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【麻雀講座】トイトイは強い？弱い？癖のある役を攻略しよう【天鳳位】
Vložit
- čas přidán 12. 08. 2024
- 天鳳位のヨーテルです。ネット麻雀・リアル麻雀問わず麻雀系の動画をアップロードしています！
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天鳳が選ぶMリーグベストプレー速報
/ @msokuhou
♦使用音源
煉獄庭園様
効果音ラボ様
雀魂の銅、銀あたりは大体1人はトイトイ使いがいる
トイトイ使いは草w
それ俺
たまにトイトイ使いかと思ったら喰いタン野郎だったなんてこともある
トイトイ、清一色&混一色は初心者あるある
では断么でしか和了経験の無い俺は一体…
トイトイなのに待ちが5-8シャボとかになった時のコレジャナイ感
赤ありだとそれはまだいい
むしろ４７とかの方がきつい
zero氏のトイトイダッシュ理論は物凄く参考になる、自分なりに基準を少し変えて中盤終盤の進行さえ間違えなければ上がりのレパートリーがめちゃくちゃ増えた。5200は１つの基準ですよね
始めたての頃は対々和が多くて、最近になって対々和が無意識的に減っていった原因が分からなかったけどこの動画でスッキリできました
また機会があれば対々和を狙ってみようと思います
ヨーテルさんのこの動画のおかけで、昨日対々和ドラ4を和了る事ができました！
ありがとうございます！
ドラの明刻を含むトイトイの何が当たるか分からない恐ろしさは異常。押すのも怖いし、重なり牌を切って降りるのも怖い
実はトイトイではなくて、４枚目のドラが当たるパターンまであります
ソレが自分の手だと凄い楽しい（笑）（；＾ω＾）
マジで始めたての時にわかりやすかったからずっと狙ってた
最近トイトイに苦手意識芽生え始めてたので、改めてどういう役なのかと視聴しました。待ちや他役との絡め、次回から意識してみたいと思います。
「ホンイツトイトイ役役」が好き
跳満なんだから嫌いな奴いねえだろ。
語感がいいから好き
順番は役役ホンイツトイトイ派
ついでにドラ3😎
@@user-ti2sp3ev9w
分かる
役牌のみ1000点みたいな顔してトイトイやるのだいすき
これやると意外と打点伸びるんよな
ほぼほぼ40符だし
トイトイに行く基準に、
手牌に暗刻がひとつあるかを大事にしてます。
見え見えのトイトイではなく3鳴き目であがれる状況を作っておきたいですね。
ひとつの役に対しての解説動画は少なくとても勉強になります。まだ取り上げられてない役の動画も楽しみにしております
ただ単にフレーズが好き！
四暗刻方面行った時はだいたいツモ三暗刻になりがち。あとはやっぱり打点ですね。できたら跳満欲しい…トイトイ小三元とかトイトイドラ3赤とか
ありがとうございます！
トイトイのときは、カンをするかどうかも迷いどころですよね。５２００理論で両面に取ったとき、50符になって６４００になるカンは、リンシャンツモでマンガンまで狙ってやるか！って気持ちで無邪気にカンすることが多いんですけどどうなんでしょうね、５２００から６４００はまあ1200点プラスでしかないことを考えるとカンしないほうがいいのかなあ、、もちろんそのときの点数状況にもよるんですけど。
トイトイの他に役があるかはスピード的にも大事だと思います。３３４という形から２５引いても他に役があればトイトイを捨てて上がり優先にも切り替えれますからね。
5200両面と8000だと5200に迷わずできるけど、跳満見えるとなかなか心苦しいものがあるな
麻雀やり始めて最初に憶えた役が国士無双、次がトイトイでした
役牌２つ混一色のときにツモの流れを読んで対々和を加えて跳満まで持っていくのが好きです
リーチもドラも使わず跳満に持っていけるのは対々和と役付き清一色ぐらいしかないんですよね
高い対々和はロン牌がわかりにくいので現物が無くなると恐怖です
ドラ対子や混老頭の対々和も有効ですよ
トイトイは最初すごく好きだったけど
最近は狙って作ることはなくて
ツモ四暗刻テンパイでリーチしてて妥協してトイトイ三暗刻にするくらいだからすごくもったいない気分
満貫確定で倍満まで見込めるから悪い手ではないのですけどね
今回もすごく勉強になりました。ありがとうございますm(__)m。
トイトイは心臓に悪すぎるwww
初心者だった頃は序盤リーチでもトイトイで押していたのでよく放銃してましたw
トイトイとは別になりますが、九種九牌から国士無双を狙う時の基準ってありますか？今後の動画でこの疑問を使ってくれると嬉しいです。
取り敢えずトイトイ、取り敢えずホンイツかチンイツ
初心者あるあるです。
トイトイは妥協のイメージ
三色同順や四暗刻狙ってて、途中で諦めて鳴いたりしているパターン。
トイトイ大好き。
コスパいいし。
トイトイはシャンポン待ちの分待ちを読まれにくく、仕掛けをつくりやすいってメリットがあると思ってたんだけどどうなんだろう？
福地先生のチートイは手役のゴキブリも名言ですねw
トイトイ好きですね、鳴いて満貫に行きやすい感じがします。特にホンイツと合わせると。
待ちの良さも考慮せずトイトイばかりしていた初心者を卒業してチートイの守備力最高！と安易に思ってるレベルの者ですが、改めてトイトイの良し悪しを理解出来て良かったです！
満貫以上しか狙わなかったので今後はゴーニーでも待ちが良ければ狙っていきます！
ザンク(タンヤオトイトイ)だとかなり微妙ですけどね
タンヤオだとザンクなんですね！符計算もろくに出来てないので教えて貰えて助かりました！
@@user-ue1jo2pe6q 一鳴きならシャンポンでも単騎でも5200ですよ
@@user-uv9yw6jx8l ひとつしか晒してなくて単騎なら指１本余りの満貫ですよ
役役からは対々和優先、役1なら七対子寄りのイメージで打ってる。
麻雀ルールだけ知ってて遊ばないけどこのチャンネルだけ見てる
体感でも鳴いてる割には思った程スムーズにあがれない印象ですね。分かりやすさの面でもやはり初心者向きということでしょう。麻雀は慣れればなれるほどいろんなことを考える余裕が出てくるので上達するうちに複合を考える役ということですね
対々和相手の受けの考え方は、普通の受けとは全く異なるので、ミエミエの対々和の対処(受け)方法を相手が理解しているとあがりにくくなりますし、相手がしっかり絞る打ち手でもあがりにくくなります。
タンヤオトイトイの3900ならあがれるのに!という卓はだいたいこれです。
トイトイ、頭から忘れるくらい見てなかったのですが、損だったことがわかりました。 ありがとうございます
最後の５２理論で現状南家で白 中 対々和 赤１ で
シャボ受けが西、２ｓで両面なら14s
シャボ受けが西、５ｓで両面なら47s
シャボ受けが2p、２ｓで両面なら14ｓ
こんな感じの割とシャボでもなんとかなりそうな場合はどこまでトイトイ狙いますか？
端にかかるシャボはあがりやすいですが、めくりあいになってしまうと弱いのでやはり全て両面に受けるのが安定すると思います
トイトイ役牌5200ではってる時に片方ドラ待ちの両面を選択できる場面はどうなんだろうと疑問に思いました。安目だと下手こくと1000になっちゃうから大体トイトイにしちゃいますが笑。ただこの動画を見てシャボの待ちが両方Cランクかつ符ハネするなら両面に切り替えるのもありなのかと思いました。
片方ドラ待ち両面にもできるトイトイってシャボにするとドラ表示かその周りの待ちになるんでCランクどころかC-くらいになりそうなのがシブいですよねー
ゴーニー麻雀の提唱者・元祖は
はライターの福地誠さんではなく
漫画家・麻雀タレントの福地泡介さんのほうです
この二人が親子というのは定番の法螺話ですね
最近混一色や清一色ばっか狙っててよくなかったのでこれを機にトイトイでしっかり役作っていきます！
チートイを過剰に嫌う人がトイトイに行き着くパターン多いよね
銀の間あたりはトイトイがかなり多かった記憶ある
トイトイ≒ノーガード状態の矢吹丈
満貫以上か押すしかない状況のとき
元トイトイ使いです。鳴いても上がれそうだからやりました
段々と速度を犠牲にしても攻守を兼任できるチートイにシフトしていくでしょうが、序盤の卓は絞られることがまずないのでトイトイは打点と速度を兼ね備えた強力な役になりますね。
将棋に例えると、対々和は攻め、七対子は受け。
似てはいますが、本質は真逆です。
南入なの忘れて1枚目の東ポンして混一色か対々和しか目指せないあると思います。
他の役と組み合わせかー。。。
リーヅモと組み合わせたいです🎵
同じ対子系のチートイの考察もよろしくお願いします。
脳筋だから四暗刻間に合わない時の妥協案にしてる
何枚もスルーしてから妥協で仕掛けて、ただでさえ薄い待ちを更に薄くするのはおすすめできません。
好きなんだけど確かにドラも役も絡まない素トイトイだとまあまあの苦労の割にこんだけ…?ってなる
初心者の脳筋トイトイに何度も振って飛ばされたトラウマがいまだに拭えない
カンして刻子にドラが乗ったときの脳汁がヤバい。
できるだけカンしたいのでできるだけ生牌のうちにポンして行きたい。
役牌をポンしたときにホンイツとトイトイの両天秤に育ててホンイツの裏をかくのもすき。
チートイが嫌いすぎるので相対的にトイトイはかなり好き
トイトイは敵が使っても怖いし
自分で使っても怖い
ジョーカーみたいな役
対々か七対子かは場況だよね
字牌の初牌多めならば相手を押し込める対々は降ろすことも出来る
怖いのは役役対々ドラ2とか赤2だから
七対子にしてしまうと相手から待ち牌を推測される為、最悪64ならとワンチャンと押された時に逆に受けに回らされるから
バリバリの亀ですがトイトイ好きです
最近検討していて気づいたのですが、トイトイって赤ドラとかなり相性悪いですね。チートイツは赤ドラと相当相性いいのでチートイツが良い気がしました。トイトイに限らず暗刻が赤ドラと相性悪すぎるので赤ドラありは順子系が強いと思いました。チートイツは赤ドラ1枚持って5待ちにできるのでお得。
あんまり好きじゃないです
正にどちらかというと守備派なのもあるけど、それに加えてそれなり以上に形が良くない時や待ちが悪くなりそうな牌姿では鳴きたくないというのもあります。
聴牌効率やロン牌の出やすさを考えると実際計算したわけではないけどどうにも長期的には損な気がして……
実際5200か8000かみたいな時の判断は毎回両面に受け変えてます。
自分でやると頼りなく、他家にやられると厄介な役という印象。
動画でも言われてるように複合役になった時の得点の上振れの幅が大きくなりやすいし……
トイトイは鳴くとバレてしまうかもしれないので暗刻で作れるといいですよね、それでツモれたらなおよしです。
四暗刻やそれ
おもろいｗ
いつメンで打つと8割トイトイ成立しないから誰も狙わんくなった
三暗刻からトイトイにできちゃったくらいでしかトイトイやらんなー数ヶ月トイトイやってないかもしれん
最後のは染め手と思わせての対々が狙える........のは初心者にしか通用しませんねドラ待ちだし
トイトイは、選択肢狭めさせて、自分の跳満リーチと戦わせて放銃させる作戦が強すぎるので、養分としか思わない笑笑
トイトイは大抵符ハネするのがおいしい
上手い人でも5対子暗刻無しからでも鳴くんだねぇ
俺なら絶対七対子にしちゃうな
トイトイ単体で勝負に出ることはありませんね。
混一色とかドラをからめたトイトイは大好物ですがw
暗刻を四つ集めると強くなるから好き😂
リーヅモトイトイ！
四暗刻……
超初心者のとき三色同刻使いだった俺としては、耳の痛い話だw
点パネしやすくて結構高くなるのもトイトイのイイとこ
トイトイのトイとこに見えてしまった😂
トイトイなら跳満、両面なら満貫の優位性が毎回迷います。残り枚数と待ちの優位性で何か基準はあるでしょうか？
枚数が少ないとかじゃ無い限り基本的に両面に取っちゃうなぁ
でもドラの中ポンとかで長く持ててるならトイトイ行くかも
トイトイちゃんは好きですがトイトイは滅多に狙いませんね← ほんとにドラ2以上が確定してる時とかの明らかに美味しい状態の時くらいしか… 動画でもありましたが守備力下がるので放銃したくないので大体チートイ狙いに行ってましたね… でもそうすると5トイツの状態で暗刻できて処理に困るやつ😅
7:23 手出し5索は上がりの関連牌と警戒されて4,7は出づらそうでもあるから自分なら自摸切って満貫狙いかなあ
52理論面白いですね。実際、期待値計算する時、上がらない場合はトイトイは他の役より、振り込む確率高いため、待ちをかえてリャンメンにするの良いかもですね。
トイトイは絶対40符やから条件戦の時とかに5200 or 1300/2600必要な時にちょっとだけ見ようかな？とか思う。ただ、だいぶ配牌が限定的やから狙う回数は少ない。やからこそ、トイトイに行くべきタイミングに行けない人は上級者との大きな差のひとつやなって思うな。
タンヤオトイトイ裸単騎出和了......
後に加槓できるメリットもあるから、打点たりなそうなときに対々和にとりあえず向かうのはアリな気がします。
ドラシャボの形は両面に取るとドラを受けられなくなるから両面受けにはしないですね
今回言及されてないなかだと、
チートイやってるなかで１つ暗刻になったときに、対々和にするのかっていうのも悩みどころだと思います。
4:55の上のやつ。
7暗刻の場合なんかは、中なら鳴くけど、6s・4m・5pが出た時は悩みます。
鳴くかはともかく、中以外からの方がAクラスの中対子が残るので鳴きやすいですね
@@yoteru
確かに、対々和的には中以外のほうが上ですね。
ただ、中から鳴いておくと最悪1000点のルートもとれたりするので、他より鳴きやすいかなって思いました。
両面と比較するとどうしても待ちが厳しいが喰い下がらない、他の役を付けて高得点が狙いやすいのは魅力がある。 あわよくば四暗刻も狙えると考えるのはどうしても青龍、白虎寄りだからだろうか...
個人的に三麻でのトイトイがどうか気になる
サンマでは、平均打点が9000点あるので、私の場合、満貫以上が確定するなら狙っています
愚形確定かつそれだけだと安いが他と組み合わせるとおいしいというのはチャンタにも似ていますね
チャンタは自身が食い下がる上に相性の良い三色も食い下がり、一盃口は役無しとトイトイに比べれば鳴くと格段に劣ります。門前に限定すれば火力面は割と似てるかと思います。
トイトイの和了率って確か成績と逆相関するんだった気がする(他の役はほぼ全部順相関)
ネット麻雀とかしてても正直トイトイ狙いすぎだぜって人の方が多い
5:20 上の牌勢なら３ソーを別の牌に変えてるな
カンでドラ爆増に期待して鳴いてしまう
トイトイは苻ハネ込みで考えると少し印象変わりますよね
一副露だけの役役トイトイ放銃するのが嫌い
対々和三暗刻は好き
両面3900とシャンポン8000だったらシャンポンですか？？
それこそシャンポンのランクで変わってきそうな気がします
上級者になるほど成立しにくくなるから結果は見えてる、よほど揃ってないと七対子狙ったほうがいいパターンが多い
一番好きな役
1番嫌いなのは七対子
つい昨日鈴木優選手が恐ろしい単騎待ちでアガってましたね
なんで7sを選んだのかすごく気になります
自分は最近mjのサンマ観戦してて鈴木優選手のこと知ったんですが、打ち方凄いイメージしか無かったですwめっちゃ押してくる感じしかしなかったけど、調べてみたら実績ある方なので上手いのでしょうね。
自分には怖くて真似出来ないですがw
優さんの牌譜検討で理由述べているので是非。
4/18の分。26:00ごろに7s単騎にした理由述べています。
簡単に要約すると、「単騎テンパイを匂わせたくて、警戒される最終手出しの7p周り以外の牌に待ちを変えたかった」ですね。
@@bbbb-cc1fx ご丁寧にありがとうございます
役の解説なら一盃口を解説して欲しいです。
昔大学の麻雀が強い先輩(ヨーテルさんほどではないですが、雀荘のバイトをしていて店員の間でも強いと言われてたレベル)が
「一盃口にはこだわるな、一盃口を含むリャンカン(例334557)が残ったなら一盃口が付かない方(34557)でリーチしたほうが待ちが1枚多くていい。」と言っていました。
もちろん状況にもよるとは思いますが、どこまで正しいのか教えてください。
待ちは1枚多くなりますが打点は下がりますね…基本的に役あり高打点の時のみ使える理屈だと思います
門前なら強い
トイトイすこすこ(*'▽'*)
好きだけど狙うとき全然ないなあ
自分はトイトイは忌避するタイプです(もちろん場合にもよりますが)。
ですが自分的にトイトイの強みはそれ以外にも、
ポンして相手の必要になるかもしれない牌を握り潰せばプレッシャーも掛けられるんじゃないかと思ってるのと、槓出来た時に(加槓したら槍槓の可能性もありますが)ドラが乗れば大物手になりやすいって言う風にも思ってます。
一番作りやすい役満と言われてる四暗刻はもちろん、ポンしても作れる役満もあるトイトイの強みは確かにはありますが、両面待ちで作れる役満とかはありませんしね。
？？？「対子対子対子対子対子ーー！！」
私は全部字牌のトイトイが好きです()
俺は東南西北が暗槓して白発中のいずれかで単騎待ちしてるトイトイは大好き❤
@@necromancer1111
大四喜
字一色
四槓子
四暗刻単騎
六 倍 役 満
役牌＋ドラ3＋トイトイで12000が強すぎる
ドラ暗刻だとテンション爆上げ
あがるのは好き
あがられるのは嫌い
トイトイで上がった事ない、、、
3麻はトイトイつよいイメージ
場に安い牌が多ければ狙いやすい
トイトイはわざわざ狙わないな。
混一か役役で
2鳴した時に
残りの形がトイトイになりそうだったら結果的にトイトイ狙う
トイトイ好きな人のトイトイは弱いイメージある
トイトイって1000回に2，3回しか出らんよね