месяц искал, на все вакансии откликнулся в ближайшем большом городе и на все по стране удаленка (без опыта или некоторые от 1 года) не нашел ничего. при том что и резюме составил по всем правилам и письма прилагал, и вакансии с такими навыками, которыми я обладаю и даже больше умею. пошел в техподдержку)
джун уже с опытом, джун должен уметь все что угодно, тестировать базы данных, апи, автоматизировать все вещи? может вы просто хотите сеньора, но платить ему как джуну копейки? больше похоже именно на это
Скажите это рынку США и Западной Европы, где джунами люди считаются с опытом до 3 лет, а у нас же сеньорами таких считают) Если у нас изначально аутсорс ввел неверное грейдирование, то какие могут быть вопросы. Все должно начинаться с интерна и стажировок
@@rusau если это в Европе, то обязательно так и должно быть? в чем проблема быть синьором за 3 года? Снова очередная мифическая циферка под которою надо подогнать все и вся?
@@rusau все-таки действительно, не вижу причинно следственной связи, если джун считается специалистом от 3х лет, который должен уметь всё, и судя по собеседованиям больше в несколько раз даже того, что будеь на работе, кого тогда можно назвать сеньором? Кого мидлом? Разница только в стаже? А знания и работа у всех одна? Для чего тогда этот грейд? И ещё, не видел ни одного интерншипа в США продолжительностью больше 6-12 месяцев. Опять же продолжая вашу мысль, начинающий тестировщик должен пройти 6 интерншипов по 6 месяцев чтобы стать джуном? Но рынок показывает обратное, даже единственный интерншип проходят далеко не все, и многие первую рабоьу джуном находят сразу или спустя какое-то время после обучения. Слишком многое тут не сходится.
спойлер: никак джуны мануальщики стоят копейки, и кандидатов на вакансию превышает в сотни раз и это не мои слова, а человека который на аутсорсе продает специалистов учите программирование или забейте
Искала работу, ровно как тут говорят - и кастомные резюме, и сопроводительные (получала комплименты от рекрутеров за это, кстати), и нонстоп прокачка по технологиям, и подготовка к собеседованиям по их списку требований. Знаю, умею, практикую. Поиск работы это тоже работа, по 8 часов в день, месяцами - прокачка и параллельно рассылка, подготовка к собеседованиям, 5-10 резюме в день. Так делала не из-за советов в интернете, просто я давно в сфере, это годами выработанная стратегия. После полугода безработицы, мозгового штурма, прокачки по скиллам, тестовых и собеседований, пришлось уйти из тестирования, которое кормило 10+ лет. Схема не помогла) Тестовое всегда выполняла успешно, собеседования тоже вроде успешно, но.. отказы. Компании ищут 100% попадание, "нашли специалиста с более релевантным опытом на нашем типе проектов". Либо придраться к технологии, которую написали последней в списке требований, или к чему-то, чего не было в требованиях. На новой должности будет менторинг QA джунов, но тестирования, скорее всего - уже не будет, она ближе к BA или PM (новое направление, пока не закреплены позиции). Уж куда взяли, финансовая подушка не вечная, чтобы год искать, и надеяться)) В топе отказов - сначала рекрутер разливается, нам человееек нужен, чтобы было комфооортно, технологии вторичны. А потом дропает ДО технического собеседования, мол, команда посмотрела резюме, и не захотела общаться. Эмм.. а вам точно человек был нужен? :D
@@rusau Извините, что длинно, и спасибо за пожелание!)) Сейчас мало общаюсь с тестировщиками "моего" уровня. Смысла нет. Кто пока при работе, наивно думают, это ты не дотягиваешь, у нас было бы иначе. А кто уже уволен, сами видят, как оно. Одновременно со мной знакомому Senior web-разработчику оффер пришел (в другую компанию), нас из предыдущей команды вместе дропнули, иногда списываемся. Я уже активно работаю, а ему оффер отозвали через неделю, так и не вышел. Дальше ищет. Причем, ему еще жену с детьми кормить, в релокации за границей.
Не понял из вашего комментария, вы 10 лет работали тестировщиком, решили сменить компанию, но в течении полу года никуда не взяли? Шок контент какой то
Артем, огромное спасибо Вам! Ваши курсы также помогли мне в части теории, и конечно, в плане применения данных основ... Безусловно, проходил и другие курсы, но Ваши также внесли огромный вклад. И сейчас иногда теория выручает, открываешь тетрадь - вспоминаешь, что писал)). Курсы проходил в начале 2021 года
Прошу совета, мб кто направит на верный путь. Относительно недавно закончил курсы QA (не ради огромных зарплат), узнал основы так сказать, продолжаю самообучение, с поиском работы все сложно (ожидаемо) 3+ месяца и ничего. Хотя некоторым людям с курсов уже прилетели офферы и они успешно работают, но там прям единичные случаи больше похожие на выигрыш в лотерею. Подхожу к некой точке принятия решений, собственно что дальше, покидать it сферу так ничего и не добившись не вариант. Есть мысли учить автоматизацию, насколько это повысить мои шансы и повысит ли вообще? или вариант только один - идти в программирование? Если это важно, то я недоджун 30+ лет без опыта(
Без обид, но вы свою роль уже сыграли, на вас заработали денег (как и было задумано), занимайтесь чем то другим, что по душе, а сегодня пытаться войти в тестирование - пустая трата времени, максимум год до того, как ии научится корректно работать с проектами, и низкоуровневые кодеры и тестировщики будут вынуждены покинуть сферу (даже если у них приличный опыт и бэкграунд). Не теряйте время, деньги вы уже потеряли...
в начале 200х такая ситуация была с перенасыщенностью бухгалтеров и юристов, когда начинала учиться был спрос на эти вакансии,спустя 5 лет не возможно было устроиться без опыта, брали на практику за нее ты еще и должен был заплатить либо устраивались по знакомству за копейки, потому что без опыта. и вот решила войти в ИТ через 20 лет и опять такая Опа)))
Артем, привет. Илларион Галушко тебя упоминал в одном из своих видео. В контексте, какого блогера по тестированию он мог бы рекомендовать. Так вот он сказал, что у тебя контент хороший, но рекомендовать не может т.к. ты не так давно вошёл в профессию и сразу начал обучать других людей без достаточного опыта. Я с этим не согласен, не обязательно надо 10 лет набирать опыт, чтобы начать обучать людей. Колличество подписчиков и положительных комментариев собственно об этом и говорит. Спасибо за контент)
Артём, привет! Такой вопрос будет: я сейчас работаю в аутсорс компании и пораллельно в стартапе. Скажи пожалуйста, у меня этот опыт суммируется или нет? Например я год работаю в компании и пораллельно полгода в стартапе, то у меня полтора года опыта получается или только год?
Если честно, у меня ощущение, что из сферы ушла.. душа. И мозги) Толпа дипломированных неспециалистов. Появился пул много лет практикующих людей, кто реально в теме, и много видел, может работать на предугадывание ошибок, закрыть много вопросов по процессам проекта, сэкомомить компании большие деньги. И у них меньше шансов получить работу, чем у того, кто год-два после курсов, нахватался свежих трендовых технологий, и видел два проекта в жизни (в лучшем случае). И сеньор может прокачиваться до посинения, а по факту надо заново идти на курсы джунов, и нахватываться всего по верхам с нуля. Говорю потому, что реально так и пыталась делать сама, но сколько технологий ни учи "дома самостоятельно", найдется N+1 скилл, по отсутствию какого дропнут. Компании пошли по пути формализации, быстрее возьмут джуна+, знающего на один инструмент больше. Особенно учитывая, что и собеседования проводит поколение, которое вышло после курсов три года назад, и не понимает, в чем баг такой стратегии :D Дропнут сеньора с собеседования, а возьмут джуна+, который будет работать на минимуме, "от забора и до обеда", в рамках натасканного на курсах. И даже не поймут, в чем ошиблись, и что сеньор с количеством проектов надостающую технологию освоит быстро, а в перспективе вытянет намного больше. Я много раз, на проактивности, спасала компании от большого ущерба, но сейчас никого не интересует. Паши от забора до обеда, не высовывайся, используя одобренный компанией флоу и UI. :D Будет ущерб? Не твоя забота, ты свою жопу прикрыл, в рамках ТЗ кейсами свой участок покрыл.
@@rusau Это не так важно на самом деле, мой посыл в том, что нужен ворк/ лайф баланс, а иначе уже через год хочется "выйти из it" Ps: спасибо за курс по тестированию уже как год работаю qa mobile engineer, мерси🤝 43:20
Привет! Я на данный момент почти полтора года работаю специалистом по испытаниям в службе качества. Можно ли это как-то считать релевантным опытом? И стоит ли параллельно учить язык программирование?
Эйджизм есть во всех сферах. Айти не исключение. Но я знаю успешные кейсы трудоустройства и в 45. Это не самый лимитирующий фактор. Наличие опыта куда важнее.
А что вы ожидаете от подобных видео? Вам люди, которые участвуют в найме дают рабочие советы, которые вы, судя по комментариям, не используйте, а просто делайте стандартный отклик на вакансию. Так сейчас в единичных случаях работу находят.
@@rusau Да сама не знаю. Ваш контент вызывает привыкание, давно смотрю))) Просто в очередной раз убеждаюсь, все так, как думала, а ввиду того, что пришлось "уйти", это печалит. Хотя и стараюсь рассматривать, как новый старт и новые возможности.
Я мидл мануал тестер с 3-летним опытом. Не буду вдаваться в детали, скажу вкратце. Тестирование - за****о (надоело). В автоматизацию идти нет ни мозгов, ни желания. При этом очень хочу остаться в айти. Посоветуй направление, куда можно свичнуться. С софт-скиллами все ок, нигде не прилетали негативные фидбеки от кастомеров и команды
Хорошая подача информации. Спасибо вам! Было бы круто, если на подобие таких видео был тайм код 🙌
Благодарю) Я постараюсь сделать.
Еще стоит упомянуть, что все чаще встречаются вакансии с работой в офисе или гибрид. Т.е. место проживания тоже игает роль
месяц искал, на все вакансии откликнулся в ближайшем большом городе и на все по стране удаленка (без опыта или некоторые от 1 года) не нашел ничего. при том что и резюме составил по всем правилам и письма прилагал, и вакансии с такими навыками, которыми я обладаю и даже больше умею. пошел в техподдержку)
Тоже вариант) Знаю успешные кейсы перехода из поддержки в тестировщик)
Крутой эфир!!!
Спасибо вам обоим Огромнейшее! ;)
Спасибо за как всегда полезную инфу
Пожалуйста!
джун уже с опытом, джун должен уметь все что угодно, тестировать базы данных, апи, автоматизировать все вещи? может вы просто хотите сеньора, но платить ему как джуну копейки? больше похоже именно на это
Скажите это рынку США и Западной Европы, где джунами люди считаются с опытом до 3 лет, а у нас же сеньорами таких считают) Если у нас изначально аутсорс ввел неверное грейдирование, то какие могут быть вопросы.
Все должно начинаться с интерна и стажировок
@@rusau если это в Европе, то обязательно так и должно быть? в чем проблема быть синьором за 3 года?
Снова очередная мифическая циферка под которою надо подогнать все и вся?
@@ryalser не в циферке дело)
@@rusau все-таки действительно, не вижу причинно следственной связи, если джун считается специалистом от 3х лет, который должен уметь всё, и судя по собеседованиям больше в несколько раз даже того, что будеь на работе, кого тогда можно назвать сеньором? Кого мидлом? Разница только в стаже? А знания и работа у всех одна? Для чего тогда этот грейд? И ещё, не видел ни одного интерншипа в США продолжительностью больше 6-12 месяцев. Опять же продолжая вашу мысль, начинающий тестировщик должен пройти 6 интерншипов по 6 месяцев чтобы стать джуном? Но рынок показывает обратное, даже единственный интерншип проходят далеко не все, и многие первую рабоьу джуном находят сразу или спустя какое-то время после обучения. Слишком многое тут не сходится.
38:25 - о, так это же про меня😂 Но я так хотел уйти с прошлой работы, что готов был и в деда мороза поверить
спойлер: никак
джуны мануальщики стоят копейки, и кандидатов на вакансию превышает в сотни раз
и это не мои слова, а человека который на аутсорсе продает специалистов
учите программирование или забейте
аутсорс это вообще что-то печальное. лучше уж продукт или стартап
Но разработчиков сейчас тоже как грязи, если взять тот же пресловутый фронтенд, но из возможно чуть меньше чем тестировщиков
очень крутая идея на счёт тестирование той компании
Искала работу, ровно как тут говорят - и кастомные резюме, и сопроводительные (получала комплименты от рекрутеров за это, кстати), и нонстоп прокачка по технологиям, и подготовка к собеседованиям по их списку требований. Знаю, умею, практикую. Поиск работы это тоже работа, по 8 часов в день, месяцами - прокачка и параллельно рассылка, подготовка к собеседованиям, 5-10 резюме в день.
Так делала не из-за советов в интернете, просто я давно в сфере, это годами выработанная стратегия.
После полугода безработицы, мозгового штурма, прокачки по скиллам, тестовых и собеседований, пришлось уйти из тестирования, которое кормило 10+ лет.
Схема не помогла) Тестовое всегда выполняла успешно, собеседования тоже вроде успешно, но.. отказы. Компании ищут 100% попадание, "нашли специалиста с более релевантным опытом на нашем типе проектов". Либо придраться к технологии, которую написали последней в списке требований, или к чему-то, чего не было в требованиях.
На новой должности будет менторинг QA джунов, но тестирования, скорее всего - уже не будет, она ближе к BA или PM (новое направление, пока не закреплены позиции). Уж куда взяли, финансовая подушка не вечная, чтобы год искать, и надеяться))
В топе отказов - сначала рекрутер разливается, нам человееек нужен, чтобы было комфооортно, технологии вторичны. А потом дропает ДО технического собеседования, мол, команда посмотрела резюме, и не захотела общаться.
Эмм.. а вам точно человек был нужен? :D
Спасибо большое за такой длиннотекст. С интересом прочитал и проникся этой болью.
Удачи на новом месте!
@@rusau Извините, что длинно, и спасибо за пожелание!))
Сейчас мало общаюсь с тестировщиками "моего" уровня.
Смысла нет.
Кто пока при работе, наивно думают, это ты не дотягиваешь, у нас было бы иначе.
А кто уже уволен, сами видят, как оно.
Одновременно со мной знакомому Senior web-разработчику оффер пришел (в другую компанию), нас из предыдущей команды вместе дропнули, иногда списываемся.
Я уже активно работаю, а ему оффер отозвали через неделю, так и не вышел. Дальше ищет.
Причем, ему еще жену с детьми кормить, в релокации за границей.
@@rada_2407 надеюсь, что разрулит)
Не понял из вашего комментария, вы 10 лет работали тестировщиком, решили сменить компанию, но в течении полу года никуда не взяли? Шок контент какой то
Пригласили на собес. Сказали, знания хорошие для 2019 года, сейчас знания нужны минимум мидла
Интересно. А что спрашивали? Не говорили чего конкретно не хватило, каких технологий и опыта?
Артем, огромное спасибо Вам! Ваши курсы также помогли мне в части теории, и конечно, в плане применения данных основ... Безусловно, проходил и другие курсы, но Ваши также внесли огромный вклад. И сейчас иногда теория выручает, открываешь тетрадь - вспоминаешь, что писал)). Курсы проходил в начале 2021 года
Спасибо за добрые слова!
Прошу совета, мб кто направит на верный путь. Относительно недавно закончил курсы QA (не ради огромных зарплат), узнал основы так сказать, продолжаю самообучение, с поиском работы все сложно (ожидаемо) 3+ месяца и ничего. Хотя некоторым людям с курсов уже прилетели офферы и они успешно работают, но там прям единичные случаи больше похожие на выигрыш в лотерею.
Подхожу к некой точке принятия решений, собственно что дальше, покидать it сферу так ничего и не добившись не вариант.
Есть мысли учить автоматизацию, насколько это повысить мои шансы и повысит ли вообще? или вариант только один - идти в программирование? Если это важно, то я недоджун 30+ лет без опыта(
Без обид, но вы свою роль уже сыграли, на вас заработали денег (как и было задумано), занимайтесь чем то другим, что по душе, а сегодня пытаться войти в тестирование - пустая трата времени, максимум год до того, как ии научится корректно работать с проектами, и низкоуровневые кодеры и тестировщики будут вынуждены покинуть сферу (даже если у них приличный опыт и бэкграунд). Не теряйте время, деньги вы уже потеряли...
@@romannan4687 XD
Очередной высер про то что ии всех заменит) ок фантазер
Кстати за курсы я не копейки не заплатил)
в начале 200х такая ситуация была с перенасыщенностью бухгалтеров и юристов, когда начинала учиться был спрос на эти вакансии,спустя 5 лет не возможно было устроиться без опыта, брали на практику за нее ты еще и должен был заплатить либо устраивались по знакомству за копейки, потому что без опыта. и вот решила войти в ИТ через 20 лет и опять такая Опа)))
Да, очень хорошая аналогия...
Артем, привет. Илларион Галушко тебя упоминал в одном из своих видео. В контексте, какого блогера по тестированию он мог бы рекомендовать. Так вот он сказал, что у тебя контент хороший, но рекомендовать не может т.к. ты не так давно вошёл в профессию и сразу начал обучать других людей без достаточного опыта. Я с этим не согласен, не обязательно надо 10 лет набирать опыт, чтобы начать обучать людей. Колличество подписчиков и положительных комментариев собственно об этом и говорит. Спасибо за контент)
Спасибо) Да, я примерно понимаю его позицию по этому вопросу, но не разделяю 😉
Артём, привет! Такой вопрос будет: я сейчас работаю в аутсорс компании и пораллельно в стартапе. Скажи пожалуйста, у меня этот опыт суммируется или нет? Например я год работаю в компании и пораллельно полгода в стартапе, то у меня полтора года опыта получается или только год?
Привет) Нет, обычно это так не работает, но в описании опыта можно сделать на этом акцент, если это не нарушает NDA
Стоит смотреть?
Стоит, если стандартные отклики на вакансию не работают и вы хотите отличаться от других кандидатов, как-то исправлять ситуацию.
Если честно, у меня ощущение, что из сферы ушла.. душа. И мозги)
Толпа дипломированных неспециалистов.
Появился пул много лет практикующих людей, кто реально в теме, и много видел, может работать на предугадывание ошибок, закрыть много вопросов по процессам проекта, сэкомомить компании большие деньги. И у них меньше шансов получить работу, чем у того, кто год-два после курсов, нахватался свежих трендовых технологий, и видел два проекта в жизни (в лучшем случае).
И сеньор может прокачиваться до посинения, а по факту надо заново идти на курсы джунов, и нахватываться всего по верхам с нуля. Говорю потому, что реально так и пыталась делать сама, но сколько технологий ни учи "дома самостоятельно", найдется N+1 скилл, по отсутствию какого дропнут.
Компании пошли по пути формализации, быстрее возьмут джуна+, знающего на один инструмент больше. Особенно учитывая, что и собеседования проводит поколение, которое вышло после курсов три года назад, и не понимает, в чем баг такой стратегии :D
Дропнут сеньора с собеседования, а возьмут джуна+, который будет работать на минимуме, "от забора и до обеда", в рамках натасканного на курсах. И даже не поймут, в чем ошиблись, и что сеньор с количеством проектов надостающую технологию освоит быстро, а в перспективе вытянет намного больше.
Я много раз, на проактивности, спасала компании от большого ущерба, но сейчас никого не интересует. Паши от забора до обеда, не высовывайся, используя одобренный компанией флоу и UI.
:D
Будет ущерб? Не твоя забота, ты свою жопу прикрыл, в рамках ТЗ кейсами свой участок покрыл.
Соглашусь. Коммерческая разработка бездушная :(
@@rusau я бы сказала, стала бездуМная))
мозги уходят, это грустно.
со временем устаканится, дожить бы до того времени)
Ох, вот это тезисы,
нужно учиться каждую секунду, привет синдром самозванца и выгорание ееей 🎉🎉🎉 (
Мало тезисов) Про каждую секунду мы не говорили, а учиться в этой сфере нужно всегда, да. Так как найдутся люди, которые без проблем тебя заменят :)
@@rusau
Это не так важно на самом деле, мой посыл в том, что нужен ворк/ лайф баланс, а иначе уже через год хочется "выйти из it"
Ps: спасибо за курс по тестированию уже как год работаю qa mobile engineer, мерси🤝
43:20
Привет! Я на данный момент почти полтора года работаю специалистом по испытаниям в службе качества. Можно ли это как-то считать релевантным опытом? И стоит ли параллельно учить язык программирование?
Конечно, можно. Если есть возможность, то язык не помешает
@@rusau
Спасибо за ответ)
На сколько критичен возраст? Похоже, что если 43, то можно вообще даже и не думать о тестировании.
Эйджизм есть во всех сферах. Айти не исключение. Но я знаю успешные кейсы трудоустройства и в 45. Это не самый лимитирующий фактор. Наличие опыта куда важнее.
Я первый 🎉
Пока выглядит, насколько все плохо.. Ыххх
А что вы ожидаете от подобных видео? Вам люди, которые участвуют в найме дают рабочие советы, которые вы, судя по комментариям, не используйте, а просто делайте стандартный отклик на вакансию. Так сейчас в единичных случаях работу находят.
Тут удалили комментарий, поэтому если что, ответ был не пользователю выше, а другому человеку)
@@rusau Да сама не знаю. Ваш контент вызывает привыкание, давно смотрю)))
Просто в очередной раз убеждаюсь, все так, как думала, а ввиду того, что пришлось "уйти", это печалит. Хотя и стараюсь рассматривать, как новый старт и новые возможности.
@@rada_2407 верим только в лучшее) удачи!!
@@rusau И Вам!
Война закончиться. Победа за правдой!)
И наладится ситуация с тестировщиками.
В Украине немеренно проектов заморожены покамисть.
Все на это надеемся!
Я мидл мануал тестер с 3-летним опытом. Не буду вдаваться в детали, скажу вкратце. Тестирование - за****о (надоело). В автоматизацию идти нет ни мозгов, ни желания. При этом очень хочу остаться в айти. Посоветуй направление, куда можно свичнуться. С софт-скиллами все ок, нигде не прилетали негативные фидбеки от кастомеров и команды
Без кода это только менеджмент или работа с кастомерами плотная.