Kicsit hadd "védjem meg" Ferit, mert ez az egész véleményezősdi itthon szerintem nagyon félre van értve néhány ember részéről. A Knarr jelenleg 3200 szavazat alapján 7.5 ponton áll BGG-n, ami egy kis kártyajátéktól nagyon jó teljesítmény, önmagában viszont csak egy szám, nem több. Ha megnézzük a Ratings Breakdownt, magasan a legtöbb szavazó 8 pontot adott a játékra, de pl. 6 pontot nagyjából ugyanannyian adtak, mint 9 pontot. Feri véleménye alapján ő adhatott a játékra mondjuk 5 pontot, ami a BGG-s statisztikákat tekintve kevesebb, mint 3%-ra jön ki. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy Feri téved. Sugallni sem akarom ezt, mert pont ez a lényege a BGG-s értékelésnek: totál szubjektív nem csak egy játék megítélése, hanem még a pontozáshoz való hozzáállás is. Vagyis ha valaki ad 5 vagy 8 pontot egy játékra, még abban sem lehetsz biztos, hogy az a pontszám ugyanazt jelenti neki, mint neked. Ahogy minden játéknál lesz olyan, aki szereti és olyan is, aki utálja azt. Elég sok beszólást kaptam én is, amikor közöltem, hogy a Fesztáv szerintem nem egy jó játék, ha pedig le merem írni azt a véleményemet, hogy az Ark Nova túlértékelt, és kevésbé ismert mechanikák összefércelése, akkor azonnal van 30 ember, aki ezen megsértődik. :) Feleslegesen. Meg kellene tanulnunk minden ilyen értékelést szubjektív magánvéleményként kezelni, és nem megkérdőjelezni azt. Sok ilyen magánvélemény meghallgatása segíthet meghozni azt a döntést, hogy megvegyünk-e egy játékot vagy sem, de a valóság az, hogy a játékvásárlás is teljesen szubjektív szempontok alapján történik. Az biztos, hogy egy dolognak semmi értelme: kideríteni, kinek van "igaza". Mert olyan nincs. :) Jó játékot mindenkinek!
Igazából egyszerűen csak nem szabad személyes sértésnek venni, ha valakinek nem tetszik az, ami nekünk igen. Mindegy, hogy társasról, filmről, zenéről, kajáról, stb. van szó. :) Az is érdekes jelenség, hogy az is baj, ha valamit nagyon dicsérünk, az is, ha valamivel kapcsolatban negatívumot hozunk fel, szóval azt is meg kell érteni, hogy attól, hogy nyilvánosan fogalmazunk meg véleményt, még nem az a cél, hogy az másoknak megfeleljen. Pont az a normális, hogy eltérnek a vélemények, nekem pedig csak annyi a célom, hogy hadd mondhassam el a véleményem, akár tetszik valakinek, akár nem, akár egyetért vele, akár nem. :)
@@d3meeples pontosan. És emiatt nem jó az a hozzáállás, ha valaki az objektív igazságot keresi a világ egyik legszubjektívebb hobbijában. Szükség van a vélemények ütköztetésére, de aki mindig csak a videó végi 3 mondatra kíváncsi, az sosem fog teljes képet kapni a játékról, és az arról szőtt véleményekről. Elhiszem, hogy ebben a dömpingben nagyon nehéz tisztán látni, de emiatt sem szabadna görcsösen ragaszkodni ahhoz, hogy minél több játékot ki tudjunk próbálni, mert a lényeg vész el közben: a társaság és a játékok szeretete.
Kedves szerző, amennyire origónak tekintem a szabálymagyarázataidat, oly mértékben szoktam nem egyetérteni a véleményeiddel. :) Ami nem baj, csak fura. Rendszeresen úgy érzem, hogy túl szigorú vagy a játékokkal, túl nagyok az elvárásaid - feltételezem, részben azért is, mert rengeteg játékot kipróbáltál már, és az ingerküszöböd egy kicsit magasabban van az átlag játékosénál. De ez tényleg teljesen rendben van, csak azért írtam be, nehogy bárki e miatt "lebeszélődjön" legalább a kipróbálásáról a Knarrnak. Én sem szeretem a túlhype-olást, de véleményem szerint a Knarr nem az: egy letisztult, elegáns, furfangos játék, sokkal kiegyensúlyozottabb, mint a például szerintem túlhype-olt Erdő (ami meg persze szintén nem objektív igazság, csak az én ízlésem). Ha elémtolnák a két játékot, habozás nélkül a Knarral ülnék le játszani.
Az enyém is csak egy vélemény a sok közül, sem lebeszélni, sem rábeszélni nem szeretnék senkit semmire. :) Szerintem elég változatos zsánerű játékokat mutatok be és mondok véleményt róluk, emellett pedig a "szerintem" videókon belül is vannak nagyon-nagyon pozitív véleményeim és kevésbé azok, részemről így természetes, kevésbé lenne életszerű a csupa pozitív vagy a csupa negatív. :) Bízom benne, hogy akik megnéznek egy ilyen videót, tudnak mérlegelni, hogy számukra mennyire tűnik jogosnak mindaz, amit elmondok. És természetesen sok-sok másik véleményt is hozzá lehet olvasni, hallgatni, így aki körültekintő, tuti nem jár rosszul. :)
Én témákra szoktam ugrani. Western, Viking, természet, kávé... ezek meggyőznek, hogy kellenek a polcra. Azonban eddig vikinges témában eddig nálam a Feast for Odin a nyerő. Tudom, hogy nem egy kategória a kettő, de akkor is. A legjobban ott sikerült megfogni a viking lét lényegét és ez már szempont, hogy élvezni tudjam a játékot.
Volt egy komoly felívelése ennek a viking témának, de sikerült ezt is olyan szinten elcsépelni, hogy már nehezen kapja fel az ember a fejét egy játékra csak azért, mert viking témájú. Legalábbis szerintem. :)
@@d3meeples Teljesen így van. Emiatt álltam rá a gamerebb játékokra. Egy csomó ilyen kisebb, olcsóbb kártyajátékkal befürödtem mostanában... Most ez a videó meggyőzött, hogy ezt elengedem.
Köszi a véleményezést. Nem bánom akkor, hogy nem vettem meg, amikor pár hónapja kicsit túl volt hypeolva ez a játék a magyar piacon. Könnyed játéknak inkább egy Darwin nyomában-t szereztem be, ami a Spiel des Jahres jelölés fényében valószínűleg jobb döntés volt. :)
Szerintem nem csak a magyar piacon van hype a játék körül, hanem nemzetközileg is. Ha jól emlékszem BGA-n tavaly év végén a legtöbbet játszott játék volt, és annyira sokan játszottak vele, hogy prémium előfizetéshez is kötik most már a játékot. Szerintem valahol próbáld ki, mielőtt teljesen leírod. Kifejezetten jó filler lett szerintem. Itt a másik oldal, én inkább ezzel a véleménnyel rezonálok, nálunk nagyon betalált a játék: czcams.com/video/DRSaxLXm-O0/video.htmlsi=JhGWRVgmzzxnosXs
Nagyon érdekes, hogy milyen erős hullámokat kavarnak egy-egy játék körül néha, de sajnos ez nem feltétlenül a játék érdeme, inkább a sikeres marketingé. Legalábbis én ezt érzem. Mindenesetre a kategóriájában van szebb, jobb, egyedibb, érdekesebb, olcsóbb, stb. A BGA-n meg sok játéknak egyszerűen van egy "bevezető" ingyenes időszaka, ami után mindenféleképpen prémium kategóriába kerül, ez független attól, hogy mennyien játszották. És a prémium játékot is lehet ingyen játszani, azaz ingyen becsatlakozhatsz játékba, csak ingyenes regisztrációval nem indíthatsz játékot.
d3meeples - Igyekszem kerülni a felkapott témákat, de a grafika és a Draft-os videó miatt engem is elkapott a kíváncsiság és be is szereztem. Egyszerű, gyors kártyajátéknak nem rossz, de tényleg nincs benne semmi különleges. És nem utolsó sorban relatíve drága a játék.
Kicsit hadd "védjem meg" Ferit, mert ez az egész véleményezősdi itthon szerintem nagyon félre van értve néhány ember részéről.
A Knarr jelenleg 3200 szavazat alapján 7.5 ponton áll BGG-n, ami egy kis kártyajátéktól nagyon jó teljesítmény, önmagában viszont csak egy szám, nem több. Ha megnézzük a Ratings Breakdownt, magasan a legtöbb szavazó 8 pontot adott a játékra, de pl. 6 pontot nagyjából ugyanannyian adtak, mint 9 pontot. Feri véleménye alapján ő adhatott a játékra mondjuk 5 pontot, ami a BGG-s statisztikákat tekintve kevesebb, mint 3%-ra jön ki.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy Feri téved. Sugallni sem akarom ezt, mert pont ez a lényege a BGG-s értékelésnek: totál szubjektív nem csak egy játék megítélése, hanem még a pontozáshoz való hozzáállás is. Vagyis ha valaki ad 5 vagy 8 pontot egy játékra, még abban sem lehetsz biztos, hogy az a pontszám ugyanazt jelenti neki, mint neked. Ahogy minden játéknál lesz olyan, aki szereti és olyan is, aki utálja azt. Elég sok beszólást kaptam én is, amikor közöltem, hogy a Fesztáv szerintem nem egy jó játék, ha pedig le merem írni azt a véleményemet, hogy az Ark Nova túlértékelt, és kevésbé ismert mechanikák összefércelése, akkor azonnal van 30 ember, aki ezen megsértődik. :) Feleslegesen.
Meg kellene tanulnunk minden ilyen értékelést szubjektív magánvéleményként kezelni, és nem megkérdőjelezni azt. Sok ilyen magánvélemény meghallgatása segíthet meghozni azt a döntést, hogy megvegyünk-e egy játékot vagy sem, de a valóság az, hogy a játékvásárlás is teljesen szubjektív szempontok alapján történik. Az biztos, hogy egy dolognak semmi értelme: kideríteni, kinek van "igaza". Mert olyan nincs. :) Jó játékot mindenkinek!
Igazából egyszerűen csak nem szabad személyes sértésnek venni, ha valakinek nem tetszik az, ami nekünk igen. Mindegy, hogy társasról, filmről, zenéről, kajáról, stb. van szó. :) Az is érdekes jelenség, hogy az is baj, ha valamit nagyon dicsérünk, az is, ha valamivel kapcsolatban negatívumot hozunk fel, szóval azt is meg kell érteni, hogy attól, hogy nyilvánosan fogalmazunk meg véleményt, még nem az a cél, hogy az másoknak megfeleljen. Pont az a normális, hogy eltérnek a vélemények, nekem pedig csak annyi a célom, hogy hadd mondhassam el a véleményem, akár tetszik valakinek, akár nem, akár egyetért vele, akár nem. :)
@@d3meeples pontosan. És emiatt nem jó az a hozzáállás, ha valaki az objektív igazságot keresi a világ egyik legszubjektívebb hobbijában. Szükség van a vélemények ütköztetésére, de aki mindig csak a videó végi 3 mondatra kíváncsi, az sosem fog teljes képet kapni a játékról, és az arról szőtt véleményekről. Elhiszem, hogy ebben a dömpingben nagyon nehéz tisztán látni, de emiatt sem szabadna görcsösen ragaszkodni ahhoz, hogy minél több játékot ki tudjunk próbálni, mert a lényeg vész el közben: a társaság és a játékok szeretete.
Kedves szerző, amennyire origónak tekintem a szabálymagyarázataidat, oly mértékben szoktam nem egyetérteni a véleményeiddel. :) Ami nem baj, csak fura. Rendszeresen úgy érzem, hogy túl szigorú vagy a játékokkal, túl nagyok az elvárásaid - feltételezem, részben azért is, mert rengeteg játékot kipróbáltál már, és az ingerküszöböd egy kicsit magasabban van az átlag játékosénál.
De ez tényleg teljesen rendben van, csak azért írtam be, nehogy bárki e miatt "lebeszélődjön" legalább a kipróbálásáról a Knarrnak. Én sem szeretem a túlhype-olást, de véleményem szerint a Knarr nem az: egy letisztult, elegáns, furfangos játék, sokkal kiegyensúlyozottabb, mint a például szerintem túlhype-olt Erdő (ami meg persze szintén nem objektív igazság, csak az én ízlésem). Ha elémtolnák a két játékot, habozás nélkül a Knarral ülnék le játszani.
Az enyém is csak egy vélemény a sok közül, sem lebeszélni, sem rábeszélni nem szeretnék senkit semmire. :) Szerintem elég változatos zsánerű játékokat mutatok be és mondok véleményt róluk, emellett pedig a "szerintem" videókon belül is vannak nagyon-nagyon pozitív véleményeim és kevésbé azok, részemről így természetes, kevésbé lenne életszerű a csupa pozitív vagy a csupa negatív. :)
Bízom benne, hogy akik megnéznek egy ilyen videót, tudnak mérlegelni, hogy számukra mennyire tűnik jogosnak mindaz, amit elmondok. És természetesen sok-sok másik véleményt is hozzá lehet olvasni, hallgatni, így aki körültekintő, tuti nem jár rosszul. :)
Én témákra szoktam ugrani. Western, Viking, természet, kávé... ezek meggyőznek, hogy kellenek a polcra. Azonban eddig vikinges témában eddig nálam a Feast for Odin a nyerő. Tudom, hogy nem egy kategória a kettő, de akkor is. A legjobban ott sikerült megfogni a viking lét lényegét és ez már szempont, hogy élvezni tudjam a játékot.
Volt egy komoly felívelése ennek a viking témának, de sikerült ezt is olyan szinten elcsépelni, hogy már nehezen kapja fel az ember a fejét egy játékra csak azért, mert viking témájú. Legalábbis szerintem. :)
@@d3meeples Teljesen így van. Emiatt álltam rá a gamerebb játékokra. Egy csomó ilyen kisebb, olcsóbb kártyajátékkal befürödtem mostanában... Most ez a videó meggyőzött, hogy ezt elengedem.
Köszi a véleményezést. Nem bánom akkor, hogy nem vettem meg, amikor pár hónapja kicsit túl volt hypeolva ez a játék a magyar piacon. Könnyed játéknak inkább egy Darwin nyomában-t szereztem be, ami a Spiel des Jahres jelölés fényében valószínűleg jobb döntés volt. :)
Szerintem nem csak a magyar piacon van hype a játék körül, hanem nemzetközileg is. Ha jól emlékszem BGA-n tavaly év végén a legtöbbet játszott játék volt, és annyira sokan játszottak vele, hogy prémium előfizetéshez is kötik most már a játékot. Szerintem valahol próbáld ki, mielőtt teljesen leírod. Kifejezetten jó filler lett szerintem.
Itt a másik oldal, én inkább ezzel a véleménnyel rezonálok, nálunk nagyon betalált a játék: czcams.com/video/DRSaxLXm-O0/video.htmlsi=JhGWRVgmzzxnosXs
Nagyon érdekes, hogy milyen erős hullámokat kavarnak egy-egy játék körül néha, de sajnos ez nem feltétlenül a játék érdeme, inkább a sikeres marketingé. Legalábbis én ezt érzem. Mindenesetre a kategóriájában van szebb, jobb, egyedibb, érdekesebb, olcsóbb, stb.
A BGA-n meg sok játéknak egyszerűen van egy "bevezető" ingyenes időszaka, ami után mindenféleképpen prémium kategóriába kerül, ez független attól, hogy mennyien játszották. És a prémium játékot is lehet ingyen játszani, azaz ingyen becsatlakozhatsz játékba, csak ingyenes regisztrációval nem indíthatsz játékot.
d3meeples - Igyekszem kerülni a felkapott témákat, de a grafika és a Draft-os videó miatt engem is elkapott a kíváncsiság és be is szereztem. Egyszerű, gyors kártyajátéknak nem rossz, de tényleg nincs benne semmi különleges. És nem utolsó sorban relatíve drága a játék.
@@djpalotakozpont1787 igen, tényleg elég drága ahhoz képest amit tud, de az tény, hogy nagyon jó minőségű minden a dobozban.