La passion des trains - La réussite du diesel : Les CC-72000 (n°53)
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- čas přidán 29. 06. 2024
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Après une série d'expérimentations et la réalisation, avant la Seconde Guerre mondiale, d'engins de manœuvre, la traction diesel ne se développe en France qu'à partir des années 1950 avec la mise au point des CC-65000. Ces machines, affublées du surnom de « sous-marins », desservent alors, depuis La Rochelle, les lignes vers Bordeaux, Nantes, Poitiers et Angoulême. Retirées du service en 1971, elles sont remplacées par l'ultime lignée d'engins diesel conçus par la SNCF, les CC-72000 qui allient puissance performance. Aujourd'hui encore, une trentaine d'entre elles sont toujours en service sur le réseau français.
- CHAPITRES -
00:00 Introduction
04:12 À bord d'une CC-72000
- BONUS -
21:56 Le matériel : La saga des diesels
29:16 Comment ça marche : Une unité de production et de maintenance à Chalindrey
39:47 Des idées d'avance : Une locomotive à turbine à gaz
41:39 Un homme, un métier : Un autorail-école - Věda a technologie
Prochain numéro : Trains au long cours
Cette chaine n'est pas gérée par Michel CHEVALET, pour lui écrire personnellement merci de passer par sa chaine officielle : czcams.com/channels/ko2GtLGS1Etl4OluXcpF_A.html
Magnifique Très grand Merci à Monsieur Biagini qui nous a donné de nombreuses explications et bien sûr à vous mêmes Monsieur Chevalet
Emotion! revoir le départ de Culmont-Chalindrey, cette gare ,ce dépot, cette rotonde, le premier passage à niveau après la gare de triage juste à 100 mètres de notre maison ou j'ai grandi, explication la totalité des hommes de ma famille maternelle, grand-père "grande-roue" oncles "grande roue" et ensuite sur electrique et les grosses bleues! Tous des cheminots de Culmont-Chalindrey, (alors la cité cheminote ) dont mon pére qui en épousant ma mère épousa le SNCF. Tous sont au apradis des cheminots! avec une vue sur le dépot Merci
Fantastiques 72000..... La cylindrée des groupes électrogènes est énorme. Le pilotage nécessite beaucoup d'attention de la part du mécanicien. Selon la quantité de voitures à tracter il faut jongler entre le chauffage des voitures et l'alimentation des moteurs électriques, du travail de précision.
Très beau métier que la conduite et l'entretien de ces machines qui nécessite beaucoup de connaissance. Bravo à Michel pour ce travail de narration. C'est génial.
Merci beaucoup pour ce partage....
Combien de couple possède cette locomotive ?
C'est de l'or cette vidéo. Merci.
Un beau film et un moment très agréable, c'est à garder. Ça apprend à la génération futur et actuelle de savoir le fonctionnement du train. Un grand respect pour l'avoir diffusé, bravo.
La CC 72000 a son petit quelque chose a chaque fois que j'en vois une ..
La ligne 4 est un de mes meilleures souvenirs entre le son de la loco, le paysage de la Haute-Saône, la Haute-Marne, la rencontre de certains passagers très conviviale .. sur 5, 6 trajets en tant que passager d'effectuer ( 2007 a 2009 ) ..
Le démarrage de la loco sur Mulhouse au début quand j'ai été au lycée ( a sécher des cours rien que pour assister au démarrage avec la sympathie du cheminot qui expliquait le fonctionnement ) puis ensuite j'allais sur Belfort pour l'a voir ..
J'avais même embêter un groupe où je devais rentré en voiture pour qu'on me dépose à la gare de Belfort.
Prendre le train seul et tard le soir rien que pour entendre le son distinct de la loco et les étapes de démarrage .. 😆
Rien que d'entendre le son en hiver en passant devant la gare de Mulhouse, ça remontait mes tripes 😆
Elle n'avait pas l'esthétique certe mais quelque chose en plus que les électriques n'ont pas aujourd'hui et les TGV .. 🤢
Puis quand j'ai su les radiations a la fin 💔
Merci pour toutes les vidéos . Une pépite votre chaine pour ceux qui s'interesse au ferroviaire.
Encore une très belle vidéo sur les machines qui ont bercé mon enfance à Chaumont au bord de la ligne 4 et de son viaduc. Merci beaucoup pour le partage sur CZcams de cette excellente série de vidéos, qui facilite leur visionnage par rapport à mes DVD 😉
J'aime le ferroviaire
J'aime les locomotives
Les moteurs......énormes leur puissance
Le son procuré par les turbines
Le matériel roulant
Les infrastructures
Les Hommes
Savez-vous combien de couple peuvent délivrer, des moteurs diesels de locomotive ?
2:17 ça me tue c'est devenu un Carrefour Market et le dépôt un gymnase universitaire. Juste en face de ma maison en plus
Merci pour votre explication, j'aurais aimé. Vous avoir comme prof au service des trains
Merci pour ce reportage
C est hyper intéressant
Quand on voit un ensemble de pièces mobiles sur une voiture
Et quand on voit ça..
C est génial
En plus Mr Chevalet est super avec les explications
L'épisode que j'attendais le plus ! Merci !
Pareil (bien que je l'ai déjà visionné a maintes reprise) , j'ai grandis a Alger (ALGERIE ) ou plus de 95% du matériel ferroviaire est en traction diesel , ce bruit j'adore ^^ ma chère grand mère (RIP) m'emmenait quasiment chaque jour a la gare centrale d'alger rien que pour voir et entendre les locos !
Ici en Belgique c'est du tout électrique , tout au plus quelques vénérable loco diesel électrique dédiées au fret et quand j'en vois une je film toujours ^^ aaah ce bruit magnifique de turbine et de puissance ! je ne m'en lasse pas !
@@madjidhamdini8114Je te comprends ! Moi j'ai fait l'erreur de naître en 2000 dans un coin (un peu paumé il faut avouer) où on ne voit aujourd'hui que quelques AGC à moitié remplis d'internes... Heureusement je suis de famille de cheminots. Je me suis passionné à l'heure de leurs funérailles, et j'aime bien voir passer une class 66 de la colas rail car le son me rappelle des Brive-Ussel-Clermont par jours de grande neige dans un vieux corail, derrière un vieux diesel, à jouer aux cartes et manger du chocolat !
@@guillaumedespalles4771 Moi millésime 1977 ^^
Oh tkt les "corail" ont encore pas mal d'années devant eux ^^ tout au plus modernisé (sièges plus confortables ,prises usb ) et c'est repartit mon kiki ^^.
pas pour rien que les ancienne loco diesel sont toujours la pour le fret ! gaspillage énorme si on les envoient a la casse (y(en a...) , c'est des moteurs entre 80 et + de 160 litres de cylindrée prévu pour tourner a fond e régime pendant des milliers d'heures ! (véridique ! ) , ce genre de moteur se prend LARGEMENT quelques millions de KM avant une solide révision :).
OK ça pollue ... ok l'éléctrique a un rendement supérieur (je suis électricien pourtant, aimant m'amuser avec des voiture radio commandé je préfère LARGEMENT mon buggy essence que mon Monster truck électrique !)
@@guillaumedespalles4771 T'a bien de la chance d'avoir des cheminots dans ta famille ! punaise je pourrais en discutayer toute une nuit blanche avec l'un d'eux !
Merci pour ce nouveau partage, votre chaine est passionnante.
C'est toujours aussi passionnant, un régal pour un amateur éclairé.
Merci pour ce moment. Les 72000. Merci beaucoup
Ahhhhh, le 72000. Une vidéo inespérée. Milles merci Michel.
Qu’es ce que j’ai pu aimer faire des trains (Fret) avec ces locs 🤩. (Mon seul regret: je n’ai jamais eu la chance de pouvoir assurer un V160 avec 😢😭)
10’54: lampe s’appelle LS(Q)MIN
La consommation d’un 72000 (de mémoire) oscillait entre 300 et 700 L/100 km suivant si on roulait sur l’air sans chauffage ou à plein régime à 160 km/h.
Nota: pour les locs diesel on dit « UN ». UN 72000, UN 67400, UN 66400 en référence à son moteur thermique 😉
moi je ne c'est pas, je suis pas vraiment en admiration devant la 72000, c'est avant tout une traction électrique et son moteur diesel n'est qu'un groupe électrogène, c'est comme être en admiration devant un groupe électrogène d'un hôpital, d'une centrale électrique ou d'un groupe électrogène EDF qu'il utilise en cas de coupure réseau.
@@acoustikr34 je suis d'accord c'est ce qui s'apelle dans le jargon des passioné du chemin de fer un GGDR un mec qui est tellement obsédé par sa passion qui'l en vient a dire n'importe quoi
@@acoustikr34 faut être passionné de train et de moteur thermique, Entendre le ronflement du moteur, les vibrations et le sifflement des turbos… La CC72000 en impose par sa taille et son bruit… C’est la locomotive que je préfère. Et c’est très réducteur de votre part que de considérer cela comme qu’un vulgaire groupe électrogène. C’est un bijou ce moulin pour réussir à faire tourner de façon optimale l’alternateur. Et c’est quand même plus complexe à manier qu’un groupe électrogène, gérer le nombre de tour minute pour permette une exploitation optimale…
@@Lilsgarageandrepair justement tu ne touche pas au régime du moteur diesel, le conducteur gère un régulateur de tension qui permet de réguler l'arrivé de courant dans les electro-aimant du moteur electrique.
@@acoustikr34 oui tu as raison, mais le moteur ne tourne pas a régime fixe, plus la demande électrique est forte, plus le moteur monte dans les tours. J’ai fais des maintenances sur des groupes de 15, 35/40kva et tous ont le même principe, un régulateur qui va commander la vitesse de rotation du moteur. Ralenti, pleine charge. Pourquoi qu’ils montent des turbos ? Pour que le moteur puisse prendre des tours plus rapidement pour permettre à l’alternateur de fournir la charge. Il ne fonctionne pas à régime statique 😉
merci Michel !! très bon reportage !!
C’est vraiment très intéressant ce reportage et instructif 👍
Ses superbes 72000 méritaient bien une bonne vidéo Merci
passionnant.....merci
De belle machine les BB 67000 et CC 72000 surtout la 72000 apte à rouler à 160kmh
Merci encore xxxxxxxx!!!!!!!!!!
Ce qui me fascine dans les loco diesel électrique c'est qu'elle embarquent tout simplement leur "groupe électrogène" (bien sur pas si simple ! ) , un moteur diesel qui fait tourner une génératrice qui elle produit du courant électrique pour alimenter les moteurs de tractions et autres périphériques , étant électricien de métier ça me parle lol ^^ , sachant l'intensité nécessaire pour faire fonctionner tout ça ...la ou une machine a laver gourmande demande plus de 20 ampères la on parle de milliers !!! et dire que les moteurs de tractions ne sont pas si grands que ca quand on sait qu'ils ont plusieurs centaines de tonnes a tirer ! le couple au démarrage est ENNORMISSIME et pour cause !
C'est le même principe dans la marine national pour la production de l'électricité a bord. J'ai connu des moteurs AGO, MGO (Société alsacienne de constructions mécaniques) comme diesel alternateur.
@@francky8389 effectivement c'est le même principe , sauf que le/les diesel/s ne tournent que s'ils sont alimentés en air ( Admission d'air du moteur ) , en immersion c'est l'électrique qui prend le relais , et qui dépend de batteries qui ont bien intérêt a être suffisantes ! Y'a un film culte "Das boot" de wolfgang peterson (1981) dont on a tiré une série récemment qui nous fais vivre les événements comme si on y était ^^ punaise la décennie 40 avec des batteries au plomb / acide a l'autonomie RIDICULE disposés par grand nombre qui chauffent et lâchent des vapeurs toxiques que tout le monde respire ...du mécanicien qui a déjà assez avec le "cambouis" , en "parfumant" les ingrédients du cuistot pour la boustifaille ...
Pensez-vous que l'on puisse atteindre les 100 000 n.m -1 de couple ?
23:00 c'est le musée du train de Mulhouse il me semble .
Pour ceux que ça intéresse ... Très beau musée du train.
Merci au mécano pour sa patience avec le journaliste cassé pied....
Ah Michel les moteurs Pielstick ne sont pas anglaos du tout mais Francais comme leur noms ne l indique pas.
Ils avaient ete mis au point pat la SEMT Pielstixk a St Denis et fabrique par a St Nazaire par la division moteur des chantiers de l Atlantique
J y ai travaille il y a maintenant plus de 30 ans
Gustav Pielstick constructeur Allemand, racheter par MAN. On avait également des moteurs Pielstick dans la marine national :)
Merci ! merci ! merci ! et honneur aux belles dames bleues .
Merveilleuse cc72000 que j'ai bien connu au dépôt de Venissieux.
nos" loco" préférées : les BB67000 et les CC72000 !!!
060DA (CC65500) n'avait pas un moteur Baldwin, ils avait un Sulzer 12LDA28. Le Baldwin etait dans les 040 DA (A1AA1A 62000).
Une sacrée machine
Bravo au mécano il jongle entre vitesse et chauffage des corail...et il explique bien...
Décidément les motrices électriques sont nettement mieux à conduire et en plus rapides ...et moins polluantes vraiment sur le rail l électricité est reine
j'avais cette locomotive pour aller au service militaire a gare de l'est en 1985
C’est étonnant que la chaleur du moteur ne soit pas utilisée pour le chauffage 😮 ces vieilles machines vont nous manquer…
Il ne faut pas oublier que les wagons étaient des voitures corail, universelles, avec leur climatisation et leur chauffage et qui étaient attelées aussi bien aux cc6500 qu'aux bb15000, bb66000 et aux cc72000.
+1, le chauffage par une dérivation du circuit de refroidissement moteur ce sera réservé à des autorails, même un x4300 ça ne concernait que la voiture où se trouve le moulin (une petite chaudière dans l’autre !), et déjà les locs de cette génération ne l’utilisaient même plus pour le chauffage cabine, devenu électrique. 66400 a peut être été la dernière pour ça, je ne sais plus.
Pas de tuyau, pas de fuite, pas de purge, les systèmes électriques sont plus pratiques en exploitation.
On imagine difficilement un circuit à rallonge réchauffé par le MD, ça va être long à mettre en température… voire impossible, surtout à partir d’un certain nombre de voitures. C’était faisable avec la vapeur, en dérivation ou chaudière dédiée, mais je ne sais pas si les voitures de queue avaient bien chaud par temps de gel dans l’est sur les trains Longs.
Belle vidéo-je me suis abonné à votre chaine :) super !
J'ai vu sur une vidéo un moteur de loco série 60000 (SNCB) ou l'un des 2 turbo était littéralement déchiré ! (sortie compresseur ( admission ) vu l'épaisseur du métal ça laisse songeur ...
Le pression est forte ds les gros turbo il faut entretenir avec soin ces merveilles de technologie
Bonjour , une petite erreur , CC 65001 dite sous-marin et non pas CC 6501 comme annoncé . Bien cordialement Pierre
Petite formule simple pour convertir les KW (kilo watt ) en CV (cheval vapeur ou HP (horse power ) donc en multiplie le KW pat 1,36 pour avoir Les CV , et au contraire on divise les Cv par 1.36
100kW = 136 CV / 136CV = 100 KW .
Et pour le couple des locomotives ?
Pielstick c est anglais, maintenant ?
Pour votre information monsieur Michel "Moi-je" Chevalet, Pielstick était un ingénieur d origine allemande et c était fabriqué à St-Nazaire (44). Près de l Angleterre pour le gars qui sait nager.
les 72000 ne sont dérivées des 6500, mais l'inverse ! les 72000 sont apparues en 1967, les 6500 en 1969 !
ce train n'existe plus aujourd'hui , il s'agissait du fameux dijonnais avec un service de nuit entre calais et Vintimille , le train des bidasses , qui s'arrêtait a Mourmelon et saint erme pour desservir le camp de sissonne . Il a eu des hybridations pour le service de jour avec une RGP . Normalement à Culmont Chalindrey le train changeai de locomotive , une bicourant prenait le relais , car on passait en zone sud est avec du 1500 continue .
Les grosses bleues ont en eu plein le dos et malgré les 3600 cv , il n'étais pas possible de leur atteler plus de 4 voitures sur le dijonnais qui avait la partilarité d'arrver toujours en retard en gare de Reims .
Retard des qu il y avait plus de 4 voitures ?
Vraiment les électriques sont meilleures même une 7200 sans parler des CC6500 et bb26000
@@cesarr7226 oui tout à fait j'ai connu au début des années 80 un service sur le déjeuner avec seulement 4 voitures Corail et une CC 72000 en tête. Ce train
Le mécano s’appelle Jean-Paul, ou Jean Pierre ?? 😀
moteur SEMT anglais, ca vient de sortir, vérifiez vos sources Monsieur.
( Question pour conducteur de machine).......
Sauf document incomplet, quel est l’intérêt de tracter une rame " corail " ou autre en 72000 sur une ligne munie de caténaire ??..........Merci d'avance pour une éventuelle réponse ! 😊
C’est peut être qu’une partie du parcours se fera sans caténaire et que pour l’exploitation du train, il est plus simple de tout faire avec une machine diesel, sans relais traction. Aussi peut être une question de disponibilité pour l’exploitant voire de parc exclusivement diesel pour une question de polyvalence sans se poser de question… et notamment sur la plupart des embranchements non électrifiés. Pour un opérateur de faible envergure, peut être une question du coût du péage pour emprunter la ligne et/ou de coût de location de machine (sans parler de formation du personnel)
@@citrovideorevient130 Merci pour cette réponse !
Bonsoir Desole de contredire Michel Chevalet mais les BB 67000 c est un moteur Pielstick 16 PA4 V 185 et pas un Sulzer c'est les 68000 qui ont un moteur Sulzer et les 68500 un moteur AGO V12 et dans les 2 derniers cas ce ne sont pas des BB mais des A1AA1A ( il y a un essieu porteur au milieu du bogie )
autre chose que je relève les voitures corail font environ 40 tonnes, si chargées elles font 50 ; 50*8=400 tonnes
68000= Sulzer 12LVA24
65500=Sulzer 12LDA28
63000=Sulzer 6LDA22
@@hervegarnier6087 les corail font 48 tonnes même poids que en Suisse avec chargement
@@ferroviphateclemfranco-bel9919 en fait je pense que dans le poids de 500 tonnes ils prennent l'engin moteur en compte, ce qui compte doit être le poids total freiné, chiffre qu'ils arrondissent à la centainesupérieure
@@hervegarnier6087 oui oui la 72000 fait 114T + 7 corails 48 sa fait 498 T
De quand date le documentaire svp ?
entre 2006 et 2009
quelle est l’utilité du tic-tac que l’on entend en cabine ?
Aucune utilité particulière si ce n’est qu’il fonctionne, c’est le bruit du mécanisme d’horlogerie de l’indicateur/enregistreur de vitesse, le tachro, un système chronométrique. Comme à l’époque tout le monde avait tâté de l’appareil flaman, ça ne choquait personne, c’était même plus discret ^^ , du reste on s’y fait très bien.
Une toute récente mise en ligne sur une remarquable animation du mécanisme du flaman czcams.com/video/aGEAOPyNayU/video.html
Pielstick des moteurs Anglais?? C'est quoi comme carabistouille??
Il ne connaît rien ce gars ,toujours à se mettre en avant. Mais bon ...
je ne comprend pas cette engouement pour les locomotive diesel qui sont presque tous des diesel-electrique, le moteur diesel n'est qu'un groupe électrogène pour alimenter les moteur électrique qui eux sont les vrais moteur de la locomotive.
il y a eu peu de locomotive tracter directement par le moteur diesel.
trop de puissance pour une transmission par boîte à vitesse, les autorails d'antan n'avaient pas autant de puissance et c'était envisageable, ça me fait penser aux aston martin équipées du v12 de 5,9l, qui ont de
problèmes de boite à vitesse, ce serait en raison de la puissance à
transmettre et à cause des utilisateurs que ça me surprendrais pas bien
@@hervegarnier6087 je sais que le choix de ce type de transmission est avant tout pour le rendement, le régime du groupe électrogène est constant ce qui permet d'atteindre une efficacité de 40 a 45%.
@@acoustikr34 je te dit que non, les boites à vitesse n'était pas capables de supporter une telle puissance déjà.Et la transmission diesel - dynamo -électrique a beaucoup d'inconvénients, déja de faire baisser le rendement énergétique, il ne faut pas s'imaginer qu'avec une telle chaîne de transmission on trouve un rendement bien élevé à la roue.Ils l'ont pas fait pour rien.
@@hervegarnier6087 pourtant il a y bien des locomotive tracter directement par le moteur diesel coupler un système pneumatiques ou a convertisseur de couple et justement tu perds moins énergie a caller un moteur a un régime où le moteur a un maximum efficacité et convertir l'énergie en électricité dont le moteur électrique a un rendement de 98% a lieu de t'amuser a faire varié le régime du moteur diesel et de faire chuter son rendement a 30%. Malheureusement pour toi mes études se sont porté sur l'électrotechnique donc le moteur électrique je le connais bien et j'ai pas mal de notion en moteur thermique.
Maintenant tu me dit que c'est pour éviter la casse de la boîte a vitesse mais il suffit pour cela de dosé la puissance au démarrage et d'avoir une boîte suffisamment dimensionner
@@acoustikr34 98/100 de rendement, n'importe quoi, impossible avec les frottements, les dégagement de chaleur, etc, tu as l'alternateur qui prend encore ses pertes.Faut pas rêver, passer du diesel à l'électrique coûte beaucoup d'énergie, et si ils ont choisi cette solution technique ultra compliquée, qui prend du poids mine de rien, pour de fortes puissances, , c'est qu'ils y étaient tout simplement obligés et qu'ils ne pouvaient transmettre la puissance aux roues directement par un système traditionnel.Le systeme de boites à été utilisé sur les autorails mais avec des puissances bien moindres.
Les BB75000 les ayant remplacées sont aussi du diesel electrique, et sont nettement plus modernes.Faut croire qu'ils n'arrivent pas à trouver une solution mécanique fiable.
erreur l'alternateur ne fournit pas du tri mais du continu.
Sur les voiture on utilise des alternateurs triphasés… qui donnent du continu (mal redressé cela dit) car ils sont équipés d’un pont redresseur à demeure (sauf rares exceptions).
L’alternateur triphasé sur machine diesel est employé pour la production du courant de traction depuis en gros la seconde moitié des années 60 et la génération 66400 67300 67400 70000 72000, son rendement est meilleur qu’une Dynamo à taille égale. Comme les moteurs de traction sont à cette époque en courant continu ce triphasé doit par contre être redressé, ça se passe dans les armoires électriques haute tension.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
8*50max=400 tonnes
Too bad it is in a funny language
J'ai vraiment du mal avec Michel Chevalet....
T es pas seul
@@lucherve6169 on est 3 maintenant
4!!!
C'est quoi ce bruit d'horloge on dirait ? (Le tac tac )
C’est le tachro…
@@etpaflechien939 et ça sert à quoi ?
C’est la « boîte noire ». Le tac tac c’est l’horloge de cette boîte noire, qu’on remonte manuellement comme un vieux réveil. Elle enregistre la vitesse, diverses informations, position des signaux, acquittements, et déroule régulièrement une bande graphique sur laquelle est inscrite toutes ces données. C’est plombé et ça a une valeur juridique !
Merci de ta réponse !
C'est vrai que j'avais pas imaginé que les trains enregistraient tout comme les camions 😂
@@nicolasdemannoury467 aujord'hui plus aucune loc a le tachro sauf les 15000
Je n'ai jamais compris comment on pouvait trouver esthétiques ces pare brise dans le mauvais sens.
Perso je trouve l'esthétique pas mal, cela leur donne un côté "vitesse", et à priori c'était bien contre les reflets du soleil. D'ailleurs un batiment de la sncf reprenait ce design.
Question de goût!
Plus anguleux, plus de caractère, sur la 72000 ça lui donne une sacrée personnalité..
Puis les souvenirs d'enfance également y sont pour quelque chos... le design nez cassé a un parfum vintage maintenant, on retrouve la même forme sur les tableaux de bord des R21 et R25😁
La locomotive la plus polluante du monde allez son hommage ça seras de la mettre a la casse bon ferraillage haha
t'a écrit 2x ton commentaire on a compris :)
pourquoi la plus polluante ? justement c'est un diesel-électrique, le moteur diesel n'est qu'un groupe électrogène qui alimente la traction électrique.
l’avantage des diesel-eletrique, c'est que le moteur diesel est utilisé a un régime où son rendement est maximum.
@@acoustikr34 merci pour ton commentaire tres interresent a lire
car je savais pas que c'estais un électrique et diesel en meme temp
@@bussimulator-tp2kn la bonne blague les 72000 sont pas des class 37 les class 37 c'est vraiment des grosses polluant sur rail
@@ferroviphateclemfranco-bel9919 cool ta vie écoute