короче как есть 1 2 3 4 в ролике, так и в папке А=1, В=2 и т.д. Разница слышна на шуме, в низкой его составляющей, чем дальше дальше от оригинала тем больше больше добавляется низкочастотного гула, которого вообще нет в оригинале. В наушниках в варианте D возникает ощущение что звук сзади. Это все про шум, в музыке я ощутимо разницы не услышал. P.S. Слушал на xonar dx+sennheiser momentum in ear+aimp(через wasapi exclusive, настройка в плеере 24bit 44100, на карте такая же, короче мимо винды прямо на драйвер аудиокарты без ресемплинга) Ну и естественно я WAV скачал.
Ничего я там не услышал, только фон в паузах заметен в записях в отличии от оригинала. Если бы я АВХ поставил на промежутки между музыкальными треками то там можно угадать 16 из 16. Но я хотел проверить звук на разнице звучания композиции а не тупо на разнице в фоне между оригиналом и записью.
Господа, сравнения и тесты - это лучшее что есть на канале. Спасибо, и это, не останавливайтесь)) Ещу много всего можно сравнить. Я вот например в графики сталкера сейчас смотрю по усилкам, и там оооочень дорогой А выдает те же шумы что и д класс)))
Спасибо тебе сталкер, спустя несколько месяцев, я заказал себе Yamaha mt8, основываясь на слепом тесте наушников, буду ждать когда привезут и смотреть твои видосы.
По поводу звучания файлов. На мой слух, самыми близким к оригиналу по звуку являются треки B и D. Я считаю, что это самые точные по фазе записи (0 и 210 градусов). Если выбирать уже из них, то это довольно сложная задача, но я попробую и скажу: D - 0 градусов, В - 210 градусов. Варианты А и С звучат похуже и точно выбрать из них у меня уже не получается (540 или 1460). Слушал в наушниках Аудиотехника и звуковой карте, встроенной в ноутбук. А вообще, фазовое согласование динамиков это очень важная характеристика АС, именно она определяет пространственную картину звука в помещении. Когда на хороших стереозаписях можно различать звуки не только справа или слева, но и дальше/ближе, выше/ниже. Как только к тебе домой попадает такая "талантливая" АС с отличной фазовой характеристикой, то это производит прямо наркотический эффект. Импульсная же характеристика АС, определяет реализм звуковоспроизведения и то насколько разные звуки инструментов на записях не "мешают" друг другу. P.S. За последнее время качество контента на этом канале очень выросло. Надеюсь, что эта тенденция продолжится и в дальнейшем. Желаю всех благ.
Парни большая вам человеческая благодарность! Вы в каком-то роде тот самый доктор по рекомендации, к которому сложно попасть, который точно знает свое дело, к которому есть доверительное отношение и самое главное кторый лечит!) отписался давно с помоек типа аудиом@нии или дэпо.
Очень наглядно, разницы никакой, как и следовало ожидать. Лайк! Важно чтобы ФЧХ была примерно линейной, монотонной без скачков и перегибов в области фазовой чувствительности слуха (до 2кГц), чтобы не нарушалась стереопанорама, а дальше важнее АЧХ. Как мне кааца! :)
Спасибо за видео! Полагаю, что бы заметить разницу в фазировке акустической системы, нужно использовать две колонки и стерео микрофон. Подскажите, как называется трек на 7:59 - 8:12 ?
Очень достойный результат. По АЧХ все записи очень ровные. На слух разница с оригиналом минимальна. Однако, как Вам известно, линейное изменение фазы это просто задержка по времени. То-есть, Вы можете сделать линейно изменяющуюся фазу хоть на миллион градусов. По сути это будет просто временная задержка на некоторое количество сэмплов (необязательно целое число), которую Вы, конечно, не услышите. Скорее, важна гладкость ФЧХ (без линейной составляющей), отсутствие изломов и одинаковость для всех АС. Анализ всех записей на АЧХ, ФЧХ, Impulse response тут yadi.sk/d/lSXVeNJztTckNw На графиках фазы поставлены в 0 на частоте 1000 Гц. Заметил, что на разнице сигналов есть искажения от большого хода динамиков или влияния на них закрытого ящика. Их уровень мал, и услышать можно с дополнительным усилением. Можно взять тут yadi.sk/d/Zo1bIGv1mLXclw - файлы с 'diff' в конце. Хорошо слышно, например, на отрывке номер 04.
Для того чтобы была разница, нужно менять задержки отдельно на каждом динамике в колонке. Так как это реализовано в драйверах звуковых карт, когда выставляешь вывод на 5.1. На каждый канал можно выставлять задержки, расстояние и громкость в Дб, для согласования и формирования сцены. Даже стерео сигнал можно раскидать, если позволяет ресивер или как в моём случае - 5.1 акустика, с кодеком.
А что будет когда закончатся колонки? Я так подсел на Ваш дуэт и уютную дорогую обстановку в кадре с дырявым носком Сталкера.... Но ведь когдато сталкер пойдет домой.... к своей кошке...
На видео не услышал разницы и подумал, что это нереально, глянул комменты и увидел правильный ответ. Но т.к. Алексей разницу услышал по шумам, а по музыке не заметил, как и многие остальные слушатели, я в итоге решил заморочиться и скачал файлы, чтобы эту разницу попробовать услышать именно в музыке при помощи телефона Xiaomi Poco F2 Pro, наушников Samsung Earphones Tuned by AKG (EO-IG955) (комплектный звук от Galaxy S8) и плеера TEAC HR Player. Потребовалось 5-10 минут для того, чтобы услышать, что это ухудшение фазы проявляется потерей объема на НЧ, чем хуже фаза, тем низ становится более высоким по тону, как бы плоским, а ВЧ наоборот все больше смещаются в сторону НЧ. Сначала я это услышал на НЧ гуле генератора, который на 0:15. Сигналы на 0:18 субъективно начинают терять глубину и становятся более серединистыми и плоскими. В музыке с 9:45 до 10:00 хорошо заметно как 🎻 все больше худеет в НЧ объеме, из-за чего ее звук уже не воспринимается натуральным. В песне на 10:53 с НЧ та же история, а звук тарелочки все больше уходит в сторону НЧ. Данные изменения звука заметны на всех 4-х вариантах относительно оригинала, чем хуже фаза тем больше разница. Возможно при слепом прослушивании я этой разницы и не услышал бы. Может кто-то ещё услышит тоже самое? Тогда получится, что эти фазы всё-таки слышно и в музыке, если вслушиваться ) Благодарю парней за интересный эксперимент.
Мой коммент навряд ли вы прочитаете, НО вот что вы упускаете, - зависимость АЧХ от длительности тонов, ОЧЕНЬ ВАЖНО ЭКВАЛИЗИРОВАТЬ ПО ДЛИННОМУ СВИП ТОНУ! А не по шуму - (Ясен пень когда комната не идеальна). Я даже поставил себе лайк потому что убежден в этом так же как и всегда убежден про АЧХ, и что бы мой коммент прочитали.. Это прорывной момент для вас Поздравляю! Последние видео класс!
Фаза, а вернее ее движение в цепи переменного тока (музыка к динамику подходит именно в виде переменного тока) определяется показателем угла сдвига, который в совокупности происходящего выливается в снижение электрической мощности при одном и том же напряжении. (это когда происходит сдвиг фаз внутри каскадов усилителя в силу не активной нагрузки) Если крутим фазу сразу в исходном файле... то это ничего не дает потому что нет возможности слушать одновременно ))) Ну а если подать на левый и правый каналы один и тот же сигнал но с разной фазировкой то при достижении определенной громкости будет возникать акустическая обратная связь между динамиками, вот и все.
@@gagabr1 Ну например если это нота "До" 2-ой октавы то на частоте 523,25 Гц, если нота "Си" этой же октавы то на частоте 987,77 Гц. А если эти ноты звучат одновременно то (f1+f2)/2. А если добавим еще ноту "Си" третьей октавы (1975,5Гц) то 2f2-f1 и 2f1-f2 и так далее. А еще эти ноты (частоты) звучат с разной громкостью (т.е. амплитуда у электрического сигнала разная) и имеют разную продолжительность. В общем музыка (колебания воздуха) во время записи преобразовывается в электрический сигнал и с этого момента подчиняется всем законам, по которым эти электрические сигналы живут. Рас уж просто интересно...
@@gagabr1 "Это не интерференция, а интермодуляция" ну и что? вы что считаете что я должен был вам кратенько расписать главы физики о наложения волн в комментариях по видосом? "Хотя Вам ведь пофигу" - наверное очень удобно придумывать ответы и суждения за собеседника и потом на собственных фантазиях делать выводы ;))) Вы задали вопрос "музыка подходит к динамику" - так вот интерференция существует только тогда, когда электрический сигнал преобразуется в колебания воздуха, а до этого момента ее не существует. Как вы задали вопрос, так вам и ответили, уважаемый...
В левый и правый каналы категорически нельзя подавать один и тот же сигнал с разной фазировкой - это разрушение стереокартинки. Добиваются как раз как можно большей идентичности, особенно в студийных мониторах. Кручение же фазы в исходном файле в зависимости от степени сдвига может дать весьма ощутимый результат на слух, но далеко не во во всех случаях. В случае сигнала с медленной атакой т.е. плавным нарастанием уровня это не будет заметно СОВСЕМ на аккордовых подкладах-тянучках, вокалах, "поющих" виолончелях . Но в случае с быстрой атакой резко перкуссионого характера, как малый барабан, кручение фазы может изменить заметно характер - упругий, пробивной и качовый звук станет вялым и рыхлым, чему способствует изменение формы волны в результате кручения фазы. Причём я говорю про МОНО сигнал, к которому можно отнести также и стереофайл (сам формат) с идентичными правым и левым каналом, при этом акустика желательна быть ближе к мониторной. Нужно загрузить сэмпл малого барабана в Adobe Audition либо в какую-нить DAW (Cubase, Ableton Live, Studio One, Reaper) где с помощью плагинов, имеющих фильтры типа allpass (без усиления или ослабления уровня частот), покрутить фазу. Например vst плагин InPhase от фирмы Waves идеален для этого. Чем более резко и чётко и упруго звучит сэмпл малого барабана изначально, тем больше будет разница и степень порчи звука после сдвига фаз разных частот относительно друг друга. Если сэмпл малого барабана недостаточно пробивной изначально, то его можно улучшить, обработав компрессором на выделение атаки. Под кручением фазы в исходном файле имеется ввиду не смещение всех частот разом по фазе, что равносильно временному сдвигу, а смещение фазы отдельных частот (частотных полос) относительно друг друга в одном и том же сигнале.
Не понял как использовался Driverack. Колонка включалась в tri-amp, bi-amp? Если фазы полос усиления изменять, то будет меняться АЧХ в районе частот раздела.
Главное чтобы фчх у обоих колонок была одинаковой . Однажды при настройке своей трёхполосной ас в параметрическом фильтре , случайно , на одном регуляторе поставил поворот фазы на 180 градусов . Это было примерно 12 кГц . АЧХ у обоих колонок было почти одинаковы . Звук измениляся очень сильно . Звук как будто в ухо лез с одной стороны . Так что делайте фазу одинаковой на обоих колонках . Это очень важно . От этого зависит работа всех стереоэффектов .
Как-то раз с другом пробовали: он двигал СЧ динамик по глубине (двухполосная акустика), относительно басовика (в акустическом оформлении), а я слушал с закрытыми глазами. Колонка работала ОДНА. И знаете что? Я четко говорил ему где остановиться. Звук менялся СИЛЬНО. Я до сих пор не понимаю стоит ли искать/покупать фазолинейную акустику японскую, типа раскрученных в свое время на просторах рунета техниксов неким Raoul Sanchez. Поставить рядом несколько пар чего-то подобного я не могу - не имею возможности. И вот по измерениям некоторых моделей, которые он размещал на сайте, импульсная характеристика как по учебнику. Если кому надо, могу скинуть то что удалось сохранить во времена существования ресурса. Вот статья Рауля про это realaudio.metal-vinyl.co/content/articles/index.php@article=3121.htm
Не бывает фазолинейной акустики. Я серьёзно. Посчитайте длину звуковой волны в воздухе и всё станет понятней. Допустим, частота раздела вашего СЧ с ВЧ была 4500 Гц, тогда длина волны на этой частоте составит примерно 7,5 см, то есть, чтобы СЧ с пищалкой стали звучать в противофазе, СЧ нужно сместить примерно на 3,7 см по оси (неважно, вперёд или назад). Можно просто сместить ухо слушателя на то же расстояние (sin) вверх или вниз относительно излучателей, если они в вертикали. Будет то же самое. Можете проверить. Я без иронии.
Тоже раньше постоянно читал Рауля, жаль что погиб, но хорошо, что есть такие продолжатели дела, как Сталкер! И очень хорошо, что у сталкера есть друг-аудиоалигарх.
Ну всё логично, менялась АЧХ из-за разности фаз от двух динамиков на частоте согласования. А здесь на видео они меняют только ФЧХ, АЧХ при этом оставляя неизменной.
Фаза измеренная и выровненная в одной точке значения не имеет. Фаза имеет значение в контексте сшивки динамиков с целью обеспечения истинно качественного импульсного отклика (ровной ГВЗ) и ровных внеосевых АЧХ. Вы, ребята, получили импульсный отклик и АЧХ в точке. Шаг в сторону - уже все по-другому. Потому реально рабочий подход один - выравнивание акустических центров динамиков либо физически (каскадом, за счёт рупоров и пр.), либо с помощью задержек для каждого излучателя. Вот тогда и диффузное поле и внеосевые АЧХ не корёжит, и звук хороший. Ах да, ещё один способ есть - планарные АС :)
у них еще порядок фильтров очень большой(они кстати не сказали какой) у пассивных фитров не бывает такой крутизны, по-этому даже расфазировка динамиков будет слабо влиять на суммарную АЧХ
Здесь получается что единственный рабочий вариант в вашей концепции это коаксиалы типа Кеф или Танной. Потому что при выравнивании глубиной установки динамиков рупорами или, не дай бог, ступеньками, получается одно лечим, другое калечим (направленность, дифракция, рупорный окрас). Что касается классической конструкции АС когда все динамики в одной плоскости, то как не крути, а фаза в разных точках прослушивания будет плавать. И как показал данный эксперимент то услышать разницу практически невозможно.
@@SlimZ84 , можно в цифре выравнивать задержки до каждого излучателя. Можно использовать компрессионные рупора как в серии JBL K2 (никто на окрас не жалуется ). Можно коаксиалы, да. Это Тру. Акустика построенная по такому принципу звучит остро, динамично, с шикарной сценой, звуки как под лупой все (с непривычки). Остальное - очень глубокие компромиссы.
@@MrIkarphoto каждая акустическая система настраивается под конкретное пространство и расположение в ней ,нет идеальной акустики))есть идеальный настройщик)
Расфазировку аккустики можно услышать только на монофоническом звуке. На стерео это почти не реально. Наверное многие помнят такой аппарат как Сириус ПАНО который был с двумя колонками но при этом он был монофонический. Когда включаешь режим ПАНО то звук становиться как бы пространственно объёмным. Вот там как раз и применяют фазовращатели для этого.
До определенного момента фаза не так заметна обычным ухом. Для каждых частот есть свои пределы, не нарушая которых особых проблем не слышно. Обычно разница не в панче, а в построении пространства - инструменты располагаются более точнее и сцена строится более натуральней, когда с небольшой задержкой сцена чуть замыливается - с какой стороны находится каждый инструмент все еще слышно, но позиционирование относительно друг друга уже не так легко читается. На панч больше всего влияет сами динамики, отношение массы диффузора к магнитному потоку, податливость подвеса и механические потери, акустическое оформление, объем ящика, сопротивление катушки индуктивности в НЧ фильтре, выходное сопротивление усилителя, его энерговооруженность и т.д. Звук акустики очень много от чего зависит и АЧХ с ФЧХ - это лишь две проекции, по которым можно судить только о части характеристик. Как минимум сюда нужно еще добавить КНИ. В многополосной акустике еще важно совпадение фаз от разных динамиков, причем не только на частоте раздела, но и далеко за их пределами. Много еще что влияет. Да возвращаясь к самой АЧХ - при общих горках в 5 дБ можно четко услышать, что опустив ВЧ всего лишь на какие-то 0.5 дБ, которые на графике почти что теряются, слушать становится комфортней. Приподнял СЧ на 0.2 дБ и уже голос звучит чуть яснее, а вот некоторые инструменты уже доминируют. Баланс порой выстраивается подбором номиналов до 0.1 Ом, когда на графиках разница кажется в пределах погрешности. А вы - фаза да фаза, знаем мы что такое фаза! :)
Фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков. Technics SB-8000 прекрасный пример фазолинейной АС.
в ваших вариантах уход фазы от линейной идет равномерно и монотонно, что не так уж страшно. Интереснее было бы смоделировать более резкие локальные ее изменения, как в случае стыковки полос частот, или которые возникают в рупорах на частотах близких к срезу рупора. Причем на динамичных музыкальных отрывках: перкуссия, струны. Возможно результат был бы другой
Кроме того, совершенно странно слушать изменение угла без стереосистемы и после кодирования психоакустикой MP4. Не очень понимаю, что можно заметить, записывая на один микрофон и воспроизводя потом кодированный сигнал в наушниках.
Самое интересное, что не на всех жанрах музыки услышал переход. Но сказать с закрытыми глазами где сколько градусов не смогу. Слушал со смартфона в наушниках))))
Мне послышались задержки и теряется "бочка" т.к. звук должен играть в своё время, а тут получается, что из-за этой задержки, один звук гасится волной других. На графике, мне кажется, будет "каша".
Измерения надо в точке прослушивания делать. Даже идеальная фаза на метре, пока туда дойдёт, пройдёт семь кругов ада. И где субъективные впечатления участников видео? Сталкер понижен, до аудиофил левел 1.
Я хоть и не аудиофил (не страдаю всякой иррациональной фигнёй), но в некотором плане, аудиоман. Не пользуюсь измерительной аппаратурой по двум причинам: 1- у меня её нет. 2- я бы всё равно в этих графиках мало что понял. Однако, с уверенностью могу сказать, что рассогласование ФЧХ динамиков, в трёх-полосных системах, ощущается на слух как потеря чёткости, размывание и потеря локализации источника звука. Происходит это в не слишком больших пределах, и для большинства слушателей остаётся незамеченным, тем более, что к определённому звучанию привыкаешь. Однако, такая проблема существует, и вызвана применением разделительных фильтров высоких порядков. Производители высококачественных АС, стараются разрабатывать собственные динамические головки, которые имеют наибольшую чувствительность лишь в строго определённом частотном диапазоне. Во-первых, это упрощает схему, и согласование разделительных фильтров, во-вторых, ведёт к повышению КПД головки и системы в целом, ведь чем меньше резисторов мы навешиваем на полосу, тем эффективнее работает усилитель. Увы, советские инженеры работали с тем, что имелось в наличии. А в наличии имелось совсем немного. Поэтому фазовые сдвиги на СЧ или ВЧ-полосе, иногда исправляли противофазным (по отношению к НЧ-динамику) включением головок. Это приводило с одной стороны, к некоторому выравниванию АЧХ и ФЧХ, но с другой стороны, порождало некоторую неестественность звучания на определённых музыкальных жанрах. Подобные проблемы свойственны многим советским трёх-полосным системам, типа рижских S-50 и им подобным. Можно долго спорить над тем, как лучше поступить: применять фильтры низкого порядка и не иметь при этом возможности согласовать динамики по чувствительности и звуковому давлению, или городить согласующие RLC-цепи, которые будут дополнительно отнимать выходную мощность усилителя. Разумеется, наилучший путь - это активные фильтры, многополосное усиление, однако этот путь для самодельщика слишком сложен и тернист. Поэтому остаётся только одно - подбор динамиков, их синфазное включение, эксперименты с фильтрами 1 порядка (в основном, это касается СЧ и ВЧ полос)
Реально рабочий подход один - выравнивание акустических центров динамиков либо физически (каскадом, за счёт рупоров и пр.), либо с помощью задержек для каждого излучателя. Вот тогда и диффузное поле и внеосевые АЧХ не корёжит, и звук хороший.
@@user-go6bj6tt3w, к сожалению нет. Прибамбасина равняет АЧХ ФЧХ в точке прослушивания, при движении в сторону все рассыпается. Тоесть диффузное поле остаётся кривым .
Совершенно верно, фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков. Technics SB-8000 тоже прекрасный пример фазолинейной АС.
Вывод: результирующая АЧХ важнее согласования по фазе. И главное, чтобы при равных АЧХ фазы обоих колонок в стереосистеме совпадали, т.к. мы слушаем стерео, а не моно. Предлагаю сделать тесты в центре комнаты именно на 2-х колонках, где АЧХ равные, но фазы разные у каждой колонки.
Как звукорежиссер со стажем , скажу) фаза это время! А время относительная штука… и поверьте мне, в качестве инструмента( монитора) всегда пойду в сторону фазово правильной акустики , нежели частотно!(с кривой фазой) И да!!! Я слышу фазу! Конечно если это не один единственный синус)
При максимальном развороте фазы можно услышать легкий срачь по низам .Может я чего то не понимаю ,но правильная фазировка и временные задержки (по сути и показанные в видео )всегда позволяла точно построить сцену и не затереть противо фазами низы между излучателями . Именно сцену как в концертном зале ,а не звук инструментов с колонок пусть и точно передаваемый. В авто звуке это критично именно для меня ,ну есть и любители крутануть фазу для обьема в угоду потере баса.Как говориться на цвет и вкус фломастеры разные.
Между фрагментами Original и Phase_C в одном треке вроде уловил разницу. Но эта разница была скорее в каком-то ВЧ окрасе. Я пытался услышать разницу в звучании разных фаз но смог ничего уловить. Непонятно вообще КАК ЭТО ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ? Вот можете посмотреть тест кому интересно: foo_abx 2.0.6d report foobar2000 v1.5.3 2020-04-09 17:09:25 File A: _Original.wav SHA1: 7d5a0c9f8064cf152cdaeca66aa5aec0115230e1 File B: Phase_C.wav SHA1: d74ff24bf67dc8111fb513e1c3f61ea48b571ee6 Output: WASAPI (event) : Динамики (Realtek High Definition Audio), 24-bit Crossfading: NO 17:09:25 : Test started. 17:24:04 : 00/01 17:24:47 : 01/02 17:25:20 : 02/03 17:26:10 : 03/04 17:26:49 : 04/05 17:27:21 : 05/06 17:27:59 : 05/07 17:28:37 : 06/08 17:29:14 : 07/09 17:29:49 : 08/10 17:30:13 : 08/11 17:30:49 : 08/12 17:31:16 : 09/13 17:31:37 : 09/14 17:32:14 : 10/15 17:33:01 : 10/16 17:33:01 : Test finished. ---------- Total: 10/16 p-value: 0.2272 (22.72%)
Доброе утро! Разница слышна на тестовых сиглалах в начале каждого трека. на ВЧ сигналах плывёт звук, а синус звучит тише и меняет тональность. На музыке не особо заметно. Как и следовало ожидать, от фазы зависит тональность акустики.
Я так думаю зависит от порядка фильтра и точки прослушивания, у вас небось не меньше 4-го стоит, а в реальной акустике с пассивным фильтром 1-2 порядок. И скорее всего с 1-ым порядком у вас не получится сделать такую кривую ФЧХ при ровной АЧХ. И даже в вашем случае нужно было померить АЧХ в разных точках при разной ФЧХ, может при кривой ФЧХ слишком сильно будет меняться АЧХ в разных точках прослушивания.
хорошо слышно разницу по НЧ на 13:13 phaseA и phaseD. В первом случае НЧ звучит мягко что ли, приятно уху... во втором-такое ощущение что добавили уровня, хотя АЧХ практически идентичная, вобщем звук меня более напрягает, немного хочется убавить, хотя аудиофилы могут описывать это как более упругий басс, выраженная атака и контроль динамиков.... Походил по квартире, еше раз послушал - разницы не слышу!)
На самоделке ас , твитер, кондёром фильтрованый , был установлен в 5 см от лицевой панели стоял на ней, когда зделал вровень с лицевой панелью звук лучше стал, чётче. Видимо фаза выровнилась
Вопрос о критичности и последствиях применения в трёхполоске динамиков с разной величиной полной добротности: Qts. Вот находятся они в АС, каждый в своём отдельном объёме: бас, мид и пищь, и нифига у них у каждого в этих конкретных объёмах полная добротность не одинакова (у басовика, допустим 0,577; у "серединки": 0,707; у твитера выше единицы) Динамики в АС должны быть с одинаковой величиной полной добротности, или нет? И на что сие влияет. Вот в чём вопрос!
Должны быть одинаковы, только если оба работают в одной полосе, например, два басовика. В остальных случаях - нет. Тем более, что СЧ- и ВЧ-динамики, как правило, работают выше частоты своего резонанса, а с ростом частоты влияние добротности уменьшается.
фазолинейной называют акустику у которой динамики расположена на одной вертикальной линии. в идеале еще если они расположены правильно по глубине (разная ). это техниксы 7000 и тд. на слух думаю не услышать разницы. да и как соавнивать если у разных колонок, фиом, разный звук/окрас.
Совершенно верно, фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков. Technics SB-8000 тоже прекрасный пример фазолинейной АС.
короче как есть 1 2 3 4 в ролике, так и в папке А=1, В=2 и т.д. Разница слышна на шуме, в низкой его составляющей, чем дальше дальше от оригинала тем больше больше добавляется низкочастотного гула, которого вообще нет в оригинале. В наушниках в варианте D возникает ощущение что звук сзади. Это все про шум, в музыке я ощутимо разницы не услышал.
P.S. Слушал на xonar dx+sennheiser momentum in ear+aimp(через wasapi exclusive, настройка в плеере 24bit 44100, на карте такая же, короче мимо винды прямо на драйвер аудиокарты без ресемплинга) Ну и естественно я WAV скачал.
Красаучег!))
Поздравляю, угадали :) Вы удостоены звание "Сын Сталкера".
@@sergeysh3959 Если не читер. )
@@stalker29218 ну так значит фазалинейность это не миф маркетологов, если она слышна...?
Ничего я там не услышал, только фон в паузах заметен в записях в отличии от оригинала. Если бы я АВХ поставил на промежутки между музыкальными треками то там можно угадать 16 из 16. Но я хотел проверить звук на разнице звучания композиции а не тупо на разнице в фоне между оригиналом и записью.
А я скажу, что у "хозяина хаты", шикарная самопальная акустика получилась, играет удивительно точно, даже яблоки ела :-D
Господа, сравнения и тесты - это лучшее что есть на канале. Спасибо, и это, не останавливайтесь)) Ещу много всего можно сравнить. Я вот например в графики сталкера сейчас смотрю по усилкам, и там оооочень дорогой А выдает те же шумы что и д класс)))
Фаза, маза
Систэ, браза
Брычка тракторный завод...
хорошая фаза всегда по фазе заходит
...ели кашу...
Это же те самодельные колоночки из ранних тестов? - мое почтение! сказочная по звучанию система получилась, и отделка просто супер.
А откуда Вы знаете ее звучание, если на своих слушаете?
Алексей Герасименок По минимальной разнице с оригиналом и измеренным характеристикам.
Я когда-то услышал фразу "Люди слушают как звучит музыка, а Аудиофилы слушают шум в паузах..."🤗
Они не слушают, а хернёй страдают.
Спасибо тебе сталкер, спустя несколько месяцев, я заказал себе Yamaha mt8, основываясь на слепом тесте наушников, буду ждать когда привезут и смотреть
твои видосы.
Слушал в наушниках с закрытыми глазами, так и не понял в какой момент переключалась фаза.
Так потому, что нужно сидеть напротив таких АС, тогда услышите.
Уху вообще не важно какая фаза, можно будет уловить только её резкое переключение, никак не вращение. Слепой тест вам в помощ
Аналогично, я тоже нихрена не услышал)
@@T0nyM0rales а я ваще нихрена не понял. Шо они делали)))
@@xsvarogichx обратите внимание на самые импульсные звуки средних/высоких частот они становятся размазанными( длинее).
Когда я включал на полную на разных вариантах мне стучали каждый раз разные соседи. То в дверь пинали, то по батарее стучали, то сверху топали
Они просто слышали разницу и хотели рассказать что где :)
Лучший комментарий!
Спасибо за интересное видео.
А парни знают толк в извращениях!😁😁😁
*В искажениях)
в фазовращениях!
Сумешедше красивая колонка у чувака получилась!! В лаке - отменно, молодец!
сталкер балует нас видосами😇 спасибо!
а кошка сталкера уже задружилась с женой аудиоолигарха ?
Ну я же говорил, что его усыновили)
По поводу звучания файлов. На мой слух, самыми близким к оригиналу по звуку являются треки B и D. Я считаю, что это самые точные по фазе записи (0 и 210 градусов). Если выбирать уже из них, то это довольно сложная задача, но я попробую и скажу: D - 0 градусов, В - 210 градусов. Варианты А и С звучат похуже и точно выбрать из них у меня уже не получается (540 или 1460). Слушал в наушниках Аудиотехника и звуковой карте, встроенной в ноутбук. А вообще, фазовое согласование динамиков это очень важная характеристика АС, именно она определяет пространственную картину звука в помещении. Когда на хороших стереозаписях можно различать звуки не только справа или слева, но и дальше/ближе, выше/ниже. Как только к тебе домой попадает такая "талантливая" АС с отличной фазовой характеристикой, то это производит прямо наркотический эффект. Импульсная же характеристика АС, определяет реализм звуковоспроизведения и то насколько разные звуки инструментов на записях не "мешают" друг другу. P.S. За последнее время качество контента на этом канале очень выросло. Надеюсь, что эта тенденция продолжится и в дальнейшем. Желаю всех благ.
И спасибо за видео, было интересно!
спасибо было интересно - удачи
Мне нравиться голос за кадром, такой ламповый.
Парни большая вам человеческая благодарность! Вы в каком-то роде тот самый доктор по рекомендации, к которому сложно попасть, который точно знает свое дело, к которому есть доверительное отношение и самое главное кторый лечит!)
отписался давно с помоек типа аудиом@нии или дэпо.
Класс!
Очень наглядно, разницы никакой, как и следовало ожидать. Лайк! Важно чтобы ФЧХ была примерно линейной, монотонной без скачков и перегибов в области фазовой чувствительности слуха (до 2кГц), чтобы не нарушалась стереопанорама, а дальше важнее АЧХ. Как мне кааца! :)
Вообще кривая фаза = кривая сцена. А на нормальных колонках расколбас на тарелках тоже слышен - где и что бьют. Так что наверху тоже фазу слышно.
@@user-ii4nw8fk4p Нечто!)
@@user-ii4nw8fk4p а если бы писали две?
Классика на 1460 градусах раскрылась ))
Спасибо за видео! Полагаю, что бы заметить разницу в фазировке акустической системы, нужно использовать две колонки и стерео микрофон. Подскажите, как называется трек на 7:59 - 8:12 ?
Круто, эх ещё бы узнать как колонки и чем, хозяин обклеил))
Как всегда лучший
Очень достойный результат. По АЧХ все записи очень ровные. На слух разница с оригиналом минимальна.
Однако, как Вам известно, линейное изменение фазы это просто задержка по времени. То-есть, Вы можете сделать линейно изменяющуюся фазу хоть на миллион градусов. По сути это будет просто временная задержка на некоторое количество сэмплов (необязательно целое число), которую Вы, конечно, не услышите. Скорее, важна гладкость ФЧХ (без линейной составляющей), отсутствие изломов и одинаковость для всех АС.
Анализ всех записей на АЧХ, ФЧХ, Impulse response тут yadi.sk/d/lSXVeNJztTckNw
На графиках фазы поставлены в 0 на частоте 1000 Гц.
Заметил, что на разнице сигналов есть искажения от большого хода динамиков или влияния на них закрытого ящика. Их уровень мал, и услышать можно с дополнительным усилением. Можно взять тут yadi.sk/d/Zo1bIGv1mLXclw - файлы с 'diff' в конце. Хорошо слышно, например, на отрывке номер 04.
Для того чтобы была разница, нужно менять задержки отдельно на каждом динамике в колонке. Так как это реализовано в драйверах звуковых карт, когда выставляешь вывод на 5.1. На каждый канал можно выставлять задержки, расстояние и громкость в Дб, для согласования и формирования сцены. Даже стерео сигнал можно раскидать, если позволяет ресивер или как в моём случае - 5.1 акустика, с кодеком.
ты говоришь о делай, это регулируется с помощью фазы?
Походу сталкер в этом видео нас всех потролил.
А что будет когда закончатся колонки? Я так подсел на Ваш дуэт и уютную дорогую обстановку в кадре с дырявым носком Сталкера.... Но ведь когдато сталкер пойдет домой.... к своей кошке...
К S-30 на накрытом клеёнкой столе , облупленным подоконникам.... :)
Завидуйте молча.
Круто, пацаны! Вот бы Адамсы замерить на вашем стенде!
На видео не услышал разницы и подумал, что это нереально, глянул комменты и увидел правильный ответ. Но т.к. Алексей разницу услышал по шумам, а по музыке не заметил, как и многие остальные слушатели, я в итоге решил заморочиться и скачал файлы, чтобы эту разницу попробовать услышать именно в музыке при помощи телефона Xiaomi Poco F2 Pro, наушников Samsung Earphones Tuned by AKG (EO-IG955) (комплектный звук от Galaxy S8) и плеера TEAC HR Player.
Потребовалось 5-10 минут для того, чтобы услышать, что это ухудшение фазы проявляется потерей объема на НЧ, чем хуже фаза, тем низ становится более высоким по тону, как бы плоским, а ВЧ наоборот все больше смещаются в сторону НЧ. Сначала я это услышал на НЧ гуле генератора, который на 0:15. Сигналы на 0:18 субъективно начинают терять глубину и становятся более серединистыми и плоскими. В музыке с 9:45 до 10:00 хорошо заметно как 🎻 все больше худеет в НЧ объеме, из-за чего ее звук уже не воспринимается натуральным. В песне на 10:53 с НЧ та же история, а звук тарелочки все больше уходит в сторону НЧ.
Данные изменения звука заметны на всех 4-х вариантах относительно оригинала, чем хуже фаза тем больше разница. Возможно при слепом прослушивании я этой разницы и не услышал бы. Может кто-то ещё услышит тоже самое?
Тогда получится, что эти фазы всё-таки слышно и в музыке, если вслушиваться )
Благодарю парней за интересный эксперимент.
Отлично
я всегда думал что фаза важна тольоко для согласования нескольких источников в пространстве..
Представляешь?!
так точно.
Так и есть! Просто парни сняли какую-то дичь.
А чем НЧ/СЧ и ВЧ одной АС не несколько источников в пространстве?
@@user-xg2tu4uf4zВсё познаётся в сложении.
Спасибо.
Мой коммент навряд ли вы прочитаете, НО вот что вы упускаете, - зависимость АЧХ от длительности тонов, ОЧЕНЬ ВАЖНО ЭКВАЛИЗИРОВАТЬ ПО ДЛИННОМУ СВИП ТОНУ! А не по шуму - (Ясен пень когда комната не идеальна). Я даже поставил себе лайк потому что убежден в этом так же как и всегда убежден про АЧХ, и что бы мой коммент прочитали.. Это прорывной момент для вас Поздравляю! Последние видео класс!
Молодцы ребята . И сюмопмтожк все впорядке. Поугарал с вами пока смотрел эт и3 части видео
УРА!!!! Я разницы в наушниках не услышал.
слышно но тока в 5.1 наушниках
@@alexbigboss9388 а звук стерео... это уже проделки 5.1 наушников
Не в наушниках слушал, но собрано на 0 гр.
Но самое смешное, что для уха приятнее 1500 гр.
Из всего услышал, что ноль мне чем-то не понравилось. Что-то там из области расположения звука в пространстве стало неуловимо неправильным.
Годно!
Сталкер, сними видос про ЭМОС.
Представляю Сталкера с S70 на картонке по асфальту пешком из Риги. )))))
@@gagabr1 ХААААХАХАХАХАХА!!!хотьубейе меня немагуууу птедставить!!!ХАХАХАХА!!!
@@user-rh5bt7zf7sА позади Палкера хромает Ensemb с воплями: "отдай, придурок, последнюю ведь забрал!" )))
@@gagabr1 для благого дела Энсемб и сам отдаст, он все равно JBL слушает. А с70 у него для телевизора.
А эмос кроме как в S70 ещё был где то? У меня эмос отключен)).
КРУТО СРАЗУ ЛАЙК!!!
Годнота
Фаза, а вернее ее движение в цепи переменного тока (музыка к динамику подходит именно в виде переменного тока) определяется показателем угла сдвига, который в совокупности происходящего выливается в снижение электрической мощности при одном и том же напряжении. (это когда происходит сдвиг фаз внутри каскадов усилителя в силу не активной нагрузки)
Если крутим фазу сразу в исходном файле... то это ничего не дает потому что нет возможности слушать одновременно ))) Ну а если подать на левый и правый каналы один и тот же сигнал но с разной фазировкой то при достижении определенной громкости будет возникать акустическая обратная связь между динамиками, вот и все.
А на какой частоте, скажите пожалуйста, уважаемый, "музыка подходит к динамику"?
Просто интересно.
@@gagabr1 Ну например если это нота "До" 2-ой октавы то на частоте 523,25 Гц, если нота "Си" этой же октавы то на частоте 987,77 Гц. А если эти ноты звучат одновременно то (f1+f2)/2. А если добавим еще ноту "Си" третьей октавы (1975,5Гц) то 2f2-f1 и 2f1-f2 и так далее. А еще эти ноты (частоты) звучат с разной громкостью (т.е. амплитуда у электрического сигнала разная) и имеют разную продолжительность. В общем музыка (колебания воздуха) во время записи преобразовывается в электрический сигнал и с этого момента подчиняется всем законам, по которым эти электрические сигналы живут.
Рас уж просто интересно...
@@TimurKuysokov Это не интерференция, а интермодуляция, уважаемый.
Хотя Вам ведь пофигу. Двигайтесь в этом направлении, у Вас большое будушее.
@@gagabr1 "Это не интерференция, а интермодуляция" ну и что? вы что считаете что я должен был вам кратенько расписать главы физики о наложения волн в комментариях по видосом?
"Хотя Вам ведь пофигу" - наверное очень удобно придумывать ответы и суждения за собеседника и потом на собственных фантазиях делать выводы ;)))
Вы задали вопрос "музыка подходит к динамику" - так вот интерференция существует только тогда, когда электрический сигнал преобразуется в колебания воздуха, а до этого момента ее не существует.
Как вы задали вопрос, так вам и ответили, уважаемый...
В левый и правый каналы категорически нельзя подавать один и тот же сигнал с разной фазировкой - это разрушение стереокартинки. Добиваются как раз как можно большей идентичности, особенно в студийных мониторах. Кручение же фазы в исходном файле в зависимости от степени сдвига может дать весьма ощутимый результат на слух, но далеко не во во всех случаях.
В случае сигнала с медленной атакой т.е. плавным нарастанием уровня это не будет заметно СОВСЕМ на аккордовых подкладах-тянучках, вокалах, "поющих" виолончелях . Но в случае с быстрой атакой резко перкуссионого характера, как малый барабан, кручение фазы может изменить заметно характер - упругий, пробивной и качовый звук станет вялым и рыхлым, чему способствует изменение формы волны в результате кручения фазы. Причём я говорю про МОНО сигнал, к которому можно отнести также и стереофайл (сам формат) с идентичными правым и левым каналом, при этом акустика желательна быть ближе к мониторной.
Нужно загрузить сэмпл малого барабана в Adobe Audition либо в какую-нить DAW (Cubase, Ableton Live, Studio One, Reaper) где с помощью плагинов, имеющих фильтры типа allpass (без усиления или ослабления уровня частот), покрутить фазу. Например vst плагин InPhase от фирмы Waves идеален для этого.
Чем более резко и чётко и упруго звучит сэмпл малого барабана изначально, тем больше будет разница и степень порчи звука после сдвига фаз разных частот относительно друг друга. Если сэмпл малого барабана недостаточно пробивной изначально, то его можно улучшить, обработав компрессором на выделение атаки.
Под кручением фазы в исходном файле имеется ввиду не смещение всех частот разом по фазе, что равносильно временному сдвигу, а смещение фазы отдельных частот (частотных полос) относительно друг друга в одном и том же сигнале.
Красавцы)))))
Вот это становится интересно, респект герою , а если с участием жени пронимающего
потребителя = это шедеври!!!
Не понял как использовался Driverack. Колонка включалась в tri-amp, bi-amp? Если фазы полос усиления изменять, то будет меняться АЧХ в районе частот раздела.
Главное чтобы фчх у обоих колонок была одинаковой . Однажды при настройке своей трёхполосной ас в параметрическом фильтре , случайно , на одном регуляторе поставил поворот фазы на 180 градусов . Это было примерно 12 кГц . АЧХ у обоих колонок было почти одинаковы . Звук измениляся очень сильно . Звук как будто в ухо лез с одной стороны . Так что делайте фазу одинаковой на обоих колонках . Это очень важно . От этого зависит работа всех стереоэффектов .
My favorite speaker, sph 220hq Monacor. (ETON)
Нихера не понимаю,но смотрю ваши ролики!!!продолжайте
Как-то раз с другом пробовали: он двигал СЧ динамик по глубине (двухполосная акустика), относительно басовика (в акустическом оформлении), а я слушал с закрытыми глазами. Колонка работала ОДНА. И знаете что? Я четко говорил ему где остановиться. Звук менялся СИЛЬНО.
Я до сих пор не понимаю стоит ли искать/покупать фазолинейную акустику японскую, типа раскрученных в свое время на просторах рунета техниксов неким Raoul Sanchez. Поставить рядом несколько пар чего-то подобного я не могу - не имею возможности. И вот по измерениям некоторых моделей, которые он размещал на сайте, импульсная характеристика как по учебнику. Если кому надо, могу скинуть то что удалось сохранить во времена существования ресурса.
Вот статья Рауля про это realaudio.metal-vinyl.co/content/articles/index.php@article=3121.htm
Не бывает фазолинейной акустики. Я серьёзно.
Посчитайте длину звуковой волны в воздухе и всё станет понятней.
Допустим, частота раздела вашего СЧ с ВЧ была 4500 Гц, тогда длина волны на этой частоте составит примерно 7,5 см, то есть, чтобы СЧ с пищалкой стали звучать в противофазе, СЧ нужно сместить примерно на 3,7 см по оси (неважно, вперёд или назад).
Можно просто сместить ухо слушателя на то же расстояние (sin) вверх или вниз относительно излучателей, если они в вертикали.
Будет то же самое. Можете проверить. Я без иронии.
Тоже раньше постоянно читал Рауля, жаль что погиб, но хорошо, что есть такие продолжатели дела, как Сталкер! И очень хорошо, что у сталкера есть друг-аудиоалигарх.
Ну всё логично, менялась АЧХ из-за разности фаз от двух динамиков на частоте согласования. А здесь на видео они меняют только ФЧХ, АЧХ при этом оставляя неизменной.
@@makstex, Рауль погиб?
@@makstex Рауль погиб?!...ужос...но ведь есть " metal-vinyl-com"--там отличный сборнЯк Рауля(правда, без классных его приколов...)
Надо ешо исследовать как влияют на качество звучания саморезы ( шурупы) которыми прикручивают динамики
Фаза измеренная и выровненная в одной точке значения не имеет. Фаза имеет значение в контексте сшивки динамиков с целью обеспечения истинно качественного импульсного отклика (ровной ГВЗ) и ровных внеосевых АЧХ. Вы, ребята, получили импульсный отклик и АЧХ в точке. Шаг в сторону - уже все по-другому. Потому реально рабочий подход один - выравнивание акустических центров динамиков либо физически (каскадом, за счёт рупоров и пр.), либо с помощью задержек для каждого излучателя. Вот тогда и диффузное поле и внеосевые АЧХ не корёжит, и звук хороший.
Ах да, ещё один способ есть - планарные АС :)
Всё верно, только не физических центров а акустических.
у них еще порядок фильтров очень большой(они кстати не сказали какой) у пассивных фитров не бывает такой крутизны, по-этому даже расфазировка динамиков будет слабо влиять на суммарную АЧХ
Здесь получается что единственный рабочий вариант в вашей концепции это коаксиалы типа Кеф или Танной. Потому что при выравнивании глубиной установки динамиков рупорами или, не дай бог, ступеньками, получается одно лечим, другое калечим (направленность, дифракция, рупорный окрас). Что касается классической конструкции АС когда все динамики в одной плоскости, то как не крути, а фаза в разных точках прослушивания будет плавать. И как показал данный эксперимент то услышать разницу практически невозможно.
@@SlimZ84 , можно в цифре выравнивать задержки до каждого излучателя. Можно использовать компрессионные рупора как в серии JBL K2 (никто на окрас не жалуется ). Можно коаксиалы, да. Это Тру. Акустика построенная по такому принципу звучит остро, динамично, с шикарной сценой, звуки как под лупой все (с непривычки). Остальное - очень глубокие компромиссы.
@@flarrry , да я так и написал. Физическое выравнивание акустических центров ;)
Не верю своим глазам!
Годный видос на ночь.
Хороший кореш у тебя.
Да уж, всем бы такого)
@@alkochannel5155 ну номинально он и так всем такой, владеет один человек а видосики смотрят тысячи) это ли не круто? )
@@nickuasse Он бы мне настроил акустику лучше чем я сам))
В Советские времена был прибор со сдвигом фазы, так он мог с моно пластинок делать эмитацию стерео, любопытно получалось :-)
Имитацию*
а я в детстве просто настраивал радио на первый телеканал, включал этот же первый канал по телеку и наслаждался объемом и брилиансом
be3ho7nm наука
@@floks700 почему бы и нет, на безрыбье и рак рыба)
Была в СССР и промышленная аппаратура, например: Сириус-315 Пано.
Парню надо открыть свою фирму по производству акустики.
Имхо, у него не столько в акустике фишка, сколько в настройке аудиопроцессором АЧХ.
@@mlr__roal_6867 Значит нужно делать активную акустику с хорошо настроенным DSP =)
@@MrIkarphoto каждая акустическая система настраивается под конкретное пространство и расположение в ней ,нет идеальной акустики))есть идеальный настройщик)
@@userMaxSot базовая настройка и согласование динамиков должно быть изначально, под помещение тоже желательно настроить, но не все это смогут сделать.
У вас в тандеме видео на много интереснее стали.
Привет! Могли бы так же проверить акустическую систему Magnat VECTOR Needle? Очень классное звучание, может я ошибаюсь?
настоящие аудиофилы - слушать с 9:01, если без шуток я разницы тож не услышал, наверно уши уже не те. А за яблоки отдельное спасибо!
Разговор Двух Инопланетян! Ну Нравится Людям :) Самое Главное :)
Один Сталкер говорит правду. А так больше смотреть нечего.
не знаю есть очень много авторитетных людей которые сталкера ваще не воспринимают, так как школьника неразумного максимум
@@mutanttr8018 назовешь всех по именам?
@@MrPautinqch солидарен. Пусть назовёт имена героев.
@@mutanttr8018 Некоторых сжигали (были времена), но земля от этого круглой быть не переставала. И теперь с этим даже ни кто не спорит ))
@@mutanttr8018 И правильно делают. Потому что в этот раз они сняли какую-то абсолютно безграмотную хрень!
Кися уже все колготки перемеряла дома, а чела все нет и нет, хы
Я был маленьким, мама говорила « Сдвиг по Фазе « 😹
А сдвиги по АЧХ?)))
Не не, сдвиг по фазе это в трехфазных сетях.
А как-же шарики за ролики?
Расфазировку аккустики можно услышать только на монофоническом звуке. На стерео это почти не реально. Наверное многие помнят такой аппарат как Сириус ПАНО который был с двумя колонками но при этом он был монофонический. Когда включаешь режим ПАНО то звук становиться как бы пространственно объёмным. Вот там как раз и применяют фазовращатели для этого.
До определенного момента фаза не так заметна обычным ухом. Для каждых частот есть свои пределы, не нарушая которых особых проблем не слышно. Обычно разница не в панче, а в построении пространства - инструменты располагаются более точнее и сцена строится более натуральней, когда с небольшой задержкой сцена чуть замыливается - с какой стороны находится каждый инструмент все еще слышно, но позиционирование относительно друг друга уже не так легко читается.
На панч больше всего влияет сами динамики, отношение массы диффузора к магнитному потоку, податливость подвеса и механические потери, акустическое оформление, объем ящика, сопротивление катушки индуктивности в НЧ фильтре, выходное сопротивление усилителя, его энерговооруженность и т.д.
Звук акустики очень много от чего зависит и АЧХ с ФЧХ - это лишь две проекции, по которым можно судить только о части характеристик. Как минимум сюда нужно еще добавить КНИ. В многополосной акустике еще важно совпадение фаз от разных динамиков, причем не только на частоте раздела, но и далеко за их пределами. Много еще что влияет.
Да возвращаясь к самой АЧХ - при общих горках в 5 дБ можно четко услышать, что опустив ВЧ всего лишь на какие-то 0.5 дБ, которые на графике почти что теряются, слушать становится комфортней. Приподнял СЧ на 0.2 дБ и уже голос звучит чуть яснее, а вот некоторые инструменты уже доминируют. Баланс порой выстраивается подбором номиналов до 0.1 Ом, когда на графиках разница кажется в пределах погрешности.
А вы - фаза да фаза, знаем мы что такое фаза! :)
Фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков.
Technics SB-8000 прекрасный пример фазолинейной АС.
в ваших вариантах уход фазы от линейной идет равномерно и монотонно, что не так уж страшно. Интереснее было бы смоделировать более резкие локальные ее изменения, как в случае стыковки полос частот, или которые возникают в рупорах на частотах близких к срезу рупора. Причем на динамичных музыкальных отрывках: перкуссия, струны. Возможно результат был бы другой
Кроме того, совершенно странно слушать изменение угла без стереосистемы и после кодирования психоакустикой MP4. Не очень понимаю, что можно заметить, записывая на один микрофон и воспроизводя потом кодированный сигнал в наушниках.
Самое интересное, что не на всех жанрах музыки услышал переход. Но сказать с закрытыми глазами где сколько градусов не смогу. Слушал со смартфона в наушниках))))
ВООООТ ЭТО ПОВОРОТ .... лак !!!
Пожалуй, хватит интернета на сегодня
Мне послышались задержки и теряется "бочка" т.к. звук должен играть в своё время, а тут получается, что из-за этой задержки, один звук гасится волной других. На графике, мне кажется, будет "каша".
У меня одно ухо оттопыренно, второе нет, какую фазу нужно сделать каждому уху?
1460 звучит круто! объемно, современно, чисто молодежно! Как вроде в заниженной шестерке на самопальном сабе слушаешь Скрилекса :)))))))
Измерения надо в точке прослушивания делать. Даже идеальная фаза на метре, пока туда дойдёт, пройдёт семь кругов ада. И где субъективные впечатления участников видео? Сталкер понижен, до аудиофил левел 1.
Все, что происходит - смазывание атак. Особенно заметно на коротком пии~п в начале и на низких в предпоследнем треке.
Афигенные колонки, как оригинал звук !
Зато усил полное говно
@@telemaster-knd 😂
@@telemaster-knd надо было класс D усилок взять.)))
@@zamer_garage не факт, они качеством не блещут.
@Павел Журавлев Лучше лампы
Колонки хороши. Какой фирмы провод на розводку ставили ???.динамики разной чувствительности фильтром подганяли.?
Я хоть и не аудиофил (не страдаю всякой иррациональной фигнёй), но в некотором плане, аудиоман. Не пользуюсь измерительной аппаратурой по двум причинам: 1- у меня её нет. 2- я бы всё равно в этих графиках мало что понял.
Однако, с уверенностью могу сказать, что рассогласование ФЧХ динамиков, в трёх-полосных системах, ощущается на слух как потеря чёткости, размывание и потеря локализации источника звука. Происходит это в не слишком больших пределах, и для большинства слушателей остаётся незамеченным, тем более, что к определённому звучанию привыкаешь. Однако, такая проблема существует, и вызвана применением разделительных фильтров высоких порядков.
Производители высококачественных АС, стараются разрабатывать собственные динамические головки, которые имеют наибольшую чувствительность лишь в строго определённом частотном диапазоне. Во-первых, это упрощает схему, и согласование разделительных фильтров, во-вторых, ведёт к повышению КПД головки и системы в целом, ведь чем меньше резисторов мы навешиваем на полосу, тем эффективнее работает усилитель.
Увы, советские инженеры работали с тем, что имелось в наличии. А в наличии имелось совсем немного. Поэтому фазовые сдвиги на СЧ или ВЧ-полосе, иногда исправляли противофазным (по отношению к НЧ-динамику) включением головок. Это приводило с одной стороны, к некоторому выравниванию АЧХ и ФЧХ, но с другой стороны, порождало некоторую неестественность звучания на определённых музыкальных жанрах.
Подобные проблемы свойственны многим советским трёх-полосным системам, типа рижских S-50 и им подобным.
Можно долго спорить над тем, как лучше поступить: применять фильтры низкого порядка и не иметь при этом возможности согласовать динамики по чувствительности и звуковому давлению, или городить согласующие RLC-цепи, которые будут дополнительно отнимать выходную мощность усилителя.
Разумеется, наилучший путь - это активные фильтры, многополосное усиление, однако этот путь для самодельщика слишком сложен и тернист. Поэтому остаётся только одно - подбор динамиков, их синфазное включение, эксперименты с фильтрами 1 порядка (в основном, это касается СЧ и ВЧ полос)
Не знаю, как там "фаза" но колонки получились просто шикарные, как внешне, так и по характеристикам.
Реально рабочий подход один - выравнивание акустических центров динамиков либо физически (каскадом, за счёт рупоров и пр.), либо с помощью задержек для каждого излучателя. Вот тогда и диффузное поле и внеосевые АЧХ не корёжит, и звук хороший.
Либо такой электронной прибамбасиной доводить до желаемого
@@user-go6bj6tt3w, к сожалению нет. Прибамбасина равняет АЧХ ФЧХ в точке прослушивания, при движении в сторону все рассыпается. Тоесть диффузное поле остаётся кривым .
Совершенно верно, фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков.
Technics SB-8000 тоже прекрасный пример фазолинейной АС.
Вывод: результирующая АЧХ важнее согласования по фазе. И главное, чтобы при равных АЧХ фазы обоих колонок в стереосистеме совпадали, т.к. мы слушаем стерео, а не моно.
Предлагаю сделать тесты в центре комнаты именно на 2-х колонках, где АЧХ равные, но фазы разные у каждой колонки.
Как звукорежиссер со стажем , скажу) фаза это время! А время относительная штука… и поверьте мне, в качестве инструмента( монитора) всегда пойду в сторону фазово правильной акустики , нежели частотно!(с кривой фазой)
И да!!! Я слышу фазу! Конечно если это не один единственный синус)
При максимальном развороте фазы можно услышать легкий срачь по низам .Может я чего то не понимаю ,но правильная фазировка и временные задержки (по сути и показанные в видео )всегда позволяла точно построить сцену и не затереть противо фазами низы между излучателями . Именно сцену как в концертном зале ,а не звук инструментов с колонок пусть и точно передаваемый. В авто звуке это критично именно для меня ,ну есть и любители крутануть фазу для обьема в угоду потере баса.Как говориться на цвет и вкус фломастеры разные.
Между фрагментами Original и Phase_C в одном треке вроде уловил разницу. Но эта разница была скорее в каком-то ВЧ окрасе. Я пытался услышать разницу в звучании разных фаз но смог ничего уловить. Непонятно вообще КАК ЭТО ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ?
Вот можете посмотреть тест кому интересно:
foo_abx 2.0.6d report
foobar2000 v1.5.3
2020-04-09 17:09:25
File A: _Original.wav
SHA1: 7d5a0c9f8064cf152cdaeca66aa5aec0115230e1
File B: Phase_C.wav
SHA1: d74ff24bf67dc8111fb513e1c3f61ea48b571ee6
Output:
WASAPI (event) : Динамики (Realtek High Definition Audio), 24-bit
Crossfading: NO
17:09:25 : Test started.
17:24:04 : 00/01
17:24:47 : 01/02
17:25:20 : 02/03
17:26:10 : 03/04
17:26:49 : 04/05
17:27:21 : 05/06
17:27:59 : 05/07
17:28:37 : 06/08
17:29:14 : 07/09
17:29:49 : 08/10
17:30:13 : 08/11
17:30:49 : 08/12
17:31:16 : 09/13
17:31:37 : 09/14
17:32:14 : 10/15
17:33:01 : 10/16
17:33:01 : Test finished.
----------
Total: 10/16
p-value: 0.2272 (22.72%)
Сдвиг фазы в 1000+ градусов это когда средник уже второй трек играет, а басовик только первый доигрывает? : )
Разницы 0, как не переслушивал, не услышал на Yamaha mt 8, эх.
Ты не один такой, нас много, мы просто не удиофилы видимо ...
@@EliasBochenkov мы ушами слушаем, а не глазами, и мозгами.
Доброе утро! Разница слышна на тестовых сиглалах в начале каждого трека. на ВЧ сигналах плывёт звук, а синус звучит тише и меняет тональность. На музыке не особо заметно. Как и следовало ожидать, от фазы зависит тональность акустики.
У меня колонка переворачивалась на эти градусы!!! И я слушал одним ухом!!!
Я так думаю зависит от порядка фильтра и точки прослушивания, у вас небось не меньше 4-го стоит, а в реальной акустике с пассивным фильтром 1-2 порядок. И скорее всего с 1-ым порядком у вас не получится сделать такую кривую ФЧХ при ровной АЧХ. И даже в вашем случае нужно было померить АЧХ в разных точках при разной ФЧХ, может при кривой ФЧХ слишком сильно будет меняться АЧХ в разных точках прослушивания.
О, колонки уже с отделкой. Расскажи как делал отделку? Сам или отдавал куда-то? Что это - пленка или шпон?
Мне понравились колонки, выложите проект корпуса в открытый доступ?
Может он на них бабло поднимает
Тоже заинтересовался этими колонками, интересует схема фильтра
@@ivansyniavskyi9137 Так нет никакой схемы же, тут активный фильтр на каждый из динамиков.
хорошо слышно разницу по НЧ на 13:13 phaseA и phaseD. В первом случае НЧ звучит мягко что ли, приятно уху... во втором-такое ощущение что добавили уровня, хотя АЧХ практически идентичная, вобщем звук меня более напрягает, немного хочется убавить, хотя аудиофилы могут описывать это как более упругий басс, выраженная атака и контроль динамиков....
Походил по квартире, еше раз послушал - разницы не слышу!)
Подскажите пожалуйста что за провода внутри колонок и снаружи ???
Сталкер, сделай несколько видосов типа "что купить за ...$".
На самоделке ас , твитер, кондёром фильтрованый , был установлен в 5 см от лицевой панели стоял на ней, когда зделал вровень с лицевой панелью звук лучше стал, чётче. Видимо фаза выровнилась
Здвиг по ФАЗЕ! 👽
😃😁😁 Как в том анекдоте : поручик вы любите детей??? детей не очень...но сам процесс!!!😁😁😁 Привет!
Вопрос о критичности и последствиях применения в трёхполоске динамиков с разной величиной полной добротности: Qts.
Вот находятся они в АС, каждый в своём отдельном объёме: бас, мид и пищь, и нифига у них у каждого в этих конкретных объёмах полная добротность не одинакова (у басовика, допустим 0,577; у "серединки": 0,707; у твитера выше единицы)
Динамики в АС должны быть с одинаковой величиной полной добротности, или нет? И на что сие влияет. Вот в чём вопрос!
Должны быть одинаковы, только если оба работают в одной полосе, например, два басовика. В остальных случаях - нет. Тем более, что СЧ- и ВЧ-динамики, как правило, работают выше частоты своего резонанса, а с ростом частоты влияние добротности уменьшается.
фазолинейной называют акустику у которой динамики расположена на одной вертикальной линии. в идеале еще если они расположены правильно по глубине (разная ). это техниксы 7000 и тд. на слух думаю не услышать разницы. да и как соавнивать если у разных колонок, фиом, разный звук/окрас.
Неправильно.
Совершенно верно, фазы соседних динамиков должны совпадать на частотах совместного излучения, поэтому и выравнивают акустические центры смещением динамиков.
Technics SB-8000 тоже прекрасный пример фазолинейной АС.
Не знаю предлагали или нет, но нужно сделать творческое объединение с Raoul Sanchez, который был так любим всеми интернет аудиофилами
так, ну на яблоках отличаются два кусочка в конце там однозначно: 1460 не так долбит плотно как 0
вот в таком формате хотел бы услышать как Комета себя показывает.Сидит звук с малых лет !!