Quint a d'ailleurs du "s'espagnoliser" car les castillans ne le considéraient comme pas assez proche d'eux, ça montre bien ou est le pouvoir quand meme. Les pays modernes n'existaient pas encore, mais les langues et l'histoire commune oui.
D'ailleurs l'archiduc Ferdinand a été élevé par son grand père roi d'Aragon et Charles Quint a très vite compris que dans son héritage c'était l'Espagne qui importait le plus.
Alors oui on peut chipoter en disant "oui mais c'est pas encore l'Espagne, oui mais y avait pas de conscience national, oui Charlemagne est un allemand pas un français etc etc" mais au final ce qu'on regarde aujourd'hui c'est l'héritage de ces souverains, sinon l'Histoire serait juste une succession de millénaires ou des puissants soumettent des faibles et leur font faire leur volonté, ce qui est très juste, mais vu que c'est le peuple au final qui fait tout le travail on peut aussi considérer l'inverse.
Sinon y aurait meme pas de France vu que jusqu'à pas si longtemps chaque région parlait sa propre langue et hormis le souverain rien ne les reliés entre eux, ainsi ça permet de à un provençal de se sentir fier de Jeanne d'Arc alors qu'au final ils n'avaient rien en commun à l'époque.La France est un pays latin mais les rois descendaient tous de lignée germanique, au final qui a raison? La France est latine et française, ou germanique?
Alors oui ça en devient géopolitique mais c'est le peuple qui fait le pays avant le souverain.
Donc oui l'Espagne a eu le plus grand empire stable depuis l'empire romain. Surtout quand on sait que ces mariages politiques avec l'Autriche ont été instigués par les rois catholiques, venant d'une lignée 100% castillane et pas allemande ;). C'est eux qui ont crée l'empire espagnol. Charles Quint est le produit de leurs alliances et autres manigances.
@
Bouvine, tj monté en épingle
Il n'y a pas d'etat allemand avant le 19° siècle sous Bismarck artisan de l'unité allemande.Le Saint Empire Romain germanique n'a rien a voir,il sera récupéré plus tard par la dynastie des Habsbourg,c'est a dire l'Empire d'Autriche.En réalité cette rivalité entre Français et Allemands est bien plus ancienne , Déjà a l'époque de la guerre des Gaules,les Germains étaient les alliés des Romains.C'est grâce a la cavalerie germaine que Cesar a pu inverser le cours de la guerre après son echec à Gergovie, pour enfermer l'armée ggauloise a Alésia.L' animosité et la jalousie des Allemands a notre égard ne date pas d'hier, c'est la Prusse qui a repris le flambeau et non l'Autriche héritière du st Empire que vous semblez confondre.
Non, c'est bien l'Autriche qui est ennemi héréditaire de la France et ce jusqu'au renversement des alliances de la guerre de 7 ans. La Prusse récupère le titre par la suite surtout à partir de 1870. Alors que pour les allemands la France l'est déjà depuis le sac du Palatinat.
Tu oublies surtout les tribus gauloises alliées aux romains 😏😏😏😏
Parler de rivalité franco-allemande est en soit déjà un point de vue germain.
La France n'a strictement rien à voir avec cette notion délurée "d'espace vital" outre Rhin.
Mais la France a toujours couru derrière ses propres "frontières naturelles", de notre côté du Rhin
@Exacte, mais pendant des longues siècles, les frontieres naturelles etaient Rhone, Saone, Meuse et Escaut.
On aurais dû écouter Victor Hugo et faire des « États Unis d’Europe » plus tôt . Les deux guerres mondiales ont anéantit l’Europe
C'est un rêve probablement irréalisable depuis l'apparition des États-nations, chaque peuple a le droit de s'autodéterminer..
Surtout pas, quelle horreur. La France a besoin de retrouver sa souveraineté et n'a aucun besoin d'être noyée dans le fédéralisme.
L'histoire franco - allemande , ça date .
Mais la fille du Saint Empire Romain Germanique c'est plutôt l'Autriche, pas l'Allemagne. l'Allemagne actuelle, c'est plutôt la fille de la Prusse, et donc petite fillotte du royaume teutonique, un état germanophone indépendant du SERG
L'Autriche est un État allemand, et l'Autriche "dirige" l'Allemagne jusqu'à la Révolution. La séparation Allemagne/Autriche est récente, deux cents ans tout au plus. Pour nos ancêtres, le gars qui règne sur l'Autriche et le SERG est Empereur d'Allemagne (un terme qu'on trouve souvent dans les sources)
10:22 erreur maladroite de datation
Je me disais aussi " 1848 " 🤔😶
Louis-Philippe, roi de France de 1830 à 1848, appartient à la Maison d'Orléans qui est une branche de la dynastie capétienne, tout comme les Valois, les Bourbons, etc... Tous les rois de France descendent de la dynastie capétienne
@ Bien jouer 👍 moi qui a cru à une faute historique
@@elpass8388 Ahah, d'ailleurs si ça vous intéresse, les dynasties capétiennes ont aussi régnées sur le Portugal, le Brésil, la Hongrie, Naples.... c'est probalement la dynastie la plus influente de l'histoire européenne (avec les Habsbourg)
Il me semble qu'il y a du capétien dans toutes les familles royales d'Europe.@
A 11 minutes la carte est fallacieuse car le royaume des Francs se situe dans le BENELUX , le Nord pas de Calais et les deux Rhénanies
?? On est pas à l'époque de Clovis là
Ok le ☝️🤓 en plus tu dis de la merde
Mais ducoup est ce que les allemands sont des descendants des francs ou l'empire englobait aussi d'autre peuples germaniques 🤔?
"Empire Carolignien" attention à cette grosse erreur...
Tu dis vers 10:30 qu'Hugues Capet était l'aristocrate le plus puissant, cependant il me semble qu'Hugues Capet n'était pas un des plus puissants, d'où en partie son élection car selon d'autres plus puissants, potentiellement plus facile à contrôler. Peut être que tu disais le plus puissant des aristocrates suite à son élection, auquel cas mon commentaire ne sert à rien haha ?
Il était le plus puissant mais en devenant roi de france, il a cédé une large partie de son territoire à son frére.
@@lacrevette6575 je suis pratiquement certain que non, je peux me tromper, mais j'ai chercher un peu partout et rien ne va dans le sens de ce que tu as dit, mais si tu as un article ou source, avec plaisir :)
Procédé non moderne quant aux élections du coup
Pour ma part, je pense que dire Allemagne c'est comme essayer de faire un parallèle avec l'opposition entre la France et l'Angleterre et calquer le concept d'état nation à des entités qui ne voyaient et ne se vivaient pas du tout comme telle.
Moi j'aurais plutôt dit rivalité entre la France et le monde germanique, ou les princes allemands.
Mais je chipote, parce qu'a coté de ca, cette vidéo reste très intéressante et instructive :)
Avec l'Allemagne il n'y a pas ce problème,être allemand est un concepte identitaire officieux qui concerne le monde germanique du SERG justement!
Si seulement Charles le Gros eût été moins gros...
3:10 l'information est en réalité plutôt fausse. Cela viendrait plutôt de la coutume romaine (comme beaucoup d'autres chose sur lesquelles les Francs fondent leur légitimité), avec notamment la division de l'Empire romain entre les fils de Constantin. En réalité, il ne peut pas y avoir de coutume germanique sur le partage de territoires car eux-mêmes ne possédaient pas réellement de territoires
Les Carolingiens tirent leurs coutumes de ceux qui les ont précédés (mérovingiens, et autres germaniques), dans ce cas c'est bien une coutume germanique (contrairement à Byzance ou les états musulmans qui fonctionnent différemment) 🙂
Par contre ça aurait été plus discutable si j'avais dit ça à propos des premiers mérovingiens (et encore, on connaît si peu de choses sur le Haut Moyen Âge..)
Je pourrais chipoter mais ça reste une très bonne vidéo !
Je comprends pas pourquoi parler de "coutume" romaine alors que ca n'a été fait que 2 fois
Si les germains avaient pris exemple sur les romains pour cela, ça aurait du sens. En fait, tout dépend de s'il y avait des précédents dans les royaumes/peuples germaniques avant la chute de Rome, mais au vu de la période et de l'absence presque totale de source, ça risque d'être compliqué@@Jim-pm6qr
Vive la Bourgogne