Siamo sicuri che la borsa scura con cui Liliana esce da casa era vuota? Le telecamere riprendono Liliana che butta la spazzatura e subito dopo guarda dentro la borsa. Ciò fa presumere che la borsa avesse un contenuto che Liliana si accerta di controllare.
Cmq anche qui si parla si parla e si parla ma nessuno inquirente riesce a risolvere E questo caso fa ben Comodo un po a Tutti 😑E Tanti si fanno una certa visiibilita Che Deve far veramente molto comodo
@giusibaldi171 Edy Sanson ha proprio ragione, purtroppo abbiamo pochissime certezze e anche quelle vengono messe in discussione dai parenti, da investigatori più o meno informati e da dilettanti allo sbaraglio. Così è difficile orientarsi. Poi, molto di quanto si dice nei media è solo gossip, ma alcuni gli danno un risalto enorme come se gli inquirenti fossero degli impediti che non vedono, non sentono e non vogliono arrivare alla verità pur avendola sotto il naso. Giuro che non ho mai visto un caso del genere...forse con Bossetti, ma qui si è superato ogni limite di decenza.
@@akey48concordo. C'è chi arriva persino ad accusare gli inquirenti di proteggere Sebastiano o in quanto lui avrebbe amicizie avendo lavorato come fotografo di cronaca nera o, addirittura, perché ricattati per chissà quale segreto di cui Sebastiano sarebbe venuto a conoscenza
E' un dato di fatto. Punto A casa punti B Ce D avvistamenti e punto E quiete del corpo. La linea è retta ma immagino che anche su questo ci sia da dissentire. Purtroppo per molti di voi è la lettura di un romanzo, una visione di una trasmissione televisiva. In un fatto giudiziario ci si basa sugli elementi e sulle testimonianze, TUTTE le testimonianze e in assenza di elementi non si ipotizza non si aggiunge un potrebbe io avrei fatto io non sarei andata. Purtroppo è così mettete tutto in discussione e vi si dovrebbe dimostrare uno ad uno ma pubblicamente che così non si fa un'indagine ma solo gossippino di basso livello. Un fatto di cronaca è un fatto di cronaca se vi va si analizza ma mettere in dubbio tutto è devastante e non certo per me.
@@edisanson1820 primo io sto studiando criminologia e sono al terzo anno di una triennale, le ho dato ragione quando ha esposto che non si può adattare il nostro io ad altre persone,sono in disaccordo con lei sulla data della morte avendo studiato la perizia medico legale attentamente con docenti universitari molto seri e competenti,situazione che lei ieri sera mi ha lasciato perplessa dicendo che il rigor mortis non è determinante per la morte della signora Liliana, da quello che mi hanno insegnato è l'unico dato scientifico inconfutabile, da qui la mia domanda,quindi, purtroppo , anche lei suppone senza una prova concreta. Un'altra incongruenza sua, è la mesalazina, non è un farmaco da banco, ma soprattutto non ve né è traccia a casa Resinovich/Visintin. Questa è una prova concreta.
@@edisanson1820buongiorno, ho ascoltato altri suoi interventi e mi accingo ad ascoltare questo, trovo che questa sua risposta sintetizzi benissimo ciò a cui noi dovremmo sempre pensare, e cioè la realtà giudiziaria di una indagine, che noi profani comunque non conosciamo. E ciononostante molti di noi si arrogano il diritto di essere o non essere d'accordo, di ipotizzare questo o quello e anche di essere o non essere convinti di cose...a volte è imbarazzante la mancanza di umiltà e di ascolto di chi è esperto. Devastante è la parola giusta, la ringrazio, questo suo commento meriterebbe una slide preventiva ad ogni discussione😅
@@giusybaldi171 Se ci sarà una prossima volta leggerò una frase, non mia, che inserisco nelle relazioni di consulenza tecnica e che si adattano a tutte le tipologie di evento.
Una domanda per Edi ;: secondo lei quella telefonata tra la signora Liliana e Sterpin può avere inciso sulla decisione? Perché a me sembra, ovviamente una mia ipotesi, che possa essere stata decisiva. Non possiamo basare e dare per verità assoluta quello che racconta il signore citato precedentemente.
La telefonata c'è stata ma non ne conosciamo il contenuto se non per la dichiarazione di Claudio che a quanto pare o mente oppure ha ricevuto da Liliana un'informazione non vera sulle sue azioni che sarebbe andata a compiere (WIND) certo è che se in quella telefonata Claudio si è raccomandato per il chiarimento tra Liliana e Sebastiano, questo può aver inciso e aver attivato il meccanismo. Queste però sarebbero le motivazioni del gesto e io di solito non mi soffermo sulle motivazioni. Cerco di leggere la scena del crimine e questa mi pare del tutto compatibile con un'azione volontaria autonoma senza l'intervento meccanico di nessuno.
Posso dire senza che nessuno si offenda, che preferisco che parli di scienza e medicina uno esperto, tipo il dott. Scrivo che in questa trasmissione è stato molto esaustivo in merito alla autopsia.
Sig. Sanson le, mi spiace constarlo, i sacchetti ed il cordino, al momento del ritrovamento, sono abbastanza integri,si macerano al contatto del corpo nel sacco salma, corpo, purtroppo, tenuto a 2°. Questa situazione ha generato l'inizio della decomposizione, ergo rilascio dei liquidi corporei, infatti i vestiti erano molto bagnati quando la spogliano, descrizione redatta dai suoi ex colleghi. Questo spiega ringrizzimento dei piedi, ed i sachetti e cordino macerati.
@@katiamotta6426 Aggiungo che gli stessi capelli bagnati sono la conseguenza del normale processo post mortem di evaporazione/ disidratazione. Pensiamo agli effetti di ciò dentro ad un doppio sacco salma per almeno 6 giorni. Per capirlo basta coprire con un sacchetto di plastica una comune piantina verde in vaso.
@@paolacabrini6422 ma certo,questo procedimento è avvenuto anche al ritrovamento, avendo la signora Liliana creato condensa nei sacchetti con il sui ultimi respiri. Da un professionista, come il dott. Sanson, mi aspettavo che spiegasse questo procedimento
Nel mio paese , una signora che aveva deciso di mettere fine slla sua vita, prima di suicidarsi, ha ripulito tutta la casa , si è fatta la doccia e lo sciampo,ha sistemato gli abiti da indossare sul letto e si è impiccats nella ringhiera del palazzo. Il tutto senza che il marito avesse capito che la moglie potesse avere problemi.😢😢😢😢
@@luciafaccani555 Purtroppo è così non c'è uno schema ben preciso, dicono che coloro che manifestano la volontà poi non lo fanno ma qualche volta accade e allora siamo impotenti e imbecilli a non aver ascoltato.
Non credo al gesto volontario: una persona come Lilly avrebbe fatto le cose x bene ,avrebbe lasciato un biglietto. Era più una tipa seria , avrebbe parlato chiaro a marito o Claudio . Non avrebbe creato una messinscena del genere in un boschetto con animali lo avrebbe fatto in casa in altro modo. Manca qualcosa , spero si indaghi ancora
La conosci per dire cosa avrebbe dovuto fare Lilly. Mi interessa molto cosa ti ha detto l'ultima volta che avete parlato e sopratutto di cosa avete parlato.
@@edisanson1820 se scrivo non credo significa che è ciò che credo io e non devo dare spiegazioni a te . Io la penso così. E di certo non mi permetto di dire cosa avrebbe dovuto fare Lilly ,ma da come ne hanno parlato chi la conosceva penso si sarebbe comportata diversamente. Può essere il gesto volontario , ma non avrebbe lasciato la nipote e i famigliari così in confusione. Così credo io.
@@fabryiris3350 Da come ne hanno parlato? di me alcuni parlano bene ed alcuni molto ma molto male. Alcuni per cognizione diretta ed altri per sentito dire. Qui stiamo parlando di azioni che una persona avrebbe o non avrebbe fatto e lo facciamo per sentito dire? Lo facciamo sulla base di cosa avremmo fatto noi al suo posto? questo NON SI PUO' fare, non possiamo sostituirci ad un altro è una moda dei nostri tempi e una diseducazione morale inconcepibile in un delitto o in una tragedia. Non devi giustificare a nessuno ma se vogliamo essere costruttivi ed imparare questo tipo di argomento (le indagini in un crimine) bisogna liberare la mente dal sentito dire e mettere gli elementi uno in fila all'altro per fare un ragionamento LOGICO che è l'unico che regge in un'aula di giustizia. Scusa se sono rude ma da questo ne derivano anche gli errori giudiziari in senso accusativo o anche di impunità. Ciao e scusa il tono.
@@edisanson1820in questo contesto le dò pienamente ragione, purtroppo le persone si sentono in diritto di sentenziare la vita altrui sul concetto del sentito dire. Tutt'ora ci sono persone che hanno letto gli atti ma oramai hanno la mente offuscata da nozioni sentite in TV o sul web da non essere in grado di leggere degli atti molto complicati. In psicologia questa patologia ha un nome molto specifico
@@katiamotta6426 Ciao Katia, io intervengo a questi incontri che purtroppo non sono dibattiti per cercare di dare un'informazione su come funziona un'indagine forense e anche per solleticare la mente con le domande che ricevo o che leggo. Molti sono solo commenti che nulla hanno di costruttivo. Non ho capito se i partecipanti sono solo spettatori che si sono riuniti in un virtuale salotto per vedere qualcosa di simile ad una partita dell'Italia per criticare e fare boooh o se sono persone appassionate del crimine e vorrebbero contribuire. Tutte le trasmissioni sono FALSE né più né meno del grande fratello. Un fatto criminoso coinvolge PERSONE REALI che vanno rispettate.Mi fermo altrimenti divento polemico e fastidioso.
Ora 1:11 ...te ne dico un' altra....la corda che Sebastiano ha chiesto per aiutare il figlio....ne hanno parlato un sacco....😮 Per fortuna che Liliana non è morta impiccata 😮
Minuto 55 sei sicuro che ha gli stessi indumenti che aveva quando è uscita? Non è provato... ossia... sarebbe provato se viene fuori che è morta il giorno della scomparsa... altrimenti può essersi cambiata
Certo. Soprattutto per quanto riguarda gli indumenti intimi. L'unico che disse che aveva le stesse mutande fu Sterpin, non si sa in base a quali elementi
@@danielacarlotti5360 anche a me è sembrato strano appena lo disse...e sarebbe stato giusto chiedergli come faceva a fare questa affermazione... spero che chi indagava questa domanda glie l'abbia fatta
@@Panebiancomaurizio Oh, che bello, c'è un altro dummy a cui mi posso associare: io non ho capito per niente il suo possibilismo sulla data di morte al 14 dicembre e la storia che il rigor mortis non sarebbe indicativo. Ma sicuramente è un mio limite. L'unica cosa sulla quale ho le idee abbastanza chiare dopo questo live è che il dott. Sanson crede al sui ci dio nel boschetto avvenuto il 14 dicembre, però mi fermo lì. Per il resto, le sue osservazioni generali sono molto interessanti e denotano grande esperienza e concretezza.
Un plauso a Pontoni e Sanson che fanno un'analisi seria e professionale. Finalmente delle voci competenti. Liliana si è uccisa e non raccontare balle è un modo per rispettarla.
Grazie anche da parte di Linda. Quello che abbiamo esposto è il frutto di un'analisi del materiale a disposizione e nulla indica qualcosa di diverso. Attendiamo e vedremo.
Ma puntare sul fatto ( che fatto non è perché neanche una parola di Sterpin trova conferma a meno che non si faccia un atto di fede) che Liliana combattuta fra questi 2 uomini scelga il suicidio mi sembra riduttivo, quando c'è una bagarre di personaggi che si comportano in un modo decisamente sopra le righe e che sarebbe il caso di contestualizzare. Si sono dette anche imprecisioni sul fatto che Sterpin abbia incontrato Lilly dopo la morte della moglie, perché , se si segue il caso dall'inizio, lui in seguito farà risalire questo incontro a qualche anno prima, aggiungendo e togliendo qualcosa ad ogni intervista. Comunque Grazie Angelo e un abbraccio alla Cara e genuina Franca
@@AngelomarottaTV mio personalissimo parere, da un po' confortato dalle spiegazioni di @edisanson è che Liliana si sia suicidata il giorno stesso della scomparsa, quindi essendo stata in sauna la Domenica trovo del tutto normale che avesse una depilazione ancora fresca. Penso poi che per età è per il tipo di carnagione non avesse chissà quale crescita di peli, inoltre per i posti che frequentavano d'abitudine e il fatto di andare molto in bici per lei sia stata una consuetudine depilarsi, anche ogni volta che si faceva la doccia
Sicuramente si è rasata prima di andare in sauna e inizialmente pensavo che questo, insieme al fatto che nello stomaco le hanno trovato il multivitaminico che prendeva a casa a colazione, non potesse che indicare che era morta il 14. Il dottor Sanson ad un certo punto ha detto che quello di Liliana potrebbe essere un caso più unico che raro. A cosa si riferiva? Anch'io ho pensato questo per la possibilità che lei si sia uccisa il 14 e il suo corpo sia sempre rimasto laddove è stato trovato. I sacchetti neri hanno protetto il corpo rendendolo quasi invisibile, era comunque freddo, la magrezza ha rallentato ogni processo. Lo so è quasi impossibile, sarebbe appunto il classico caso più unico che raro ma se fosse successo davvero questo ci staremmo scervellando invano. Non escludo poi che sia stata da qualche parte per 20 giorni, ad esempio a casa degli amici romeni dove aveva anche la possibilità di rasarsi e potrebbe averlo fatto. Mi sembrava impossibile nel caso di un suicidio d'impeto avvenuto immediatamente dopo un evento traumatico ma se lei si fosse suicidata sarebbe stato un suicidio meditato
@@AngelomarottaTV i soldi della povera Liliana. Se Liliana se ne fosse andata da Sterpin, Sebastiano rimaneva in braghe di tela. Non solo per quanto riguarda la pensione, con cui la donna copriva tutti i costi fissi della coppia, ma anche quel flusso di soldi in contanti di dubbia provenienza e su cui nessuno ha mai indagato a fondo. Si guardi i video di Paolo Ferrini sulle ipostasi, sul rigor e livor mortis, sui filmati della go pro, sulle formiche e tanto altro. Per non parlare della testimonianza della albergatrice sulla violenza di Sebastiano. Per voi mentono tutti tranne il cappellaio matto. Corpo "conservato" in obitorio a 12 gradi e non 2 come previsto dalla legge ( è agli atti e non si tratta di refuso), manipolazione del corpo il giorno del ritrovamento senza le dovute precauzioni, con i capelli svolazzanti del medico legale che si riversavano su Liliana, taglio del cordino alla cavolo di cane e conservazione dello stesso contaminando tutto, rendendo impossibile la ricerca di DNA diverso da quello di Liliana... E potrei andare avanti... Voi credete ciecamente nell'operato della Procura... Quando i familiari, al termine della seconda indagine, renderanno pubbliche le foto del corpo di Liliana, dovrete rivedere i vostri convincimenti. Ricordo inoltre che mai avete detto, come ha affermato la dottoressa Marano, che solo il giorno 14/12 mattina il cellulare di Sebastiano non prende, nel pomeriggio dello stesso giorno e i giorni antecedenti e susseguenti, in un arco di tempo che, se non ricordo male, è di tre mesi. Senza linea dati dalle 9.12 alle 12.10 solo il 14/12: per lei va tutto bene? Mah! Non si tratta di improvvisarsi criminologi, ma di avere senso critico. Mi piacerebbe molto che lei ospitasse un giorno Paolo Ferrini per confrontarvi su questo caso, giusto per fare ascoltare agli utenti di questo canale una campana diversa.
@@chiarasatta1632 quindi, se c'era un flusso di soldi in contanti di dubbia provenienza, e sul fatto che sebastiano sarebbe rimasto in braghe di tela se i 2 si fossero separati, ci vuole dire che tra i 2 coniugi era proprio la signora liliana che aveva loschi affari? e che si sarebbe portata con lei i soldi illeciti?
Per il tenore di vita, e il denaro in casa da dove venivano tutti quei soldi. Forse lilli cominciava ad avere paura ed e' stata picchiata per questo , non doveva essere uccisa, e' stato un incidente. Claudio era il paravento, ma sapeva tutto, come avrebbe potuto comperarsi 3 case senza fare mutui. E Sebastiano dare 100.000€ al figlio.
Le buste non si rompono, dato che ci si mette la frutta, anche pesante se fosse, forse si sarebbero rotte, se le si fosse suicidata, che per sopravvivere le, avrebbe strappate. Io le uso per l umido e non si rompono facilmente
@@Panebiancomaurizio Non conosco la procedura, bisogna assolutamente chiedere agli esperti, ma immagino che nella prima autopsia, essendo il corpo in condizioni migliori, forse si evita di fare determinati esami, quando si fa una riesumazione probabilmente, visto che i resti sono in condizioni molto peggiori, si eseguono esami molto diversi che vanno ad integrare la prima, non che essa sia sbagliata
Di solito dopo lo scongelamento i processi degenerativi ( in un alimento,🎉 ma in un corpo sarà la stessa cosa) accelerano tanto che per gli alimenti si dice di consumarli entro 24 ore dallo scongelamento. Dunque c'è poco da meravigliarsi se la decomposizione è stata accelerata...
La raccolta differenziata solitamente la faceva il marito e come maiquel mattino l'ha fatta lei? Forse avevano litigato e lui gli ha lasciato anche la spazzatura!
Questo è il tipico commento di chi vuole a tutti i costi attribuire la colpa al marito e si aggrappa ad ogni pretesto per farlo. Lei era un'amica intima di Liliana? E, fra l'altro, se anche fosse vero che solitamente se ne occupava il marito lo dice anche lei: "solitamente "...
Franca dice che Liliana poteva stare benissimo con gli stessi vestiti per venti giorni potendoseli lavare... Ma senza avere un cambio?? Mentre li lavava rimaneva nuda a dicembre?
Ma è possibile si continui a fare queste domande? Ma se si è allontanata per 20 giorni , è ovvio che abbia avuto un luogo sicuro dove andare, sicuramente qualcuno l'ha aiutata.
Non dimenticate che Sebastiano faceva il fotoreporter di cronaca nera. Nella prima autopsia hanno detto che era morta per uno scompenso cardiaco. Forse era stata picchiata e morta di paura!!
Siamo sicuri che la borsa scura con cui Liliana esce da casa era vuota? Le telecamere riprendono Liliana che butta la spazzatura e subito dopo guarda dentro la borsa. Ciò fa presumere che la borsa avesse un contenuto che Liliana si accerta di controllare.
@@antonellabortoluzzi3284 poteva anche avere qualche cambio di intimo
@@francadaccriscio7381sono d'accordo Franca, molto spesso concordo con te.😊
@@antonellabortoluzzi3284 grazie
Ma ancora che crediamo al weekend con Sterpin?...ancora che crediamo alla relazione con Sterpin?...non ho parole....
no, non ci crediamo
SENSA PAROLE SONO IO
@@AngelomarottaTV Grazie Angelo.
No in assoluto
Cmq anche qui si parla si parla e si parla ma nessuno inquirente riesce a risolvere
E questo caso fa ben Comodo un po a Tutti 😑E
Tanti si fanno una certa visiibilita Che Deve far veramente molto comodo
Non condivido il pensiero della dottoressa Linda. Mi pare poco informata. Nessuno salvo Claudio sapeva che dovevamo andar via insieme.
Perché lo dice lui?
Questo lo dice solo lui senza fornire nessuna prova
😂😂😂😂😂😂😂
@@simonettadelauro9715vale come testimonianza anche se non provata
@@Panebiancomaurizio sì, ma se chi fa questa testimonianza è uno dei potenziali a.........i?
Ma chi ha dimostrato che doveva andare a fare il weekendo con lo Sterpin? È solo lo Sterpin a riferirlo.
nessuno, nemmeno lo sterpin
😂😂😂😂😂😂😂
@@AngelomarottaTV lo sterpin lo dice in questura del viaggio a umago
@@caterinacalderazzo4531 anche io dissi di essere il fratello del Papa, ma nessuno mi credette. Come mai?
@@AngelomarottaTV ma che risposte sono? le sto dicendo cosa risulta scritto nero su bianco in questura
FRANCA E" bravissima
grazie
@lilianagazzola2819 Mi associo, Franca è super. Con Angelo fanno una coppia vincente.
Tutti criminologi oggi ma nessuno riesce a risolvere casi complicati come questo
@@MarcellaGerardi anche tu criminologa???
@@AngelomarottaTV no assolutamente,ma li seguo e mi pare che abbiano tutti idee diverse...o mi sbaglio?
Un po' come noi, gente comune...
@@MarcellaGerardi bisognerebbe ascoltare chi lavora al caso, gli altri, che pur professionalmente bravi, non possono dare certezze.
@@AngelomarottaTV ma infatti , è quello che penso anch'io
La dottoressa Linda conosce il caso o conosce Sterpin. Per favore ...
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Buongiorno, bravissimo il dottor Sanson a richiamare l'attenzione sull'analisi dei fatti concreti, scevra da impressioni e pregiudizi soggettivi
Grazie ma toglimi il dottore non lo sono
@giusibaldi171 Edy Sanson ha proprio ragione, purtroppo abbiamo pochissime certezze e anche quelle vengono messe in discussione dai parenti, da investigatori più o meno informati e da dilettanti allo sbaraglio. Così è difficile orientarsi.
Poi, molto di quanto si dice nei media è solo gossip, ma alcuni gli danno un risalto enorme come se gli inquirenti fossero degli impediti che non vedono, non sentono e non vogliono arrivare alla verità pur avendola sotto il naso.
Giuro che non ho mai visto un caso del genere...forse con Bossetti, ma qui si è superato ogni limite di decenza.
@@akey48concordo. C'è chi arriva persino ad accusare gli inquirenti di proteggere Sebastiano o in quanto lui avrebbe amicizie avendo lavorato come fotografo di cronaca nera o, addirittura, perché ricattati per chissà quale segreto di cui Sebastiano sarebbe venuto a conoscenza
Sig. Sanson come fa a dire che prende la direzione dove poi è stata trovata? Nessuno sa dove si sia diretta
E' un dato di fatto. Punto A casa punti B Ce D avvistamenti e punto E quiete del corpo. La linea è retta ma immagino che anche su questo ci sia da dissentire. Purtroppo per molti di voi è la lettura di un romanzo, una visione di una trasmissione televisiva. In un fatto giudiziario ci si basa sugli elementi e sulle testimonianze, TUTTE le testimonianze e in assenza di elementi non si ipotizza non si aggiunge un potrebbe io avrei fatto io non sarei andata. Purtroppo è così mettete tutto in discussione e vi si dovrebbe dimostrare uno ad uno ma pubblicamente che così non si fa un'indagine ma solo gossippino di basso livello. Un fatto di cronaca è un fatto di cronaca se vi va si analizza ma mettere in dubbio tutto è devastante e non certo per me.
@@edisanson1820 primo io sto studiando criminologia e sono al terzo anno di una triennale, le ho dato ragione quando ha esposto che non si può adattare il nostro io ad altre persone,sono in disaccordo con lei sulla data della morte avendo studiato la perizia medico legale attentamente con docenti universitari molto seri e competenti,situazione che lei ieri sera mi ha lasciato perplessa dicendo che il rigor mortis non è determinante per la morte della signora Liliana, da quello che mi hanno insegnato è l'unico dato scientifico inconfutabile, da qui la mia domanda,quindi, purtroppo , anche lei suppone senza una prova concreta. Un'altra incongruenza sua, è la mesalazina, non è un farmaco da banco, ma soprattutto non ve né è traccia a casa Resinovich/Visintin. Questa è una prova concreta.
@@edisanson1820buongiorno, ho ascoltato altri suoi interventi e mi accingo ad ascoltare questo, trovo che questa sua risposta sintetizzi benissimo ciò a cui noi dovremmo sempre pensare, e cioè la realtà giudiziaria di una indagine, che noi profani comunque non conosciamo. E ciononostante molti di noi si arrogano il diritto di essere o non essere d'accordo, di ipotizzare questo o quello e anche di essere o non essere convinti di cose...a volte è imbarazzante la mancanza di umiltà e di ascolto di chi è esperto. Devastante è la parola giusta, la ringrazio, questo suo commento meriterebbe una slide preventiva ad ogni discussione😅
@@giusybaldi171 Se ci sarà una prossima volta leggerò una frase, non mia, che inserisco nelle relazioni di consulenza tecnica e che si adattano a tutte le tipologie di evento.
@@edisanson1820 grazie, attendo con molto interesse, mi piace molto la sua capacità di riportare il romanzo ai dati reali
Una domanda per Edi ;: secondo lei quella telefonata tra la signora Liliana e Sterpin può avere inciso sulla decisione? Perché a me sembra, ovviamente una mia ipotesi, che possa essere stata decisiva.
Non possiamo basare e dare per verità assoluta quello che racconta il signore citato precedentemente.
La telefonata c'è stata ma non ne conosciamo il contenuto se non per la dichiarazione di Claudio che a quanto pare o mente oppure ha ricevuto da Liliana un'informazione non vera sulle sue azioni che sarebbe andata a compiere (WIND) certo è che se in quella telefonata Claudio si è raccomandato per il chiarimento tra Liliana e Sebastiano, questo può aver inciso e aver attivato il meccanismo. Queste però sarebbero le motivazioni del gesto e io di solito non mi soffermo sulle motivazioni. Cerco di leggere la scena del crimine e questa mi pare del tutto compatibile con un'azione volontaria autonoma senza l'intervento meccanico di nessuno.
@@edisanson1820 no, non credo sull'azione di qualcuno ma appunto sul dialogo tra loro e che impatto possa avere avuto sulla signora Liliana
Posso dire senza che nessuno si offenda, che preferisco che parli di scienza e medicina uno esperto, tipo il dott. Scrivo che in questa trasmissione è stato molto esaustivo in merito alla autopsia.
Sig. Sanson le, mi spiace constarlo, i sacchetti ed il cordino, al momento del ritrovamento, sono abbastanza integri,si macerano al contatto del corpo nel sacco salma, corpo, purtroppo, tenuto a 2°. Questa situazione ha generato l'inizio della decomposizione, ergo rilascio dei liquidi corporei, infatti i vestiti erano molto bagnati quando la spogliano, descrizione redatta dai suoi ex colleghi. Questo spiega ringrizzimento dei piedi, ed i sachetti e cordino macerati.
!!!!!!!!!!
@@katiamotta6426 Aggiungo che gli stessi capelli bagnati sono la conseguenza del normale processo post mortem di evaporazione/ disidratazione.
Pensiamo agli effetti di ciò dentro ad un doppio sacco salma per almeno 6 giorni.
Per capirlo basta coprire con un sacchetto di plastica una comune piantina verde in vaso.
@@paolacabrini6422 ma certo,questo procedimento è avvenuto anche al ritrovamento, avendo la signora Liliana creato condensa nei sacchetti con il sui ultimi respiri. Da un professionista, come il dott. Sanson, mi aspettavo che spiegasse questo procedimento
Nel mio paese , una signora che aveva deciso di mettere fine slla sua vita, prima di suicidarsi, ha ripulito tutta la casa , si è fatta la doccia e lo sciampo,ha sistemato gli abiti da indossare sul letto e si è impiccats nella ringhiera del palazzo. Il tutto senza che il marito avesse capito che la moglie potesse avere problemi.😢😢😢😢
Si, non ci sono regole, ogni caso è diverso
Molto frequente
Anch'io ho un lontano caso (1930) nella mia famiglia. Proprio così: fino alla fine fanno quello che hanno sempre fatto, anzi, meglio
@@luciafaccani555 Purtroppo è così non c'è uno schema ben preciso, dicono che coloro che manifestano la volontà poi non lo fanno ma qualche volta accade e allora siamo impotenti e imbecilli a non aver ascoltato.
Non credo al gesto volontario: una persona come Lilly avrebbe fatto le cose x bene ,avrebbe lasciato un biglietto. Era più una tipa seria , avrebbe parlato chiaro a marito o Claudio . Non avrebbe creato una messinscena del genere in un boschetto con animali lo avrebbe fatto in casa in altro modo.
Manca qualcosa , spero si indaghi ancora
La conosci per dire cosa avrebbe dovuto fare Lilly. Mi interessa molto cosa ti ha detto l'ultima volta che avete parlato e sopratutto di cosa avete parlato.
@@edisanson1820 se scrivo non credo significa che è ciò che credo io e non devo dare spiegazioni a te . Io la penso così. E di certo non mi permetto di dire cosa avrebbe dovuto fare Lilly ,ma da come ne hanno parlato chi la conosceva penso si sarebbe comportata diversamente. Può essere il gesto volontario , ma non avrebbe lasciato la nipote e i famigliari così in confusione. Così credo io.
@@fabryiris3350 Da come ne hanno parlato? di me alcuni parlano bene ed alcuni molto ma molto male. Alcuni per cognizione diretta ed altri per sentito dire. Qui stiamo parlando di azioni che una persona avrebbe o non avrebbe fatto e lo facciamo per sentito dire? Lo facciamo sulla base di cosa avremmo fatto noi al suo posto? questo NON SI PUO' fare, non possiamo sostituirci ad un altro è una moda dei nostri tempi e una diseducazione morale inconcepibile in un delitto o in una tragedia. Non devi giustificare a nessuno ma se vogliamo essere costruttivi ed imparare questo tipo di argomento (le indagini in un crimine) bisogna liberare la mente dal sentito dire e mettere gli elementi uno in fila all'altro per fare un ragionamento LOGICO che è l'unico che regge in un'aula di giustizia. Scusa se sono rude ma da questo ne derivano anche gli errori giudiziari in senso accusativo o anche di impunità. Ciao e scusa il tono.
@@edisanson1820in questo contesto le dò pienamente ragione, purtroppo le persone si sentono in diritto di sentenziare la vita altrui sul concetto del sentito dire. Tutt'ora ci sono persone che hanno letto gli atti ma oramai hanno la mente offuscata da nozioni sentite in TV o sul web da non essere in grado di leggere degli atti molto complicati. In psicologia questa patologia ha un nome molto specifico
@@katiamotta6426 Ciao Katia, io intervengo a questi incontri che purtroppo non sono dibattiti per cercare di dare un'informazione su come funziona un'indagine forense e anche per solleticare la mente con le domande che ricevo o che leggo. Molti sono solo commenti che nulla hanno di costruttivo. Non ho capito se i partecipanti sono solo spettatori che si sono riuniti in un virtuale salotto per vedere qualcosa di simile ad una partita dell'Italia per criticare e fare boooh o se sono persone appassionate del crimine e vorrebbero contribuire. Tutte le trasmissioni sono FALSE né più né meno del grande fratello. Un fatto criminoso coinvolge PERSONE REALI che vanno rispettate.Mi fermo altrimenti divento polemico e fastidioso.
Ora 1:11 ...te ne dico un' altra....la corda che Sebastiano ha chiesto per aiutare il figlio....ne hanno parlato un sacco....😮 Per fortuna che Liliana non è morta impiccata 😮
Linda Pontoni è stata molto brava, ha fatto un'analisi della coppia, dei profili social, davvero acuta.
Aggiungo che anche Edi Ssnson lo trovo molto preparato ed onesto nelle sue osservazioni. Grazie
Minuto 55 sei sicuro che ha gli stessi indumenti che aveva quando è uscita? Non è provato... ossia... sarebbe provato se viene fuori che è morta il giorno della scomparsa... altrimenti può essersi cambiata
Certo. Soprattutto per quanto riguarda gli indumenti intimi. L'unico che disse che aveva le stesse mutande fu Sterpin, non si sa in base a quali elementi
@@danielacarlotti5360 anche a me è sembrato strano appena lo disse...e sarebbe stato giusto chiedergli come faceva a fare questa affermazione... spero che chi indagava questa domanda glie l'abbia fatta
@@beatrice61ha fatto molte affermazioni per suffragare la sua ipotesi ma non dimostrate
!!!
@@danielacarlotti5360 SE le guardate PRIMA?? M
Ospiti meravigliosi
Concordo
Verissimo
Molto interessante il discorso del dottor Edi Sanson
Visto che lo ha capito me lo puo' spiegare
Onestamente non ci ho capito bene poco
@@Panebiancomaurizio Oh, che bello, c'è un altro dummy a cui mi posso associare: io non ho capito per niente il suo possibilismo sulla data di morte al 14 dicembre e la storia che il rigor mortis non sarebbe indicativo. Ma sicuramente è un mio limite.
L'unica cosa sulla quale ho le idee abbastanza chiare dopo questo live è che il dott. Sanson crede al sui ci dio nel boschetto avvenuto il 14 dicembre, però mi fermo lì. Per il resto, le sue osservazioni generali sono molto interessanti e denotano grande esperienza e concretezza.
Grazie ma non. sono dottore
TUTTO MOLTO MOLTO MOLTO INTERESSANTE
grazie
Un plauso a Pontoni e Sanson che fanno un'analisi seria e professionale. Finalmente delle voci competenti. Liliana si è uccisa e non raccontare balle è un modo per rispettarla.
Grazie anche da parte di Linda. Quello che abbiamo esposto è il frutto di un'analisi del materiale a disposizione e nulla indica qualcosa di diverso. Attendiamo e vedremo.
Quando spiegherà la dinamica dei sacchi neri ci crederò. Adesso l'omicidio con queste dinamiche è palese. @@edisanson1820
Mia sorella quando fa le foto non è mai contenta...al contrario il marito..pardon stanno ancora insieme
questa laureata pontoni ha bisogno di fare ancora molte specializzazioni se veramente é interessata ad avere un futuro nella sua professione
Guardato in ritardo..un saluto alla bravissima Franca D'Accriscio
grazie
Ma puntare sul fatto ( che fatto non è perché neanche una parola di Sterpin trova conferma a meno che non si faccia un atto di fede) che Liliana combattuta fra questi 2 uomini scelga il suicidio mi sembra riduttivo, quando c'è una bagarre di personaggi che si comportano in un modo decisamente sopra le righe e che sarebbe il caso di contestualizzare. Si sono dette anche imprecisioni sul fatto che Sterpin abbia incontrato Lilly dopo la morte della moglie, perché , se si segue il caso dall'inizio, lui in seguito farà risalire questo incontro a qualche anno prima, aggiungendo e togliendo qualcosa ad ogni intervista. Comunque Grazie Angelo e un abbraccio alla Cara e genuina Franca
Complimenti al Signor Sanson per la pazienza 🙏
Sul fatto della ceretta vorrei ricordare che Liliana era stata in sauna nel fine settimana, quindi probabilmente era sua consuetudine depilarsi
ma quando si sarebbe depilata? il 14 o il 3?
@@AngelomarottaTV mio personalissimo parere, da un po' confortato dalle spiegazioni di @edisanson è che Liliana si sia suicidata il giorno stesso della scomparsa, quindi essendo stata in sauna la Domenica trovo del tutto normale che avesse una depilazione ancora fresca. Penso poi che per età è per il tipo di carnagione non avesse chissà quale crescita di peli, inoltre per i posti che frequentavano d'abitudine e il fatto di andare molto in bici per lei sia stata una consuetudine depilarsi, anche ogni volta che si faceva la doccia
@@monicabragetti6481 siamo qui per confrontarci, per quello chiedevo, anche se sono di parere diverso.
Liliana era rasata però
Sicuramente si è rasata prima di andare in sauna e inizialmente pensavo che questo, insieme al fatto che nello stomaco le hanno trovato il multivitaminico che prendeva a casa a colazione, non potesse che indicare che era morta il 14. Il dottor Sanson ad un certo punto ha detto che quello di Liliana potrebbe essere un caso più unico che raro. A cosa si riferiva? Anch'io ho pensato questo per la possibilità che lei si sia uccisa il 14 e il suo corpo sia sempre rimasto laddove è stato trovato.
I sacchetti neri hanno protetto il corpo rendendolo quasi invisibile, era comunque freddo, la magrezza ha rallentato ogni processo. Lo so è quasi impossibile, sarebbe appunto il classico caso più unico che raro ma se fosse successo davvero questo ci staremmo scervellando invano. Non escludo poi che sia stata da qualche parte per 20 giorni, ad esempio a casa degli amici romeni dove aveva anche la possibilità di rasarsi e potrebbe averlo fatto. Mi sembrava impossibile nel caso di un suicidio d'impeto avvenuto immediatamente dopo un evento traumatico ma se lei si fosse suicidata sarebbe stato un suicidio meditato
In questo omicidio si deve tenere presente il movente che possa aver provocato il famoso “ incidente “
e quale sarebbe il movente?
Le prove che sia un omicidio?
Dalla perizia medico legale nulla ad oggi porta all' omicidio
@@AngelomarottaTV i soldi della povera Liliana. Se Liliana se ne fosse andata da Sterpin, Sebastiano rimaneva in braghe di tela. Non solo per quanto riguarda la pensione, con cui la donna copriva tutti i costi fissi della coppia, ma anche quel flusso di soldi in contanti di dubbia provenienza e su cui nessuno ha mai indagato a fondo. Si guardi i video di Paolo Ferrini sulle ipostasi, sul rigor e livor mortis, sui filmati della go pro, sulle formiche e tanto altro. Per non parlare della testimonianza della albergatrice sulla violenza di Sebastiano. Per voi mentono tutti tranne il cappellaio matto. Corpo "conservato" in obitorio a 12 gradi e non 2 come previsto dalla legge ( è agli atti e non si tratta di refuso), manipolazione del corpo il giorno del ritrovamento senza le dovute precauzioni, con i capelli svolazzanti del medico legale che si riversavano su Liliana, taglio del cordino alla cavolo di cane e conservazione dello stesso contaminando tutto, rendendo impossibile la ricerca di DNA diverso da quello di Liliana... E potrei andare avanti... Voi credete ciecamente nell'operato della Procura... Quando i familiari, al termine della seconda indagine, renderanno pubbliche le foto del corpo di Liliana, dovrete rivedere i vostri convincimenti. Ricordo inoltre che mai avete detto, come ha affermato la dottoressa Marano, che solo il giorno 14/12 mattina il cellulare di Sebastiano non prende, nel pomeriggio dello stesso giorno e i giorni antecedenti e susseguenti, in un arco di tempo che, se non ricordo male, è di tre mesi. Senza linea dati dalle 9.12 alle 12.10 solo il 14/12: per lei va tutto bene? Mah! Non si tratta di improvvisarsi criminologi, ma di avere senso critico. Mi piacerebbe molto che lei ospitasse un giorno Paolo Ferrini per confrontarvi su questo caso, giusto per fare ascoltare agli utenti di questo canale una campana diversa.
@@chiarasatta1632 quindi, se c'era un flusso di soldi in contanti di dubbia provenienza, e sul fatto che sebastiano sarebbe rimasto in braghe di tela se i 2 si fossero separati, ci vuole dire che tra i 2 coniugi era proprio la signora liliana che aveva loschi affari? e che si sarebbe portata con lei i soldi illeciti?
Sono d’accordo con la dottoressa soprattutto riguardo l’autopsia psicologica, anche io credo sia un gesto volontario.
Per il tenore di vita, e il denaro in casa da dove venivano tutti quei soldi. Forse lilli cominciava ad avere paura ed e' stata picchiata per questo , non doveva essere uccisa, e' stato un incidente. Claudio era il paravento, ma sapeva tutto, come avrebbe potuto comperarsi 3 case senza fare mutui. E Sebastiano dare 100.000€ al figlio.
Ma dottoressa i telefono sono stati trovati su un tavolino e non in una borsetta.
Quella borsetta chiara era nell'armadio
Le buste non si rompono, dato che ci si mette la frutta, anche pesante se fosse, forse si sarebbero rotte, se le si fosse suicidata, che per sopravvivere le, avrebbe strappate. Io le uso per l umido e non si rompono facilmente
Ancora piu confusione.
Mi chiedo se le due autopsie non concordano a quale si deve credere ?
empire l'ultima, quindi quella della dottoressa Cattaneo
@@francadaccriscio7381e perché?
@@Panebiancomaurizio perché si fanno analisi diverse, più specifiche, altrimenti perché fare una nuova autopsia se poi si considera la prima?
@@francadaccriscio7381infatti me lo sono chiesto
Se si fa una seconda autopsia significa che non si ritiene valida la prima o eseguita male
@@Panebiancomaurizio Non conosco la procedura, bisogna assolutamente chiedere agli esperti, ma immagino che nella prima autopsia, essendo il corpo in condizioni migliori, forse si evita di fare determinati esami, quando si fa una riesumazione probabilmente, visto che i resti sono in condizioni molto peggiori, si eseguono esami molto diversi che vanno ad integrare la prima, non che essa sia sbagliata
In effetti non sembra un corpo di due giorni...anche i sacchetti sono davvero biodegradati, marrone scuro!
Esatto, perché quando viene eseguita l'autopsia non sono passati due giorni ma ben 8 giorni
@@katiamotta6426 sono comunque molto degradati dopo soli 8gg se al ritrovamento erano trasparenti
@@luciafaccani555 direi, provi lei a mettere dei sacchetti in un frigo con una bistecca per 8 giorni e vedrà come li ritrova
Di solito dopo lo scongelamento i processi degenerativi ( in un alimento,🎉 ma in un corpo sarà la stessa cosa) accelerano tanto che per gli alimenti si dice di consumarli entro 24 ore dallo scongelamento. Dunque c'è poco da meravigliarsi se la decomposizione è stata accelerata...
ciao, ma non è stata congelata.
@@AngelomarottaTV a me mon pare siano ancora certi.
Mi sono persa qualcosa?
@@rossellamancini7457 si
@@AngelomarottaTV , scusami, sono arrivati i risultati della Cattaneo? Avevo capito avremmo saputo a settembre, adesso c'è un gran silenzio...
@@rossellamancini7457 le analisi degli enzimi risultano negative, ma da tempo... ergo, liliana non è stata congelata.
Ma la storia con Sterpin è un'invenzione. Non c'è nessun suicidio. Mi sembra che si sia capito POCO E NIENTE
Grande professionista....?
La raccolta differenziata solitamente la faceva il marito e come maiquel mattino l'ha fatta lei? Forse avevano litigato e lui gli ha lasciato anche la spazzatura!
Questo è il tipico commento di chi vuole a tutti i costi attribuire la colpa al marito e si aggrappa ad ogni pretesto per farlo. Lei era un'amica intima di Liliana? E, fra l'altro, se anche fosse vero che solitamente se ne occupava il marito lo dice anche lei: "solitamente "...
@@danielacarlotti5360 arrampicarsi sugli specchi sta diventando: arrampicarsi sulla spazzatura
😂criminologhe ma chi sono 😂😂😂
Sono d'accordo con il Dott. Sanson.
Su cosa?
Franca dice che Liliana poteva stare benissimo con gli stessi vestiti per venti giorni potendoseli lavare... Ma senza avere un cambio?? Mentre li lavava rimaneva nuda a dicembre?
Buongiorno, io credo che lei sia stata in un luogo con tutti i confort, dove ha potuto lavarsi e curarsi, grazie
Ma è possibile si continui a fare queste domande? Ma se si è allontanata per 20 giorni , è ovvio che abbia avuto un luogo sicuro dove andare, sicuramente qualcuno l'ha aiutata.
Liliana non e mai uscita Di Casa Quella Martina nessuno la Vista e Morta Quella mattina il marito ha scoperto Quella mattina la relazione con sterpin
@@carlaroy4225 è anche il mio pensiero..
@@carlaroy4225 l'hanno vista le telecamere e la fruttivendola
Non dimenticate che Sebastiano faceva il fotoreporter di cronaca nera. Nella prima autopsia hanno detto che era morta per uno scompenso cardiaco. Forse era stata picchiata e morta di paura!!
Non capisco il nesso fra fotoreporter e paura
@@francadaccriscio7381se il fotoreporter è Sebastiano il nesso c'è 😁
@@giusybaldi171 quale sarebbe?
@@francadaccriscio7381no, ironizzavo sul colpevolismo verso Seb😁
@@giusybaldi171 Ah, scusa non avevo colto l'ironia