Baum fällen - Abziehen eines mittig hängengebliebenen Baumes

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  • čas přidán 26. 07. 2024
  • Vor knapp zwei Wochen haben euch Richard und Wolfi gezeigt, wie ein seitlich hängengebliebener Baum abgedreht wird. Heute hängt der Baum mittig - und um diesen Baum sicher zu Fall zu bringen, muss man eine ganz andere Technik anwenden.Weitere Informationen zur nachhaltigen Forstwirtschaft: www.baysf.de
  • Jak na to + styl

Komentáře • 107

  • @heinrichzens8053
    @heinrichzens8053 Před 3 lety +43

    Sehr wahrscheinlich habts Ihr mit euren Videos bereits schon jemandem das Leben gerettet ohne dass derjenige es weiß. Dankschön für eure Arbeit!

  • @thisandthat176
    @thisandthat176 Před 6 lety +143

    Es ist unglaublich wertvoll, wenn Leute etwas zeigen, die ersten unheimlich sypathisch sind und noch viel mehr, von dem was sie erzählen eine Ahnung haben! Danke dafür!!

  • @hansdampf3468
    @hansdampf3468 Před 5 lety +4

    Ich hab vor knapp 20 Jahren meine Ausbildung zum Forstwirt abgeschlossen und seit dem eigentlich wenig als Forstwirt gearbeitet. Da ich nun aber im privaten Umfeld wieder einsteigen möchte, sind eure Videos wirklich Gold wert. Es ändert sich ja doch das Ein oder Andere und für hilfreiche Tips bin ich eh immer offen :)

  • @peterpeif7066
    @peterpeif7066 Před 3 lety +6

    Buam, eure Tutorials san Gold wert! Trotz über 40-jähriger Erfahrung im Holz, lernt man bei euch immer noch etwas neues. Danke und weiter so!

  • @MWeber-724
    @MWeber-724 Před rokem +2

    Einwandfrei erklärt und vorgeführt, vielen Dank! Mit euren Videos kann man sehr gut Techniken wieder auffrischen, die man seltener anwendet.
    Viele Grüße aus dem Westerwald

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před rokem +1

      Danke dir! Das freut uns sehr 💚 Liebe Grüße zurück!

  • @orthomaxmediaiprojekt5841

    Diesem Kommentar kann ich mich nur anschließen! Habe von den „Laubauer Darsteller“ in der letzten Zeit sehr viel dazu gelernt☝️👍✊🏻
    Vergelt´s Gott für euren Aufwand🌞

  • @TheZiegler91
    @TheZiegler91 Před 4 měsíci

    Danke für eure Arbeit, als Schwiegersohn eines Waldbesitzers super Material um sicherer im Wald zu arbeiten 😊

  • @christianwagner1038
    @christianwagner1038 Před 6 lety +16

    Sehr tolles und informatives Video, wie all eure Videos.👍
    Vielen Dank, dass ihr uns Hobby-Holzfällern solche wertvollen Erklärungen liefert 👌

  • @domewebber5088
    @domewebber5088 Před 6 lety +15

    Super Video, vor allem der Brückenschnitt! Den kann ich dank euch nun auch verwenden! :)

  • @carstenreichardt615
    @carstenreichardt615 Před 3 lety +2

    Hab zwar als Berliner nicht jedes Wort verstanden,aber trotzdem gutes Video,Daumen hoch

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 3 lety

      Vielen Dank! :) Liebe Grüße aus Bayern!

  • @nicoburkhardt4932
    @nicoburkhardt4932 Před 6 lety +1

    Eine sehr lehrreiche Doku. Sehr solide gemacht. Und die beiden Kollegen haben auch noch schöne Unterlagen daliegen.

  • @svenddm5323
    @svenddm5323 Před 6 lety +4

    Sehr gute Viedeo Qualität und Top erklärt!

  • @mathiasschwaiger8843
    @mathiasschwaiger8843 Před 2 lety +1

    Wahnsinns content, Wahnsinns Kanal. Danke. Weiter so.

  • @danielgreuling4753
    @danielgreuling4753 Před 5 lety +2

    Suppa Buam! A fiar dahoam wünsch i eich dassz jo koan Henga hobts! Dankscheen fiar de guadn Videos!

  • @robelix5.030
    @robelix5.030 Před 3 lety

    SUPER erklärt 👍🏼👏🏼, danke!
    Weida so!😊

  • @c.a.5588
    @c.a.5588 Před 6 lety +8

    Super erklärt. Den Brückenschnitt kannte ich bis jetzt noch nicht. Sehr interessant! Mich hätte fast noch mehr interessiert, wie man den Baum mit dem Sappie wegbekommt.

    • @bettmobil
      @bettmobil Před 4 lety +1

      Mit dem Sappie bekommst du ihn höchstens vom Stumpf geruckelt. Sobald ein Baum dieses Durchmessers auf dem Waldboden steht, wird's ohne Seilzug & Co. nahezu unmöglich. Wenn jemand das kann, gebe ich einen aus ;)

  • @herbertvollhut8949
    @herbertvollhut8949 Před 4 lety +1

    Dies ist mein erster Beitrag hier auf CZcams. Super Video ! Bitte weiter machen Bayrische Staatsforsten! Grüße aus Bayern Ü

  • @mazelike
    @mazelike Před rokem +1

    Sehr schön nach Lehrbuch😃👍🤟
    Super Sache und wirklich wichtig. Man sollte nie Routinen weg lassen auch wenn es vielleicht manchmal nervig ist. Safety First

  • @faceyourfear.getfree.
    @faceyourfear.getfree. Před 4 lety +2

    Super Video, Danke für die Mühe.

  • @bananajoe3669
    @bananajoe3669 Před 3 lety +1

    Wenni dran denk wie ich meine Hänger bisher umgelegt hab... 🤦🏻‍♂️
    Und, dass ich mich selbst dabei net umgelegt hab...
    Thanks für das Video. 👍

  • @ursmauerhofer6082
    @ursmauerhofer6082 Před 5 lety +1

    Vielen Dank, super Schulung.

  • @protestnikvorgon2698
    @protestnikvorgon2698 Před 4 lety +1

    Super Video, anschaulich erklärt und dargestellt!👍
    Da ich durch Windbruch so einen "Kandidaten" im Revier habe, aber keine Forstwirte durch die Landesforst gestellt werden, werde ich diesen Beitrag als "Muster" gerne weiter verwenden....

  • @rekaussler966
    @rekaussler966 Před 4 lety

    Super Infos von Euch für mich als "Volltagswaldarbeiter(ironisch) mit 1Ha Privatwald.
    Trotz mehrerer Schulungen irgendwann mal vor langer Zeit, kann ich mir bei Euch mein Wissen kostenlos lebendig halten und erweitern. Das motiviert richtig, sich immer mehr mit dem Thema "Wald" zu beschäftigen...

  • @claasaxion5429
    @claasaxion5429 Před 6 lety +3

    Klasse Video und gut erklärt

  • @wolfgangwolstein5335
    @wolfgangwolstein5335 Před 5 lety +1

    ein grosses lob aus österreich für eure tollen schulungsvideos

  • @stefanschick7744
    @stefanschick7744 Před 6 lety +1

    Sehr informatives Video gut für die Arbeitssicherheit weiterso

  • @cb.17
    @cb.17 Před 5 lety +1

    Klasse videos macht ihr da! Wad immer na mei traumberuf

  • @marcelherrmann2990
    @marcelherrmann2990 Před 6 lety +3

    Schönes Video 👍🏻

  • @michaelbrehm5838
    @michaelbrehm5838 Před 3 lety +1

    Manchmal muss man aber auch einfach kürzen. Geht sehr gut mit Keilschnitt und natürlich muss man auch den Baum, Druck und Zugseite definitiv gut einschätzen, beurteilen können. Das ist echt wichtig. Im Steilhang komm ich nicht immer mit Maschinen hin. Ich mache dann einen Keilschnitt mit Keil teilweise, damit ich kein Klemmen der Motorsäge habe und kürze Stück für Stück. Ist aber Extremfall. Normalerweise komm ich auch auch mit meinem Traktor und Seilen hin. Dann mach ich das genauso. Langer Baumstamm ist mehr Wert. Ich mache halt auch viel Extremfällen. Da werden mit Steigeisen oben im Seile befestigt, wegen Umsturzgefahr auf Häuser oder ähnliches. Aber, wie Ihr definitiv Recht habt, Situation Muss, Muss echt sehr gut eingeschätzt werden. Gibt auch Situationen, wo ich sage, da muss ein Kran bei oder mit Hebebühne, ... . Immer im Rahmen des Könnens und definitiv auch der Möglichkeiten. Ansonsten muss ich persönlich sagen, top Videos. Großes Lob. Ich habe in Thüringen und in Triesdorf meine Sägenscheine gemacht. Bin Land- und Baumaschinenmachatroniker.

  • @AndiS307
    @AndiS307 Před 5 lety

    Super Video 😊

  • @dominikstottmann3832
    @dominikstottmann3832 Před 2 lety +3

    Man lernt nie aus Macht weiter so

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 2 lety

      Absolut! Danke 😊👍

  • @gunterschone8402
    @gunterschone8402 Před 6 lety +3

    Schönes Video, Baysf.
    Ihr habt es sehr gut erklärt, das mit den Ecken abrunden fand ich Interessant. Das kannte ich noch nicht.
    Bin am Überlegen einen Kettensägenschein zu machen, damit ich mir wenn ich Holz brauche. Mir mit der gewissen Absprache (Jenachdem mit wem ich rede), mir mein Drechsel-,Schnitzholz selber fällen kann.

  • @peterdoermeier3476
    @peterdoermeier3476 Před rokem

    Sehr guad erklärt und die Untertitel sein zum piepen. Dialekt mit Untertitel genial.

  • @mikenaumann87
    @mikenaumann87 Před 3 lety

    Euer Intro ist schon mein Klingelton 🪓👍

  • @9thbloodandfire508
    @9thbloodandfire508 Před 5 lety +11

    Jetz mua I a moi song wia schee des is wenn Leit soichane Videos machen, ebbs eakläan, und na ganz normal boarisch ren. Des a moi davo ogseng, dass engane Videos do inhaltle recht quant und bärig san. Des is richte schee z'oschaung!
    Griaß!

  • @stephangehr5951
    @stephangehr5951 Před 4 lety

    Super ausführlich dokumentiert. War selbst schon fünfmal am Goldberg und die Meister in Bayern sind einfach "Sau Guad"

  • @dennispagano10
    @dennispagano10 Před rokem +1

    Hervorragendes Video! Was empfehlt ihr denn, wenn man einen Hänger vorfindet, der nicht durch einen Schnitt, sondern durch Wind verursacht wurde? Vielen Dank!

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před rokem

      Servus Dennis! :)
      DANKE dir!
      Da gibt es viele verschiedene Varianten. Anhand eines Kommentares können wir das leider nicht beantworten! Dazu müssten wir uns selbst ein Bild vor Ort machen. Die Forstverwaltung bietet den Försterfinder an für Beratungen vor Ort, findest du über Google. 🤗
      Viele Grüße 🌳🌲

  • @Phaidros02
    @Phaidros02 Před 3 lety

    Jomei! Schick schauts aus.

  • @manfredhinnrichs3952
    @manfredhinnrichs3952 Před 5 lety +4

    Abends gesund nach Hause kommen; ja ist wichtig

  • @heinzlinden1
    @heinzlinden1 Před 5 lety +2

    Fachlich sehr gut erklärt, super Bilder. Habe als Rheinländer sogar 2/3 vom Bayrischen verstanden. Vielleicht nächste Mal mit Untertitel. Ansonsten, macht weiter so.

    • @meerhof
      @meerhof Před 4 lety

      Heinz Linden Und für Holländer die sich normalerweise besonders gut mit Deutsch retten ist dass nur für 50% zu folgen. Muss das einfach 3bis4x hören bevor ich es verstehe!

  • @faceyourfear.getfree.
    @faceyourfear.getfree. Před 3 lety +2

    Hallo, habs nochmal geschaut weil ich die Situation im Wald hatte. Mir ist beim schauen die Idee gekommen, das man, wenn man nur noch die Brücken stehen hat, im Schnitt in der Mitte einen Keil/Keile setzten könnte. Damit wird ein Absacken und eventuelles Verklemmen der Säge komplett vermieden. Desweiteren lässt sich der Baum ggf. leichter abziehen da er auf den Keilen rutscht. Was denkt ihr dazu ?

    • @pauline_8
      @pauline_8 Před rokem +1

      Die Idee ist mir auch gekommen. Ich will sie in nächster Zeit umsetzen. Geschnitten ist er schon. Jetzt fehlt nur noch der Keil und der Greifzug.

  • @mpolsterino2780
    @mpolsterino2780 Před 5 lety

    Den Schnitt kannte ich gar nicht, aber den werde bestimmt ausprobieren. Schließlich bleibt immer mal was hängen.

  • @wreckage-vs5jv
    @wreckage-vs5jv Před 5 lety +2

    You should go international with that expertise.

  • @damane4393
    @damane4393 Před 6 lety +1

    Servus
    Möcht a mal forstwirtvwerden
    Macht bitte mehr mit azubis

  • @hanskeller2636
    @hanskeller2636 Před 3 lety

    Gestern hab ich erstmal 2 MS verklemmt beim Pfeiler beisägen😂
    Aber dan war der Baum ja ab und ich konnte ihn mit der Winde abdrehen. Btw.... habt ihr das abdrehen mit der Winde oder das Asten am Hang malbgezeigt. Da gibt es ja einiges zu beachten

  • @justuskubina4313
    @justuskubina4313 Před 6 lety

    Sind die Schuhe wo der Richard Haix trekker mountain ?Mfg Justus

    • @AR-ye6sm
      @AR-ye6sm Před 6 lety

      Justus Kubina See Kö

  • @chrisa6719
    @chrisa6719 Před 3 lety +1

    Könnte man auch, anstatt die Brückenpfeiler langsam von schräg oben weg zu schneiden, auch einen dicken Keil im den Hohlraum unter der Brücke schlagen und dann anschließend die Brückenpfeiler durchtrennen?

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 3 lety +2

      Das ist nicht zu empfehlen! Damit ergeben sich neue und nur schwer kalkulierbare Gefahrensituationen durch den Keil und die veränderte Spannungssituation.
      Zudem behindert der Keil bei den weiteren Schnitten (ggf. beim Durchtrennen der Brückenpfeiler) und auch wenn der Keil eingeschlagen ist, kann trotzdem noch das Schwert der Motorsäge eingeklemmt werden. Liebe Grüße

  • @jensschreiter1447
    @jensschreiter1447 Před 4 lety

    Echt Super Totorial. Klasse erklärt und gezeigt. Aber mit ein bisschen mehr Deutsch, wäre es einfacher zu verstehen

  • @paulnied427
    @paulnied427 Před 3 lety

    Wäre es nicht noch sicherer, wenn man den Brückenschnitt, also in der Mitte, unmittelbar nach dem Fallkerb anlegt?

  • @herrmanleberkas115
    @herrmanleberkas115 Před 3 lety +1

    Hab mir im März den Zappl in das Schienbein gehauen😂 die Narbe is schön gewprden

  • @woodcarver3864
    @woodcarver3864 Před 6 lety +1

    Servus, was für Seilwinden werden bei euch benutzt? VG

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 6 lety +2

      Hallo, Wolfgang und Richard haben eine Spillwinde mit Antrieb durch einen Zweitaktmotor verwendet. Zugkraft bis max. 1,8 t. Beste Grüße

    • @woodcarver3864
      @woodcarver3864 Před 6 lety

      Alles klar, beste Grüße.

    • @FlorianL2810
      @FlorianL2810 Před 6 lety

      Bayerische Staatsforsten
      Welche Spillwinde wird bei euch genutzt eine der Fa. Eder ?
      Gruß Florian

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 6 lety +4

      Hallo, in diesem Fall war es der Windentyp: „Nordforest ESW 1800“ der Fa. Eder. Beste Grüße

    • @FlorianL2810
      @FlorianL2810 Před 6 lety

      Bayerische Staatsforsten
      Wie zufrieden seit ihr mit dieser Winde ? Hattet ihr schonmal Probleme mit ihr ?
      Gruß Florian

  • @benediktbauer7875
    @benediktbauer7875 Před 4 lety +1

    wow is des fir a seilwinden?

    • @azimmermann112
      @azimmermann112 Před 4 lety

      Baze Bene Entwerfer eine Eder oder eine Nordforest Spillwinde

  • @michaelhermann9990
    @michaelhermann9990 Před 5 lety +3

    Zwicken, klemmen- schon erstaunlich, daß man in Deutschland Untertitel braucht.
    Aber URIG ist das "Bayrische" schon.

    • @bananajoe3669
      @bananajoe3669 Před 3 lety

      Ja Greidzdunnäkiesl, wuu sann denn mir heär dass eähna ka Deidsch versteähna? 😂👍

  • @johannesscharf5430
    @johannesscharf5430 Před 6 lety +1

    Welche säge ist das

    • @flori8348
      @flori8348 Před 6 lety +1

      Johannes Scharf ich schätze eine ms261

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 6 lety +1

      Hallo, die verwendete Motorsäge ist tatsächlich eine STIHL MS 261

  • @JanHans
    @JanHans Před rokem

    Was schätzt ihr, wie viel Zugkraft musste ihr in etwa aufgewendet werden?

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před rokem

      Hallo Jan,
      da wir die Zugkraft nicht gemessen haben, können wir deine Frage leider nicht beantworten.
      Im Video wurde eine Spillwinde verwendet, die im direkten Zug maximal 1,8t ziehen kann.
      Viele Grüße aus dem Staatswald!

  • @Oolong201
    @Oolong201 Před 3 lety

    Für meine (seltenen) Zwecke überlege ich, eine manuelle Seilwinde zu beschaffen, z.B. die Rotek SZ-1600-20. Hätte 1,6t Zugkraft. Reicht das für den Privatmann aus, oder wonach kann man sich bei der Bemessung der Zugkraft denn richten? Es gibt auch ein Modell mit 3,2t Zugkraft, aber dann wird es schwer und sperrig

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 3 lety

      Hallo Peter Z,
      aus "der Ferne" ist immer schwer eine Einschätzung abzugeben: Wir haben bisher keine der genannten Winde eingesetzt und können und wollen diese daher nicht beurteilen. Lediglich die Zugkraft können wir beurteilen:
      Mit der Zugkraft von 1,6 t liegt eine Winde gleichauf mit einem 1,6 t Seilzug („Greifzug“). Diese Seilzüge eignen sich zum Abziehen von Hängern.
      Liebe Grüße :)

    • @Oolong201
      @Oolong201 Před 3 lety

      @@myBaySF Das hilft mir doch schon mal zur Einschätzung, vielen Dank!

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 3 lety

      @@Oolong201 Gerne - das freut uns!

    • @matthiasb3670
      @matthiasb3670 Před 3 lety +2

      ​@@myBaySF Wäre eine "lose Rolle" am Hänger, also ein Mini-Flaschenzug, eine Option? Zwar doppelter Seilweg, aber auch doppelte Kraft ...

  • @paulnied427
    @paulnied427 Před 3 lety

    REicht für einen solchen Abzug ein Greifzug mit 1,5 t Zugkraft?
    Danke

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 3 lety

      Hallo Paul Nied, das kann man so pauschal leider nicht beantworten. Die erforderliche Zugkraft hängt unter anderem auch von der Stärke des aufgehängten Baumes ab und wie tief sich dieser beim Zug in den Boden „eingräbt“. Somit kann man dies nur situationsabhängig entscheiden. Eine höhere Zugkraft bietet immer mehr Reserven und damit in der Regel auch eine größere Sicherheit.
      Die von Wolfgang und Richard im Film verwendete Spillwinde hat eine maximale Zugkraft von 1,8 t.
      Man kann natürlich einen schwächeren Hänger auch mit einem 1,5 t Seilzug (Greifzug) abziehen, wird aber schon bei den im Film gezeigten Dimensionen recht bald an die Leistungsgrenze kommen. Dann kann man sich noch mit einer Zugkraftverdopplung behelfen, für die man aber eine Umlenkrolle, ein entsprechend langes Zugseil und entsprechende Anschlagmittel benötigt.
      Liebe Grüße!

    • @paulnied427
      @paulnied427 Před 3 lety +1

      @@myBaySF Danke für die ausführliche Antwort.
      Mir ist diese Überlegung gekommen, als ich die Arbeiten aus Österreich sah. Dort hat man wegen des steilen Geländes keine Möglichkeit eines Traktors und riskiert, nach meiner Meinung, einiges.

  • @Hodenfuchs
    @Hodenfuchs Před 3 lety

    So ein Hänger hat einem guten Bekannten von mir das Leben gekostet, weil er es anders probiert hat.

  • @fritz7357
    @fritz7357 Před 4 lety

    .👍

  • @ralph7012
    @ralph7012 Před rokem

    Sehr gutes Video! Welche Motorseilwinde wurde hier verwendet? Gibts hier Empfehlungen um einen Fehlkauf zu verhindern?

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před rokem +1

      Servus! Danke dir! Motorseilwinde aus dem üblichen Fachhandel. Vllt. hat hier in der Community jemand einen Tipp? :)
      Liebe Grüße

  • @Niemals_Anal-lena
    @Niemals_Anal-lena Před 3 lety

    8. Möglichkeit einfach mal einen Monat warten, dann rutscht er von selbst runter.

  • @wernerwagner9865
    @wernerwagner9865 Před 2 lety

    mhhhh . . . .kann das mal einer übersetzten. . .

  • @siegfriedwolff8945
    @siegfriedwolff8945 Před 4 měsíci

    Bitte mit deutschen Untertiteln !

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před 4 měsíci

      Einfach die Untertitel einschalten! 😜 In der unteren Videoleiste auf der rechten Seite. Und bitte etwas freundlicher ;)
      Viele Grüße

  • @Juergen_Miessmer
    @Juergen_Miessmer Před 4 měsíci

    Super erklärt. Danke.
    Was denkt ihr über diese Technik?
    czcams.com/video/D3AKcOsZIsY/video.htmlsi=f180tNwtKhZqJY86

  • @noahleist1981
    @noahleist1981 Před 6 lety +1

    #1

  • @BMTHATB
    @BMTHATB Před 6 lety +2

    Wenn ich schon das Knacken der Äste beim Umfallen höre, juckts mich doch direkt in den Fingern.

  • @pauline_8
    @pauline_8 Před rokem

    Ich habe die Absicht einen solchen Hänger, dessen Wurzelteller ausgebrochen ist, zunächst mit dem Brückenschnitt zu versehen. Anschießend möchte ich einen breiten, flachen Keil einschlagen, der das Stammgewicht trägt. Damit sollte die Gefahr, daß die Säge eingeklemmt wird, gebannt sein. Gibt es dazu Bedenken?
    Vielen Dank für den guten Film!

    • @myBaySF
      @myBaySF  Před rokem +1

      Hallo P. Nicol,
      wir können hier leider keine konkreten Empfehlungen für geschilderte Situationen geben und bitten dafür um Verständnis. Jeder Baum, jeder Standort, jede Situation ist anders und muss vor Ort beurteilt werden. Generell sollte man keinen Keil in den Schnitt einschlagen, da sich der Stamm dadurch heben und die Bruchleiste abreißen kann. Besser ist ein kontrolliertes durchtrennen der Bruchleiste mit der Säge. Am besten frägst du aber einen Profi, der zusammen mit dir die Situation vor Ort beurteilt.
      Viele Grüße aus dem Staatswald!

    • @pauline_8
      @pauline_8 Před rokem

      @@myBaySF Danke für den Hinweis mit der Bruchleiste

  • @gerdkrohn7648
    @gerdkrohn7648 Před 3 lety

    Ein bisschen mehr hochdeutsch. Nicht Jeder kimmt aus Bayern! Ansonsten sehr gut und informativ! 👍

  • @James0014ify
    @James0014ify Před 5 lety

    Als nicht Seilwindenbesitzer bleibt mir nur die klassische Methode. Einfach Meter für Meter absägen

    • @torstenschumacher3505
      @torstenschumacher3505 Před 4 lety +1

      Das sogenannte Abklotzen ist Mal definitiv keine Alternative. 🙈Nimm wie anfangs angedeutet eine lange Stange als Hebel, oder hebel den Stamm Stück für Stück mit dem Sapi vom Stock...