De onde surgiu o desejo de Satanás pelo pecado? // John Piper Responde
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- čas přidán 25. 05. 2021
- "Como o primeiro pecado do universo surgiu é um mistério para mim. Eu não sei como aconteceu. O que aprendo na Bíblia é que Deus é soberano sobre todas as coisas, incluindo o pecado, e que ele mesmo nunca peca."
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"Nós não sabemos" esta é a melhor resposta.
Não é que ninguém sabe é que calvinistas que gostam de complicar algo simples quando elas fogem de sua interpretação da soberania de Deus! Engraçado que Calvinistas dizem que o homem perdeu seu livre arbítrio e que os únicos que tiveram essa liberdade plena para escolher livremente foram Adão e Eva, por isso eles escolheram o oposto, porque foram criados perfeitos e que nesse momento o homem não era escravo do pecado, mas tinha totalmente seu livre arbítrio. Ora, se o diabo foi originalmente criado perfeito também em suas faculdades, incluindo árbitro, então ele era perfeitamente um agente de ação livre que poderia escolher o oposto. Podemos não saber as circunstâncias em que isso se deu, mas aconteceu porque foi uma escolha dela. Eu acredito que exista vários níveis de perfeições assim como existe vários estádios da luz: do ponto mais intenso ao mais fraco. Nenhuma criatura abaixo de Deus, por mais bela e perfeita que possa ser, não está na mesma grandeza de Deus assim como a luz de um poste não é maior do que a do sol apenas porque é bela e brilhante. Não sendo uma ser de atributos absolutos, sempre estará sujeito a cair exatamente porque ainda é limitado e não é Deus Absoluto.
Simplesmente existem situações inexplicáveis.a única coisa que tenho certeza é que Deus é soberano , justo ,bom e perfeito .
Excelente 🙏 creio que dessa forma Deus nos ensina a fé que devemos ter. "Não sabemos, mas teremos fé mesmo sem saber." Cabe a Deus e somente a Ele revelar a nós oque Ele quer que saibamos.
Deus é soberano; Deus não é mal; Deus não nos apresenta o início, mas a solução para essa fratura. Ou seja, nos apresenta um caminho vivo para evitarmos o fim cruel.
Acredito que no decorrer dos mil anos Jesus Cristo nos revelará muitas coisas que no momento não temos condições de saber
Não é que ninguém sabe é que calvinistas que gostam de complicar algo simples quando elas fogem de sua interpretação da soberania de Deus! Engraçado que Calvinistas dizem que o homem perdeu seu livre arbítrio e que os únicos que tiveram essa liberdade plena para escolher livremente foram Adão e Eva, por isso eles escolheram o oposto, porque foram criados perfeitos e que nesse momento o homem não era escravo do pecado, mas tinha totalmente seu livre arbítrio. Ora, se o diabo foi originalmente criado perfeito também em suas faculdades, incluindo árbitro, então ele era perfeitamente um agente de ação livre que poderia escolher o oposto. Podemos não saber as circunstâncias em que isso se deu, mas aconteceu porque foi uma escolha dela. Eu acredito que exista vários níveis de perfeições assim como existe vários estádios da luz: do ponto mais intenso ao mais fraco. Nenhuma criatura abaixo de Deus, por mais bela e perfeita que possa ser, não está na mesma grandeza de Deus assim como a luz de um poste não é maior do que a do sol. Não sendo uma ser de perfeição ABSOLUTA, sempre estará sujeito a cair exatamente porque ainda é limitado e não é Deus Absoluto.
Também creio que saberemos como satanás pode pecar em um ambiente santo.
Nesse tempo o diabo vai estar preso.
Não vai ter a influência do mal nos santos.
*_GLÓRIA. A DEUS_*
Uma pergunta muíto interessante! Tenho estudado as Sagradas Escrituras por anos a fio e nunca parei para refletir sobre esta questão 🤔
Gosto mais quando posso ver Jonh Piper falando em vídeo. Desperta mais a atenção.
Realmente skksksks
muito bom os vídeos de vcs .
Deus abençoe.
Adorei a explicação é penso exatamente como vc diz.
Todos os seres criados por Deus têm o pecado em potência assim como a obediência. Toda lei dada por Deus confronta nossa vontade e traz a potencialidade de obedecê-Lo ou não.
O pecado em potência em nós vem em forma de desejo, que é ressaltado pela lei, mandamento ou ordenança, sem lei não tem o desejo e nem o teste da nossa vontade.
Logo Deus Criou-nos com a potência, a possibilidade de pecar; o ato de pecar é fruto da vontade resoluta e de inteira responsabilidade de quem o pratica.
Satanás desejou estar acima de Deus, Eva já havia desejado antes de comer, Caim desejou antes de matar.
"eis que o pecado jaz à porta; o seu desejo será contra ti, mas a ti cumpre dominá-lo."
Gênesis 4:7
Boa e fundamental explicação.
As coisas reveladas pertencem a nós :)
O final desse versículo ( e a causa dos pecados), a aqueles que não o observam( Dt 29:29)
Igualmente Oséias 4:6..., o meu povo perece...., O final do verso, tbm é rejeitado hj!!
Só o SENHOR é DEUS!!! 🙏🙏🙏
Jesus é lindo
🙌
A resposta está em Isaías 54:16" fui Eu quem criou o destruidor para gerar o caos.
Mateus 4 sede de adoração
Satanás caiu por causa da vaidade.
Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura ,corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor ; por terra te lancei , diante dos Reis te pus , para que olhem para ti.
Ezequiel 28:17
Não amigo isso está escrito, a pergunta é como ele adquirir o pecado
@@endersonbruce4900 Por meio de um pensamento , por exemplo . Como seria ser como Deus ? Quem implantou esse pensamento de onde ele veio ? Bem oq vejo na Biblia e que Deus testa aqueles que ele ama . Pq amar Deus quando esta tudo perfeito e não a tentação e facil ...
Ao meu ver Deus testou ele , assim como Fez com Adão e Eva ... Veja o Diabo tentou convercer os Anjos a ficarem do seu lado , mais muitos ficaram do lado de Deus . Veja esses foram testados tb e não caíram .
Creio que a resposta e mais simples do que parece .
Deus testa aqueles que dizem amalo ...
@@temdetudo7923 Faz sentido
Pensei quase a sua resposta
Meus caros, algumas questões dentro da palavra do Senhor nos remete a essa questão, se não vejamos: Aitofel se insurge contra Davi, sem motivo aparente, conforme é citado em Ez. 28:15 …até que se achou em ti iniquidade. Deus preparou o inferno antes ou depois da queda de satanás ?
Se existe liberdade há possibilidade do pecado. Não existe o bem sem o mal
Então deus é mal?
@@Lestes545 interessante que no Antigo Testamento tudo ocorre pela vontade de Deus. No Novo Testamento o mal é representado pelo Diabo e demônios. Atualmente a teologia está revendo esses conceitos
@Irlan Nobre pra existir o livre arbítrio precisa da possibilidade de escolha entre o bem e o mal
@Irlan Nobre A origem do mal continua um mistério insondável. Prefiro a teoria de Agostinho que alega que o mal é a ausência do bem e portanto, não possui independência ontológica
@Irlan Nobre estou a disposição 😁
A pergunta é o mal/trevas já existia antes de satanás ? Ou ele foi consumido do nada
Já existia e posso provar Biblicamente.
Eu acredito que Deus colocou esse sentimento de inveja em lúcifer para que pudesse realizar o seu projeto da criação dos humanos. Tudo começa e termina por Deus..ele é o dono de tudo.
Ainda bem que é uma opinião sua.
Como pode John Piper, um servo de Deus tão instruído na Palavra, não perceber que estes lamentos em Isaías são resultantes do pecado do próprio povo? Deus não faz seu povo pecar por sadismo, Ele o faz em resposta às escolhas erradas do seu povo. Temos uma boa pista para isso em Ezequiel 14.
Teoria judaica é melhor ele já nasceu mal , pq se fosse santo perfeito não teria sentido de inveja , poder , controle
Se satanás pecou em um ambiente santo, os salvos podem correr esse risco na eternidade?
Acredito que Satanás foi criado faltando alguma essência de Deus que o torna mal. Foi criando para ser o tentador e nunca foi um querubim perfeito
Digamos que Deus tenha criado o "mal" para dar uma opção, escolha. Daí escolhemos Deus e o adoramos. Escolhemos ficar com Deus. Porém Lúcifer escolheu a outra opção. Ele preferiu o mal e não adorar a Deus por sua livre escolha.
Eu posso está muito errada nessa minha conclusão. Com certeza devo estar. Mas foi o que pensei. Talvez tenha alguma lógica ou talvez não.
De certa forma o seu raciocínio parece o mais correto e bíblico. Porque tudo é para glória de nosso Pai.
É difícil pra mim falar 🗣 ou escrever ....sobre essa chamada queda ....pra inicio o nome desse anjo 😇 q Jesus chamou- o diabo 👿 Satanás Belzebu etc....
No meu entendimento Perfeito somente o Eu Sou, fora Deus todos estamos sujeitos a pecar(se não seríamos igual a Deus). O pecado foi revelado porque não somos Deus.
Quem criou o pecado?
@@lucasribeiro4965 Quem criou o "Nada"?
O nada nunca existiu.
@@lucasribeiro4965 o pecado começou a existir desde que lúcifer teve inveja se Deus, a desgraça começou aí
_o pecado comecou a existir desde satanas, tava tudo indo bem ate vim esse anjo caido invejoso vaidoso arrogante prepotente orgulhoso querendo tomar o trono branco divino._
SABEDORIA DADA A ELE É A RESPOSTA...
Padre Paulo Ricardo explica sobre o pecado de Satanás, ele foi criado bom.. .. só procurar..
Não existe Lúcifer na Bíblia. Esse nome vem do latim que significa portador de luz.
Satanás não ama o pecado muito menos o pecador, quem ama o pecado e homem pq fraco se deixa levar pelas ilusões da vida e a luxúria, Satanás usa dessa fraqueza para tentar o homem
Graça e Paz! Eu penso que "Lúcifer" se afastou, consideravelmente, da Presença Gloriosa do Criador, pois já havia Trevas, antes de ELE começar Sua Abençoada Criação! Em Isaías 14.14 está escrito: "Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo." (14.14 - dobro de 7, Perfeição Divina)! O Anjo diz: "subirei" - estava em posição inferior. Em Ezequiel 28.13 diz que Ele estava no Éden, no Jardim de Deus! Às Trevas, O SENHOR chamou "Noite"! Em Gênesis 1.1-5, "Noite" está grafado com "N", dando a entender que são Trevas espirituais! "Dia", também aqui, é grafado com "D". Em Gênesis 1.14 fala da "noite" e do "dia" físicos. A grafia é com "n" e "d"! Trevas são ausência de Luz! Onde O Criador não se encontra TUDO são Trevas, mesmo que haja luminosidade física! Penso que foi em contato com estas Trevas, longe da Glória do Criador, que o Anjo de Luz; o mais formoso dos anjos, com suas pedras brilhosas e preciosas, viu a ele mesmo radiante ao extremo, e se encantou consigo mesmo (narcisismo) - na Presença de O Deus Criador seu brilho era sobrepujado pela Glória do Altíssimo! Penso que foi envolto em Trevas espirituais que seu coração começou a se encher de soberba, até que pecou... Glória ao SENHOR Eternamente! Amém! Fraterno abraço.
Não explicou nadica de nada kkkkk Então já existia o sentimento do pecado antes de Lúcifer?
A noite é a hora do pecado? Kkkk
@@lucasribeiro4965 , quando seu espírito deixar seu corpo, você conhecerá quem tem razão... Passar bem...
@@derivaldoandrade5738 ui kkkkk
O homem falou e não Deus.
Loucura.
Acredito que Deus gostaria de compartilhar suas maravilhas e conhecimento com sua criação, e assim o fez , e ensinou quase tudo a eles , o que os cabia , e assim como nosso ditado , quer conhecer o homem de poder a ele , creio que aconteceu com satanás , ele quis ser como Deus, quis receber a Glória que Deus recebia , desobedeceu a Deus, e se voltou contra Ele , assim começou toda tragédia que conhecemos .
E quanto a Jesus, pela palavra de Deus ser Santa e não voltar atrás, Ele teve que morrer para que o homem vivesse depois de ter pecado , e automaticamente aqueles que ficaram do lado de Deus e com essas mesmas dúvidas e outras que temos , perceberem o que a desobediência, o pecado pode fazer , até onde ele leva um ser , tipo , matar o Filho de Deus, o próprio Deus, a troco de que ??
De ódio , raiva , de saber que perdeu , e jamais será como Deus.
A resposta é simples, Satanás sabia claramente que todo o tesouro que ele adquiria poderia levar ele ao pecado,seu resplendor sua formosura ,sabendo que tudo isso poderia pesar um dia. Obs:(iniquidade) essa é a palavra chave 🔑
.
Não entendi nada...com respeito lhe informo...
Então Satanás tinha o livro arbítrio e escolheu pecar?
Amigo, não se tem a resposta porque isso não é verdade !!!
Pois não faz sentido algum, como um ser criado perfeito pecou? então ele não era perfeito!!!
Como pecou no céu, se no céu não há pecado??
O diabo não existe, o que existe é o direito que temos de pecar ou não pelo nosso livre arbítrio.
Deus criou esse potencial no Anjo chamado de Lúcifer pelas traduções da Bíblia, e ele poderia sempre escolher adorar, louvar, glorificar e honrar a Deus, mas com a potencialidade de escolher o mal em seu verdadeiro livre arbítrio, Lúcifer escolheu o mal moral , Então o mal moral de Lúcifer veio dele mesmo através do seu potencial de livre arbítrio, Deus que criou o Anjo com esse potencial, mas não foi Deus que tentou , instigou, provocou, causou a vontade em Lúcifer para escolher cometer o mal, como disse ele poderia escolher verdadeiramente e realmente o bem para sempre, mas por algum motivo misterioso ele escolheu o mal!!! Resumindo dei várias voltas até que bonitas, mas continua realmente sendo um mistério o desejo de escolher o mal.
Deus ele é soberano e não há outro igual a ele, Por ele ser supremo talvez Deus possa ter dado a opçao de escolha pelos anjos, pq imagina Deus por ser o que ele é, se ele quisesse destruiir tudo que ele criou ate hoje ele faria e ninguem poderia impedi-lo, entao ele pode ter falado com os anjo que eles nao era mais obrigado a segui-lo e adora-lo, e com isso ele criou as consequencias, e satanas por ser um dos anjos com mais graduaçao, entao ele pensou que poderia ser igual ao criador e com isso resultou em sua espulsão do ceu para terra que levou Adão e Eva erro!
Deus revelou e revela os pecados por sua presciência, não os planeja nem os incentiva, mas sendo sabedor deles, toma providências sobre em seu plano redentor.
O descontentamento do que era
Um ser para servir se contentando com a honra de servir Deus.
Portanto é o mesmo motivo dos Calvinistas, que embrora tenha a mesma oportunidade, que qualquer um de aceitar a graça seguindo Cristo, louvam a Deus pela mentira de serem escolhidos, e outros não.
Vão por isso viver eternamente na companhia de Satanás por serem exatamente iguais.
Aonde a bíblia se cala, devemos nos calar. Ficar criando suposições para coisas não reveladas é tolice.
Como um anjo criado por Deus poderia pecar se no céu só existia o bem? O anjo não poderia pecar porque não existia pecado no céu e nem mal. Deus é onisciente, onipotente e onipresente. Como Deus na sua onisciência criaria um anjo para pecar e depois deixaria que esse anjo entrasse no jardim do Éden para tentar o ser humano matando espiritualmente e fisicamente Adão e toda a raça humana? Por que temos que pagar pelo pecado de Adão? Deus criou o mal Satanás? A serpente andava e falava? Deus sabendo que Adão ia pecar, por que permitiu que Satanás entrasse no jardim e por que colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal? Deus colocou o mal numa árvore do jardim sabendo que Adão iria pecar e matar toda a humanidade? Deus criou a árvore do mal que estava no jardim? De onde veio esse mal que estava na árvore do conhecimento? Gênesis 3 fala de um animal criado por Deus chamado serpente que falou com Eva. Não diz que foi Satanás.
Rapaz nunca tinha parado pra pensar sobre quem colocou o malna arvore do conhecimento...
Ao meu ver, pela logia Deus nao eé todo poderoso, ou sea eé apenas um ser de outra civilizaçao avançada. Pois n faria sentido o diabo querer tomar o lugar de Deus sendo que eé impossivel ser onisciente,oni,oni...e mesmo que supostamente ele ganhasse de um ser todo poderoso como ele regeria tudo? pois segundo a propia biblia Deus sustenta o Universo pela palavra... Será que satanas era tao burro assim????
A árvore não tinha mal em si mesma, o fruto dela não era um alimento que contaminava o homem com o mal.
O problema do pecado foi Adão e Eva desobedecer a Deus, a seu mandamento, comendo o fruto.
Antes mesmo deles comerem, somente a vontade de desobedecer já era em si mesmo PECADO.
Eles pecaram antes mesmo de comer o fruto, pecaram em seus corações.
Sobre a pergunta do porquê temos que pagar pelo pecado de Adão:
Adão é representante da humanidade.
Tenho certeza que seu eu estivesse no lugar de Adão eu teria caído em um tempo menor do que ele.
E tenho essa certeza porque foi Deus quem escolheu Adão para ser o primeiro homem, e Deus tem escolhas melhores do que as nossas, por ser Ele todo sábio.
Ou deixaríamos nas nossas próprias mãos esta escolha? Somos nós melhores do que Deus para fazer esta escolha?
Se temos problema em Adão ser nosso representante, porque não temos problema em Cristo ser nosso representante?
Sobre a serpente, é ou não Satanás?
Capítulo 12 e verso 9 de Apocalipse:
9 E foi expulso o grande dragão, a antiga serpente, que se chama diabo e Satanás, o sedutor de todo o mundo, sim, foi atirado para a terra, e, com ele, os seus anjos.
O fato de ser calvinista, é deixar de ser fundamentalistas ( fundamentar se na doutrina dos apóstolos e dos Santos profetas), sendo firmado na PALAVRA da VERDADE, na Rocha, e não na areia ( doutrina e legalização humano))...
Não é que ninguém sabe é que calvinistas que gostam de complicar algo simples quando elas fogem de sua interpretação da soberania de Deus! Engraçado que Calvinistas dizem que o homem perdeu seu livre arbítrio e que os únicos que tiveram essa liberdade plena para escolher livremente foram Adão e Eva, por isso eles escolheram o oposto, porque foram criados perfeitos e que nesse momento o homem não era escravo do pecado, mas tinha totalmente seu livre arbítrio. Ora, se o diabo foi originalmente criado perfeito também em suas faculdades, incluindo árbitro, então ele era perfeitamente um agente de ação livre que poderia escolher o oposto. Podemos não saber as circunstâncias em que isso se deu, mas aconteceu porque foi uma escolha dela. Eu acredito que exista vários níveis de perfeições assim como existe vários estádios da luz: do ponto mais intenso ao mais fraco. Nenhuma criatura abaixo de Deus, por mais bela e perfeita que possa ser, não está na mesma grandeza de Deus assim como a luz de um poste não é maior do que a do sol. Não sendo uma ser de perfeição ABSOLUTA, sempre estará sujeito a cair exatamente porque ainda é limitado e não é Deus Absoluto.
E outra , esse nome de Lúcifer é inventado de" duas palavras " Estrela da da manhã e ou Estrela D' alva ".nunca dei conta de acreditar q " Lúcifer " fosse seu nome antes ou não de pecar . Não sei também se esse anjo 😇 foi criado sendo ou não já chamado de diabo etc....ou sendo o anjo do mal e mau 😡 Is. 14 não fala q foi ele q caiu !... mas sim, Foi o rei de tiro que caiu pelo seu tremendo pecaco de orgulho etc.....em Ezequiel 28 também não fala de Satanás, e sim do Rei que era o mesmo de Is. 14 ....
Parece que foi pela fraqueza da condição de criatura e ao mesmo tempo por ter recebido tanto da parte de Deus.
O jogador faz um gol incrível e comemora dizendo que é o melhor.
Se Satanás foi criado de maneira tão incrível como parece, ele devia fazer coisas incríveis.. e então pode ter sido enganado pela ignorância de pensar que poderia ser como o Criador..
E depois ele passou o engano a diante quando disse pra Eva que ela seria como Deus se comesse do fruto do conhecimento do bem e do mal.
Assim como no Éden havia o fruto que era proibido, talvez no céu houvesse algo assim tb, alguma coisa de muito valor e poder que pertencesse apenas ao Senhor e que ninguém pudesse tocar. Faria sentido imaginar que Satanás tenha convencido muitos anjos a tentarem tomar posse de algo de muito valor e poder que pertencia apenas a Deus, e então veio a queda como um raio..
@@operegrino3476 Tu ta dizendo que Deus é falho...Se arrependeu de ter feito os anjos e a humanidade...Alem do que Deus diz que fez tudo perfeito e viu que era bom... sera que ele se enganou ou nao tava num dia muito bem quando decidiu criar as coisas?
@@hilquiasrodrigues6914 Deus não falhou, Ele criou o mal. Satanás viu na Terra a jóia preciosa da criação e não resistiu ao desejo de tomar posse dela, e pra isso era necessário derrubar o homem, e assim o Diabo também caiu. O desejo maligno aconteceu por conta da ignorância, através do erro por não saber tudo. Satanás foi preparado para mentir, assim como Judas foi feito para perdição.
@@operegrino3476 Essa de Deus onipresente onisciente e onipotente nao tem logica....
@@hilquiasrodrigues6914 pq?
E se Deus não for exclusivamente bom? E se Ele nem mesmo for bom e mau concomitantemente?? E se Ele apenas contivesse em si o bem e o mal simultaneamente??? Sim, como refutar a idéia de que bem e mal RESIDEM em Deus, em vez de dizer que Ele É bom e mau???? Afinal, eu não preciso ser aquilo que tenho, visto que posso estar acima do que possuo.
Eis a Rocha! Suas obras são perfeitas, porque todos os seus caminhos são juízo; Deus é fidelidade, e não há nele injustiça; é justo e reto.
Deuteronômio 32:4 ARA
Por mais que possa parecer fazer sentido, se Deus contivesse o mal e fosse a causa primária deste, ele seria injusto pois estaria culpando aqueles que possuem o mal que ele mesmo deu. Ele entraria em contradição, algo que me parece impossível à luz da Sua palavra, mas ainda é um ponto a ser analisado.
@@nasalnex Partindo de uma visão bíblica, a resposta possivelmente será que Deus não contém maldade. Partindo de uma visão bíblica que a considera plenamente inerrante, a resposta provavelmente será que Deus não contém maldade. Partindo de uma visão que tome como pressuposto a posição da maioria dos cristãos, a resposta certamente será que Deus não contém maldade. Particularmente, com todo respeito às Escrituras, não creio que ela esteja isenta de contradições. Mas isso é papo pra outro momento e lugar. Abração!
E se vc orar por esclarecimento? A Luz está aí pra quem a buscar.
@@heberferri8311 deu certo com você? Compartilha aí pra gente ;)
@@TheGeovanesuper claro q deu, partindo de um coração contrito e quebrantado, pela grande misericórdia do Senhor.
Isso mostra que Deus não domina tudo.. nem controla tudo...
A velha pedra no sapato calvinista... o livre arbítrio...
Falou, falou e não disse nada
DEUS DECRETOU O PECADO.
Calvinistas são pragmáticos