Hoe dit gestolen kanon uit Nederland verdween
Vložit
- čas přidán 7. 12. 2023
- Voor het eerst geeft Nederland roofkunst terug aan landen waar het vandaan komt. Gaat nu om honderden objecten aan Indonesië en Singapore, maar onze musea liggen bomvol met gestolen objecten. Uit allerlei landen, maar vooral uit landen waar Nederland kolonies had. Deze week nog opende in Sri Lanka een expositie met erfgoed dat ooit door Nederland werd gestolen. Waarom die objecten nu pas worden teruggegeven en hoe dat dan gaat, leggen we je uit.
We bedanken Dr. Evelien Campfens, specialist kunstrecht Universiteit Leiden, voor het tegenlezen van ons script. Extra dank aan het Museum Volkenkunde in Leiden waar wij deze video mochten opnemen en konden spreken met herkomstonderzoeker Tom Quist, ook dank aan Léonie Wijnen voor het tegenlezen van ons script.
Muziek oa van:
Christopher Lennertz - I can do anything/Finale
Hans Zimmer - Ad Arcana
Yemanjo - Na Procura
Porangui - Arcoiris
Gustavo Santaolalla - Hiding it
Neuquén Power (Rodrigo Gallardo Remix)
Meer video’s? Abonneer, zet je belletje aan 🔔 en praat mee! bit.ly/2PJk8Xg
Volg ons ook op:
Insta: / nosop3
TikTok: / nosop3
Lang verhaal kort, onze dagelijkse podcast: www.npo3fm.nl/podcasts/lang-v...
Twitch: / nosop3
VRAGEN/TIPS/IDEEËN? We horen graag wat jij van het nieuws en onze uitleg vindt, laat je horen in de comments! Of mail ons: nosop3@nos.nl
De NOS is de grootste nieuwsorganisatie van Nederland. Bij NOS op 3 vind je elke zaterdag nieuws dat je niet mag hebben gemist. Wij gaan voor jou op onderzoek uit naar nieuws uit jouw wereld. Ook vind je hier uitleg bij het nieuws.
Ik ben afgelopen week nog in Kandy geweest tijdens mijn rondreis in Sri Lanka. We zagen ook veel overblijfselen aan de kust van de VOC. Interessant om hier nog meer over te weten te komen, dankjulliewel NOS!
Overblijfselen aan de kust? Zoals kanonen en scheepswrakken? Gaan die ook terug naar Nederland?
@@Scythranee in Galle heb je bijvoorbeeld een oud Nederlands fort en in Colombo heb je nog een oud Nederlands ziekenhuis, dus niet per se stukken zoals een kanon ofzo 😉
@@aleida423 dat is goed om te weten! 😉 ik doelde ook een beetje op dat ik vind dat alle onrechtmatige kunst inderdaad terug naar land van herkomst moet gaan. Maar soms is oorlogsmaterieel dat niet verguld of ornamenten zijn goed om hier te houden in Nederland als educatief lesmateriaal. Dat niet onder kunst of hoogeconomische waarde valt. Het is dan soms ook net alsof we onze zwarte bladzijde in de geschiedenis willen wissen, in plaats van de stukken te gebruiken als educatief lesmateriaal. Een soort van stuk van overtuiging (SVO) van onze geschiedenis.
Mooi die VOC tijd, nederland op 1.
Ze mogen ons wel eens dankbaar zijn, we waren technologisch eeuwen verder en hebben er hele moderne en werkende infrastructuren neergezet voor ze
Ons was je er al in die tijd dan 😂😂😂ik niet
Dank weer voor een interessante video! Jullie doen belangrijk werk! Kunnen jullie een video maken over de spanningen tussen Venezuela en Guyana over Essequibo en hoe die zijn ontstaan?
Waarom moeten we dat met ons met belastinggeld uitzoeken?? kKijk even op Google is genoeg over te vinden
Ik weet dat dit misschien een lastig topic is, maar het vormt zeker een optie die ik niet in de video terug zie komen: overkopen of anders tegen een bedrag in bruikleen stellen? Ik bedoel, we kunnen zeker stellen dat vrijwel alles wat we in de 17de uit het buitenland aan kunst meenamen gejat was. Maar kunnen we dan beter niet zeggen tegen die koloniën dat we bepaalde stukken willen overkopen? Erkennen dat het van hun is, maar dat het wel ergens buiten hun eigen land gezien kan worden. Het zou vrij saai en onhandig zijn als elk museum alleen stukken uit eigen land zou hebben. Ik zie ook geen Nederlandse dierentuinen met alleen maar kauwen en everzwijnen. Wat er niet aan ten onder doet dat dierentuinen misschien in huidige vorm ook wat achterhaald en niet diervriendelijk zijn, maar dat terzijde
top comment! ik hoop dat het al gebeurt, en dat deze video gaat over stukken die veel betekenis hebben voor landen die ze terug willen hebben -en anders worden ze voor betaald.
Zou ik ook heel graag iets meer over willen weten. @NOSop3
Musea lenen regelmatig stukken aan elkaar uit. Bovendien vind ik het ook redelijk om Nederlandse VOC-stukken te laten zien in Sri Lanka als musea daar iets willen vertellen over het Nederlandse verleden met dat land.
Verder vind ik ook dat er in het geschiedenisonderwijs dat ik had (ik ben nu 25) te weinig ging over hoe het koloniale verleden invloed heeft op de wereld van vandaag. Maar ik zat tot 2016 op de middelbare school, misschien is dat nu verbeterd.
@@hansbruintjes8114 Goed punt. Ik heb ook weinig daarover geleerd op school. dat was in de VS, en daar zijn (zeer langzaam) dingen aan het veranderen. De kinderen die nu hierover leren hebben meestal minder moeite met dit onderwerp.
It remains very difficult for some people (perhaps this group is overrepresented in the comment section on CZcams…) to change / accept different viewpoints. what is the saying? ‘The arc of the moral universe is long, but it bends toward justice.’ laten we hoop hebben.
Ben je ooit in het wereldmuseum in Rotterdam gewest? De tentoenstelling werkt er op twee niveaus - ten eene zijn het natuurlijk interessante objecten, maar het tweede gedeelde is dat ze er explicit erover praten waar de dingen vandaan komen, wat de plan voor de toekomst is (als het niet op een juiste maneer naar Nederland is gekomen, of niet duidelijk is wie de rechtmaatige eigenaar zou zijn), hoe de relaties de onderwerpen hebben beinvloed (bijvoorbeeld het verschil tussen traditionele objecten en versies voor reisende, en hoe dit toent hoe inwooners en touristen elkaar zien en hebben gezien)
Veel van hun objecten komen uit handel, of van donaties door internationale relaties, of leningen van de rechtmatige eigenaar. Sommige niet, en dan zeggen ze het ook, en de reden waroom het nog er is (het is niet altijd duidelijk wie nu de rechtmatige eigenaar is, of soms is het object kwetsbaar en het kan op andere plekken niet gegaranteerd worden dat het in goede staat blijvt, of de transfer is al in planning maar de formaliteiten hebben nog tijd nodig)
Een goede voorbeld hoe musea ethisch en eerlijk over het verleden kunnen berichten
Overkopen met de rijkdom die we te danken hebben aan de 'voc-mentaliteit'. Ik zou zeggen geef dat geld er gratis bij als herstelbetaling..
Waarom staan de piramides eigenlijk in Egypte?
Omdat ze te groot zijn om naar het British Museum te verschepen
Napoleon: Ok dan schiet ik er wel op met kanonnen
Los dat het cultureel erfgoed is voor die landen, denk ik dat het ook een symbolisch gebaar is om hun kunst terug te geven. Een soort erkenning van de fouten die er in het verleden gemaakt zijn. Ik was recent nog in het "British Museum" en er was niks Brits aan. Ik heb daar uren rond gelopen en alles gezien. Niks, geen 1 stuk was brits.
We hebben geen fouten gemaakt. Al die werken hebben we eerlijk zelf gewonnen.
@@Imperial_stroopwafel Het systematisch ontnemen van grondstoffen en kunstwerken van een andere bevolking is geen overwinning.
@@fgjsdfgjkl Je hebt helemaal gelijk daarom moet het Westen stoppen met het inwinnen van Olie uit de golfstaten, dan is het snel afgelopen met die regio en worden het weer duinstaten ! Hetzelfde geld voor gas uit Rusland en dat Schadefonds wat nu in onderhandeling is in Dubai, zijn verkapte herstelbetalingen, moet ik nog even verder gaan !!
Knownonamexo Dan zat je in het verkeerde museum ! ooit van het Victoria en Albert museum gehoord ?
@@voldeficient Ruilhandel en plunderen is niet hetzelfde, waarom denk je dit?
Leuk dat het dit keer niet in de studio was.❤
Ik hou van het wereldmuseum in Rotterdam. De tentoenstelling werkt er op twee niveaus - ten eene zijn het natuurlijk interessante objecten, maar het tweede gedeelde is dat ze er explicit erover praten waar de dingen vandaan komen, wat de plan voor de toekomst is (als het niet op een juiste maneer naar Nederland is gekomen, of niet duidelijk is wie de rechtmaatige eigenaar zou zijn), hoe de relaties de onderwerpen hebben beinvloed (bijvoorbeeld het verschil tussen traditionele objecten en versies voor reisende, en hoe dit toent hoe inwooners en touristen elkaar zien en hebben gezien)
Veel van hun objecten komen uit handel, of van donaties door internationale relaties, of leningen van de rechtmatige eigenaar. Sommige niet, en dan zeggen ze het ook, en de reden waroom het nog er is (het is niet altijd duidelijk wie nu de rechtmatige eigenaar is, of soms is het object kwetsbaar en het kan op andere plekken niet gegaranteerd worden dat het in goede staat blijvt, of de transfer is al in planning maar de formaliteiten hebben nog tijd nodig)
Een goede voorbeld hoe musea ethisch en eerlijk over het verleden kunnen berichten
Wel jammer dat als er roof kunst terug gaat naar het land van herkomst, en zeer waarschijnlijk veel minder zorgvuldig behouden word dan waar het zich nu bevind. In feite hebben landen als Nederland vele jaren geïnvesteerd in het professioneel behouden van deze stukken, terwijl bv. Afrikaanse kunst waarschijnlijk zonder hulp van Nederland deze stukken niet meer behouden zouden zijn of allang zijn door verhandeld zou zijn geweest over de hele wereld. Dus gaat het om het behouden van kunst of gaat het om geld.
Roof is illegale bezitsonttrekking. Dit was gewoon oorlogsbuit conform het toen gangbare gewoonterecht m.b.t. oorlogsvoering. Europese landen maakten ook elkaars kunstschatten buit na oorlogen te hebben gewonnen, de Zweden kregen na de o.a. door hen gewonnen Dertigjarige Oorlog ineens de complete Praagse kunstcollectie van de Habsburgers in handen.
Wat een gelul over die 'roofkunst', dat was toen gewoon legaal en gebruikelijk en het was ook geen eenrichtingsverkeer. Ieder volk dat wij ooit hebben overwonnen bedreef zelf ook veroveringsoorlogen en maakte daarbij kostbaarheden buit zoveel als ze konden.
Elk land heeft dit gedaan in de geschiedenis. Toen was het van "Kom het maar halen".
Dus? En gelukkig leven we nu in de 21ste eeuw waarin soevereiniteit en internationale wetgeving de plak zwaaien.
De wereld is nu stabieler, en dus is er meer ruimte voor volwassenheid en doordachtheid. En gelukkig zien musea en regeringen steeds vaker in dat dit soort spelletjes kinderachtig zijn, en de stukken terug horen bij land van herkomst
@@houseplant1016 We zijn niks verschuldigd aan deze landen, we hoeven niks terug te geven. Dit is slechts anti koloniale symboolpolitiek
@@Imperial_stroopwafel Dit soort mentaliteit heeft ervoor gezorgd dat we 2 wereldoorlogen hebben gehad in een tijdspanne van 30 jaar. Gelukkig zijn onze wereldleiders slimmer dan dit soort populistisch gebrabbel en beseffen ze dat we de derdewereldlanden nodig hebben op vlak van klimaat en in de koude oorlog tegen China. We leven niet meer in een wereld van Europese dominantie, stroopwafel.
@@Imperial_stroopwafelJa precies, het is inderdaad anti koloniale symbool politiek. Het is een symbool dat uitdraagt dat er heel veel ethische bezwaren zijn tegen kolonialisme en het geven van zulke stukken is een rijkende hand naar de voormalige koloniën. Dus inderdaad vooral symbolisch en anti koloniaal. De dingen die Nazi Duitsland gestolen heeft van ons willen wij toch ook terug?
Ik ben nog steeds trots op de VOC. Je moet het in de tijd van toen zien. Andere landen hadden precies hetzelfde gedaan hadden ze de kans gekregen, misschien nog wel veel extremer.
Joden haat was vroeger (en nog steeds) heel normaal. Zou jij het in die context normaal vinden als duitsers trots zijn op de Nazi's?
Hou deze energie ook als anderen het bij u doen
als andere mensen iets doen, betekent dat automatisch dat het goed is…? zou dat ook gelden voor slavernij, uitbuiting van arme mensen, etcetcetc?
we are slowly learning to be better people. history teaches lessons. Some choose to learn, others do not. I’d like to be with the category that learns. kijk uit voor massa-meedenken
@@alumpyhorse De wereld was een hardere plek. Je kan niet de normen en waarden van de 21 eeuw projecteren op honderden jaren geleden. De VOC heeft vanuit een klein land zich wereldwijd verspreid en Nederland veel rijkdom opgeleverd. Daar ben ik trots op. Het is onderdeel van onze identiteit. Je daarvoor schamen is een stap in de richting van het verliezen van die identiteit.
@@450b mee eens. ik schaam me niet, integendeel. misschien was ik niet duidelijk (full disclosure, Nederlands is mijn tweede taal). Ik bedoelde meer dat over nadenken, leren, dingen rechtzetten hoeft niet te betekenen dat we iets verliezen. We kunnen nog steeds trots zijn op onze schilders, schepen, grote kunstenaars, exploration and trade, the list goes on. Zonder trots te hoeven zijn voor de minder mooie kant van de (het?) kolonialisme.
Gaan wij ook spullen of onze cultuur terug krijgen??
Elke steen moeten we terugkrijgen van alle forten en gebouwen die we er gebouwd hebben
Hou eens op met je extreem rechtse fascistische antiwoke ideeën..... Rechtse rakker die je er bent 😂😂😂😂😂😂 prettig weekend 🤜🏻🤛🏻
Bij het topic roofkunst had de mosasaurus schedel uit Maastricht wat mij betreft ook wel genoemd mogen worden.
Ik dacht hetzelfde!
ik kom zelf uit Sri Lanka, en ik wist dit al jaren door mijn ouders. Eindelijk is er fatsoenlijk gehoor, ben ik heel blij mee.
Wanneer ga jij terug dan? Net zoals de kunst
heel grappig Marc, het is maar dat ik minderjarig ben en de keuze niet zelf mag maken maat! @@marcdevries1356
edit: blijkbaar comment jij dit niet alleen bij mij, schaam jij je niet een beetje om jouw eigen woorden?
Bedankt NOS. Weer een mooi stuk. Wat goed dat veel landen nu kunst terug geven aan de land van herkomst. Uk moet natuurlijk weer moeilijk doen.
Leuke video. Bedankt!
Eens hoor. Die spullen moeten terug. Maar de hypocrisie druipt er vanaf aan beide kanten. Niks cultuur of erfgoed, er is vlink geld mee te verdienen, en daar gaat het om. Geeft niet, maar zeg dat gewoon.
Maar het slaat toch ook nergens op dat wij dan nog steeds geld verdienen aan hun culturele erfgoed?
Hetzelfde vind ik van ons eigen culturele erfgoed zoals bijvoorbeeld Van Gogh en Rembrandt van Rijn schilderijen, die moeten ook gewoon in Nederlandse musea hangen en niet in andere landen.
Grappig dat jullie linkse Woke figuren op gebied van kunst opeens heel nationalistisch zijn... wat een ironische wereld is het toch@@Yayarayaya
@@marcdevries1356 Grappig dat het terminaal niet lukt om een argument op te schrijven zonder het gebruik van buzzwords zoals "woke" en "links" 😂 Wist je dat openlijk dit soort retoriek, woord voor woord, overnemen de makkelijkste manier is om iedereen te vertellen dat je je eigen meningen niet opstelt?
Wat een onzin, wat is je punt nou? Gekke trol@@fgjsdfgjkl
Ik denk dat je van een koude kermis thuis zal komen als je gelooft dat mensen denken dat ik, en niet de persoon die WOKE!! LINKS!!! STOM!! schreeuwt de trol is 😂 succes met dat gebrekkige brein man, lijkt me lastig
Kunnen jullie een video maken over de economie in Venezuela? De economie daar is erg afhankelijk van het online spel Runescape.
Goede boodschap vanuit Nederland, met name voor de Britten, die o zo moeilijk doen tegenover de Grieken
Prima, maar wel een flinke rekening voor het beheren en verzorgen van deze objecten die anders allang verdwenen waren.
Goud van zwitserland dan?
Thnx voor deze explainer! Eens dat we de geroofde kunst teruggeven aan de rechtmatige eigenaar.
Die heeft het al in bezit. Wij hebben die kunstschatten niet geroofd maar conform het toen geldende gewoonterecht van de oorlog buitgemaakt na militaire overwinningen. Soms zelfs als onderdeel van vredesverdragen.
Dit kanon is niet gestolen! Het is buitgemaakt conform het destijds geldende gewoonterecht m.b.t. oorlogsvoering, na een militaire overwinning op de makers. En de volkeren in de door Nederland bestuurde koloniën deden voor onze aankomst ook onderling aan landjepik en buit maken van kostbaarheden.
Waar gaat het weer over, vanaf het moment dat we de stukken terug geven verdwijnt het toch in privé collecties of open markt verkoop.
Ik begrijp dat de kunst niet aan ons toebehoord, maar toch vind ik het jammer dat je dan naar een vaak minder stabiel land om de kunst te kunnen bezichtigen. Ik hoop dat terug gegeven kunst toch vaker wordt uitgeleend.
Helaas is dit een hellend vlak en gebruikt het VK dit als argument om belangrijke stukken niet aan o.a. Griekenland terug te geven.
Sterker nog toen de Griekse minister president Mitsokasis hier in november en opmerking over maakte, blaaste de Britse MP Sunak meteen zijn afspraak met hem af, elf uur van tevoren.
Dan moet je het kopen, maar dan moet het wel te koop zijn.
Is nogal scheef om te zeggen dat het jammer is dat jij naar een ander land moet gaan om kunst te bekijken, terwijl de kunst in de eerste plaats niet eens van ons land was. De inwoners van dat land van origine hebben nooit de kans gehad om hun eigen kunst te bekijken. En hebben waarschijnlijk ook niet de luxe om zomaar even naar ons stabiele land te komen om wat kunst te bekijken 🤣omdat.. oh ja.. wij ze eeuwen geleden geplunderd hebben en ze daarom nog steeds in armoede leven terwijl wij daar van profiteerden.
Nu zijn er miljoenen mensen die hun eigen kunst nooit zullen kunnen bekijken omdat het aan de andere kant van de wereld ligt. Zou voor ons ook niet zo tof zijn als wij voor om de Nachtwacht te bekijken eerst naar Australië of zo zouden moeten vliegen
Er is ook veel kunst uit andere landen die niet geroofd is hoor. Er werd ook gewoon handel gedreven in spullen en soms liet zo'n VOC-er iets in opdracht maken omdat hij een mooi souvernir wilde. Onze musea hebben zoveel dat je het waarschijnlijk niet eens must
Kunnen jullie een uitgelegs doen over het gebied 'Tigri' tussen Guyana en Suriname
Bedankt voor je suggestie! We gaan erover nadenken.
Interessante vraagstukken! Waar heb je recht op, nazoveel jaar. Kunst is wat dat betreft nog vrij simpel. Probeer maar eens als land je grondgebied terug te krijgen. Werkt dit overigens dan ook twee kanten op? (gezien de komende regering, misschien wel weer meer topic) "Nee, dit hoort hier niet in dit land..."
In dat geval dan krijgen we een stukje Duitsland er bij en heel België en Luxemburg... Bv.
Zucht….
Wanneer krijgen we excuses (en schadevergoeding) van de Duitsers ivm 40-45?
Wanneer excuses (en schadevergoedingen) van de Fransen voor de tijd onder Napoleon?
Wanneer excuses (en schadevergoeding) van de Spanjaarden ivm de 80jarige oorlog?
En wanneer excuses en schadevergoeding van de Italianen voor de bezetting door de Romeinen?
Enz….
Je kan zo bezig blijven…. Zo was de geschiedenis nu eenmaal….
Ja en? Het is van hun dus waarom niet terugsturen?
Sommige kunst dat destijds gewoon een modern wapentuig was, had geen waarde. Sommige kunst is veel waard geworden doordat het in Nederland in uitstekende staat is bewaard. Het terug geven is dan ook ironisch gezien de gedachte en gevoelens van de mensen 300 jaar terug niet kon worden vastgesteld. En kan men beroep doen op "kunst" terwijl dit destijds als troep werd gezien. Daarnaast terug geven wilt nog niet zeggen of het in een instabiel land goed bewaard zal worden.
Persoonlijk zou ik het gewoon wel vet vinden als er allemaal Nederlandse spullen in het buitenland liggen. Nederland op de kaart zetten. Van mij mogen ze alles houden als er wat is.
is al zo lol, erg veel schilders werken toendertijd al in het buitenland en kunsthandel is big business dus Nederlandse schilderijen zijn op elk contintent te vinden inmiddels
Toch wel mooi hoe het motto van Eén souveniertje meenemen er toen ook al in zat😂
Hey ik heb een vraagje kunnen jullie een video maken over Dan Schneider ? Groetjes 👋
Kom het maar halen en zorg er goed voor...
Super video weer, Colombo is niet de hoofdstad van Sri Lanka ;)
Niet helemaal waar, Sri Jayawardenepura Kotte en Colombo zijn beiden de hoofdstad van Sri Lanka, een soort model a la Zuid-Afrika
Colombo is wel de uitvoerende en gerechtelijke hoofdstad van Sri Lanka. Sri Jayewardenepura Kotte is de wetgevende hoofdstad.
@@bram7590 Kotte is de gerechtelijke hoofdstad. Ik denk dat je bedoeld dat Colombo de rechtelijke hoofdstad is. En het is inderdaad een complexe situatie, maar op functionele, historische en culterele basis ben ik sterk van mening dat Kotte de werkelijke hoofdstad is ik denk dat de voornaamste reden waarom mensen Colombo de hoofdstad noemen een kwestie is van bekendheid.
Maar goed, wij Nederlanders zullen als braafste jongetje van de klas, die heel erg wil deugen, alles weer weggeven en uiteindelijk uit andere landen geen geroofde stukken terugkrijgen….
Weer een top explainer en belangrijk om hier aandacht aan te geven. Onze geromantiseerde blik van de VoC tijd moet ook drastisch tegen het licht worden gehouden.
de VOC heeft niets verkeerd gedaan
VOC tijdperk was top! Of wou je in een grot gras blijven eten?
@@marcdevries1356 Oh ja want de enige twee keuzes zijn VOC praktijken of in een grot gras eten?
Dit soort vergelijkingen zijn erg vermoeiend want je maakt alleen maar duidelijk dat je een 3 voor geschiedenis had lol
Denk dat tegenwoordig de VOC nooit meer in het positief licht wordt gezet. Je hoort alleen maar negativiteit erover, misschien wel buitenproportioneel veel, begrijp me niet verkeerd het was geen liefdadigheidsinstelling maar laten we niet doen alsof het nou zo erg is wat ze allemaal hebben gedaan. Laten we ook niet vergeten dat ze bv geen slaven handelden, wat gezien de tijdscontext erg speciaal was.
Wou het even versimpelen voor een simpel figuur zoals jij bijv bent.. Mijn punt is dat de VOC op allerlei niveaus de moderne wereld verder heeft geholpen, nieuwe materialen en goederen, nieuwe kennis, noem maar op@@fgjsdfgjkl
Hopelijk gaat Lubach dit onderwerp een keer in zijn Show doen kan lachen zijn!😁
Ik ben trots op de VOC
Dan ben je trots op de grootschalige destructie van cultuur en maatschappij voor persoonlijk gewin
@@fgjsdfgjkl Je kan niet de hele VOC over een kam scheren. Waren andere tijden he huilstruik.
@@SRUMedia kan prima :) de organisatie was rot tot de kern en het feit dat niet iedereen die onderdeel was van de organisatie kwaadaardige motieven had betekent niet dat de organisatie zelf niet kwaadaardig was lol
@@fgjsdfgjkl Blablabla
slaven en kunst, we hebben er voor gevochten en het behoort tot ons. Plaats het in der tijd.
Toch zou die NOS soms ook teksten moeten checken voor ze ze gebruiken... eeuwen lang schitterde het kanon in het Rijksmuseum".... dat gebouw is uit 1876.. het staat er helemaal nog geen eeuwen NOS.
De plundering van Kandy heeft natuurlijk ook een context, die hier niet echt wordt belicht. Het koninkrijk Kandy startte een invasie van VOC territorium in 1761, waarop de VOC reageerde met een veldtocht naar Kandy, uiteindelijk resulterend in een vredesverdrag per 14.2.1766. Artikel 9 van dit verdrag luidt:
`De Koning zal de Kanneel, die in de Booven landen, dat is beoosten `t gebergte Ballane groeid, door zyne Onderdaenen laeten schillen en alleen aan de Kompanie op Gale, Kolombo of Mature teegen betaeling leeveren, mitsgaders voor ieder Bael goede en fyne Kanneel vyf Pagooden ontvangen, ieder Bael moet 88 pond wegen'
Belangrijk voor de VOC was dus om Kandy geen toegang tot de vrije markt te geven, maar het monopolie op de kaneelhandel voor de VOC te behouden. Het kanon was een onbelangrijke bijvangst.
Das al in 3 verschillende eeuwen pik
NOS op 3 wat is het nummer 1:56 ??
O ik zie het, het is een joods nummer. Toch hadden jullie die naam moeten toevoegen.
Muzieklijst staat in de beschrijving 👍
Hoe heet het nummer? kan het in geen 1 van de nummers die zij in de beschrijving hebben geplaatsts vinden.
vind ik ook, het moet zeker terug
hmm, maak `t maar negatief , dan is het makkelijker. roofkunst?
Het is letterlijk geroofde kunst, daarom gaat ook dat onderzoek er aan vooraf. Het moet gestolen zijn, als het gewoon gekocht is is het geen roofkunst. Wel naar de video gekeken?
Als ik jou TV steel slaat het toch ook nergens op als ik zeg van nee meegenomen, geroofd klinkt zo negatief.
TROFEE der overwinning... niks roofkunst, fake term
Dat maak jij er van, spreek voor jezelf gap@@jaspermooren5883
Als jij en ik een oorlog voeren dan krijgt de winnaar een prijs, zo moet je het zien, wij hebben GEWONNEN@@jaspermooren5883
Goed om te zien dat er z'n omslag is.
Is deze diefstal inmiddels niet verjaart?
Kunnen musea geen leenovereenkomst sluiten met het land van herkomst? Want op deze manier worden musea "leeggeroofd" en is er geen kunst meer te zien uit andere landen in Nederland. Zou ook heel jammer zijn. Verder snap ik wel dat de landen hun eigen kunst graag terugwillen.
Lenen lijkt me nogal lastig, als je dat grootschalig gaat doen, dan zullen de kunststukken ook veel meer risico lopen om ergens kapot te gaan tijdens het vervoeren
@@jinjunliu2401nee hoor. Kunst wordt continu uitgeleend en reist de hele wereld over. Daar hebben ze allemaal oplossingen voor. Speciale klimaatkisten, lijsten, etc.
@@Korilian13👏
Goed, over objecten uit Ceylon of Nederlands-Indië kun je discussiëren. Objecten die in oorlogen zijn buitgemaakt en zijn opgegraven in gebieden die nu niet meer Nederlands zijn, tja, zo ging het destijds nou eenmaal. Maar dat Arabieren die tegenwoordig in Egypte wonen zeuren om een mummie of iets anders Egyptisch is belachelijk. Ze hebben geen enkele culturele connectie met de oude Egyptenaren en wonen alleen toevallig in hetzelfde gebied een paar duizend jaar later.
Ze gebruiken de pyramides als vuilnisbelt. Schokkend om te zien. Kun je beter door de Britten laten beheren.
Met welke terugwerkende kracht gaan we deze regel toepassen? Moeten we dalijk elke grondstof die ooit door ons in het buitenland is gedolven terugbetalen?
En betalen andere landen zoals Duitsland en Spanje ons dan ook volledig terug voor de enorme financiële schade die zij ons hebben berokkend?
Dan denk ik dat nederland met kop en schouders boven uit grootste dieven waren t toen
Maar kandy nog schieten?
Erg helder!! En als een Indonesiër ben ik ook erg blij dat er hier werk van wordt gemaakt!! 💖
Wanneer ga jij terug dan? Net zoals de kunst. Zelfde vergelijking
@@marcdevries1356 Ken je geschiedenis
lekker boeie
Teruggeven is alleen maar goed en verder moeten we dit zien als geschiedenis.
Ik vindt dit een moeilijke materie. Hoe ver ga je namelijk terug in de tijd ?
Ik zou er eerder voor pleiten voor een verjarings-termijn. Stel je hebt bijvoorbeeld honderd jaar als land om het terug te vragen daarna verlies je je claim. Dan weet iedereen (zeker in 2124) waar hij aan toe is en is het voor eens en voor altijd opgelost.
Gewoon terug geven wat niet van ons is, is het ook voor eens en voor altijd opgelost toch?
90% van de kunst in Nederland ligt in depots, soms weten we zelf niet eens wat het is. Hoe kan je dan van een historicus in Indonesië verwachten dat hij weet waar welk stuk ligt?
De wetgever in Nederland gaat zelfs uit van een verjaringstermijn. OOK als je bewust iets steelt van iemand. Ooit moet het duidelijk zijn van wie iets is.
Ik snap het pijnpunt, maar om nou elk voorwerp zo tegen het licht te houden.. de vikingen stalen ook van alles bij onze kusten
Gouden eeuw, beste eeuw
Wanneer gaat het British museum zijn gestolen kunst terugsturen
Ik word zo moe van dat koloniale gezeur.
Ik hang de vlag uit zodra de subsidie voor de publieke omroep op nul staat.
gewoon laten liggen bij ons zoals meester visser zou zeggen het is verjaard dus van ons
Open Europese musea in verschillende EU lidstaten en biedt het land van orgine ook de mogelijkheid tot koop/lease. Kan mij voorstellen dat sommige landen het financieel interessanter vinden dan om hun kunst te verkopen/leasen dat te repatriëren.
Roofkunst terug naar huis daar zullen de landen blij mee zijn. Nu kunnen we onderling leen kunst doen. Veel minder drama.
Sri Lanka ❤️
Liever onethisch dan oneetbaar.
Als het zo doorgaat kunnen een aantal grote musea in Europa wel de deuren sluiten over een paar jaar😅
Gaan we straks ook een groot deel van ons goud inleveren omdat we die 300 jaar op een niet eerlijke manier verkregen hebben?
Ja, lijkt me wel zo eerlijk.
Krijgen we dan ook al het geld van decennia ontwikkelings hulp en steun aan waardeloze landen terug?
@@TheGreentobeSeen hoever wil je terug gaan? Jouw huis staat op grond dat ooit van iemand gestolen is, wedden? Cultuurgoed is 1 ding, Als een vreemde mogendheid veel belangrijke zaken uit ons cultuur had geroofd zouden wij dat ook terug willen. Stel je voor dat alle Van Goghs, Rembrandts, Vermeers etc in Berlijn waren? Terug geven lijkt me terecht en ook schappelijk. Met alle caveats (waar komt het terecht etc). Waarde is een heel ander ding. Die fossielen naar mijn mening ook. Als die fosielen terug gaan is re weinig verschil met de waarde vergoeden van alle specerijen die " geroofd" zijn. En kunnen wij weer de cumulatieve waarde van educatie gaan terug vragen en zij weer genoeg doening voor leed, dwangarbeid en moord. etc etc. Waar houd het dan op? Gaan wij onder andere de koeienhuiden terug eisen of vergelijkbare relatieve waarde van toendertijd van de romeinen? Of van de HRE, of van de Fransen, de Spanjaarden, de Oostenrijkers?
Goed idee
@@Kleee125nee, want dat is gegeven. Niet door die landen gestolen. Zit je toevallig op de basisschool?
Prachtige stad. Goed dat kunstschatten terugkeren waar ze horen…
Ja zo leren we nooit iets in eigen land over die achterstelde landjes...
Na onze cultuur, nu ook onze geschiedenis vernietigen!!
Well job !!
Wat jullie zeggen is traditie
De tulp wordt gezien als iets typisch Nederlands, maar van oorsprong komt de tulp uit Turkije😂😂😂
Onze plunder wordt nu ookal geplunderd...
Het voorwerp komt uit Tunesië. Heeft niks met kunst te maken dat in Sri Lanka gemaakt is.
Engeland: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Woke zet ons weer eens voor lul
@@marcdevries1356 woorden als "woke" onironisch gebruiken is waarom je voor schut staat maat
Want het British Museum hetzelfde doet is het bijna leeg daar.
Dankzij de Britten bestaat het spul nog. De halve wereldgeschiedenis zou nu onbekend zijn zonder deze "rooftochten" en het in kaart brengen van alles en nog wat. Denk daar eens over na.
Veroverd is veroverd! Hadden ze maar beter moeten vechten het is van ons
Dus wij mogen met elkaar gaan knokken en als ik win mag ik zonder pardon je TV meenemen?
Het meeste is gewoon oorlogsbuit. Zou niet weten waarom je het terug zou geven.
Roofkunst teruggeven is een goede stap van Nederlandse musea. We hebben ook meer dan genoeg Nederlandse kunst en culturele stukken die mensen over de hele wereld graag willen zien.
Nee
@@Imperial_stroopwafelwe hebben in Nederland geen mooie kunst? Volgens mij kwamen mensen over de hele wereld al jaren toch veel meer voor de Nachtwacht naar het Rijksmuseum dan voor het Kandy Kanon.
Bullshit begrip
@@Imperial_stroopwafel alles wat deze persoon wilt is trots zijn op het feit dat zijn voorouders barbaarse daden hebben gepleegd lol, denk je echt dat deze persoon het nuanceringsvermogen heeft om kunst te kunnen waarderen?
@@marcdevries1356 goed argument man, je hebt iedereen overtuigd! vooral het stuk waar je alleen bullshit zegt en niet uitwijdt, zo overtuigend! en die andere comments waar je "linkse mensen zijn stommerdts!!!!" zegt was ook echt een knaller van een mening weer
03:15 :)
Is het niet beter om de kinderen van de erfgenamen van de aandeelhouders van de VOC te belasten en te berechten voor de misdaden van hun voorouders???
Wat hebben ze gedaan🤔🤔
7:53 "het is wereld cultuur erfgoed". Oke. Dan zetten we het in Egypte neer. Iedereen tevreden toch? 😂 Rare vrouw
Voor de mensen die dit interessant vinden: alweer een poosje terug, maar in maart van dit jaar stond er in National Geographic een heel artikel over dit onderwerp
Tuuuuuurlijk alleen maar de kunst bespreken over de koloniën..... En de Nazi's dan?
Just follow the money, als de Nederlandse musea straks leeg zijn is er geen droog brood meer te verdienen met een museum. Maar ja, iets wat je gejat hebt moet je terug geven.
Alsof we niet een ijzersterke Nederlandse kunsttraditie hebben 😂 denk je dat men naar het rijks gaat voor een random srilankaans kanon of voor de Nachtwacht?
Kom, ik neem je mee
Niet terug naar de landen...Geen beginnen aan..Niet doen.
Ik will niet boos doen maar er ligt ook overal kunst uit nederland en dan gaan wel kunst terug geven maar ze houden onze kunst en boven dien het is Henderson Karen geleden
Laat dat je kan niet alles veranderen sons is het niet fijn dat je een kunstopject dat van jou is TERUGHALEN!
Waarom zouden we ons hier in Nederland overal van ons verleden voor moeten schamen?
Wat moeten we toch altijd politiek correct zijn
Het gaat er in deze video niet om dat we ons moeten schamen. Maar onze voorouders hebben kunst op een legale manier (kopen) en illegale manier (jatten) verkregen. En dat moet worden uitgezocht en teruggeven door onze generatie, want nu dringt het pas door.
Mooi hè, dat we ons hier druk om moeten maken.
Deze derdewereldlanden zijn slechte verliezers
Schamen? Dit gaat over gerechtigheid. Jij hoeft je persoonlijk niet te schamen hoor mannetje.
Wie niet leert van het verleden, is verdoemd om het verleden te herhalen. En wie het verleden ontkent, wilt stiekem terug
En wanneer denkt de overheid alles wat ze van het nederlandse volk hebben gejat terug te geven ?
ach, je hebt wat te doen he
Soms wenste ik dat nederland een republiek werd en de monarchie liet liggen....
Wat heeft dat te maken hiermee?
Geen idee waarom je dat hier post, bedenk wel dat Nederland een republiek was tijdens het grootste gedeelte van de koloniale tijd.
Kunnen we zelf een persoon als Trump als president kiezen.😂
Ik ook mijn lieve vriend, ik ook 😞
maar da was nie
Je kunt het woord "vochtig" niet spellen zonder VOC.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️😑
LANG LEVE DE VOC
Alleen bij linkse mensen is die schaamte. Bs excuses. Die leven het liefste in een soort 2e Bangladesh.
Wie heeft voorbeelden en intelligentie nodig als je gewoon scenarios kan verzinnen over mensen die niet bestaan om boos over te worden?
3:13 maakt je toch alleen maar meer dan trots!❤
SCHANDALIG! Hoort bij ons nu, hebben onze voorouders keihard voor gewerkt
Maatschappijen opzoeken om alle waardevolle spullen en grondstoffen te ontnemen als "werk" omschrijven... probeer eens "barbaarse praktijken" wellicht?
'Barbaars' en 'kunstroof' allemaal fake termen die anno nu bedacht zijn. De hele geschiedenis door de bril van nu kijken is IDIOOT@@fgjsdfgjkl
@@marcdevries1356 Behalve dat de spullen nu nog hier staan, dus we bekijken een situatie van nu door de bril van nu. Gaat het wel?
@@marcdevries1356 wist je dat dingen niet meteen fake zijn als je ze nog niet hebt geleerd? 😂 lees eens een boek zo nu en dan wellicht?
Whats next: stenen uit gebouwen halen van panden in Amsterdam omdat die uit verre landen kwamen en niet betaald worden? Die spullen waren van toen en staan hier nu ja Sherlock, dat is geen argument, alles is vroeger, bekijk het dan ook door de bril van die periode@@fgjsdfgjkl
Beter nu pas dan nog steeds niet zullen we maar zeggen.
waar blijft het nieuws over een stijgende bitcoin?
Hi Bobbi, wat zou je graag in een video over (stijgende) bitcoin willen zien?
Breng ook al het gestolen goud maar terug
hoever wil je terug gaan? Jouw huis staat op grond dat ooit van iemand gestolen is, wedden? Cultuurgoed is 1 ding, Als een vreemde mogendheid veel belangrijke zaken uit ons cultuur had geroofd zouden wij dat ook terug willen. Stel je voor dat alle Van Goghs, Rembrandts, Vermeers etc in Berlijn waren? Terug geven lijkt me terecht en ook schappelijk. Met alle caveats (waar komt het terecht etc). Waarde is een heel ander ding. Die fossielen naar mijn mening ook. Als die fosielen terug gaan is re weinig verschil met de waarde vergoeden van alle specerijen die " geroofd" zijn. En kunnen wij weer de cumulatieve waarde van educatie gaan terug vragen en zij weer genoeg doening voor leed, dwangarbeid en moord. etc etc. Waar houd het dan op? Gaan wij onder andere de koeienhuiden terug eisen of vergelijkbare relatieve waarde van toendertijd van de romeinen? Of van de HRE, of van de Fransen, de Spanjaarden, de Oostenrijkers?
hoever wil je terug gaan? Jouw huis staat op grond dat ooit van iemand gestolen is, wedden? Cultuurgoed is 1 ding, Als een vreemde mogendheid veel belangrijke zaken uit ons cultuur had geroofd zouden wij dat ook terug willen. Stel je voor dat alle Van Goghs, Rembrandts, Vermeers etc in Berlijn waren? Terug geven lijkt me terecht en ook schappelijk. Met alle caveats (waar komt het terecht etc). Waarde is een heel ander ding. Die fossielen naar mijn mening ook. Als die fosielen terug gaan is re weinig verschil met de waarde vergoeden van alle specerijen die " geroofd" zijn. En kunnen wij weer de cumulatieve waarde van educatie gaan terug vragen en zij weer genoeg doening voor leed, dwangarbeid en moord. etc etc. Waar houd het dan op? Gaan wij onder andere de koeienhuiden terug eisen of vergelijkbare relatieve waarde van toendertijd van de romeinen? Of van de HRE, of van de Fransen, de Spanjaarden, de Oostenrijkers?
nee
@@ttaibedat kan want de tulp is ook niet van oorsprong nederlands 😂😂😂😂
Geef gewoon alles terug....zeg nog één keer sorry.... En dan kan iedereen weer verder met z'n zielige leven.... Maak eens een topic over iets waarvan ze niks op school leren.... 1200 jaar BLANKE slavernij bijvoorbeeld.... Of 't feit dat er meer zwarte slaven handelaren waren dan blanke... Of de corruptie/ belangen verstrengeling in denhaag of bij lokale gemeente...
Kan soms zo schamen voor plunder roof geschiedenis van Nederland 😢
Nog steeds niet gestopt
Word onder vereniging gedaan!!
Het aanpraten van blankenschuld via het onderwijssysteem verloopt zo te zien goed.
huilie huilie, richard kan het niet verdragen dat de geschiedenis niet volgens zijn idealen verliep 😢
@@Imperial_stroopwafel ik vind het plunderen van steden en moorden niet iets om trots op te zijn
@@richard802 Op die manier kan je op haast elke bevolkingsgroep ooit haten. Erg naïef.
En wat verdienen we eraan?
Het zou Nederland niet zijn als er geen ruil aan te pas komt 🤷♂️
Nefertiti beeld staat niet in Nederland die staat in Duitsland. Overigens weten ze niet of het een origineel is schijnbaar
Heb je de video al gekeken?
7:40 Daar wordt het ook gemeld
Bedankt dat je ons informeert dat je de video niet hebt gezien.
Zeggen we toch?
Luister, het is simpelweg gestolen, dus moet het gewoon worden teruggegeven. Punt. Wat betreft die fossielen, het is vergelijkbaar met de handelswijze van de overheid wanneer *jij* een schat op hun grond vindt; je krijgt het evenmin terug. Laten we verantwoordelijkheid tonen, alles retourneren en het goede voorbeeld geven door te doen wat anderen nalaten.
Na zoveel geroofd te hebben mag er ook wel eens geroofd worden van Nederland, niet? :D
ach pleur toch op met je gezeik,ga je eigen volk eventjes onder de loep nemen