Куда катится танго #2. Танцевать красиво или в удовольствие?
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- Павел Собирай и Сергей Клипин.
Сайт - tangonuevo.ru
Playlist Tango Z - • Tango nuevo. Neotango.
Онлайн курсы - tangonuevo.ru/c...
Tango Z.
Author's interpretation of modern tango by teacher and choreographer - Pavel Sobiray. The style is based on respect for the traditional foundations of Argentine tango, the basic structures and elements of this dance.
Tango Z develops and deepens the concept of modern tango, starting from the evolution of modern music, and finding a new corporal sound through the technique of tango. In this regard, in the preparation and in the dance itself, many ideas are borrowed and rethought from classical and modern choreography, as well as from street dancing.
Interest in Tango Z is primarily associated with the ability to dance the deepest, most sensual and complex couple dance with music that is emotionally close to adults. It is especially pleasant to dance Tango Z with lyric music, blues and even rap compositions.
The images of the dancers themselves no longer refer to the retro style, but enable tango dancers to find a sense of self of the present and future. In the external style, elements of casual and swag styles are welcome.
The new Tango Z is democratic and accessible to people of any age.
Танго Z.
Авторская интерпретация современного танго преподавателем и хореографом - Павлом Собирай. В основе стиля лежит уважение к традиционным основам аргентинского танго, основным структурам и элементам этого танца.
Танго Z развивает и углубляет концепцию современного танго, отталкиваясь от эволюции современной музыки, и, находя новое телесное звучание через технику танго. В связи с этим в подготовке и в самом танце многие идеи заимствованы и переосмыслены из классической и современной хореографии, а также из уличных танцев.
Интерес к Танго Z связан в первую очередь с возможностью танцевать самый глубокий, чувственный и сложный парный танец под музыку, которая эмоционально близка взрослым людям. Особенно приятно танцевать Танго Z под лиричную музыку, блюзы и даже под рэп-композиции.
Образы самих танцоров больше не отсылают к ретро-стилю, а дают возможность танцорам танго находить самоощущение настоящего и будущего. Во внешнем стиле приветствуются элементы casual и swag стилей.
Новое Танго Z демократично и доступно для людей любого возраста.
Pavel Sobiray.
t.me/tango_sob...
/
/ sobiray.pavel
sobiray
dzen.ru/tango
tango_z
/
tangonuevo.ru
#ОткрываемТанцыЗаново
#СледуйЗаСобой
#ТангоZ
#тангонуэво #неотанго #танго
#tangonuevo #neotango #tango
Весь диалог борьба кто круче.
😜
Так кто круче по вашему мнению?
Замучили они друг друга!? 😮😢😅😂😹🤣
Вот это точно! Как таковой информации минимум. Никакая тема не прослеживается. Сумбур, обо всем и не о чем.
Павел, благодарю за открытый честный профессионально сделанный диалог. Очень интересно.
Формат интересный, спасибо вам обоим большое.
Спасибо за отзыв. Стараюсь.
Резюме- про индустрию танго, в глобальном плане не особо поговорили. Спасибо, что дали собеседнику выговориться, но, по моему мнению, человек совершенно не такого калибра как Павел, никаких студий в Самаре у собеседника не было, никаких преподов из-за границы не привозил. Индустрию и танго вперёд или вбок никак не продвинул, про свои идеи и методики ничего не рассказал, только весь путь высказывал сомнения, что Павел способен за короткий срок готовить танцоров. Короче , рядовой преподаватель, хейтом получивший свое право побыть в студии.
Паша, лучше приглашай тех, кто внёс хоть какой то вклад в индустрию, кого интересно слушать, как тебя, у кого стратегическое мышление.
Но, все ровно спасибо за старания.
Спасибо за отзыв.
Такими видео интересно показывать, как комментаторы на словах как Лев Толстой, а по жизни... Ну, ты сам всё правильно понял.
Скоро будет несколько подкастов с очень интересными собеседниками. Знаковыми для индустрии.
А почему собеседник не представился? Кто он, какова его история, чего добился, кого подготовил, где посмотреть на его труды и учеников?
Чего нет, того нет.
По ощущению он пришёл пиариться ко мне на канал. У него были все карты на руках, чтобы вести дискуссию. А по результату и про себя толком не рассказал и претензии не высказал.
Очень интересно и позновательно. И как перевод "хейтера" если не в друга, то собеседника - и просто как разговор разных людей со своими взглядами на танец . Возникает интеллигентный разговор с чувствами и подробностями. Кстати (простите за чуть уход в сторону) а есть ли какие-то большие ресуры\библиотеки на английском или испанском по танго теории? я нашёл на торрентах только пару книжек. Остальные, вероятно, можно исключительно покупать на амазоне или в условном университете танго? Или есть какие-то архивы пиратских книжек в мировом танго сообщество? С видео вроде бы проще его можно отыскать сейчас много. Если вдруг будет возможность сделать обзора книжек и ресурсов по танго. Может быть это было бы многим интересно.
Я согласен, что разговор получился интеллигентным. Но у меня вопрос, а почему нельзя изначально везде общаться интеллигентно? К тому же здесь Сергей не высказал те претензии, а уж тем более в том тоне, как он общался в комментариях.
По ресурсам сложно подсказать.
У меня есть два человека, кто, возможно, подробно всё это копал. Во-первых, Сергей Нечаев, автор книги про танго. Я его планирую пригласить на эфир. И Юрий Алексеев. Он диджей, который часть проводить лекции по танго.
@@StreetTango ну я рискну ответить очевидные и банальные вещи, и без учёта подробностей ваших характеров и контекста. Почему нельзя везде быть "интеллигентным и при этом дерзко интересным"? И "нежно доминировать"? Потому что, вероятно, это сложнее. Более высокий штиль сублимированной агрессии. То есть стиль "трамвайных понтов" отличается от "элитного клуба". Иногда с точностью до наоборот. Я приятельствовал с историком из Кембриджа, из аристократической семьи. Меня поразило, что в кафе он предельно вежлив! Потому что со слугами надо быть вежливым! А не как принято в России часто "принижать". Обесценивание, сарказм и ирония - разной степени утончённости, "цеплялки" и провокации - это стандарт интернет коммуникации и борьбы за внимание. Поскольку у Вас есть сейчас и статус и психологическая коммуникативная компетентность - в лицо "предьявлять" вам сложнее. Особенно при явно дружелюбном и неагрессивном вашем отношении и предоставления "площадки". Тут не так легко сохранить высокомерие и хамство)))) Про ресурсы спасибо, интересно почитать что-то про хореографию и системы импровизации в танго. Понятно, что для крупных танцоров, вероятно, всё пересекается скажем в вашем интервью с Арсе он упоминает (William Forsythe, Improvisation Technologies) и Лабана, наряду с Малевичем. Но поскольку я не танцор и не хореограф - то мне было бы интересно посмотреть приложение импровизационных систем к танго. Ну уровне - шаг, поворот, шаг) Надеюсь у вас побывать как-то на классах про импровизацию для новичков в Питере.
Самая известная танго книжка это "Танго и Хаос в Buenos Aires".
Танго это чувственно-двигательная практика.... Изучать танго по книжкам и онлайн - это изучать форму. Форма без содержимого это все равно что изучать молоко по пакету молока....
@@reygggrey Привет! Спасибо за реплику. Я понимаю Вас и согласен частично. Просто увы я очень "головной" и "книжный". Но я понимаю что нельзя научиться плавать, боксировать или даже ездить на велосипеде по чужим конспектам. Для меня это параллельные процессы - читать про контекст и учиться. Просто танго стало танцем - который фантастически глубоко вошёл в культуру - привлекая психоаналитиков, режиссёров, богему, писателей... То есть там есть про что почитать. Это и любопытно. Книжек про сальсу столько нет) Хорошего дня. Танго и хаос листал. Скоро перечитаю внимательно.
@@dimatetkin для танго требуются иные системы импровизации, чем для современной хореографии.
Буду рад увидеть вас у себя на классах в Питере. Я пользуюсь примерно 7-8 системами импровизаций, которые дают мне миллионы комбинаций.
Главная тема которую я для себя здесь услышал это про физ подготовку. У нас в Питере не особо принято давать физуху вообще. Есть какие-то эпизодические упражнения для девушек, но серьёзного подхода как хорошей тренировки я не видел нигде. Даже если иногда кто-то так и сделает, то продолжения не будет, повтор может случится и через пол года.
В видео, как раз и идет речь о том, что есть танго социальное, а есть спортивное... Продается лучше спортивное, поскольку оно красивое, в силу того, что его танцуют спортсмены! Проф. танцоры это спортсмены!!! И если вы хотите достигнуть такой же картинки, вам придется все бросить и заниматься танцами и спортом каждый день...
Социальное танго, в частности танго в апиладо, не требует спортивной подготовки, выглядит достаточно гормонично и основано на сердечной энергии.
На мой взгляд, это база танго, которую необходимо понимать, чувствовать и танцевать любому танцору танго!
@@reygggrey не люблю категоричную ультимативность. Либо так, либо никак. Ничто кроме собственных тормозов не мешает заниматься по похожей, но менее интенсивной программе. А ещё этому мешает отсутствие желания у учителей и учеников. Никто это не двигает, не говорит что надо танцевать красиво, плохо то само получится. Но всегда легче сочинять и рассказывать сказки про социальное танго и уметь при этом ничего не надо. Достаточно того что все верят в магию и учиться особо ничему не хотят.
Уточняю... Я за то, чтобы всех в начале обучали танцевать социально... Для меня социально танцевать это танцевать в апиладо... Хочешь танцевать салон или нуэво красиво...
Подтягивайся 12 раз и хорошо тяни насочек для начала! Все требования Павел излагает в онлайн курсе, возможно...
Да, я знаю, что к танго такое несерьёзное отношение.
А ещё со стороны таких не профессионалов как Сергей, ещё и псевдо-идеология "социальности", которая возводит убогий танец в финальный результат.
@@reygggrey опять двадцать пять....
Аня Шустова занималась в очень спокойном режиме, параллельно работая и сохраняя ведь досуг. Тоже самое касается всех остальных моих учеников.
То, что ты не можешь сделать сам - научиться эстетично танцевать - не обозначает, что этому не могут научить другие.
Ему показалось ,что он может лучше преподавать)
Ага.
Ну, по танцу, я думаю, что ты тоже понял уровень мастерства...
Все мои видео только с ученицами)))
Такой конечно ,собеседник , не очень приятный . Сам себе на уме и к нему я бы не хотела попасть ))
А так очень интересно послушать ) ps понимаю что всё правильно делаю )
Так как к нему никто не хочет попадать, поэтому он ходит на милонги и самым мнительным партнёршам предлагает свои услуги после неудачных танцев.
Лично мне противно.
Зато посмотрели как такие люди рассуждают и оправдывают себя.
На мой взгляд, все вопросы, по которым мы с Павлом спорили пол года назад были проговорены...
Первый спорный вопрос это онлайн обучение...
Из его ответов я понял, что на его онлайн курсах можно научиться танцевать танго за 50 дней, примерно, так как он танцует с партнершей на видео на его сайте с онлайн курсом.
То есть мужчина в результате прохождения курса, будет примерно танцевать как Павел, а женщина, примерно как его партнерша....
Насколько примерно, узнать очень легко....
Делайте видео себя до обучения и после!
На мой взгляд это магия! Магия от Павла!!!
Второй спорный вопрос это количество частных уроков, которые необходимы для обучения женщины....
Чем более одарённая в спортивном, целеустремлённом плане женщина, тем меньше частников!
Я развиваю навык у ученицы танцевать на милонге салон...
Из моего опыта, достаточно 10 частных уроков...
Тренировочное видео с моей ученицей
czcams.com/video/S2NyjrCfQEc/video.html
Третий спорный вопрос, а где танцующие мужики?
Павел ответил, что формирует эко систему...
Эко-система сформируется - появятся танцующие мужики...
Ждем...
Павел ответил на все, о чем мы спорили...
Внимательно послушайте его ответы!
Гость странный. В итоге не понятно, что именно обсуждали. То туда ушли, то сюда в разговоре, а конкретной темы нет. Ну, такое создалось впечатление.
Солидарен с вами.
"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха", пардон, а из-за чего, собственно, разгорелся весь этот сыр-бор....
Так вначале я пару комментов скринил
@@StreetTango Да, комменты вначале были, но что там было написано осталось тайной из-за мелкого шрифта и малого времени демонстрации, по крайней мере для меня.....
@@sscorpion2021 можно поставить видео на паузу и прочитать 🤗
Какие пол года-год на группе?!
Достаточно посмотреть на милонгу в любой танцевальной школе, как танцуют новички. Не знаю как с девочками, но на милонге парню с годом опыта будет нереально тяжело. Покажите хоть одного мужика, кто за год салон освоил на группе. Сказки.
Я в первый год ездил на марафон.
Было непросто, это да, но и сидеть не приходилось ))
Про танго салон - не ко мне. А если хотите следить за ростом моих учеников в танго нуэво, то подписывайтесь на телеграммной-канал, там можно следить.
Куда катиться танго?
Я планировал задать Павлу порядка 10 вопросов, из которых стало бы четко понятно, куда катиться танго...
Времени хватило только на один вопрос и один ответ...
Павел, кстати, хотел продолжить диалог, но у звукорежиссера были планы на вечер...
То есть Павлу была интересна наша беседа...
Так куда же катиться танго...
А катиться оно туда, куда его катят известные в широких массах преподаватели танго...
По моему разумению, Аргентинское танго идет в направлении спортивных-бальных танцев....
Поскольку, чтобы танцевать аргентинское танго качественно, нужно быть спортсменом и иметь немалые деньги на частные уроки с хорошим танго преподавателем....
При этом существует система обучения социальному танго, но про нее многие не знают, либо не хотят знать...
Танцу в этой системе научиться легко и быстро по сравнению с теми подходами, которые сейчас в основном используют...
И на мой взгляд, все известные аргентинские танцоры знают и используют эту систему...
Вот вам Чичо, в качестве примера:
czcams.com/video/IfXyefq4IRM/video.html
Чичо танцует в апиладо в близком объятии...
И всякий раз, когда он заходит в близкое объятие, он использует апиладо...
Как то так...
Сергей, все спорные вопросы ты побоялся высказать мне в лицо. Теперь здесь опять пишешь что-то про онлайн-курсы, про которые не было разговоров. Про спортивные бальные танцы, про которые не было разговора. Смелости не хватило на месте всё это спросить?
Вместо этого ты начал спрашивать про какие-то вопросы для Чичо. "Почему ты пришёл в танго?" - что это за вопрос для дискуссии?
Твоя ссылка с видео твоей ученицы - позор танцора и преподавателя. Низкий уровень танца. Партнёрша танцует очень слабо и не понимает как нужно танцевать.
По одной простой причине - ты сам не умеешь и не понимаешь. Из нашего разговора я только убедился в этом. Также как и все, кто смотрел это видео, включая тех, кто с тобой в реальности пересекался на танцполе.
Ты как паразит в танго. Прилипаешь к партнёршам на милонге со своими услугами. Прилип сначала к моим комментам на канале, а теперь попытался прилипнуть к подкасту и блогу. При этом ты абсолютно пустой и скучный.
Как преподаватель танго - ты никакой. И поэтому такой результат у твоих учеников.
Как правильно заметила моя ученица, которая как-то с тобой практиковалась, что ты прикоснулся к маленькому незначительному кусочку танго и наивно думаешь, что это весь танец. Знай - это уровень начальной школы. За этим всем настолько глубокий и огромный мир, о котором ты даже не догадываешься. И ты это наглядно показал уже не только своим танцем, но и рассуждениями об этом.
@@StreetTango Павел, внимательно смотри свое видео...
Мы начали разговор с обсуждения твоего сайта с онлайн курсами... Ты ушел в сторону с этой темы...
Вопрос, как ты пришел в танго очень важный, он показывает о чем твое танго...
Тебя зацепила форма, а не содержимое танго...
И твое последнее видео ярко демонстрирует, там есть все, что угодно, кроме танго...
А если я плохо танцую, так зачем удалять комент с ссылками на мои видео, пускай народ сам разберется...
Мои ученицы танцуют на милонгах и с хорошими партнерами, а не только со мной...
Я предлагаю, уроки только тем, кому интересно танцевать со мной на нескольких милонгах...
Павел, если бы ты коротко и ясно отвечал на поставленные вопросы, мы бы все успели проговорить...
И твои имоции, тебя не красят...
@@reygggrey не удивительно, что ты так плохо танцуешь, если настолько не внимательно работаешь с изначальным материалом. Давай по порядку.
1. В какой момент подкаста мы обсуждали мой сайт с ОНЛАЙН курсами? Ты увидел видео с Ксюшей Путько на моём сайте. Про онлайны ничего не спрашивал.
2. В каком месте подкаста я говорю, что меня зацепила форма?
3. Моё последнее видео демонстрирует мой уровень мастерства танцевать ВПЕРВЫЕ танец с новой партнёршей на высочайшем уровне. Прочитай её впечатления от наших танцев у неё в инстаграм. Там "форма" вообще не упоминается, ибо "форма" для меня не главное.
4. Я не удаляю никакие комментарии. Вставки с твоими видео были в подкасте.
5. Те видео учениц, которые ты прислал - очень слабая подготовка.
6. Я с презрением отношусь ко всем, кто предлагает свои услуги преподавателя на милонгах, независимо от того, сколько раз с кем-либо танцевал.
7. У тебя первый вопрос был на 12-ой минуте. Ведение обсуждения и дискуссии у тебя на таком же низком уровне, как и танец.
Если бы у меня была цель задать 10 вопросов, то я бы их задал.
8. Моих эмоций ты не видишь. То, что я прямо тебе говорю всё, что думаю про тебя никак не связано с эмоциями.
@@StreetTango Павел, я не хочу с тобой спорить и что-либо тебе доказывать...
Если посмотреть, чем закончилась наша переписка 4 месяца назад, то видно, что для меня была интересна конструктивная беседа с тобой.
Я пришел, чтобы обратить твое внимание и внимание твоих подписчиков на другое танго. Танго, где мужчина и женщина опираются друг на друга, где мужчина ведет женщину на каждое движение, на каждое микродвижение и от этого возникает совместная кайфовая энергия.
Нуэво и Салон, где на первом месте цениться качество движения,
а также твой танцевальный стиль требуют хорошей физической подготовки... Невозможно делать поддержки без физического прокача, невозможно держать структуру тела и быть свободным в танце без физического прокача...
В Москве преподают в основном Салон, поэтому основная масса людей долго не задерживается в танго, остаются только те кого хоть что-то зацепило... Нуэво и твой стиль танца проще салона, но тоже про спорт...
Я не против спортивного танго, которое выглядит со стороны замечательно, только если его танцуют люди гормонично сложенные(хорошая осанка, крепкие ноги, сильные руки). Но к сожалению, таких людей намного меньше, чем тех, у кого нет ни осанки, ни крепких ног, ни сильных рук... Чтобы это понять, достаточно выйти на улицу и внимательно приглядется к окружающим людям! Многие люди не осознают, серьезных проблем со своим опорно-двигательным аппаратом, пока не заболит спина, суставы... А болеть начинает не сразу... Многие болячки начинают проявляться с возростом... Чем старше человек, тем внимательней и осторожней надо относиться к любым физ. нагрузкам. И любые исправления осанки и укрепления мышц, требуют индивидуальной работы!
Поэтому какой может быть онлайн, даже групповые уроки, с точки зрения спортивного танго практически бесполезны!
Веселый пример на тему онлайн...
czcams.com/video/JPof2UgQDaI/video.html
Ты отказываешь человеку в онлайне, если видишь у него проблемы с опорно-двигательным аппаратом?
У твоей великовозрастной ученицы, серьезные проблемы с осанкой и активные движения ей серьезно могут навредить... Всему свое время! Не стареют душой ветераны, а телом, к сожалению, стареют...
Ну и итог...
Для тех кто ничего не понял из видео, я ответил всем и сразу в трех своих комментариях...
Я вижу только два из них...
Наша беседа и твои комментарии к ней очень хорошо показывает тебя со всех сторон... Осознаный человек это увидит...
Вот полезная статья на тему "Почему люди болезненно реагируют на критику". Может кому-нибудь пригодиться....
econet.ru/articles/pochemu-lyudi-boleznenno-reagiruyut-na-kritiku-10-prichin
Всего доброго!
P. S.
Возможно этот комментарий будет удален... И я тоже делаю скриншоты.
@@reygggrey моё танго проще? 🤣
Тогда почему я могу станцевать в танго всё, что делаешь ты, а ты не можешь то, что делаю я?
Про физическую подготовку ты рассуждаешь крайне наивно. Чувствуется, что ты очень плохо знаком с принципами работы с телом.
В любом деле есть специальная подготовка для любых нагрузок. И тело развивается в этой же логике.
Мои ученики через ТАНГО получают хорошую физическую подготовку. А тебя, как я понимаю, устраивает твоя слабость и астения. И ты находишь этому крайне смешное оправдание.
На основании какой литературы ты выстраиваешь работу с телом учеников?
Ещё раз повторю, что твои комментарии никто не удаляет. На них отвечать весело и показательно.
Раз ты делаешь скриншоты, то выложи комментарий, который исчез, чтобы я мог его прокомментировать.