LE DEPRESSIONI DIFFICILI: Giulio Perugi, gli stati misti bipolari
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- čas přidán 13. 06. 2013
- Relazione del Prof Giulio Perugi, Universita' di Pisa, durante il Congresso LE DEPRESSIONI DIFFICILI organizzato dalla Sezione Psichiatrica diretta dal Prof. Mario Amore del Dipartimento di Neuroscienze dell'Universita' di Genova.
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Non ho sentito menzionare minimamente alcun riferimento alla storia biografica delle persone sofferenti di cui si parla. I pazienti psichiatrici non sono solo cervelli da rottamare, se così fosse, tutto sommato, la terapia farmacologica come pure l'etc sarebbero molto più risolutive e curative di quanto nella realtà non siano. Desoggettivare il paziente è uno dei più grossi problemi della psichiatria di oggi che ha completamente dimenticato il nome di Basaglia
Che parole sante! Con questo approccio che guarda all'esattezza nosografica più che alla persona non si va da nessunissima parte. È tempo buttato. È sofferenza che resta lì. Grazie per il tuo contributo.
@@aferdix purtroppo è sempre più comune, come pure la scarsissima volontà di interazione tra psichiatra e psicoterapeuta (per chi può permetterselo, vista l'assenza nel pubblico). E questo per lo stesso motivo, l'arroccamento, da parte della psichiatria, su posizioni assolutistiche che non prevedono alcuna sfaccettatura della persona che si ha di fronte, che prima di essere paziente è, appunto, una persona, un soggetto. Questo, peraltro, compromette anche la capacità di saper diagnosticare bene (e dunque curare bene) un paziente. Se ad esempio una persona è affetta da ptsd e da bipolarismo, e la psichiatria accantona la storia traumatica del paziente, non è certo solo il litio a poterla curare. Se una persona soffre di dismorfofobia e disturbo depressivo unipolare, non è solo la depressione che va curata. Esiste un manuale di 500 pagine (il DSM) dal quale, pur essendo in linea con questo tipo di approccio organicistico, la maggior parte degli psichiatri ricava solo una decina di diagnosi possibili. Trovo sia abbastanza riduttivo. Trovo che tutto sia riduttivo. Peraltro, altra tendenza è quella di basarsi e costruire una diagnosi, sulla base di un'istantanea di quella persona, anziché sul lungo periodo, e questo può creare disastri, come quello di scambiare uno stato maniacale con una schizofrenia, e curare una patologia che non c'è. Pur con tutte le riserve sulle varie teorie, credo che la psichiatria avrebbe molto da imparare, sul piano, anche diagnositco, da psicoanalisi e alcune altre forme di psicoterapia
@@mariasoleariot Sottoscrivo integralmente quanto hai scritto. E ce ne sarebbe, da dire. Ne sai, e sei di una sensibilità esemplare. Grazie per questo intervento.
@@mariasoleariot finchè si usa il manuale sul DB non si va da nessuna parte a mio parere
A parte che ogni qual volta apre bocca parla di disturbo bipolare come fosse l'unica diagnosi del DSM 🤔
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Bellissima lezione
bravissimo prof! la cosa più bella del discorso è "quanto meno incazzato" comunque non tutti sono alcolizzati, drogati ecc (pochi ha ragione) perfetto su quello che ha detto sugli stati misti, perfetto sulla "demenza" spero che in futuro qualche psichiatra- neurologo "genio" messo tra virgolette ma spero prima o poi spero ci sia!Spero che in futuro nessun psichiatra usi antidepressivi in questa merda di DB ha ragione. alla grande sul litio. è stato molto bello vedere questa lezione gli antipsicotici atipici sono altrettanto inefficaci come il litio.... comunque c'è anche chi sapendo di avere questa "favolosa" merd... di DB cerca di buttare oltre gli ostacoli il tutto.
Maestro
Un grandissimo Professore, tra i migliori dell’intera Azienda Ospedaliero-Universitaria Pisana!
Non ho da rispondere
"Se uno spara al babbo, alla mamma, ai fratelli, dà fuoco alla casa e spara ai vigili del fuoco quello non è depresso, come minimo quello è incazzato."
minuto 12'
96919 non incazzato ha detto è un cazzaro
No, incazzato. Significa che spesso nei fatti di cronaca nera si spara il termine depressione, per poi venire a sapere di atti violenti, impulsivi e distruttivi, poco coerenti con il concetto clinico di depressione. In parole povere, uno incazzato non richiama un grave stato depressivo, per cui forse in tutti quei casi la diagnosi è diversa.
11:00
Io prendo duloxetina e sto bene un trascorso alcolista..
Fosse per me gli toglierei il diritto di esercitare
Come mai?
Infatti, pessimo medico
Sara anche bravo ma io personalmente mi sono trovato male. 250€ per 35 minuti di visita trovando una persona arrogante che non ascolta.
dalle mie parti esistono "prof luminari in psichiatria" mi sa peggio di lui
Anche io mi sono trovato male, neanche il tempo di cominciare conoscerci che è partito in quarta convinto che mi doveva diagnosticare il disturbo bipolare, ogni cosa che dicevo "eh sì ma questa è mania", "eh sì ma questa è depressione", "eh sì ma questa è mania", "eh sì ma questa è depressione". Per concludere mi ha detto che il mondo è dominato da bipolari e che se accendo la TV 9 vip/politici su 10 hanno il disturbo bipolare. Probabilmente si è letto solo le tre pagine del DSM col disturbo bipolare. Non mi ha fatto parlare, ha sminuito il mio decorso di sofferenza mentale in ogni modo possibile, ha deciso che soon bipolare, si è autocelebrato un poco e si è preso i suoi 150 euro. Delusissimo, zero ascolto e che riveda la sua ossessione per i bipolari.
Stessa esperienza. Non mi ha fatto parlare, ha detto che sono bipolare dopo 35 minuti in cui ha parlato solo lui. Esperienza negativa
@@angelosanfilippo6864che farmaci ti ha prescritto per il bipolarismo?
........basta curare a vanvera, facendo mille esperimenti!! prendiamoci cura delle persone.
Appunto, sta cercando di spiegarti come si fa. Bisogna conoscere come funziona il cervello. E smettere se mai di dire cose a vanvera sulla scienza.
@@dottorpacini guardi che allo stato attuale, la vostra visione puramente organicista (teoria, non scienza, per quanto condivisibile) non rispetta un decimo della diagnostica medica.Non è perché lei ha studiato a Pisa,le teorie supportate dalla scuola medesima non sono dogmi. La vostra scienza ,grazie al cielo non.è esatta,ma intrisa di vari fattori,in base al periodo storico vissuto. Le ricordo che fino al 1968 dsm 2 l omosessualità era reputata dalla vostra scienza una malattia. Con le rivoluzioni culturali degli anni 70, nelle successive edizioni di quel volume spazzatura tutti i gay del mondo guarironino con un colpo di penna,per far strada alla nuova "malattia" del momento ergo disturbo post traumatico da stress allorché i veterani del Vietnam chiedevano un riconoscimento al loro stress emotivo. Per cui mr casa pound difenda umanamente le sue teorie..che sono soltanto teorie..ma la smetta di far il paladino della salute mentale..un cardiologo,un internista sono medici...voi siete opinionisti di un parente scomodo che altro non è che la vostra discutibile scienza.
@@giancamessi9619 Guardi che il termine organicista non esiste, lo usa solo chi ha una visione "inesistente" della biologia. Lei inventa contrapposizioni che non esistono. Noi, se proprio mi devo mettere in un calderone per farla contenta (lei in realtà non ha la minima idea di come funzioni il mondo della psichiatria e di quali siano i veri problemi) non siamo organicisti. Siamo medici. Studiamo organi. Che se ne studino espressioni complesse, e si parta da semeiotica di linguaggi complessi, come quello psicosociale, non cambia questo. Lo cambia per chi come Lei forse non ha ben chiaro di cosa stiamo parlando. Cosa c'incastri Casa Pound poi lo sa solo Lei, che addirittura assomma pregiudizi di una cosa e di un'altra e ci fa la tara agli altri. Non le dico di portare rispetto a me, ma abbia curiosità di studiare la materia e di conoscere i fenomeni prima di agganciarsi al carrozzone dei concetti già pronti e mai definiti, tipo "organicismo".
Lasciamo perde il perugi e solo un montato non capisce un cazzo mi ha visitato una pasticca 150 euro il controllo dottore io sto male sempre allora non ha la depressione e allora che ho ?250 euro campa sulle disgrazie della povera gente e una m...a
@@dottorpacini mi associo al commento dell altro utente. Con l umano rispetto, non siete né medici né neuroscienzati. Siete un pittoresco riconco di fanatici affetti da una mitomania salvifica. Stop. Psichiatra medici??? Come?? Studiate organi?? Come? Ma quando? Di cervello e dintorni ne capiva di più Leonardo da vinci. Smettiamola su... I medici sono altri, gli scienziati sono altro. A sentire gli adepti (non posso giustamente definirvi medici o studiosi) di Pisa e company 3/4 del pianeta è bipolare. Vogliamo parlare di sua eccellenza Mr Cassano e compagnia ventura? Dai fate ridere e da un lato suscitate tenerezza spicciola con i vostri inutili sforzi di sentirvi dei professionisti delle salute. Ha ucciso più la vostra fede (la psichiatria non è scienza) che l epidemia spagnola. Parla di biologia?? Non è perché ha sostenuto qualche esame di biologia si può definire conoscitore della materia suddetta. E continuo.. Il Dsm 5? Una frode totalmente spazzatura spacciata per scienza. Persino i fanatici d oltre oceano lo criticano. Ma secondo lei o campagnia ambulante le malattie si votano per alzata di mano? Cioè se 10 andrologi votano che le erezioni mattutine sono un disturbo..la popolazione maschile sarebbe spacciata. 😏😏😏. Parlate di squilibrio chimico.. Ok.. Dove si trova questo squilibrio? Esami autoptici di pazienti bipolari, psicotici, schizofrenici non hanno prodotto nessuna e sottolineo nessuna anomalia morfologica o funzionale. E lei parla di scienza??? Contiuo? Lo scandalo paroxetina? Studio 329? La disforia tardiva? La sindrome post ssri che come dei bambini colti sul fatto, negate con una tale furbizia (presunta) che Pinocchio è campione di sincerità 🤣🤣🤣. Chi perderebbe schifezze se come un mantra ossessivo non ripetete che ogni emozione forte è squilibrata. Apprezzo soltanto la sua retorica sofista, ho letto spesso i suoi consulti su un sito che non nomino... Bla bla Bla bla... E stop. È questa la chiama scienza? Cioè se lei, sto scoppiato nel video, Cassano ecc ecc vi credete scienziati del cervello, la grande e compianta Rita levi Montalcini, può sedersi al posto di Dio. Non è perché lei ha studiato 1/3 di medicina, fa di lei un specialista salva cervelli. Giustificate gli antipsicotici atipici (ehehe I soldini 🤑🤑🤑🤑🤑) come favorenti il BNDf.... Povera Montalcini che smacchina nella tomba. Se potesse uscirne ma quante sprangate nelle gengive vi darebbe, ed io a suonarvi il resto. Continuo? Elettroschok... Tec.. Come si dice in matematica, mutando l ordine il risultato non cambia. Cioè da quando le scariche elettriche curano il vostro concetto di cervello?? Mio zio appassionato autodidatta di componenti elettriche allora ha un cervello galattico con tutte le scosse che ha preso. 😏😏😏. Siete ridicoli così pieni di rabbia recondita mischiata d umanità. Il tso? Quanta gente ne ha ucciso la vostra terapeutica contenzione obbligatoria? Legati, disidratati, annegati nelle feci.. Annichiliti da bombe depot che stordirebbero un T Rex. Lei chiama tutto ciò Cura? Quanti ne ha curati pacini?? Non faccia il paragone con diabete, ipertensione bla Bla se lei si sentisse per metà appena un po medico saprebbe che è un paragone fuori ogni logico buon senso. Negli usa parte della popolazione obesa... grazie al cavolo imbottiscono di olanzapina, risperidone, quetiapina persone con lutto inferiore al mese ( ehehe be ma off label servono... Ergo marketing. Ergo 🤑🤑🤑🤑) per cui pacini ascolta un consiglio spassionato se davvero ti senti e vi sentite addosso un briciolo dello spirito medico d Ippocrate, metti da parte ste stronzate... Si un vero medico, vai e porta soccorso vero nelle zone di guerra, nei paesi poveri del mondo... Metti da parte l ingordigia del denaro a discapito di gente che soffre. .. Ma soffre nell anima... Li neanche il padre eterno può nulla, e se non può lui figuriamoci la falsa scienza a cui lei ha sacrificato la sua intelligenza in cambio di nulla
Esposizione troppo cattedratica😮😮😮😮!!!! Chi ascolta ,se profano ,vuole essere dettagliato nella sintomatologia e cura della patologia e non avere lezioni sui DSM!!!! Capito nulla!!!! Grande Prof Placidi di Pisa!
La mia personale esperienza con questo dottore è stata veramente pessima, e purtroppo vedo dai commenti di non essere il solo. Lasciamo rappresentare la medicina ai peggiori purtroppo...
Concordo io mi sono trovato malissimo
@@davideamato2291 Fammi indovinare, ti ha detto che sei bipolare dopo 15 minuti di conversazione?
@@angelosanfilippo6864 si anche se sono andato da lui per attacchi d'ansia e io posso essere tutto meno che bipolare.ho un carattere molto lineare a tranquillo
@@davideamato2291 Sa fare solo questa diagnosi secondo me. Mi ha detto che il mondo è dominato dai bipolari 9 su 10 in TV sono bipolari il mondo è bipolare e mi ha detto che sono bipolare dopo 15 minuti di videocolloquio. 150 euro buttati
Anche a me ha detto bipolare dopo 10 minuti.....sono 13 anni ormai😢
Andrebbe radiato, punto. Quest'uomo è ossessionato dal disturbo bipolare, parla solo di bipolarismo e vede bipolari ovunque si giri
Quanta teoria 😂😂😂🎉🎉🎉