Torino-Vanoli, la situazione: clausola, contropartite e tempistiche. Come stanno veramente le cose?
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- čas přidán 7. 06. 2024
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!["Il mercato che farei" del Torino: reagisco al video di @FantaPolen [Parte 2]](/img/n.gif)
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Il problema Andrea e che non si riparte mai veramente, adesso stiamo assistendo al tristissimo tira e molla per l' allenatore per una manciata di euro, facendoci sfuggire i giocatori che ci potrebbero veramente servire, dopo di ché ci verrà detto che prima occorrerà vendere i nostri invendibili e gli ultimi giorni di mercato si prenderà quello che è rimasto al fondo del barile e si continuerà anche quest'anno ad andare avanti come gli ultimi venti....
da tifoso veneziano devo ammettere che il Torino sta facendo una figuraccia: stanno trattando da mesi l'allenatore e sapevano che la clausola sarebbe raddoppiata in caso di promozione. ora cercare d'elemosinare sconti o inserire contropartite per una clausola rescissoria nota mi sembra abbastanza miserabile, se non disonesto..ovvio che il Venezia sarà costretto a liberarlo a meno se il Torino farà passare del tempo: è questa l'immagine che vuole dare di se una società che vuole andare in Europa?
Abbiamo fatto molto di peggio... tranquillo
Ma quale Europa 😂… abbiamo un viscido come presidente…per te è miserabile, per noi, che son quasi 20 anni che ci ha sequestrati (distruggendo una tifoseria) facendoci fare figuracce inimmaginabili a livello sportivo, calpestato ed irriso una STORIA E UNA LEGGENDA CHE NESSUN CLUB HA, dicevo per noi è tutto normale.
In Europa? E chi è che vuole andarci?? Magari i tifosi ma la società no di certo!
Al Venezia non so cosa faccia il vostro presidente, al Toro funziona così, sempre all'ultimo. Che sia legato al mezzo milione da aggiungere non saprei, penso che Vagnati stia sondando diverse opzioni e quindi non abbiano ancora deciso
@@Candroman2 non centra il fatto che sia sempre all'ultimo..non c'è alcun mezzo milione da aggiungere:esiste una clausola rescissoria nota di un allenatore che il Torino ha cercato e convinto già qualche mese fa...Vanoli c'ha dato moltissimo e l'abbiamo ampiamente ricambiato: peccato che si sia fidato di certa gente e non sia neanche riuscito a comunicare niente ai tifosi lagunari,essendo convinto che si sarebbe risolta molto prima perchè in parola..se fossi un calciatore e avessi l'offerta di 2 società (fra cui una è il Toro) non avrei nessun dubbio su quale offerta accettare..il Torino sta facendo una gran figuraccia (per non essere volgari)
Si che lo sappiamo vogliono abbassare la clausula e come sempre arriveremo in ritardo in tutto
Si Andrea, sono d'accordo. L'arrivo di Vanoli è cosa fatta, i dettagli se li sbrigherà Vagnati. Mi riesce più difficile fare la disamina oggettiva, proprio per le remore verso società e Ds. Vendere va bene, Buongiorno ad esempio, dato che la scorsa settimana è stato dichiarato fuori mercato verrà ceduto e ci può stare. Il problema è comprare poi quello che servirebbe effettivamente al nuovo allenatore per non cominciare come sempre, con gap che poi non si colmeranno a gennaio, come ogni anno da troppo tempo ormai. Le aspettative saranno pure alte, ma alla fine si chiede solo di fare il minimo sindacale per una squadra come la nostra che sta vivacchiando da circa trent'anni. L'attuale società i soldi li ha sempre spesi, su questo bisogna essere onesti, il problema è che li ha spesi male. Senza fare troppi nomi, basta dire Pellegri, per fermarci al recente passato. Vagnati è stato confermato. Contento Cairo, contenti tutti. Però adesso personalmente mi aspetto un cambio di passo. E così dovrebbe aspettarsi Cairo, non sarà benvoluto, ma non è masochista: credo che anche lui si aspetti qualcosa in più.
Se con Vanoli riusciamo a fare anche solo 10 punti MENO di quest'anno è già tanta roba , ma davvero tanta roba . Ovviamente uno si aspetta sempre di vincere il campionato con 10 punti di vantaggio sulla seconda , ma oramai dopo tutti questi anni non mi faccio più illusioni . Abbiamo sognato con il Toro di Borsano , ma con Cairo non abbiamo mai sognato niente , anzi solo incubi di andare in B .
Ciao André speriamo che si risolva il più presto possibile ,perché il mercato se si fa il piu presto possibile e un bene dia per i giocatori che per la società.
Il dubbio e che con questo DS e tutto possibile i giocatori che gli serviranno a vanoli c'è la possibilita che ce li fregano e ci si deve accontentare delle alternative S.F.T
Non c'è antipatia verso la società è che la proprietà spende malissimo i soldi e non dà mai e poi mai l' impressione di essere ambiziosa e di voler migliorare. Vedasi Robaldo, Fila tanto per partire dall' abc.. Al momento l'unica novità che mi incuriosisce è Pecini con il suo staff di osservatori se sapranno trovare i giocatori giusti per fare un salto in avanti
Ha avuto 20 anni di tempo per portare il Toro e suoi asset a certi livelli...ha fallito...ora fuori dai coglioni
@@SanchoSancho-oh2cj Ha fallito volutamente! Che è la cosa peggiore.
@@FrancoKholer appunto...non prendiamoci più x il culo in questo canale youtube...cerchiamo tutti di essere onesti...il primo il conduttore x cortesia
@@SanchoSancho-oh2cj Tra lui e la bionda nel pallone non so chi è piu' filo societario
@@FrancoKholer fanno male entrambi a tutti noi...non so se ne sono consapevoli...credo di sì...ma stanno facendo danni enormi...Cairo prima o poi andrà via ma loro saranno stati complici...bisogna riflettere molto sulle cause/effetto amici granata. Svegliamoci dal torpore del main stream di Cairo...Pavan è uno dei pochissimi giornalisti ad ever detto la verità ed esporsi duramente
Comunque meno male che ci sei tu Andrea a discorrere un po’ di Toro, perché qui c’è una calma piatta che terrorizza 😨 😅
altre squadre hanno risolto il problema in pochi giorni.. Bologna.. Fiorentina...noi come al solito...ci vogliono mesi di trattative..
Io ricordo che Cairo disse che Vanoli è un nome che gli ha fatto Ventura, lodando tra l’altro l’esperienza di quest’ultimo nei discorsi di campo.
Abbassare le aspettative, ma fino ad un certo punto!
Se l’obiettivo è la salvezza, ditemelo subito, almeno mi metto il cuore in pace
L'obiettivo è la salvezza,solo che qui la chiamiamo Europa
@@themistichouse3221 io ricordo sfide in serie b, tra noi e Bologna o Atalanta…
Possibile che loro sono andati avanti e noi no?
@@enricoleone4904 Perchè loro hanno una programmazione, voglia di investire, dei presidenti competenti, delle aspettative future, tutto cio' che all'armata Brancaleone firmata cairo (minuscolo) manca.
Leggendo l'intervista a Marchiol che segue il Venezia, si possono intuire molti aspetti sull'allenatore Vanoli.
La prima è che è estremamente duttile e praticamente è in grado di adottare tutti i sistemi di gioco principali.
Quello che fatico a comprendere è come tu abbia avuto le "dritte" sul fatto che giocherà a 4, nel senso, ha giocato a 3, il Torino gioca a 3 da 6 anni tranne mezzo campionato 4 anni fa, 2 giocatori tra quelli che non sono svincolati (Buongiorno e Bellanova) sicuramente sono in grado di esprimersi a 3....dal momento che ho la tendenza ad analizzare ciò che si dice e interpretarlo, posso senza malizia pensare che i due asset verrano ceduti e si ricostruira' su basi completamente nuove una difesa che con Juric è stata oggettivamente tra le migliori della serie A?
Sempre FVCG
Andre se questa società abbassa ulteriormente le aspettative mi cascano veramente i cojones
Dato che di Vanoli se ne parla da oltre un mese mi sarei aspettato l'ufficialità non appena terminati i playoff di serie B. Personalmente mi scazzerei per una trattativa così lunga pure per Klopp, fogirarsi per Vanoli!
Siamo alle solite... Tira e molla su tutto, purché si possa risparmiare un centesimo!
La solita filosofia Cairota
Per poi buttarli comprando bidoni....
Speriamo che riescano a fare un mercato sensato perché la squadra se la rinforzi in alcuni ruoli può fare veramente grandi cose
Come al solito lavoriamo di lima. Cairo penoso come al solito
Come richiesto, ti dico come la penso. "C'è antipatia per la società, c'è antipatia per Vagnati". Verissimo! Ma non è per partito preso. È tutta meritata sul campo. E continuano a dimostrarlo. Innanzitutto con la conferma di Vagnati. Uno per cui il pianeta calcio è sempre iniziato e finito in provincia di Ferrara (ma comprala la Spal, invece di portarcela tutta qui). E non credo affatto che Cairo avrebbe preferito un altro allenatore, perché altrimenti li avrebbe preso. Il problema non è economico, perché Sarri non sarebbe costato sproposito. Il problema è avere un presidente affetto da un egocentrismo pauroso e da una presunzione di infallibilità che si è ancor più rafforzata proprio con Mihajlovic e Juric. Due perturbazioni che hanno rafforzato in lui la convinzione di doversi circondare solo di yes man, incapaci anche inconsapevolmente di adombrare il suo specchiarsi sulle nostre rovine. Ed è lo stesso motivo per cui non ci dev'essere nessuno in società con un minimo di sangue granata nelle vene (es. Zaccarelli). Meglio la Spal! Per cui poche illusioni. Abbassare le aspettative porta solo a deprimere. Puntare in basso per rimbalzare in alto presuppone una base solida per aver spinte, non la melma in cui conficcarsi per sprofondare.
Siamo ai dettagli per l'arrivo di Vagnati. Quali? I soldi! Se viene pagata la clausola Vanoli nel primo anno costerà esattamente come Juric.
Una cosa è sicura: Vanoli NON ha esperienza di club STOP.
Non sapevo neppure che fosse una scelta di Vagnati, il mio disappunto è legato a dei fatti oggettivi e cioè il Curriculum di Vanoli: esperienza nelle nazionali giovanili italiane (un altro sport), secondo di Conte per un solo anno (e allora perché non scegliere Matteo Paro per dire una cazzata) ma da come lo si dice sembrano anni, un anno e mezzo in serie B con il Venezia.
E' evidente che il suo nome è stato fatto trapelare all'opinione pubblica in maniera che venisse digerito: un classico escamotage per creare hype. E vedo che molti hanno abboccato.
Siccome Vagnati è stato sempre criticato anche quando va in bagno a questo punto mi domando perché non in questo caso (tanto + se è una sua scelta).
Non capisco: se arriva Vanoli le aspettative del tifoso si abbasseranno e allora forse si farà meglio? Secondo quale teoria? Sotto il Torino le uniche squadre che non hanno lottato per non retrocedere sono state Genoa e Monza. Ok per avere la certezza di fare un campionato di merda prendiamo anche un allenatore giusto. A questo punto penso avesse ragione Juric: è un attimo che ci troviamo invischiati per non andare in serie B.
Se dobbiamo cambiare l'80% della squadra titolare siamo SPACCIATI perché lo sappiamo bene come fa mercato il Toro. Aspetta le occasioni di fine mercato e allora salta tutto il castello sull'arrivo di Vanoli che è molto bravo a costruire le squadre di serie A da zero: MA CHI LO HA DETTO E SOPRATTUTTO COME SI FA A SAPERLO.
Sono pienamente d'accordo con te Andrea, non fasciamoci la testa e sempre Forza Toro ❤️ 🦬 💪
Ciao Andrea dirti che sono entusiasta dell'arrivo di Vanoli ti direi mezza bugia e ti spiego pure il motivo.
Nulla al momento contro il Vanoli allenatore perché non lo conosco se non per le informazioni giunte da te e da altri canali, anzi le premesse sembrano buone, ma ciò che mi blocca e mi dà un fastidio enorme e il cosiddetto " mantenere il profilo basso" o abbassare le aspettative ( almeno ciò che si dice per interpretare il messaggio della società). Noi tifosi questo non lo dobbiamo accettare o meglio dire non facciamo " l' accontentismo granata" come siamo soliti fare... almeno io non rientro in questa categoria pur ahimè avendo la consapevolezza della nostra attuale realtà.
Sembra quasi che non si voglia lottare per qualcosa ( Europa, coppa Italia....) ma vivacchiare,ancora in più con questo profilo di allenatore che giudicherò col tempo.
Allora dico: se l'intenzione della società é questa ( decimo, dodicesimo, quindicesimo posto) tanto valeva tenere Juric che é un allenatore che garantisce queste posizioni e forse ambire a qualcosa in più che correre il rischio invece di fare peggio. Sono d'accordo che le premesse per continuare con lui non ci fossero più ma spero che sia stato recepito ciò che volevo dire.
Discorso condivisibile fino al...."tanto valeva tenere Juric", ti ricordo che a novembre 2023, quando la squadra non stava passando un bel periodo, a Juric è stato proposto il rinnovo, lui è solo lui lo ha rifiutato, di fronte a un rifiuto cosa dovrebbe fare una società per quanto criticabile e a volte grottesca? Giudica tu.
Se è vero che Vanoli è stato scelto da Vagnati allora la scommessa potrebbe essere anche positiva, nel senso che la responsabilità sarebbe innanzitutto sua e quindi mi immagino che farebbe di tutto per farla andare bene. Cosa che secondo me non si è potuta realizzare con Juric visto il famoso litigio tra i due
Da questo video sono trascorse altre 48 ore e siamo senza allenatore
Personalmente preferisco l''incognita' Vanoli alla 'certezza' Italiano.
Potrebbe essere uno dei pochi acquisti sensati fatti negli ultimi anni (Schuurs, Ricci e Bellanova gli altri, Zapata ottimo giocatore ma per eta' e ingaggio non puo' essere un ottimo acquisto).
Speriamo di:
- non vedere molti degli altri 'senior' (in pratica terrei solo Buongiorno, Tameze e forse Vlasic se in buone condizioni fisiche),
- che ci sia qualche chance in piu' per i giovani (come effettive seconde linee e non riserve delle riserve con infimo minutaggio a fine stagione)
- di avere una fase offensiva definibile come tale.
Temo fortemente che la mezza telenovela con l'allenatore (di per se non particolarmente preoccupante) e gli europei diventino la scusa di quest'anno per il solito mercato di pseudo colpi last minute con mancate uscite dei vari pipponi in rosa (in ogni caso se a fine mercato non avremo piu' Pellegri e Seck stappero' un prosecchino a prescindere).
c'è antipatia verso la società....c'è antipatia verso il DS.....si parte prevenuti poi è la chicca...
Dopo 20 anni di nulla assoluto, partire prevenuti è il minimo.
@@FrancoKholer infatti...
Ciao Andrea. Dubito che il Venezia, come qualsiasi società, possa accettare contropartite in assenza un nuovo allenatore; vale per loro ma vale anche per noi. Per tenere in piedi possibili contropartite puoi sempre pagare il milione come deposito cauzionale. In 20 anni il modus operandi è sempre stato di contrattare allo spasimo per arrivare alla fine risparmiando 4 lire o perdendo giocatori: il ritardo provoca sempre perdite di punti (meno tempo per amalgamare la squadra) che sono sempre soldi persi (cambia il premio secondo il piazzamento in classifica).
Il minimo sindacale richiesto non è un posto in Europa (magari!) bensì vedere un barlume di spirito toro: fate qualcosa di granata!
Quoto tutto tranne la falsa verità dell’amalgama altrimenti non mi spiego come abbia fatto Baroni a salvare e far giocare giocatori ai più sconosciuti e a raggiungere la salvezza all’hellas, visto che gli avevano venduto tutto a Vr.
Se hai giocatori di calcio che han voglia di correre, fame di migliorarsi e credendo fortemente al raggiungimento dell’obbiettivo comune e non fagnani (lazzaroni) in campo, tutto è possibile.
Via gli infami da Torino.
Cristian
Sono convinto che Vanoli arriverà,ma spero il più presto possibile,anche perché il mercato buona parte deve avvallarlo lui
La clausola esiste da tempo va bene tentare di non pagarla offrendo giocatori ma mi pare che per 1 milione di euro stiamo già facendo una pessima figura.
L'antipatia è dovuta a una serie di errori madornali. Sulla rivoluzione nel mercato sono d'accordo il fatto che tutto sia in mano a Vagnati mi dà i brividi. Bayeye, Seck 4 milioni, Warming, Haveri Popa..m
Per me, 1 milione di € sono tanti.
Non è ufficiale, che lasci Venezia; Vanoli ha detto che vorrebbe venire a Torino. Vorrebbe, non significa nulla...
Situazione in divenire, Vanoli ancora non c'e', se arriva lui ha giocato a 3, il Torino giocava a 3, ma in base a ciò che dici tu giocherà a 4, laddove i nostri due asset principali si esprimono meglio a 3....
Sempre FVCG
si infatti non la capisco sta cosa detta nel video
@@trironitri infatti io l'ho posta come quesito, non do' giudizi, certo che giochi a 3 (Vanoli), vai in una squadra che da 6 anni gioca a 3 tranne una parentesi di mezzo campionato, hai in squadra 2 giocatori fondamentali che si esprimono meglio a 3.....se giochi a 4 forse è perché quei 2 giocatori sono già in uscita e stai pensando ad altri elementi da difesa a 4? Vediamo.
Concordo a parte la valutazione inferiore del mister a Juric, qui si fa calcolo su apparenza e quindi rapporti stampa e tifoseria, ti faccio notare che con juric in tribuna il torino ha giocato e vinto. Con questo non colpevolizzare l ex, ma non sempre apparire è poi essere. Purtroppo la necessita di un generale sorge quando assembli campioni fatti, che rimangono troppo giovani per un equilibrio psicofisico e troppo ricchi e famosi per gestirli. In teoria un allenatore dovrebbe solo ottimizzare, in pratica fa da chioccia a contro viziati, quello che avevano scampato con lo sport, principessini sul pisello, lo divengono dopo i secondo goal e la showgirl di turno. Vanoli a mio avviso tecnicamente è superiore a juric, poi soprattutto per un ex prof sarà piu facile lavorare con professionisti che under "x" come ha fatto il mister fino al Venezia. Abbiate fiducia e fate pressione nella direzione giusta, le porte vanno aperte, voi zavorrate l'ingresso.
Il solito modus operandi di Cairo..intanto si perde tempo, le altre squadre si sistemano e noi come al solito tutto all’ultimo momento. Dimenticavo con il rischio di prendere fregature.
Si ma 4 3 3 vuol dire che devi comprare un sacco di giocatori perché gli esterni da attacco non ne abbiamo uno, terzini non so chi possiamo mettere, centrocampo siamo contati.
Seck piazzabile in A?
Seck non è riuscito a ritagliarsi uno spazio nel Frosinone che è poi retrocesso, Radonjch con la nomea acquisita, impresentabile, Karamoh forse l'unico che può essere ceduto o andare in prestito,anche se non era titolare nel Parma, Pellegri forse in prestito, questi sono gli acquisti di Mister Vagnati sotto il consiglio di Urbano.....
Il venezia porta il peccato originale di essersi fatto portare via Dionisi dall'empoli senza alcun indennizzo nel 2020. Da allora il venezia ha la fama di avere una dirigenza ingenua 😊
Vanoli non è scelta di Cairo ma di Vagnati... se restava in B forse 500K li tirava fuori... ma ora 1MLN per un uomo non scelto da lui no... le opzioni sono 2 o arriva con una contropartita o non si fa nulla... a si andrà su una scelta gratuita a basso ingaggio... semplice
Cairo forse sta cercando di convincere un grande nome a venire, e' chiaro, mentre Vagnati e' su Vanoli. Bene.
Cairo magari fa se pago 1M al venezia per Vanoli, magari spalmo quel milione su qualche profilo piu' di prestigio.
Detto questo Vanoli personaggio interessante, ha fatto bene, ha esperienza internazionale, allievo di Conte, Chealsea, Spartak Moscow e la grande cavalcata del Venezia.
Puo' fare bene a Torino specialmente se punta sui giovani.
Non aver firmato significa poco se lui e' il nome (puo' lavorare dalla spiaggia con Vagnati cominciando ad indicare nomi, preferenze, chi silulare).
Tanto piu' che con l'Europeo probabilmente il mercato si scaldera' DOPO e non PRIMA.
E meno male, tra virgolette che non dobbiamo andare in conference league a giocare, per cui non c'e' fretta.
Sempre tutti bravi ad insultare la nostra pur scarsa societa' sui social ma qui c'e' poco da fare, lasciateli in pace, tanto finiremo per i soliti motivi all'ultimo minuto del calcio mercato estivo, sempre a spulicare qualche sconto, qualche milione li, qualche milione la, Cairo ama fare il braccino niente di nuovo.
Infatti Andrea il problema è ……che vuoi che chieda sto Vanoli alla società si accontenterà di quello che passerà il convento
È rimasta la passione e basta società assente senza ambizioni deluso È poco forza toro
Ma non vi sembra un po’ paradossale il fatto che se la società crede nell’allenatore mercanteggi l’ufficialità per una clausola di 1 ml di €? Ma non so… credo che sia un po’ assurdo . Dispiace per noi perché è un validissimo coach, ma se non vuole più rimanere amen !
Ci vediamo in serie 🅰️
Visto il venezia come gioca , non so con i giocatori che abbiamo vanoli possa cambiare l andamento , il venezia e in forte crisi da un anno e mezzo, sta cercando di raccattare soldi appena possibile per iscriversi al campionato , boh mi sembra un ripiego per non spendere ,
sono d'accordo ma non credo nemmeno sia utile smontare una buona percentuale della rosa. questa società non è strutturata per fare questo tipo di "rivoluzioni". se le fai devi avere gente competente di calcio che sa individuare i profili giusti. da noi non è così. poi con le tempistiche di Cairo sappiamo bene che abbiamo un ostacolo in più
Il motivo è sempre lo stesso .....il braccino corto non vuole cacciare il misero milione di euro che giustamente il Venezia chiede.....io non mi illudo più con un Presidente così...... venderà i pezzi pregiati per comprare qualcuno a saldo all'ultimo momento......una domanda: che senso ha andare in ritiro senza ancora il 60/70 % dei giocatori titolari .....ma lo capirà?
È evidente che non riesci ad essere obbiettivo con i calciatori della tua squadra, Seck per giocare con la pipa in bocca al massimo può farlo nelle partite del giovedì a calcetto con me, visto che lui e karamoh stavano in panchina anche in B quando li abbiamo presi, altro che media serie A, per quanto riguarda Vagnati non è certo antipatia, mi può stare anche simpatico ma non è capace nel suo lavoro, e questa aimé oramai è cosa certa
le trattative di Cairi durano semore mesi e alla,fine ... sfumano! vedi Gatti....e tanti aktri. cosi' acxadra' con Vanoli(spero di no e che venga confermato) ma con Cairo non si sa maiii. tanto cge si parla di trattative col figlio di Ancelitti...(sic)
Se Cairo avesse tirato fuori i soldini, poteva portare a casa Sarri, che è libero. Vanoli mi convince poco; preferivo un allenatore che avesse già fatto la A.
Nulla contro Vanoli che non conosco. Ma scegliere lui vuol dire ripartire da zero e ridimensionare come tu stesso hai ammesso. Con Sarri avremmo potuto puntare più in alto e compiere quello step che evidentemente la società non sa o non vuole fare. Non vado dietro alla favola che Sarri costa troppo. Basta sfanculare 2 tipo Lazaro e Pellegri ed ecco i soldi per Sarri. E poi quanto varrebbe di più con una qualificazione in Europa centrata con Sarri?
Non vuole, non ha MAI voluto!
Speriamo Igor tudor
Dai...??
Ma scusa Andrea, ma cosa vuol dire che Cairo non conosce Vanoli...mi sembra poco educato da parte del presidente: forse ho l'età di mio padre quando era vecchio e ho una educazione che porta ad avere rispetto delle persone con le quali collaborero'. Non parlo di etica parlo di basica educazione.
Io mi auguro come te che sia Vanoli...ma possibile il tira e molla per 1 milione...Juric e' costato a bilancio 12 milioni in 3 anni per arrivare sempre decimo...siamo sempre gli ultimi...dobbiamo fare il mercato...FVCG❤
A questo punto Tudor tutta la vita anche se è stato un gobbo
Non mangia il panettone questo😂
C'è antipatia per la società... C'è antipatia per il Ds... cosa dovrebbe esserci, simpatia?? Al limite apatia... Andrea cerca di essere più obiettivo perché tanto non è detto che Cairo ti assuma per quanto tu gli possa leccare il deretano 😂😂😂😂
Forse si sta tentando con un altro tecnico.
nulla di nuovo.PURTROPPO.Conosciamo la storia e la sua fine.FVCG
Ripeterò ancora e ancora e ancora...Andrea non ti sbilanci sulla società e questo fa male!! Troppo facile prenderla larga e tu non parli....capisco sia un argomento scomodo per te ...ma non mi sembra tu sia un politico...ma fai solo video sul Torino...e I tifosi non puoi prenderli in giro....pensavo avessi più personalità....peccato
Andrea e' sempre troppo filo/ societario
E' un cairota, che ti aspetti?