Все понятно,это распространенная проблема и решить ее можно только одним способом и наверняка. Эту стену сглазили,нужно вызвать священника или на полную луну покричать плитка держись))))
У меня тут был один дом рядом с которыл подняли проезжую часть дороги и теперь в подвале этого пятиэтажного дома стоит вода от ливневки. В результате дом просел и во всех санузлах одного из подъездов отскочила плитка. Это просто жесть . Бонис не поленитесь сходите к соседям и посмотрите что там . Если это так то Вашей вины в нет 100%. Спасибо за видео !!! Успехов в труде !!! P.S Хорошо что в договорах, даю гарантию только на пять лет ))
Поддерживаю этот вариант. В стене появилась влага и стремится выйти наружу. За счет капиллярных сил проникает в слой клея, а через плитку пройти не может и плитка отскакивает от клея. А клей при этом продолжает держаться на стене. Отваливается от тех стен у которых плитка с обоих сторон, то есть влага заперта в стене. Вопрос в том как влага попала внутрь стены. Причина либо в подвале, либо у соседей.
Согласен с Алексеем, как только увидел начало ролика, сразу пришла мысль - усадка дома и скорее всего неравномерная. Дом, видимо, каркасно-монолитный и грунт под какими-то колоннами по каким-либо причинам дал усадку, вот и посыпалась плитка с монолитных стен. А остальные стены выкладываются с деформационным швом, поэтому всё в порядке. Здесь вашей вины нет, скорее к строителям претензии должны быть, но это бесполезно)
На мой взгляд не нужно было разбрасывать разную плитку по всей стене..пустить в один ряд.либо через одну в шахмотном порядке,,а так хрень получилась !!
+Владимир Хахулин Я должен был бы скрывать этот случай? Так сроки "гарантии", если подходить формально, прошли уже 12 раз. Это всего лишь единственный подобный случай, он тем и интересен, что хрен знает, что могло быть с той стеной. Был бы гладкий бетон - можно было бы предполагать наличие опалубочной смазки или слабого молочка ... хотя нет, отошло ж между клеем и плиткой и строго в определенных местах, а не где попало.
Владимир Хахулин Плитка выпуклая, при проведении гребенки она сильнее скребет по плитке и на краях давление на клей выше, поэтому в этих местах клей к плитке прилип лучше. Понятное дело, что лучше всегда протирать губкой тыльную сторону плитки, т.к. клей лучше будет втираться в немного влажную поверхность, чем в сухую. Но как быть с укладкой плитки вообще без промаза, когда мажут на стену и сразу прикладывают плитку? Клей должен прилипать и при обычном намазывании без продира поверхности на сдир, это его обязанность. Когда мажешь на плитку и снимаешь гребенкой, ты создаешь лучшие условия для прилипания клея, чем при намазывании на стену , прикладывании и притирании плитки. И опять-таки, как быть с другими стенами , почему там такого не произошло?
korzhik13 Влажная поверхность до матового состояния, без переизбытка (блеска) воды никогда не вредила. А вот замачивать нельзя, и это пишут в инструкциях.
Хм... Я вот себе плитку клал, без опыта и т.д. Но знал что чем жиже клей, тем выше адгезия и усадка. В итоге клей делал чуть жиже чем надо, работать было очень сложно, но плитку присосало так, что на ней дом держаться будет.
Добрый день, Николай. Всегда с удовольствием смотрю ваши видео. Каждый раз нахожу что-то полезное. Спасибо и за этот ролик. Считаю его полезным прежде всего потому, что он наглядно демонстрирует что бывает через время. Ведь многие из специалистов больше не видят свою работу по завершении. А интересно как плит очка ведёт себя через время! Был недавно в подобной вашей ситуации. Отошла плитка, положенная по всей науке в 2001 году на "всемогущий" СМ-11 Тоже: клей на стене остался, а на плитке не держится. Отошла именно на бетонной вент шахте, а где кирпич - всё супер! Наверное, вент шахта просела. А вообще (уверен вы знаете и применяете) контактный способ укладки помогает избегать таких проблем даже используя дешёвый клей. Жму руку. Может увидимся в Киеве.
Был случай переделки у нас за другим мастером, так вот плитка лежала лет 10 по словам заказчика после того как соседи сделали сверху ремонт одна стена вся отвалилась вот и ищи виноватого.
Я не за то , чтобы мочить плитку ! Бывает вот хоть на немого но не хватило связующих качеств клея из за пыльной плитки . Кстати и к керамограниту может не прилипнуть густоватый клей из за низкой влагопоглощаемости керамогранита . Не бери в голову бывает тем более прошли года .
Возможно стена, сделана из пористого материала, впитала всю влагу при наклеивании, в следствии чего, слабым звеном стала нехватка влаги для плитки. Со стороны стены, клей ещё оставался влажным и поэтому к стене приклеился хорошо, а со стороны плитки, на момент засыхания был уже сухим.
Любую керамическу облицовочную плитку нужно увлажнять иначе клей не наберёт прочности , держаться будет но до определённого времени , у вас оно это время подошло .Кстати СМ 11 без добавки не идёт жесткие не деформируемые стены и гипсокартон , в инструкции чётко сказано . А вообще лайк что откликнулся клиентам и переделал работу ☺
Roman Romanovsky я думаю почти у всех должно быть это написано или по крайней мере про нанесение клея на сухую поверхность, что в принципе одно и тоже www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux_plus.pdf (в нанесении - Предварительное намачивание плитки не требуется.) www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux.pdf (подготовка поверхности - Поверхность должна быть сухой,чистой, ровной, без следов грязи, пыли, масел и т.п) просто надо читать инструкции на упаковках, мало ли чего там нового напишут )
Ещё спрошу , где написано там про увлажненную и переувлажненную поверхности ? С физикой процессов незнакомы а тычите в непонятное ТО . Да керамическая плитка будет держаться но только за счёт поверхностного натяжения воды , цемент на сухую не набирает воду для гидратации от этого не набирает прочности . Ну и ещё раз прочтите мой первый комментарий ...
Roman Romanovsky я не буду спорить, потому что я сам плиточник и объяснять что-то кому-то, кто в руках по ходу плитку не держал и плюет на как ему кажется сомнительные инструкции написанные на мешках с клеем - бессмысленно ) предлагаю просто чтобы не задавать глупых вопросов, вам взять плитку в качестве примера не впитывающую по типу гранита, налить на нее воды обильно и просто попытаться намазать гребенкой клей ) может тогда увидите, что клей будет просто скатываться, а не намазываться. точно также возьмите и попробуйте приклеить плитку на свежую стяжку, которую вчера залили, а потом снимите плитку через неделю, думаю это даже руками без зубила можно будет сделать, если поднапрячься ) мое мнение, что плитка отвалилась из-за того, что изначально была мокрой или пыльной, поэтому не получилось адгезии клея и стены тут вообще не причем, т.к. на стенах штукатурка и клей остались, а отвалилась именно плитка от клея. какой она была знает мастер, который укладывал )
этож каркасник, там монолит своей жизнью живет. приходится даже сопряжение стена монолит - стена кирпич силиконовым герметиком промазывать, чтобы трещин в затирке не было. мне думается дело в клее. монолит усадку дает и вибрация по нему.
Если квадратный метр плитки отошёл на сантиметр от стены, но еще не обвалился, то может можно: склеить на время ремонта всю плитку скотчем, просверлить плитку в углах, задавить монтажный клей в полость и прижать все плитки щитом на несколько часов. Теоретически должны приклеится! Да?
Как вариант-если стена монолит, так она постоянно микро бухтит( вибрируя от жизнедеятельности человека). Подвижки конечно микронные( даже меньше), а пласт плитки неподвижен. Вот со временем и нарушилась связь плитка-клей. Наверное на таких стенах( капитальных), надо использовать эластичный клей.
+Евгений Ошаров Имхо это разные вибрации. Все таки гипс это более трухлявый материал, чем монолитный бетон. Эта монолитная стена вибрирует постоянно как все здание. А гипсовые перегородки вибрацию здания так через себя не пропускают.Гипрочная перегородка вибрирует если по не шарнуть, но это не то. Может еще имеет место быть резонанас. Другого варианта почему отлетела именно на этой стене, не вижу.Хотя и знаний не достаточно, но кажется логичным)
та же фигня. спустя 10 лет звонит заказчик, говорит плитка отваливается. поехал посмотреть. стена стоит идеально нет ни трещин, ни коржей на штукатурке, а плитку просто в куски порвало и тоже две противоположные стенки. грешили на клей тоже СМ 11 похоже что это все таки он.
Этого секрета никто не может найти. Мы клали плитки, следующий день хотели затирать но восемь плитка отвалился с разных мест.клей на стене а плитка чисто🤔🤔🤔
кошмар купили плитку на фартук пригласили мастера, через 4 месяца она страшна набухла, плитку жалко я снял этот слой долго его чистил вымачивал щас ещё и по середине слышны пустоты, крайние плитки я очистил помогите как плитки можно закрепить я не хочу снимать их потрачены деньги нервы мастер пропал куда то(, может сверху каким то клеем залить я не хочу её отдирать так как там через одну плитку есть пустоты
Раньше клеили на цемент с бустилатом и хрен оторвёшь) или на густотертую краску)а сейчас ппц как кладут мастера, у меня та же песня мастер наложил как здесь бухтит везде
Два дня назад был на замере. Х. Шосе 152. Плитка отвалилась в ванной комнате. Стена монолит - вентканал (зашит гипсокартоном) и примыкает к кирпичной стене. Посреди стены полотенцесушитель. Плитка вздулась посреди стены, Часть сняли, часть осталась. Сказали снялась легко. В некоторых местах фриз треснул. но держится на стенке. Клей или раствор весь держится. не мог понять, завел в заблуждение слой в 20 мм! Клей наносили наверное на плитку, потому что между этими "ляпухами" шов, не сплошной, несколько мм. Если буду переделывать попробую снять видео, или фото.
ни в одном из ваших видео не слышал отзывов о клеях anserglob - не пользовались ни разу? Для пробы на стены брал момент самый дешевый, см-11 (2017 год) и ансерглоб bcx-33. момент вообще смахивает на цпс с мелким песком и после высыхания его можно "штробить" отверткой. см-11 практически не лучше, а bcx-33 очень крепко держится и на цпс и на силикате и на газобетоне. По заявлению производителя 1 МПа. На теплые полы брал эластифицированный bcx-44 на 1.5 МПа - спустя 3-е суток после укладки плитки (правда слой там был 1 см) клей все еще сырой, так что должен прилипать очень прилично по итогу. На осень запущу полы и тогда конечно точно будет видно, но пока впечатления очень хорошие. Да и цена ощутимо ниже чем см-17 тот же. Кстати, брал еще их же гидроизоляцию цементную wsr-56 в душевую кабину - после высыхания поверхность даже поцарапать сложно.
Спасибо. Ансерглоб никогда не пробовал. Стяжку пробовал, но не очень понравилась из-за крупного песка, правилу при прочухивании писец, между крупными песчинками как цементное молочко. Скорее всего это молочко будет крепкое и его счухивать не надо. Стяжка крепкая и ближе всех смесей похожа на обычный ЦПС, это плюс
А вообще чем дольше работаю, тем больше думаю о том что получая обычную м, можно сказать среднюю зарплату, попадаешь на пожизниную гарантию. Причём звонят по какой-то уйне обоина там чют отклеелась через несколько лет . На кафеле трещенка появилась,усадка дома тут вообще не причём. В всем мастер виноват
была такая же ситуация, на гипсе на полу все держалась а на бетонных стенах нет. с тех пор всегда используем бетон контакт. пока тьфу тьфу не было случаев.
У меня на полу тоже похожий случай был но только плитка через год отскачила от клея .... Я думаю это из за того что я с улицы ее принёс и холодную ложил, она не успела нагреться хорошо.
И еще вопрос как плиточный клей липнет к монтажной пене и будет ли держаться плитка? Возле двери есть запененые места хочу туда приклеить плитку. Спасибо.
Примазать стекловолоконную сетку на пену с заходом на стену и положить плитку. Если полоска пены незначительна - можно ничего не делать, просто поклеить, будет держаться за остальное
Реально бывает кафель политый с завода каким то белым дерьмом типо талька, я с ни пару раз сталкивался. Приходилось промывать с пластиковой щёткой каждую плитку перед укладкой, вода в тазу как молоко становилась. А вот ребята которые меня предупредили подвстряли с этим заводским дерьмом. У меня лично была другая причина с другим кафелем. Он сильно втягивал в себя влагу как пересохший кирпич потому и начал отставать с тех про беру каждый раз проверяю на новом объекте как кафель приглашает воду если пузырит при опускании в ведро с водой, значит опускаю стопку в ведро перебераю чтоб весь намок и сразу достаю чтоб не переписал влаги т. Е не оставляю его там кинуть а просто увлажняю. А кто скажет нельзя мочить, идите лесом. Клей использую только Для Уличных работ так что не внем была проблема
См 11- это зло. Много раз такое видел, в некоторых переклеивал. Отпадает и в России и в Украине. Вывод: никогда не клеить плитку на см 11, этот клей используую только на выравнивание стен
Ну , как так , а ?! кароче , это точно не из-за клея , а из-за плитки , добавили в глину херьню какую-то , которая не уживается с клеем. ну это сугубо моё мнение. Я один раз года три назад перепутал мешки клея и штукатурки , ну обсолютно одинаковые мешки , что с клеем , что со штукатуркой -Бергауф. заметил когда уже закончил одну стену , разбирать не стал . пока никто не звонит .Как думаете. сколько ещё продержится ?
Заказчик тоже не виноват. Я сделал за деньги, но взял самый минимум, ради которого бы у постороннего не работал. Клей надо брать с запасом надежности. Либо, если заказчик против, показать это видео, а там уже видно будет. Я уже лет пять использую клей Kreisel 108 нашего производства, сейчас его уже недорогим не назовешь. Он по описанию для всего, но я его применяю только для настенной плитки, т.к. те клеи, которые якобы для настенной, по сравнению с теми клеями, которые были лет 12 назад, гораздо хуже. С современными клеями для настенной плитка бы отвалилась гораздо раньше.
+Николай Божефатов См 16-плитка забухтела на полу на цсп 2 слоя+стеклоткань плетеная+гидроизоляция suho.площадь3м2. Перекрытие лаги50*150сдвоенные,шаг 500,дюймовка. Плитка захрустела через год.А по инструкции основание подходило... СМ 11-пазогребневые+грунт+б.контакт.Клей на стене держится,10% плитки отошло-затереть не успели.Прощай клей церезит...Думаю подделка прошла,раньше на нем плотно сидели,но рисковать не охота теперь.
вася веников Странно, что на пазогребневых клей держится, т.к. СМ11 для минеральных оснований, по идее скорее должен от бетонконтакта отскочить. Я рассматриваю бетонконтакт как прочное малярное покрытие, сюда нужен СМ117. Видно песок все-же сыграл роль. Может ПГП тоже вибрировали, и адгезии не хватило, чтобы удержать плитку? Деревянные полы тоже могли играть. Не смотря на то, что промаз сделан материалами, к которым клей вроде должен держаться, если была игра пола, то могло отскочить. СМ16 это полуклей, его не пробовал, но аналогичные других производителей , на мой взгляд, хуже, чем раньше был СМ11, на который клали всё. Во всех аналогичных сомнительных случаях, думаю, надо применять эластичные клеи. Если заказчику "дорого", то тогда наш долг - предупредить его о подобных случаях, сняв с себя ответственность, и положить на тот клей, который он хочет.
Николай, может вы мне сможете подсказать. Плитку клал сам на glims особо прочный. Стена прогрунтованна, в итоге часть плиток через месяц после укладки забухтели. Один замес клея, одна стена, плитки пылесосил перед укладкой, не увлажнял, возможно плитки из разных коробок. Клей мазал на стену . При отрывании их от стены отходили легко, весь клей на стене ( не оторвать). На форумах пишут что возможно часть плиток была пересушена на заводе/складе... Как избежать таких проблем в дальнейшем?
+igi2005555 Надо было еще плитку промазывать клеем. Сергей СпидКволити лепит сухую плитку на намазанную на стену гребенку, но он плитку притирает. Если просто приложить настенную плитку к гребенке клея, то сцепление может быть не очень, а, если клей подветрился, то плитка может просто придавить клей, не прилипнув к нему.
На том доме, что на видео, народ тоже жаловался, что поделали ремонты, а плитка отскочила. Возможно клей с запасом надежности помог бы избежать подобного, но кто знал?
Причина одна клей был гуще разведён чем на соседних стенах и не смог промочить и связать заводскую пыль на плитке . К стене он прилип хорошо , потому что стена прогрунтованая . У меня такое было , только разница в том , что я нашел этот косяк через два дня . Так случилось , не то приклеил и начал снимать .
+Владимир Хахулин Не думаю. Если бы клей был неудобоваримый, то я бы заметил и добавил воды. Столько времени прошло, уже, естественно, не помню. Если снимать керамогранит, то мы увидим примерно такую же картину на тыльной стороне плитки, т.е. то, что клей не остался на тыльной стороне плитки, говорит о том, что клей крепкий и скорее от плитки отойдет, как от более гладкой поверхности, чем кусками сам от себя. Кстати, я делал эксперимент примерно в те же времена. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика. И второе - как же тогда на обратной стороне этой стены, где фартук? Совпадение? Маловероятно.
Добрый день!! Скажите пожалуйста! Вот мы делаем ремонт во всей квартире.Осталась ванная.В ванной плитке 14лет. Всё бы хорошо, но в месте, где стоит стиральная машинка плитка вздулась от середины стены 😢и до потолка. Мы не знаем подклеить её или покупать новую 😂😂 плитку и ложить всё заново. 🙆♀️🙆♀️
Здравствуйте! Я не сижу в ютубе постоянно, могу днями не заходить, а могу по вечерам заглядывать, кто что написал. Где плитка вздулась - эту стену сбивать и смотреть причину. Если причина системная, ошибка в работе, то с остальными стенами может произойти то же самое. Лучше все сбить и сделать хорошо
+Василий Васин Если под плиткой трещина, то она может повториться на плитке, если она настенная, глиняная. Как делал откос, не помню. Сетки там не видно, да и стиль работы был другой. Наверное кирпич после сбивки был шершавый, и я решил, что этого достаточно. Этого и так достаточно. Либо мазал плиточный клей, а по нему штукатурил. Но в любом случае микротрещина есть. Если армирую сейчас, то сетка у меня часто заходит на стену над откосом - не то, что не отвалится, но и микротрещины не будет.
+Василий Васин Владислава не смотрю. Он отличный рассказчик, но по существу мало. Промышленные объекты и жилые помещения - это совершенно разные вещи, разные подходы, технологии и требуемое качество.
см 11 всегда отлетает плитка,если на откосе трещина то она и есть причина.На противоположной стене может быть полотенчик,сильно нагрели и оторвали одну плитку,потом цепная реакция,но фартух не могу понять,он никогда не бухтит.Были проблемы с матовой /без глазури/плиткой,сильно впитывает влагу и расширяется,на длинных стенах бухтит.Может написал что то полезное
Я думаю.причина в кап.стене.ето монолитный бетон.заливаемый.в опалубку.которую для снятия после застывания бетона.покрывают переработкой.поэтому к кап.стене не пристает клей.
Дом кирпичный. Из силикатного кирпича. Толщина стен, от которых отвалилось - 60 см примерно. На более тонких перегородках и гипсокартоне держится и не хочет отпадать. Но спасибо
Здравствуйте Николай. Плитка в ванне , простояв 6 лет, отпала и забухтела на всех стенах . Причём сначала на ненесущей стене. Где изначально в месте фриза появилось выпячивание , как будто надфризовый слой плитки его(фриз) выдавил . На внутренней стороне плитки клея , практически , нет , весь на стенке . В чём может быть причина ? Дому 6 лет.
Здравствуйте! Если плитка не промазывалась, то могла плохо сцепиться с клеем. Если клей мазался на плитку, то причина мне достоверно неизвестна, наверное клей не выдержал. То ли клей плоховат, то ли какие скрытые деформации, а рассчитывалось, что основание недеформируемое. Поэтому я предлагаю брать клей не строго по назначению, а на позицию круче
Конечно это единичный случай, но давно говорил, что на клее и грунтовке я экономить не стану. Скорее всего тут дело в не в клее, а в грунтовке, или в клее+грунтовка. Цементная штукатурка и бетонная стена грунтуются в разной пропорции.На цементной штукатурке плитка на этом объекте отваливалась?Если нет, то явно проблема контакта бетона и клея. Скорее всего бетон надо было грунтовать (если это концентрат) то PUR. Я работаю в основном с грунтовкой Ardex P51, это концентрат. Если для штукатурки и стяжки надо разводить 1:3 (воды), то для бетона или 1:1 или не разведённым
+Martin Son , здесь везде штукатурка. Не понимаю, зачем бетон нужно неразведенным концентратом грунтовать. Грунтовка служит для "выравнивания впитывающей способности основания", чтобы полезная клеевая влага не уходила в основание и не ослабляла сам клей. Если клей берется с запасом надежности, то, по идее, можно просто цементную штукатурку или бетон увлажнить, промазать клеем и дальше лепить, но проще грунтануть. У нас у обычных готово разведенных грунтовок не встречал подразделения на бетон или штукатурку.
+Martin Son ardex.com.ua/catalog/gruntovka/115-ardex-p51 - идет для невпитывающих оснований и ДСП 1:0,5, для стяжек 1:1 и остальное 1:3. Но понимать можно по-разному.
+Александр Смирнов Дык, современные зеркала уже давно делают с защитным покрытием амальгамы. Я еще в 2000м году задал этот вопрос, зеркальщики дали добро, и я клеил зеркала на плиточный клей. А вообще можно поклеить на герметик для зеркал, например Соудал МироБонд (кажется так) У меня зеркало на стене висит на нем уже больше 10 лет. Если есть прямое воздействие воды, то надо хорошенько подумать о том, стоит ли такую мозаику применять, т.к. в общем случае крутые производители просят не рассматривать шва как надежную защиту от воды, и, вдруг вода попадет под плитку и будет воздействовать на эту амальгаму? По идее можно клеить на другие герметики, возможно, нейтральный силикон, полиуретан, эпоксид. Если мозаика такая капризная, лучше попробовать испортить кусочек и провести эксперимент в поклейке на эпоксидную затирку с затиркой ей же.
+Николай Божефатов, у моей мозаики защитного слоя точно нет, за 5 дней сушки клея и затирки, половина стала серой, а половина коричневой. Полтора квадрата мозаики на выброс. Буду пробовать герметик для зеркал. Спасибо за совет. Удачи вам)
никакой усадки дома здесь нет и швы здесь тоже не причем. Если бы клей схватился нормально с плиткой и была бы усадка дома,тогда плитка потрескалась бы. А здесь видно,что плитка отваливалась целиком,видно по остаткам клея на стене,не слушай специалистов,которые нихера головой думать не могут. И клей в ванне и туалете скорее всего использовался одинаковый,не бывает так:одна стена одним клеем,а другая-другим. Здесь возможны 2 причины,которые взаимосвязаны: бывает что нужно плитку сначала замачивать+стена очень быстро,в отличии от гипса,впитала влагу из клея+неправильный замес клея.
Замачивать плитку при работе с клеем нельзя Клей мешался везде одинаково Стены оштукатурены и в туалете, и в ванной, а отвалилась только на капитальных стенах. Так что забирание влаги штукатуркой отпадает
Это простите почему нельзя. замачивать плитку? Я всегда на таких стенах мало того что их грунтую так плитку замачиваю и промазываю ее пва клеем с изнанки
Михаил Хоботовский по инструкции. При работе клеем замачивать плитку нельзя. Слой воды может мешать адгезии. Протирать губкой - протираю, но не замачиваю.
Николай в моей практике и у моих знакомых строителей это не редкий случай отщёлкивания плитки от основания,тоже думал что же может быть,вероятностей может быть много и усадки и качество клея ит.д.Но как мне думаеться плитка мало впитывает воду с клея и поэтому она остаёться полусухой и нет полного залипания и я стал мочить плитку как раньше когда ложили на раствор ,а мой товарищ вообще грунтует её.
Тут что-то не то! Не в клее дело и не в грунтовке...12 лет все таки.что-то было..или залив какой, или перфоратором что садили..не знаю...П.С. Скорее всего, забухтела плитка, и хитрый зак ее поснимал...а не "сама попадала", иногда приходится демонтировать старую плитку, которая насмерть на одной затирке висит, а тут-"попадала"...
+Валентин Nnn, как-то я там был и зак мне сказал, про происходит такая хрень. Уже бухтела и под полотенцесушителем отдулась. А над ванной потом обвалилась, и зак поснимал.
+Николай Божефатов Если происходит отход ..значит, или идет какая то химическая реакция(какая нить добавка разложилась со временем(что маловероятно) или шло механическое воздействие-залили, что нить ломали-бурили..
блин ... печально конечно))) Как вариант, могла ли быть плитка из пачки 12 лет назад быть чуть пыльной, а клей немного густоват, что бы промочить и склеиться с плиткой? а так все круто как всегда))) P.S. Это гарантийный случай? ;-)
+Николай Федотов Конечно не гарантийный, у нас таких гарантий не бывает, и это все понимают. Я взял умеренную оплату, приемлемую для обеих сторон, т.к. заказчик тоже не виноват. В общем решили проблему обоюдным напрягом.
Но в итоге мы ввели поправки по поклейки плитки на стену и ее подготовке спустя годы и уже сейчас делаем как и сказал человек..и всетаки обмен мнениями и коментарии нужны людей что и говорить..они подсказывают порой дельное толковое мнение и причину
Польуйтесь хорошим клеем ,Использую ветонит ультра фикс уже не один год ,оторвать не возможно только если ломать плитку.Горбатова лепите а потом плачите на весь ютуб.
@@user-nk7dp4xr5b , на тонких кирпичных перегородках в четверть кирпича и гипсокартоне - норм. Отскочило от толстых кирпичных капитальных стен, оштукатуренных цементной штукатуркой. Клей мазался на плитку, отскочил клей от плитки.
Николай, попробуй, если есть такая возможность, посетить старых клиентов, у кого работал более 10 лет, и постучать..Смотри, мы же не отслеживали ситуацию, что происходит с плиткой, через 10 лет , правильно? Нет жалоб, значит все нормсально считаем, а может она по умолчанию, начинает отходить и бухтеть?? Как думаешь?
Профиль ПН(UD), снизу гипсокартон как опалубка, через профиль в стену штыри и сверху положил железную жесткую сетку. Залил раствором, гипсокартон открутил. спереди профиль тоже временный, прикрученный к гипсокартону. В итоге армированная заливка, держащаяся на дюбелях и штырях. Но можно и шифер было положить прямо на плитку наверное, американцы делают полки, держащиеся только плиткой .
+Гугол Бабок Вы, наверное, меня пересмотрели и стали на этот неблагодарный путь? :) Я в этих комментах уже написал, что (повторюсь) делал эксперимент примерно в те же времена, что и эту работу. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика.
+Гугол Бабок Тогда СМ11 был нормальный, на уровне с украинскими Baumit Flex Uni - Flex Top, на которых написано, что они повышенной адгезии и эластичные, но по ощущениям нифига. А швы того СМ11-го чистились сложнее, чем сейчас любых наших клеев любого класса (кроме СМ17, он действительно по ощущениям крут) Сейчас я тоже использую клеи повышенной адгезии отечественного производителя, т.к. СМ11 уже лет пять минимум как песок. Как только заметил - сразу отказался от стандартных клеев.
Я сейчас работаю Юнисом Плюс. По ощущениям обычный клей, ничего особенного. Хотя он в линейке третий или четвертый. Для настенной плитки или керамогранита стоять должен.
да блин вот ты артист ...юнис самый лучший клей был ..и стоил 350 р ...я ты говоришь цм 14 стоимостью за 1 косарь ...да блин ...а цм фуфло ..вебер самое то для керамогранита
Спасибо доступно и понятно объяснили .Здоровья вам .
Все понятно,это распространенная проблема и решить ее можно только одним способом и наверняка. Эту стену сглазили,нужно вызвать священника или на полную луну покричать плитка держись))))
У меня тут был один дом рядом с которыл подняли проезжую часть дороги и теперь в подвале этого пятиэтажного дома стоит вода от ливневки. В результате дом просел и во всех санузлах одного из подъездов отскочила плитка. Это просто жесть . Бонис не поленитесь сходите к соседям и посмотрите что там . Если это так то Вашей вины в нет 100%. Спасибо за видео !!! Успехов в труде !!!
P.S Хорошо что в договорах, даю гарантию только на пять лет ))
+Алексей Стрелков У многих с плиткой в этом доме сплошные проблемы.
Что и требовалось доказать ))
Поддерживаю этот вариант.
В стене появилась влага и стремится выйти наружу.
За счет капиллярных сил проникает в слой клея, а через плитку пройти не может и плитка отскакивает от клея. А клей при этом продолжает держаться на стене.
Отваливается от тех стен у которых плитка с обоих сторон, то есть влага заперта в стене.
Вопрос в том как влага попала внутрь стены.
Причина либо в подвале, либо у соседей.
Согласен с Алексеем, как только увидел начало ролика, сразу пришла мысль - усадка дома и скорее всего неравномерная. Дом, видимо, каркасно-монолитный и грунт под какими-то колоннами по каким-либо причинам дал усадку, вот и посыпалась плитка с монолитных стен. А остальные стены выкладываются с деформационным швом, поэтому всё в порядке. Здесь вашей вины нет, скорее к строителям претензии должны быть, но это бесполезно)
На мой взгляд не нужно было разбрасывать разную плитку по всей стене..пустить в один ряд.либо через одну в шахмотном порядке,,а так хрень получилась !!
Если это новостройка то я предполагаю что просто дом дал усадку. Шов примыкание пол стена силиконился или там была затирка???
Честный и смелый ход !
+Владимир Хахулин Я должен был бы скрывать этот случай? Так сроки "гарантии", если подходить формально, прошли уже 12 раз. Это всего лишь единственный подобный случай, он тем и интересен, что хрен знает, что могло быть с той стеной. Был бы гладкий бетон - можно было бы предполагать наличие опалубочной смазки или слабого молочка ... хотя нет, отошло ж между клеем и плиткой и строго в определенных местах, а не где попало.
+Николай Божефатов Да именно по краям клей прилип , а середина отошла
Владимир Хахулин
Плитка выпуклая, при проведении гребенки она сильнее скребет по плитке и на краях давление на клей выше, поэтому в этих местах клей к плитке прилип лучше. Понятное дело, что лучше всегда протирать губкой тыльную сторону плитки, т.к. клей лучше будет втираться в немного влажную поверхность, чем в сухую. Но как быть с укладкой плитки вообще без промаза, когда мажут на стену и сразу прикладывают плитку? Клей должен прилипать и при обычном намазывании без продира поверхности на сдир, это его обязанность. Когда мажешь на плитку и снимаешь гребенкой, ты создаешь лучшие условия для прилипания клея, чем при намазывании на стену , прикладывании и притирании плитки. И опять-таки, как быть с другими стенами , почему там такого не произошло?
не согласен, что надо увлажнять плитку, адгезия при этом меньше и как раз могла отвалиться, если была переувлажнена
korzhik13
Влажная поверхность до матового состояния, без переизбытка (блеска) воды никогда не вредила. А вот замачивать нельзя, и это пишут в инструкциях.
Хм... Я вот себе плитку клал, без опыта и т.д.
Но знал что чем жиже клей, тем выше адгезия и усадка.
В итоге клей делал чуть жиже чем надо, работать было очень сложно, но плитку присосало так, что на ней дом держаться будет.
Это еще зависит от водапоглащения плитки,если она ровна 0,1%,то это плитка будет откалываться вне зависимости на какой клей вы будете ложить.
Спасибо за видео, вопрос ; как в роботе и дальнейшее поведение жидких гвоздей которыми вы пользовались в данном ролике. Спасибо за ответ.
Добрый день, Николай.
Всегда с удовольствием смотрю ваши видео. Каждый раз нахожу что-то полезное. Спасибо и за этот ролик. Считаю его полезным прежде всего потому, что он наглядно демонстрирует что бывает через время. Ведь многие из специалистов больше не видят свою работу по завершении. А интересно как плит очка ведёт себя через время!
Был недавно в подобной вашей ситуации. Отошла плитка, положенная по всей науке в 2001 году на "всемогущий" СМ-11 Тоже: клей на стене остался, а на плитке не держится. Отошла именно на бетонной вент шахте, а где кирпич - всё супер! Наверное, вент шахта просела.
А вообще (уверен вы знаете и применяете) контактный способ укладки помогает избегать таких проблем даже используя дешёвый клей.
Жму руку. Может увидимся в Киеве.
А что за контактный способ?С промазом на сдир плитки и грбенка на стену?
Если контактный способ - это промаз обеих поверхностей, то здесь он бы не спас, т.к. клей мазался на плитку, и от плитки отошел. Контактнее некуда
вопрос : работа за деньги или по гарантии бесплатно?
Был случай переделки у нас за другим мастером, так вот плитка лежала лет 10 по словам заказчика после того как соседи сделали сверху ремонт одна стена вся отвалилась вот и ищи виноватого.
У меня тоже плитка отошла,а недавно сосед сверху делал ремонт. Тоже думаю есть какая-то причинно-следственная связь.
Да при чем тут маленькие расстояния между плитками, никак не пойму? ? ? Объясните, кто в теме?
Я не за то , чтобы мочить плитку ! Бывает вот хоть на немого но не хватило связующих качеств клея из за пыльной плитки . Кстати и к керамограниту может не прилипнуть густоватый клей из за низкой влагопоглощаемости керамогранита . Не бери в голову бывает тем более прошли года .
Возможно стена, сделана из пористого материала, впитала всю влагу при наклеивании, в следствии чего, слабым звеном стала нехватка влаги для плитки. Со стороны стены, клей ещё оставался влажным и поэтому к стене приклеился хорошо, а со стороны плитки, на момент засыхания был уже сухим.
Стена кирпич, поштукатуренная и погрунтованная
Любую керамическу облицовочную плитку нужно увлажнять иначе клей не наберёт прочности , держаться будет но до определённого времени , у вас оно это время подошло .Кстати СМ 11 без добавки не идёт жесткие не деформируемые стены и гипсокартон , в инструкции чётко сказано .
А вообще лайк что откликнулся клиентам и переделал работу ☺
на многих клеях написано - не наносить на увлажненные и переувлажненные основания ) из инструкции основание должно быть сухим, чистым
У каких брендов в ТО есть такие слова -ненаносить на увлаженные и переувлажненные ,примеры ?
Roman Romanovsky
я думаю почти у всех должно быть это написано или по крайней мере про нанесение клея на сухую поверхность, что в принципе одно и тоже www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux_plus.pdf (в нанесении - Предварительное намачивание плитки не требуется.)
www.proplitku.by/kscms/uploads/editor/files/materialy_instrumenty/klei_lux/lux.pdf (подготовка поверхности - Поверхность должна быть сухой,чистой, ровной, без следов грязи, пыли, масел и т.п)
просто надо читать инструкции на упаковках, мало ли чего там нового напишут )
Ещё спрошу , где написано там про увлажненную и переувлажненную поверхности ?
С физикой процессов незнакомы а тычите в непонятное ТО . Да керамическая плитка будет держаться но только за счёт поверхностного натяжения воды , цемент на сухую не набирает воду для гидратации от этого не набирает прочности .
Ну и ещё раз прочтите мой первый комментарий ...
Roman Romanovsky я не буду спорить, потому что я сам плиточник и объяснять что-то кому-то, кто в руках по ходу плитку не держал и плюет на как ему кажется сомнительные инструкции написанные на мешках с клеем - бессмысленно ) предлагаю просто чтобы не задавать глупых вопросов, вам взять плитку в качестве примера не впитывающую по типу гранита, налить на нее воды обильно и просто попытаться намазать гребенкой клей ) может тогда увидите, что клей будет просто скатываться, а не намазываться. точно также возьмите и попробуйте приклеить плитку на свежую стяжку, которую вчера залили, а потом снимите плитку через неделю, думаю это даже руками без зубила можно будет сделать, если поднапрячься )
мое мнение, что плитка отвалилась из-за того, что изначально была мокрой или пыльной, поэтому не получилось адгезии клея и стены тут вообще не причем, т.к. на стенах штукатурка и клей остались, а отвалилась именно плитка от клея. какой она была знает мастер, который укладывал )
да нормально всё с кем не бывает
этож каркасник, там монолит своей жизнью живет. приходится даже сопряжение стена монолит - стена кирпич силиконовым герметиком промазывать, чтобы трещин в затирке не было. мне думается дело в клее. монолит усадку дает и вибрация по нему.
Напишите пожалуйста ответ, а то у нас стал ремонт...
Если квадратный метр плитки отошёл на сантиметр от стены, но еще не обвалился, то может можно: склеить на время ремонта всю плитку скотчем, просверлить плитку в углах, задавить монтажный клей в полость и прижать все плитки щитом на несколько часов. Теоретически должны приклеится! Да?
Не знаю
в толстой капитальной стене идут вентканалы, дают о себе знать аналогично у другая стена
Как вариант-если стена монолит, так она постоянно микро бухтит( вибрируя от жизнедеятельности человека). Подвижки конечно микронные( даже меньше), а пласт плитки неподвижен. Вот со временем и нарушилась связь плитка-клей. Наверное на таких стенах( капитальных), надо использовать эластичный клей.
+Сергей Кириллов Так в том и фокус, что гипсовые перегородки и полки вибрируют в разы сильнее, но там все норм.
+Евгений Ошаров Имхо это разные вибрации. Все таки гипс это более трухлявый материал, чем монолитный бетон. Эта монолитная стена вибрирует постоянно как все здание. А гипсовые перегородки вибрацию здания так через себя не пропускают.Гипрочная перегородка вибрирует если по не шарнуть, но это не то. Может еще имеет место быть резонанас. Другого варианта почему отлетела именно на этой стене, не вижу.Хотя и знаний не достаточно, но кажется логичным)
та же фигня. спустя 10 лет звонит заказчик, говорит плитка отваливается. поехал посмотреть. стена стоит идеально нет ни трещин, ни коржей на штукатурке, а плитку просто в куски порвало и тоже две противоположные стенки. грешили на клей тоже СМ 11 похоже что это все таки он.
плитка упала не со стены ,а с клея,вывод-плохой клей
Этого секрета никто не может найти. Мы клали плитки, следующий день хотели затирать но восемь плитка отвалился с разных мест.клей на стене а плитка чисто🤔🤔🤔
кошмар купили плитку на фартук пригласили мастера, через 4 месяца она страшна набухла, плитку жалко я снял этот слой долго его чистил вымачивал щас ещё и по середине слышны пустоты, крайние плитки я очистил помогите как плитки можно закрепить я не хочу снимать их потрачены деньги нервы мастер пропал куда то(, может сверху каким то клеем залить я не хочу её отдирать так как там через одну плитку есть пустоты
Доброго дня, а если плитку со старым клеем наклееть заново, там ведь основание ширшавое и держится хорошо.
Можно.
Скорее всего мало воды в замесе клея, либо клей был заветрен, чаще всего именно из за этого бывает. Возможно срок годности клея сыграл
Деформация основания , вибрация , удары , плохой клей.
Не качественная затирка. Она не сработала при розширении плитки на стине болие 2.5м в длину.И выдавила середину.
Раньше клеили на цемент с бустилатом и хрен оторвёшь) или на густотертую краску)а сейчас ппц как кладут мастера, у меня та же песня мастер наложил как здесь бухтит везде
проблема в том что мазали стену а не плитку ! это видно на стене ина плитке
Два дня назад был на замере. Х. Шосе 152. Плитка отвалилась в ванной комнате. Стена монолит - вентканал (зашит гипсокартоном) и примыкает к кирпичной стене. Посреди стены полотенцесушитель. Плитка вздулась посреди стены, Часть сняли, часть осталась. Сказали снялась легко. В некоторых местах фриз треснул. но держится на стенке. Клей или раствор весь держится. не мог понять, завел в заблуждение слой в 20 мм! Клей наносили наверное на плитку, потому что между этими "ляпухами" шов, не сплошной, несколько мм. Если буду переделывать попробую снять видео, или фото.
ни в одном из ваших видео не слышал отзывов о клеях anserglob - не пользовались ни разу? Для пробы на стены брал момент самый дешевый, см-11 (2017 год) и ансерглоб bcx-33. момент вообще смахивает на цпс с мелким песком и после высыхания его можно "штробить" отверткой. см-11 практически не лучше, а bcx-33 очень крепко держится и на цпс и на силикате и на газобетоне. По заявлению производителя 1 МПа. На теплые полы брал эластифицированный bcx-44 на 1.5 МПа - спустя 3-е суток после укладки плитки (правда слой там был 1 см) клей все еще сырой, так что должен прилипать очень прилично по итогу. На осень запущу полы и тогда конечно точно будет видно, но пока впечатления очень хорошие. Да и цена ощутимо ниже чем см-17 тот же. Кстати, брал еще их же гидроизоляцию цементную wsr-56 в душевую кабину - после высыхания поверхность даже поцарапать сложно.
Спасибо. Ансерглоб никогда не пробовал. Стяжку пробовал, но не очень понравилась из-за крупного песка, правилу при прочухивании писец, между крупными песчинками как цементное молочко. Скорее всего это молочко будет крепкое и его счухивать не надо. Стяжка крепкая и ближе всех смесей похожа на обычный ЦПС, это плюс
А вообще чем дольше работаю, тем больше думаю о том что получая обычную м, можно сказать среднюю зарплату, попадаешь на пожизниную гарантию. Причём звонят по какой-то уйне обоина там чют отклеелась через несколько лет . На кафеле трещенка появилась,усадка дома тут вообще не причём. В всем мастер виноват
Молодца!!!
была такая же ситуация, на гипсе на полу все держалась а на бетонных стенах нет. с тех пор всегда используем бетон контакт. пока тьфу тьфу не было случаев.
+analytical tool Но отошло же не по границе стены с клеем, а по границе плитки с клеем и только на двух капитальных стенах
У меня на полу тоже похожий случай был но только плитка через год отскачила от клея ....
Я думаю это из за того что я с улицы ее принёс и холодную ложил, она не успела нагреться хорошо.
И еще вопрос как плиточный клей липнет к монтажной пене и будет ли держаться плитка? Возле двери есть запененые места хочу туда приклеить плитку. Спасибо.
Примазать стекловолоконную сетку на пену с заходом на стену и положить плитку. Если полоска пены незначительна - можно ничего не делать, просто поклеить, будет держаться за остальное
Реально бывает кафель политый с завода каким то белым дерьмом типо талька, я с ни пару раз сталкивался. Приходилось промывать с пластиковой щёткой каждую плитку перед укладкой, вода в тазу как молоко становилась. А вот ребята которые меня предупредили подвстряли с этим заводским дерьмом. У меня лично была другая причина с другим кафелем. Он сильно втягивал в себя влагу как пересохший кирпич потому и начал отставать с тех про беру каждый раз проверяю на новом объекте как кафель приглашает воду если пузырит при опускании в ведро с водой, значит опускаю стопку в ведро перебераю чтоб весь намок и сразу достаю чтоб не переписал влаги т. Е не оставляю его там кинуть а просто увлажняю. А кто скажет нельзя мочить, идите лесом. Клей использую только Для Уличных работ так что не внем была проблема
См 11- это зло. Много раз такое видел, в некоторых переклеивал. Отпадает и в России и в Украине. Вывод: никогда не клеить плитку на см 11, этот клей используую только на выравнивание стен
От гипсокартона и тонких перегородок не отпало. Почему
Ну , как так , а ?! кароче , это точно не из-за клея , а из-за плитки , добавили в глину херьню какую-то , которая не уживается с клеем. ну это сугубо моё мнение. Я один раз года три назад перепутал мешки клея и штукатурки , ну обсолютно одинаковые мешки , что с клеем , что со штукатуркой -Бергауф. заметил когда уже закончил одну стену , разбирать не стал . пока никто не звонит .Как думаете. сколько ещё продержится ?
Ну штукатурка это не клей.
Если бы у меня было из-за плитки, то плитка бы посыпалась вся, а не в строго определенных местах
12 лет назад это срок я бы на себя вину не взял все произошло в процессе эксплуатации ремонт за счет заказчика однозначно
Заказчик тоже не виноват. Я сделал за деньги, но взял самый минимум, ради которого бы у постороннего не работал.
Клей надо брать с запасом надежности. Либо, если заказчик против, показать это видео, а там уже видно будет. Я уже лет пять использую клей Kreisel 108 нашего производства, сейчас его уже недорогим не назовешь. Он по описанию для всего, но я его применяю только для настенной плитки, т.к. те клеи, которые якобы для настенной, по сравнению с теми клеями, которые были лет 12 назад, гораздо хуже. С современными клеями для настенной плитка бы отвалилась гораздо раньше.
Проблема с клеем церезит.Было такое у нас, 11 валится,и 16 потом стали брать,то же были проблемы. Перешел на литокол 80.
+вася веников А у нас еще не было. Но СМ11 уже лет пять не пользуюсь, с тех пор, как заметил, что стал слабый.
+Николай Божефатов См 16-плитка забухтела на полу на цсп 2 слоя+стеклоткань плетеная+гидроизоляция suho.площадь3м2. Перекрытие лаги50*150сдвоенные,шаг 500,дюймовка. Плитка захрустела через год.А по инструкции основание подходило...
СМ 11-пазогребневые+грунт+б.контакт.Клей на стене держится,10% плитки отошло-затереть не успели.Прощай клей церезит...Думаю подделка прошла,раньше на нем плотно сидели,но рисковать не охота теперь.
вася веников
Странно, что на пазогребневых клей держится, т.к. СМ11 для минеральных оснований, по идее скорее должен от бетонконтакта отскочить. Я рассматриваю бетонконтакт как прочное малярное покрытие, сюда нужен СМ117. Видно песок все-же сыграл роль. Может ПГП тоже вибрировали, и адгезии не хватило, чтобы удержать плитку? Деревянные полы тоже могли играть. Не смотря на то, что промаз сделан материалами, к которым клей вроде должен держаться, если была игра пола, то могло отскочить. СМ16 это полуклей, его не пробовал, но аналогичные других производителей , на мой взгляд, хуже, чем раньше был СМ11, на который клали всё. Во всех аналогичных сомнительных случаях, думаю, надо применять эластичные клеи. Если заказчику "дорого", то тогда наш долг - предупредить его о подобных случаях, сняв с себя ответственность, и положить на тот клей, который он хочет.
о чем я клиенту и говорю всегда:
можете взять плитку подешевле и на етом секономить но на клее економить нельзя
Николай, может вы мне сможете подсказать. Плитку клал сам на glims особо прочный. Стена прогрунтованна, в итоге часть плиток через месяц после укладки забухтели. Один замес клея, одна стена, плитки пылесосил перед укладкой, не увлажнял, возможно плитки из разных коробок. Клей мазал на стену . При отрывании их от стены отходили легко, весь клей на стене ( не оторвать). На форумах пишут что возможно часть плиток была пересушена на заводе/складе... Как избежать таких проблем в дальнейшем?
+igi2005555 Надо было еще плитку промазывать клеем. Сергей СпидКволити лепит сухую плитку на намазанную на стену гребенку, но он плитку притирает. Если просто приложить настенную плитку к гребенке клея, то сцепление может быть не очень, а, если клей подветрился, то плитка может просто придавить клей, не прилипнув к нему.
+Николай Божефатов
Спасибо за совет!
У меня от этого клея отваливался керамогранит от ревизионного люка после года эксплуотации
У знакомых, в ване отходит с одной стены, новостройка, и 2 раза уже переделывали с одной и тойже стены.
На том доме, что на видео, народ тоже жаловался, что поделали ремонты, а плитка отскочила. Возможно клей с запасом надежности помог бы избежать подобного, но кто знал?
Николай, что такое черепашки? Как они выглядят? Почти во всех видео упоминается о них, а не понятно что это. Спасибо.
АГШК, алмазные гибкие шлифовальные круги
Николай, у меня плитка в ванной положена 18 лет назад, на дешёвый клей, основание плоский шифер.
Причина одна клей был гуще разведён чем на соседних стенах и не смог промочить и связать заводскую пыль на плитке . К стене он прилип хорошо , потому что стена прогрунтованая . У меня такое было , только разница в том , что я нашел этот косяк через два дня . Так случилось , не то приклеил и начал снимать .
+Владимир Хахулин Не думаю. Если бы клей был неудобоваримый, то я бы заметил и добавил воды. Столько времени прошло, уже, естественно, не помню. Если снимать керамогранит, то мы увидим примерно такую же картину на тыльной стороне плитки, т.е. то, что клей не остался на тыльной стороне плитки, говорит о том, что клей крепкий и скорее от плитки отойдет, как от более гладкой поверхности, чем кусками сам от себя.
Кстати, я делал эксперимент примерно в те же времена. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика. И второе - как же тогда на обратной стороне этой стены, где фартук? Совпадение? Маловероятно.
Слишком быстро поверхность впитала жидкость
Добрый день!! Скажите пожалуйста! Вот мы делаем ремонт во всей квартире.Осталась ванная.В ванной плитке 14лет. Всё бы хорошо, но в месте, где стоит стиральная машинка плитка вздулась от середины стены 😢и до потолка. Мы не знаем подклеить её или покупать новую 😂😂 плитку и ложить всё заново. 🙆♀️🙆♀️
Здравствуйте! Я не сижу в ютубе постоянно, могу днями не заходить, а могу по вечерам заглядывать, кто что написал. Где плитка вздулась - эту стену сбивать и смотреть причину. Если причина системная, ошибка в работе, то с остальными стенами может произойти то же самое. Лучше все сбить и сделать хорошо
@@bozhefatov_nikolaj Сбить, где отошла??
@@user-vu1tq2yz6f Да и узнать причину отхода, попробовать отбить там, где не отошла. Это должен сделать плиточник, ему виднее
не нужно плитку мочить, добавляй пва
Коля ,чем штукатурил эти стены?
Штукатурил не я. Или цементный, или цементно-известковый раствор
Мне кажется что трещина на оштукатуренном откосе не должна порвать плитку, хотя могу и ошибаться. Стекловолоконной сеткой заормировать в ходе укладки.
+Василий Васин Если под плиткой трещина, то она может повториться на плитке, если она настенная, глиняная. Как делал откос, не помню. Сетки там не видно, да и стиль работы был другой. Наверное кирпич после сбивки был шершавый, и я решил, что этого достаточно. Этого и так достаточно. Либо мазал плиточный клей, а по нему штукатурил. Но в любом случае микротрещина есть. Если армирую сейчас, то сетка у меня часто заходит на стену над откосом - не то, что не отвалится, но и микротрещины не будет.
+Василий Васин Владислава не смотрю. Он отличный рассказчик, но по существу мало. Промышленные объекты и жилые помещения - это совершенно разные вещи, разные подходы, технологии и требуемое качество.
+Николай Божефатов Ну да, он больше в общем говорит. И в комментах не участвует ))
см 11 всегда отлетает плитка,если на откосе трещина то она и есть причина.На противоположной стене может быть полотенчик,сильно нагрели и оторвали одну плитку,потом цепная реакция,но фартух не могу понять,он никогда не бухтит.Были проблемы с матовой /без глазури/плиткой,сильно впитывает влагу и расширяется,на длинных стенах бухтит.Может написал что то полезное
С пола каридор оторвалось плитка как перекопать .
Я думаю.причина в кап.стене.ето монолитный бетон.заливаемый.в опалубку.которую для снятия после застывания бетона.покрывают переработкой.поэтому к кап.стене не пристает клей.
Дом кирпичный. Из силикатного кирпича. Толщина стен, от которых отвалилось - 60 см примерно. На более тонких перегородках и гипсокартоне держится и не хочет отпадать. Но спасибо
Здравствуйте Николай. Плитка в ванне , простояв 6 лет, отпала и забухтела на всех стенах . Причём сначала на ненесущей стене. Где изначально в месте фриза появилось выпячивание , как будто надфризовый слой плитки его(фриз) выдавил . На внутренней стороне плитки клея , практически , нет , весь на стенке . В чём может быть причина ? Дому 6 лет.
Здравствуйте! Если плитка не промазывалась, то могла плохо сцепиться с клеем. Если клей мазался на плитку, то причина мне достоверно неизвестна, наверное клей не выдержал. То ли клей плоховат, то ли какие скрытые деформации, а рассчитывалось, что основание недеформируемое. Поэтому я предлагаю брать клей не строго по назначению, а на позицию круче
@@bozhefatov_nikolaj Спасибо за ответ. А при приклеивании новой плитки старый клей лучше убрать даже если он крепко держится ?
@@r.v.9013 я бы постарался убрать, но, если держится очень хорошо, то не надо
@@bozhefatov_nikolaj Здравствуйте, а если клеить плитку, жирными слоями рапид клея..? )
надо было приметы соблюдать
яичко во дворе закапать и наговор сказать, плитка плитка прелипни намертво и плюнуть через левое плечо
Конечно это единичный случай, но давно говорил, что на клее и грунтовке я экономить не стану. Скорее всего тут дело в не в клее, а в грунтовке, или в клее+грунтовка. Цементная штукатурка и бетонная стена грунтуются в разной пропорции.На цементной штукатурке плитка на этом объекте отваливалась?Если нет, то явно проблема контакта бетона и клея. Скорее всего бетон надо было грунтовать (если это концентрат) то PUR. Я работаю в основном с грунтовкой Ardex P51, это концентрат. Если для штукатурки и стяжки надо разводить 1:3 (воды), то для бетона или 1:1 или не разведённым
+Martin Son , здесь везде штукатурка. Не понимаю, зачем бетон нужно неразведенным концентратом грунтовать. Грунтовка служит для "выравнивания впитывающей способности основания", чтобы полезная клеевая влага не уходила в основание и не ослабляла сам клей. Если клей берется с запасом надежности, то, по идее, можно просто цементную штукатурку или бетон увлажнить, промазать клеем и дальше лепить, но проще грунтануть. У нас у обычных готово разведенных грунтовок не встречал подразделения на бетон или штукатурку.
Николай Божефатов file:///C:/Users/ZALIK/Downloads/ardex_p51_1.pdf просмотри третью страничку. Если же всё одинаково, то почему Ардекс советует иначе?
+Martin Son Это ссылка с компьютера, но название вижу, гляну
+Николай Божефатов www.ardexrussia.com/ru/gruntovki-materialy-dlja-uluchshenija-adgezii.html нажми на Р51
+Martin Son ardex.com.ua/catalog/gruntovka/115-ardex-p51 - идет для невпитывающих оснований и ДСП 1:0,5, для стяжек 1:1 и остальное 1:3. Но понимать можно по-разному.
Мужики, ребята, подскажите. на что можно приклеить зеркальную мозаику в душевой? цм11 разьедает амальгаму в хлам проверено) (простите, что не в тему)
+Александр Смирнов Дык, современные зеркала уже давно делают с защитным покрытием амальгамы. Я еще в 2000м году задал этот вопрос, зеркальщики дали добро, и я клеил зеркала на плиточный клей. А вообще можно поклеить на герметик для зеркал, например Соудал МироБонд (кажется так) У меня зеркало на стене висит на нем уже больше 10 лет. Если есть прямое воздействие воды, то надо хорошенько подумать о том, стоит ли такую мозаику применять, т.к. в общем случае крутые производители просят не рассматривать шва как надежную защиту от воды, и, вдруг вода попадет под плитку и будет воздействовать на эту амальгаму?
По идее можно клеить на другие герметики, возможно, нейтральный силикон, полиуретан, эпоксид. Если мозаика такая капризная, лучше попробовать испортить кусочек и провести эксперимент в поклейке на эпоксидную затирку с затиркой ей же.
+Николай Божефатов, у моей мозаики защитного слоя точно нет, за 5 дней сушки клея и затирки, половина стала серой, а половина коричневой. Полтора квадрата мозаики на выброс. Буду пробовать герметик для зеркал. Спасибо за совет. Удачи вам)
никакой усадки дома здесь нет и швы здесь тоже не причем. Если бы клей схватился нормально с плиткой и была бы усадка дома,тогда плитка потрескалась бы. А здесь видно,что плитка отваливалась целиком,видно по остаткам клея на стене,не слушай специалистов,которые нихера головой думать не могут. И клей в ванне и туалете скорее всего использовался одинаковый,не бывает так:одна стена одним клеем,а другая-другим. Здесь возможны 2 причины,которые взаимосвязаны: бывает что нужно плитку сначала замачивать+стена очень быстро,в отличии от гипса,впитала влагу из клея+неправильный замес клея.
Замачивать плитку при работе с клеем нельзя
Клей мешался везде одинаково
Стены оштукатурены и в туалете, и в ванной, а отвалилась только на капитальных стенах. Так что забирание влаги штукатуркой отпадает
Это простите почему нельзя. замачивать плитку? Я всегда на таких стенах мало того что их грунтую так плитку замачиваю и промазываю ее пва клеем с изнанки
Михаил Хоботовский
по инструкции. При работе клеем замачивать плитку нельзя. Слой воды может мешать адгезии. Протирать губкой - протираю, но не замачиваю.
А что за белый налет остался. возможно и задняя часть плитки грязной была?
Тогда почему отвалилась не везде?
На тыльную сторону плитки наносятся полоски краски, чтобы одна плитка в пачке меньше царапала другую
Надо подумать.
Сосед саб поставил)
Плитку вымачивали?
нет. Отвалилось только от капитальных стен. Гипсокартон и перегородки норм.
наконец то ты сказал, две с половиной минуты ждал... как люди любят нудить
Что сказал? Я подробно рассказываю сложившуюся ситуацию. Все мои видео нудны, но подробны и по существу. Нужна клоунада? Не будет
Бывает что на бетоне мостик холода, или сырость тянет с низу, или ещё что-то этот бетон тянет такое, что вот так плитка отваливаеться
Там это было не на внешних стенах, сырости и холода не было
Тогда, ни знаю...
Николай в моей практике и у моих знакомых строителей это не редкий случай отщёлкивания плитки от основания,тоже думал что же может быть,вероятностей может быть много и усадки и качество клея ит.д.Но как мне думаеться плитка мало впитывает воду с клея и поэтому она остаёться полусухой и нет полного залипания и я стал мочить плитку как раньше когда ложили на раствор ,а мой товарищ вообще грунтует её.
Грунтовкой надо водой
И клей на см16.
а какой плиточный клей применяли, когда переделывали?
+Рыбкин СМ17
блин у меня такая же фигня периодически происходит, ни хрена не могу понять
Попробуй на пену посадить.
Тут что-то не то! Не в клее дело и не в грунтовке...12 лет все таки.что-то было..или залив какой, или перфоратором что садили..не знаю...П.С. Скорее всего, забухтела плитка, и хитрый зак ее поснимал...а не "сама попадала", иногда приходится демонтировать старую плитку, которая насмерть на одной затирке висит, а тут-"попадала"...
+Валентин Nnn, как-то я там был и зак мне сказал, про происходит такая хрень. Уже бухтела и под полотенцесушителем отдулась. А над ванной потом обвалилась, и зак поснимал.
+Николай Божефатов Если происходит отход ..значит, или идет какая то химическая реакция(какая нить добавка разложилась со временем(что маловероятно) или шло механическое воздействие-залили, что нить ломали-бурили..
блин ... печально конечно))) Как вариант, могла ли быть плитка из пачки 12 лет назад быть чуть пыльной, а клей немного густоват, что бы промочить и склеиться с плиткой? а так все круто как всегда)))
P.S. Это гарантийный случай? ;-)
+Николай Федотов Конечно не гарантийный, у нас таких гарантий не бывает, и это все понимают. Я взял умеренную оплату, приемлемую для обеих сторон, т.к. заказчик тоже не виноват. В общем решили проблему обоюдным напрягом.
+Николай Божефатов а сколько времени прошло , когда плитка стала отваливаться?
+Николай Божефатов а сколько времени прошло , когда плитка стала отваливаться?
HaRRz
Начала отваливаться буквально недавно, 12 лет примерно, а может 15. Не помню , когда лепил, то ли в 2001м году, то ли в 2004м
Николай Божефатов
Ну это громадный срок, имхо. Чтобы говорить о гарантийных или о каких то еще случаях. )
Клей был замешан неправильно и покрылся плёнкой на момент приклейки. Это 100% когда на клею не держится
Клей наносился на плитку
Но в итоге мы ввели поправки по поклейки плитки на стену и ее подготовке спустя годы и уже сейчас делаем как и сказал человек..и всетаки обмен мнениями и коментарии нужны людей что и говорить..они подсказывают порой дельное толковое мнение и причину
Причем я прамазывал обе поверхности на сдир и под гребенку плитку. На люке клей остался а плитка чистая)
Наверняка какую-то ерунду добавили в керамику на производстве, вроде больше причин нету, ну только если жиром смазали плитку)
+Кузя Кукурузя и так четко попало, что на двух стенах - вряд ли.
Николай Божефатов не, не попало, а по технологии...хим добавки какие-то может, для уплотнения глины например...
Николай Божефатов а трамваи рядом не ходят там?
Кузя Кукурузя
не
12 лет прошло, не Ваша вина, возможно была протечка от соседа и слои намокли?
нет. от протечки бы ничего не отвалилось, да и сухо было
Польуйтесь хорошим клеем ,Использую ветонит ультра фикс уже не один год ,оторвать не возможно только если ломать плитку.Горбатова лепите а потом плачите на весь ютуб.
Стена не гипсовая ли?
не. Кирпич, цементная штукатурка.
@@bozhefatov_nikolaj .А другие стены из кирпича или плиты
@@user-nk7dp4xr5b , на тонких кирпичных перегородках в четверть кирпича и гипсокартоне - норм. Отскочило от толстых кирпичных капитальных стен, оштукатуренных цементной штукатуркой. Клей мазался на плитку, отскочил клей от плитки.
Николай, попробуй, если есть такая возможность, посетить старых клиентов, у кого работал более 10 лет, и постучать..Смотри, мы же не отслеживали ситуацию, что происходит с плиткой, через 10 лет , правильно? Нет жалоб, значит все нормсально считаем, а может она по умолчанию, начинает отходить и бухтеть?? Как думаешь?
+Валентин Nnn может быть. За 10 лет у меня записи есть, но еще ранние не вел. Но, наверное, не буду, лень, если честно.
Николай,плитка "бухнула" у Вас, а стыдно Мне,так как Вас всегда приводил в пример и заказчикам, и ученикам КАК НАДО РАБОТАТЬ..
+бред бредович Зря. Я показываю, как не надо работать, т.к. так не заработаешь.
Стены обязательно грунтовать чтоб не поглащали быстро влагу из клея. Но к этому видео это не относитца
зачем см 11 если есть см 9?
У нас и СМ11 - это не клей
где бухтит там непромазывалась плитка клеем и клей на стене заветрился .это косяк плиточника
Клей намазывался на плитку . Отскочила плитка от клея
Только на капитальных стенах, хотя приемы работы были везде одними и теми же
клей cm11 дерьмище.... у меня через 3 года плитка поотходила, хотя все по технологии делалось.
тогда еще был нормальный
Есть видео как полочки сделать?
Нет
Николай Божефатов будет?
Наверное нет. там нет ничего сложного. Залил основу, обложил. Трудоемко, но не сложно.
Из чего основа? Как на стене крепится, на плитку шоль опирается?
Профиль ПН(UD), снизу гипсокартон как опалубка, через профиль в стену штыри и сверху положил железную жесткую сетку. Залил раствором, гипсокартон открутил. спереди профиль тоже временный, прикрученный к гипсокартону. В итоге армированная заливка, держащаяся на дюбелях и штырях. Но можно и шифер было положить прямо на плитку наверное, американцы делают полки, держащиеся только плиткой
.
я в последнее время плитку грунтую
+Гугол Бабок Вы, наверное, меня пересмотрели и стали на этот неблагодарный путь? :) Я в этих комментах уже написал, что (повторюсь) делал эксперимент примерно в те же времена, что и эту работу. На другом объекте. Казалось, что плитка в ящике пыльная. Я протирал ее и подставлял под воду, но не до насыщения, т.е. без пленки воды на поверхности, потом хорошо промазывал плитку клеем и лепил. Через несколько дней отрывал эту плитку, чтобы сравнить с "пыльной" - отрывается одинаково. С тех пор понял, что плитку мыть не нужно, клей хорошо прилипает к плитке из ящика.
+Гугол Бабок и почему отвалилось на строго этих стенах и нигде больше?
+Гугол Бабок Ну уж это слишком 1
+Николай Божефатов я всегда и везде использую клей для сложных поверхностей,самый доступный от кнауф flex,грунтую ст17,проблема в см11-песок
+Гугол Бабок Тогда СМ11 был нормальный, на уровне с украинскими Baumit Flex Uni - Flex Top, на которых написано, что они повышенной адгезии и эластичные, но по ощущениям нифига. А швы того СМ11-го чистились сложнее, чем сейчас любых наших клеев любого класса (кроме СМ17, он действительно по ощущениям крут) Сейчас я тоже использую клеи повышенной адгезии отечественного производителя, т.к. СМ11 уже лет пять минимум как песок. Как только заметил - сразу отказался от стандартных клеев.
Молчу про клей Unis 👎
Я сейчас работаю Юнисом Плюс. По ощущениям обычный клей, ничего особенного. Хотя он в линейке третий или четвертый. Для настенной плитки или керамогранита стоять должен.
Николай Божефатов Многовато песка в нем. С Ceresit не сравнить)
Клей был нанесен на стену и пересушен. Автор лукавит.
"Ты назвал меня лжецом?" ©
Видно что между плитками зазор без клея, следственно наносился на плитку.
Причем здесь клей, если в других местах стоит? Если стена дала усадку, то любой клей не выдержит, разве что эластичный резиновый))
Проблема в том что клей нонасилос на стенку а не на плитку чтобы быстра пожить плитку и похвалится что он больше заработал
клей наносился на плитку
да блин вот ты артист ...юнис самый лучший клей был ..и стоил 350 р ...я ты говоришь цм 14 стоимостью за 1 косарь ...да блин ...а цм фуфло ..вебер самое то для керамогранита
Юнис какой самый лучший? 2000 - не клей, Плюс - я бы сказал для настенной глины по ощущениям.
У нас СМ14 не то, что у вас, разные клеи.
кнауф м 11? говно никому не советую дажэ от гипрока отскакивает
Церезит СМ11 тогда был еще хороший, и здесь от гипсокартона не отскочил.
я подумал на кнауф .надо было как то плитку снять с гипрока, ударил по ней упало штук пять сразу причём до этого нормально держались
Долго и нудно!!!!!
В тиктоках быстро и весело, я не тиктокер