אנחנו לא הוגים אותיות כמו שצריך? | כאן סקרנים
Vložit
- čas přidán 26. 07. 2024
- כאן | דיגיטל - הרבה אותיות בעברית נשמעות לנו זהות אך הן בעצם שונות לחלוטין. אז מתי הפסקנו להגות אותן כפי שאמור להיות? ואיך זה קרה?
תחקיר: נועם איפן
בימוי וקריינות: ענת קורול-גורדון
תסריט: איתי זיו, ענת קורול-גורדון, נועם איפן
עריכת תוכן: דניאלה רגב
צילום: מאור אלטרס, רועי קייזרמן
הפקה: סופי לבק
ע. הפקה: ליאור טולדנו, דור האזה
עריכת וידאו: נעמה יחזקאלי
עיצוב ואנימציה: נטע חיים
מיקס סאונד: אווה ספיטקובסקי
ייעוץ: ד"ר אוון כהן, החוג לבלשנות, אוניברסיטת תל אביב, פרופ' יהודית הנשקה, המחלקה ללשון העברית וללשונות שמיות, אוניברסיטת בר-אילן, פרופ' (אמריטה) אורה שורצולד
הירשמו לערוץ כולל פעמון 🔔 ולא תפספסו סרטונים חדשים | אל תשכחו להפעיל כתוביות - יותר כיף ככה!♥
• להרשמה לערוץ כאן | ביוטיוב ◄ goo.gl/oZXJlh
• אנחנו גם בטיק טוק ◄ / kan_il
• מוזמנים לעקוב אחרינו כאן | בטוויטר ◄ / kann
• כאן | באינסטגרם ◄ / kan_israel
• כאן | אתר האינטרנט ◄ www.kan.org.il/
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/2NLO30g - Zábava
למה כל נושא לא מעניין הופך למעניין כשזה יוצא מערוץ "כאן"?
כי הם מדהימים ואגדה לדעתי
תולי: העם המסכן משלם מס לא הגיוני בעליל 70% מההכנסות של האזרחים הולכים למדינה ככה זה יוצא. אין לפרגן לממשל ההזוי הזה הכל הם עושים לעצמם
שפות זה נושא פשוט מרתק
אתה צודק כלכך אבל זה ספציפית דווקא כן נושא מעניין לדעתי
תמיד יש מי שמתלונן
איזה רמה גבוהה של תוכן. ישראלי, אמיתי, עמוק, ערוך בצורה מצוינת... איזה כיף לראות את הסרטונים שלכם כל פעם מחדש.
סרטון חשוב ומהמם! סוף סוף התלמידים שלי יוכלו לחזור עם תשובה מה ההבדל בין ט לת👌
קצת נראות כמו התהפכות
האמת שזה היה יכול להיות ממש חזק אם כולנו היינו מבטאים את ה-ח' ע' ט' ק' בצורה תקינה, היו הרבה פחות בלבולים😼
אמא שלי נכנסת לי לחדר.
אמא שלי:"מה את רואה?"
אני:" שהאות ח וה ע נשארים כי בלי זה חסר קצב במוזיקה" 😂😂
אם תשאלו אותי אם בא לי לשמוע במשך 10 דקות על ח' ו-ע', רוב הסיכויים שאגיד לכם לא לבזבז לי את הזמן עוד הרבה לפני שתתחילו לדבר.
אבל כשאני רואה את הלוגו של "כאן 11" ליד הסרטון אני אפילו לא צריכה שתשאלו - אני לוחצת על הסרטון 😎
תודה על תוכן איכותי, מעניין ומונגש לכלל הציבור!
מדויק ויפה כתבת!🥰
אחלה סרטון!!! אולי גם תעשו על סימני ההגיה (חולם סגול קמץ פתח וכו׳)🙏🏼
יפה, עוד סרטונים בנושא לשון בבקשה
אני לוקח מהסרטון המדהים הזה שני דברים:
א. אני בהלם מוחלט מההבנה שבסדרה "בלי סודות" הגו לא נכון את המילים
ב. אני מאוהב בדרך שראומה אלדר מדברת
מה הקשר "בלי סודות"
@@user-sy6ek6rv7vהם הגו את העיצור של ח כאילו היה כ
אגב עוד משהו על "בלי סודות", הם גם העלימו את הדגש החזק מהמילים כשהן הופיעו על המרקע...
אין כמו המבטא של העדה התימנית, גם התפילות שלהם בבית הכנסת הכי יפות ומיוחדות בטירוף!
אכן אחי . לצערי קלקלו את העברית היפה שלנו כדי להרחיק מערבית
דווקא מי שקורא בתורה חייב להבדיל אחלה סרטון
אני בטוח שכשאתה קורא בתורה אתה מבטא ק' וט' כמו שצריך
מי שהכי מבדיל הם דוברי הערבית בינינו. הם מודעים להבדלים בין ט ל-ת, בין ח ל-כ (או בערבית ח׳), בין כּ ל-ק.
מצער אותי שלא לימדו אותי כילד הגייה תקנית ושזה לא בא לי באופן בטבעי
אם נותנים לי טקסט אני יכול לקרוא אותי באופן תקין (אחרי 2-3 קריאות), אבל בדיבור שוטף הת' ואת הט' נשמעות אותו דבר וכך גם הח' והכ' (בין הא', ע' והו עוד יש הבדל)
כמה חיכיתי לסרטון הזה!
תודה על זה! סרטון מצויין ומרתק!
איזה באסה שלא שמרו על המבטא הספרדי. הייתי חוסך לעצמי הרבה כאבי ראש עם המבטא. :)
שמרו, את לא הוגה את המילים ביומיום כפי שאת הוגה אותם כששרים "התקווה", למשל...
קדימה בואו נתחיל לדבר כמו נג'י!
כי מסתבר שנג'י מדבר עברית כהלכה
@@dormorel בגלל שה קיבלו אותו לתרבות הדיור😂
@@dormorel לא מדוייק. הוא לא אומר "האגודה לתרבות הדיור" אלא "העגודה לטרבות הדיור".
גם בערבית (מדוברת) הרוב, לפחות בארץ, לא ממש הוגים את ההבל בין ט ל-ת וק נשמעת הרבה פעמים בכלל כמו א. ואם כבר פתחנו את הנושא - למה לא מדברים על אי הגיית הדגש החזק? זה אובדן לא פחות משמעותי.
ומה עם הד' והג' והת' הלא דגושות? מפיק בהּ'? שוואים נעים? יש עוד הרבה לאן לשאוף...
מצוין לסרטון כזה חיכיתי
סרטון מעניין.
אם כי אף אחד לא ציין את האותיות ר, ת לא דגושה וג.
ת' לא דגושה בכלל נשמעת כמו th באנגלית. ג' לא דגושה כמו ר' של ימינו. ר' שיוצאת מהלשון היא הר' האמיתית, ור' דגושה אין אף אחד שיודע לבטא כי אבדה ההגייה שלה במרוצת השנים. (ולכן כבר לא אומרים בג"ד כפר"ת, אלא בג"ד כפ"ת)
@@MosheDaniel-su3om לפי חלק מהמחקרים יתכן שבמקור ההבדל היה בין הגייה מנושמת לעומת הגייה שאינה מנושמת כפי שיש ברו היוונית.
כל ילד תימני בחינוך חרדי לומד הגייה החל מגיל 3. מדהים.
חבל שהם לא לומדים דברים יותר חשובים.
למה רק ו׳, ח׳, ע׳, ט׳ וק׳? מה לגבי גֿ׳, דֿ׳ ותֿ׳ רפויות? או לגבי שׂ׳ שמאלית?
בשביל להחיות ג רפויה צריך לשנות גם את ההיגוי של ר כדי למנוע בלבול. אני בעד.
@@user-sy6ek6rv7v כמובן, רי״ש יש להגות בתור עיצור מכתשי, רוטט, קולי ולא ענבלי.
העושר של השפה שלנו נגנז בידי המבטא האירופי והגייתנו המודרנית מקשה עלינו להבין אותה.
אהבתי מאוד את הפרנס לסרטון על הפסל בבאר שבע.
אני בעד להחזיר את הח' והע' הר' והצ' דווקא כיף יותר לאוזן.
ו פ בלי f וב בלי v ו ו׳ נכונה שהיא w ולהחזיר את הכתב העברי המקורי האמיתי ולהעיף את היהדות לאלף עזאזל וליצור תרבות עברית ישנה-חדשה פיוו איזה כיף היה (גם פחות טרור) אבל זה כנראה לא יקרה
@@lostinstrumentalsproject7343 דוד בלחסן האגדי
@@hohoogi7225 איש תרבות אתה
@@lostinstrumentalsproject7343 איזה גבר נודר
@@hohoogi7225 אח שלי
יש בי עצב גדול שאיבדנו את ההגייה של חלק מהאותיות.
גם בי אחי
חבל שההגייה הנכונה לא נשמרה ונחשבת היום לצחוק
תימנים ועיראקים שורשיים מדברים עיברית נכונה ומקורית
אני מתחיל ללמוד הגייה נכונה
בתקופת המקרא?
ומה תימנים עציץ גינה?
על סימני הגייה בבקשהההה
מה ההבדל בין קמץ-לפתח סגול-וצרי
שורוק-קובוץ
ואיך הוגים את הסימנים האלה בצורה נכונה
אשמח מאוד לסרטון על כך, אך עד אז אסכם:
הניקוד משקף את ההגייה הטבריינית שהכילה שבע תנועות:
םִ [i]
םֵ [e]
םֶ [ɛ] (בין צירה לפתח)
םַ [a]
םָ [ɔ] (בין פתח לחולם)
םֹ [o]
םֻ [u]
הגיית החטפים הייתה כתנועה קצרה, חטופה, והשווא הנע היה בעצם כמו פתח חטוף ברוב המקרים אך הגייתו השתנתה לתנועות חטופות אחרות בהתאם לעיצורים והתנועות סביבו.
הגייה זו לא הייתה היחידה והיא גם לא שרדה, האשכנזים הגו צירה כתנועת e עם י׳ עיצורית אחריה [ej] ואת הסגול הגו כ־e אך את החולם הגו כראוי.
עדות אחרות רבות עברו להגייה של חמש תנועות כמו ימנו והתימנים הגו דווקא כהגיית בבל. באותו הזמן היו שלוש הגיות מרכזיות, ההגייה הבבלית, הפלשתינית (ארץ־ישראלית) והטבריינית. הניקוד שלנו נטעד להגייה הטבריינית אך גם להגייה הפלשתינית היה ניקוד משלה, עם חמש תנועות כמונו, אך הוא נעלם וההגייה הבבלית היא ההגייה (ולמשך דורות גם הניקוד) של התימנים שהיו בה שש תנועות והסגול נהגה כמו פתח.
לצד הנסיון לשחזר את העיצורים הקדומים היה נסיון לשחזר גם את התנועות, אך גם נסיון זה לא צלח.
תבקר בבית כנסת תימני
אין הבדל בין שורוק לקובוץ, זה כמו ההבדל בין חולם מלא לחולים חסר...
וואו, ממש שאפו, סוף סוף עיתונאות חיובית וכנית ויעילה, ועוד מכאן 11 אפילו. אני ממש מודה לכם
איפה אני מוצא את הסרטון של האישה הזאת?
אילו היו באמת מדברים כך, נראה לי בחיים לא הייתי מצליחה ללמוד לדבר עברית 😂. למרות שזה נשמע יפה ומהמם.
תענוג
בלי סודות ^^
כתבה מצויינת
אהבתי את הרפרור לבלי סודות
אז יאללה עוד מהפך בחינוך הלשוני
היום אנחנו כבר לא יוצאי אירופה...אולי הדור שלנו יוכל להחיות את המבטא?
אמן אמן אמן אחי . העברית התקינית כל כך יפה
כשאני מדברת בערבית אין לי בעיה לבטא ח וע וק אבל כשאני מדברת בעברית מרגיש לי לא טבעי למרות שזו ההגייה הנכונה , לא גדלתי על זה
בדיוק כמו שקורה ךי!
חייב לשנות את זה
ממש ככה
תגידי שאת מתביישת
@@user-kk2cm1vq2n מתביישת ממה? מלדבר בצורה שלא גדלתי עליה? שהורי אינם מדברים בה?
או אווווו בבקשה הסבר על שווא בתחילת מילה שהתגלגלה להישמע כמו צירה
היא לא התגלגלה להיות כמו צירה, אחד החוקים של הניקוד הוא ששוא בראש מילה הוא צירה תמיד, וגם אם יש שני אותיות אחד אחרי השנייה ושניהם בשווא אז אחד מהם הופך גם כן לצירה
@@internetappsgamesandwebsit4709ממש לא, שווא נע לא אמור להיות צירה...
יש בפונטיקה תנועה מוזרה כזו, שקוראים לה גם שווא, והיא גם נוצרת באותה סביבה שיש בעברית שווא נע...
תימנים משמרים ח וע בשפה מדוברת
והבדל בין ט-ת כ-ק בקריאה בתורה ובתפילה . הם גם מבדילים בין אות עם דגש לאות ללא דגש.
הק יותר דומה לגימל
וגימל דומה לר ( לא גרונית)
או לאות ( אם זה מודגש)
בוודאי, בשיחה בין חברים כל התימנים מקפידים על ט' ק' ג' וע' - במיוחד אם הם בני פחות מ90
@@thekingisdead6597 ההגייה של ק׳ וג׳ דגושה אצל חלק מהתימנים היא בהחלט שונה מההגייה הטבריינית (קו״ף כמו גימ״ל וגימ״ל כמו ג׳ימ״ל) אך הגימ״ל הרפוייה היא כמו ההגייה הטבריינית.
מעניין אותי מה ההגיה העברית הנכונה לניקוד
ליורם טהר לב יש קטע שלם על כרה-קרע-קרא-וכו ... שווה לחפש
06:51 דוקטור לבלשנות אומר סטראוטיפ במקום הֶטפֵּס. וגם:
06:55 "הישרְאְלית"... Yisr*e*elit ולא yisr*a*elit כמו שהוא אמר.
עצוב שאנשים משכילים בעלי תארי-השכלה בכירים בתחום שכל-כולו שפה - לא עושים בה שימוש בכלל.
אין כמו מבטא אתיופי , 😉
למרות קהבה מהעיצורים נעלמו לפי שעה, מ"מ העברית התרחבה באוצר המילים
ומה עם ד׳, ח׳, ט׳, ע׳, צ׳, שׂ, ת׳, שנעלמוּ עוֹד קוֹדם וחלקם עוֹד התקיימוּ בדרוֹם שאימץ את הכתב שהמציא הצפוֹן הףיניקי ורק אז נעלמוּ? למה לא להגוֹת גם אוֹתם?
אני רואה שהגעת לשלב שהומצאו האותיות הסופיות אבל עדיין לא לשלב בו הן משמשות רק בסוף מילה
@@davidtrak2679
אני משתמש ב'ף' כמוֹ שמשתמשים ב'פ' בלאפטוֹפ אוֹ קטשוֹפ
@ אין הגיון, בגלל שמקרה סופי אחד סוטה מהפרדיגמה, להשתמש בגלל זה באות הסופית באמצע מילה
אלא אם כן, אתה משתמש בתכתיבים תכתיביים מהמאה השנייה לספירה, למשל, ואז זה בסדר
@@davidtrak2679
בתחילת מילה רק
@ הבנתי
האמת, זו שאלה מעניינת.
למשל, ידוע שבתקופת חז''ל ביטאו ח' כמו ה' ו-ע' כמו א'. לפחות בבית שאן, טבעון וחיפה. לפני הניקוד הטברני ( מאה 10 לספירה) יש לבטא ד' בלי דגש כמו Th במילה The. והדעה המקובלת היא שההגייה של שׂ שמאלית הייתה עיצור שלא קיים היום לא בעברית, לא בערבית ולא באנגלית (בוולשית הוא דווקא קיים).
בקיצור, אין הגייה תקנית אחת, עברית היא מסורת עתיקה שעברה אין-ספור שינויים, ואי אפשר לבחור הגייה של קהילה אחת בזמן מסויים ולהכריז שהיא נכונה.
ועדיין, הגייה ספרדית מרגישה פחות 'מלאכותית' מהגייה אשכנזית
בתקופת חז"ל אנשי בית שאן חיפה וטבעון באמת הגו ח' כמו ה' וע' כמו א', ולכן אסור להם להיות חזנים, אלא אם כן הם יודעים לבטא את האותיות ויהגו אותן נכון בזמן התפילה. אנשי הגליל לא היו הוגים כראוי את האותיות לעומת האנשים בדרום הארץ "אזור יהודה" שדיברו במטבא מדויק ושהיו גם בקיאים יותר בהלכות והאזור היה מלא בחכמים (מכאן האמרה "הרוצה להחכים ידרים"), המדרשים מלאים בסיפורים כאלה, כמו שגלילי שבא לשוק ביהודה ושאל מי מוכר "אמר", אמרו לו גלילי שוטה למה אתה מתכוון? לחמר (יין) לשתיה? לחמאר (חמור) לרכיבה? לעמר (צמר) ללבישה? או לאימר (כבש) לשחיטה? זאת גם הסיבה שלאבי הנצרות קוראים ישו ולא ישוע כי הוא בא מנצרת בגליל בתקופה שבגליל כבר לא הגו ע'. אבל אם חז"ל קבעו שאסור להעלות חזן אדם לא יודע לבטא ח' וע' מה היו אומרים על האנשים היום שלא הוגים נכון ו' ח' ט' ע' צ' ק' ר' וגם את האותיות גד"ת רפות? שחא לדבר על הניקוד ששובש בכל הקהילות.
אחרי שנחרבה יהודה במרד הגדול עבר המרכזי היהודי לגליל, אז אפשר להניח שהמבטא "התקני" מיהודה התפשט בגליל באותה תקופה וסביר להניח שנשמר בקפדנות אצל החכמים שבעצמם אמרו שאין להעלות חזן אדם שלא מבטה נכון ח' וע', עד תקופת אנשי המסורה שהעלו על הכתב את מסורת ההגיה בדיוק מהסיבה הזאת שהיא מתחילה להשכח ולהתעוות. אז נראה שכתבי אנשי המסורה הם די אמינים ומשקפים הגיה עתיקה ואפשר להסתמך עליהם. מה גם שמסורת הההגיה של טבריה התפשטה והתקבלה אצל כל ישראל לעומת המסורה הבבלית והארצישראלית בטענת כל קהילות ישראל שהיא מדיוקת ביותר.
אז נכון, שפה מתפתחת ומשתנה ואי אפשר להגדיר "הגיה תקנית" באופן מלא. אבל אפשר להתחקות אחרי ההגיה אחורה בזמן עד כמה שניתן, ואותה להגדיר כאידיאלית בשל היושנה שלה, במיוחד כשזו הגיה שנחשבת כיוקרתית במשך מאות שנים, והיתה נחשבת ככזו גם בזמן שהשתמשו בה ולא רק בגלל שהיא נוסטלגית.
@@avtaras בהחלט לא, כי השומרונים לא שימרו אותיות גרוניות כלל, כל עדה איבדה משהו בהשפעה מהסביבה שלה, וגם המסורת הטבריינית כנראה לא מושלמת.
בכלל, בגד כפת לא היה קיים בימי דוד, כנראה, אז מה זה בכלל "מושלם"? מי מגדיר את האידיאל?
בכל זאת אנו יודעים שבתקופת חכמי־ישראל הגו את העיצורים כך בטבעון, חיפה ובית־שאן כיוון שהם הזהירו שאנשים מאותם יישובים אינם הוגים את האותיות כראוי ולכן אין לתת להם לקרוא בתורה.
אסכים כמובן שההגייה משתנה עם הזמן, ההגייה הרפוייה של אותיות בג״ד כפ״ת היא בעצמה חידוש שהגיע מהארמית אל העברית וההגייה של שׂ כ־[ɬ] נאבדה כבר בתקופת חכמי־ישראל.
עם זאת, ההגייה בה לכל אות יש עיצור ייחודי לו מעשירה את השפה והופכת אותה ליותר פונטית, לו היינו חיים היום בעולם שבו בכל בית בישראל גֿ׳ הייתה נהגית [ɣ], דֿ׳ [ð], ו׳ [w], ח׳ [ħ], ט׳ [tˤ], ע׳ [ʕ], ק׳ [q], ר׳ [r/ɾ], שׂ׳ [ɬ] ותֿ׳ כ־[θ] (ואולי אפילו צ׳ כ־[sˤ]) העברית הייתה הרבה יותר קלה ומובנת, והייתי מעדיף לחיות בעולם הזה.
לצערי, היום בקושי הוגים את אל״ף כעיצור [ʔ] ואומרים קופים במקום קופאים ו־/matate/ במקום /matʔate/ ולכן לא סביר שההגייה תשתנה בקרוב.
@@Pingwn מהארמית? איך מהארמית? אין שם הגייה של כ' כkh למשל.
ש' כשלעצמה נאבדה בתקופה מוקדמת מאוד, אולי בזמן הממלכות ואולי השופטים
העברית הייתה יותר מובנת בצלילה, אך גם אז היו הידמויות, ורואים את זה בכתיבה
קלה? לא, בהחלט לא, יש סיבה למה העיצורים
אבדו. גם הפלסטינים איבדו את הק' ברובם
בכל מקרה, עיצור ייחודי לכל אות זה לא ייצוג נכון של הדברים. הכתיב הוא רק ייצוג משני, ולעולם לא היה יחס אחד לאחד של עיצור=אות בעברית, כי הכתיב היה מבוסס על הכנעני ובו לא היו הבדלים,
למשל בין ח' לח שהיו קיימים אז בעברית. כמובן, בתקופה מאוחרת יותר הן התאחדו לח' אחת, ולא היה kh בעברית עד לתקופה בה התחיל תהליך הבגד כפת
mataʔteʔ
זו סביר להניח ההגייה היותר סבירה, אם כי לא בטוח לגבי התנועות
דווקא בבית שאן ושמה. וירדו עליהם בגלל זה ולא הסכימו לתת להם להיות חזנים.
עוד 1 מהדברים ששדו מעדות המזרח ועולי תימן
פרק שלם על עיראקיים
האישה שדיברה בצורה נכונה דווקא הייתה תימניה, המבטא שלהם (שכיום כבר לא קיים פה יותר) הוא הכי קרוב לעברית המקורית
חטף חולם
עכשיו יש לי עוד שאלות
יש טעות בסרטון.
ז'בוטינסקי רשם במפורש שההגיה הנכונה היא ההגיה הספרדית והגן על העמדה הזו בנחרצות.
הוא כתב מאמרים וספרים במטרה לקדם את העברית הספרדית שהייתה אותנטית יותר בעיניו.
אין את הבעיות האלה לתימנים
אצל התימנים לדעתי זה לא שלם. אין קוף כי אם גימל והגימל היא ג'ים. בעברית אין ג'ים. זה השפעה של אלפי שנים בחצי האי ערב שם הערבים מבטאים במקום ק ג (חביב גלבי במקום קלבי)
@@user-pb7wt4ln2h נכון
איזה מלך לירון עמרם שהוא בא לסרטון הזה
מדהים, הכי יפה הסוף, מה היה קורה אילו היינו נשארים בארץ ישראל כל האלפיים שנים האלו? באמת מה היה קורה?
ה־ח' וה־ע' כבר אבדו לפני אלפיים שנה, כי שומרונים (ועל אף מה שנאמר בסרטון, גם בארמית) לא הוגים אותם...
אגב, בערבית יש שתי צורות הגייה ל־ח' (זו הספרדית, וזו האשכנזית) ו־ע' (זו הספרדית, ואחת המזכירה ג' רפה)...
גם בעברית היו שני מופעים, אבל כאן הכתיב הכריע והן התמזגו...
מה זה היצור הזה
זה חלק מהשפה, כמו שאחד מהם אמר ההגייה משתנה וזה חלק מהתפתחות של השפה, אין צורך לנסות לעצור את השינויים, זה היופי בשפות; שהם משתנות עם הזמן.
זה קלקול מכוון זה לא שינוי
ואי כמה בעיות בהבנת הנקרא הייתי חוסכת מהילדים שלי עם ההגיה התיקנית הזאת!
אני מאוד מסכים עם הכל אבל איזה סטלן המוזיקאי בסוף היה נראה הוא אמר דברים נכונים עם הבעה של מה זה אחי יש לך שיער מעל העיניים
יש קלטת לילדים עם מילים שמנוקדות אוטומטית ללא בדיקה. מתחת לציור 💍 (לא "הצלצול") כתובה תזכורת לפעם האחרונה ששקעתם במים עד חנק
אז צריך להכניס את את זה שוב לשפה היומיומית
נכון
אלי כהן@ ? היכן אתה? תודה על מה שכתבת, רציתי לענות לך חזרה, חפשתי וחפשתי ואיני מוצא את ההתכתבות
סרטון מעולה. רק חבל שלא נגעתם בעניין ההגייה המדויקת של הניקוד. שבתחום הזה ההגייה הספרדית דווקא פחות שמרנית.
מאיפה הבאת את זה?
@@user-ve9yi3jn7g את מה? שההגייה הספרדית פחות שמרנית בנוגע לניקוד? כי בהגייה הספרדית יש רק חמישה צלילים לתנועות. למרות שיש שבעה סימני ניקוד (וזה בלי להתייחס לחטף ושווא)
חוץ מהתימנית
@@halnelson5936 כמובן, ההגייה הימנית היא ההכי שמרנית ונכונה בכך המובנים בניגוד לספרים ולאשכנזים.
@@davidcohenboffa1666 אבל מה ההבדל אצלם בין סגול ופתח?
1:50 " אני אינני זוכר"- האם דוד לוין טעה בלשונו? שהרי המילה אינני מכניסה את השיוך של אני, לא?!
אולי זה:
"אני? אינני זוכר."
@@user-bu5vs7lr2z וואלה?! אבל, הוא לא נשמע כמסיים בסימן שאלה לאחר המילה הזו? מעניין....
אין פה שום טעות, בדיוק כמו לומר "אני לא באתי"
לומר אני לא באתי מיותרת שבמילה באתי יש את מילת השייכות "אני" ולכן ניתן לומר: לא באתי, לא באנו, לא באו וכו
@@aviv2323מיותר וטעות אינן נרדפות...
אנחנו אומרים "לעולם ועד", מה זה "ועד", זה בכלל מיותר, מספיק להגיד "לעולם"...
הייתה לי תובנה לפני כמה חודשים, שהאקדמיה ללשון לא רק מחדשת אלה עדיין מורישה את השפה.
הזעקת נגד שהשפה היא שפה חייה זו טענה נכונה אך במשמעות מסויימת. כמו שהדוברים הזכירו לפני שמעדיפים הגייה אירופית ומערבית דלה ראוי לדעת על מה מוותרים.
לשינויים בהגייה בעברית יש השפעה רבה בדרכי לקבוע מה יהיו הפונמות בשפה שפעם ניסיתי לפתח ושמה אורית, ואולי פעם אנסה לפתח אותה שוב, וזו כמובן שפה שאחד הדברים שלי אישית היו הכי חשובים בה הוא שתהיה כמה שיותר התאמה בין הכתיב לבין ההגייה ושתהיה כמה שיותר קלה להגייה ככל האפשר. לדעתי עברית ישראלית מודרנית היא פחות או יותר שפה שאפשר ללמוד ממנה הרבה על זה, אני רואה שכתוצאה מאובדן כושר ההגייה של הפונמות הנדירות יותר וגם של הדגש החזק עברית מודרנית היא אחת השפות הפשוטות ביותר בעולם מבחינה פונטית, ואני הגעתי למסקנה כזו בדרך של השוואה לשפות מדוברות אחרות ברחבי העולם, שראיתי שברובן רק מעטות מהפונמות חסרות בהשוואה לעברית, וגם אלה שחסרות בדרך כלל אינן מורכבות מדי פונטית באופן יוצא דופן במונחים של שפות אלו, ובדרך כלל אלה השפות הזרות שיש בהן יותר פונמות שהן מורכבות פונטית באופן יוצא דופן. אפילו אנגלית זו דוגמה טובה לשפה שיש לה יותר מורכבות פונטית מעברית, מכיוון שיש בה יותר תנועות בעברית, וגם יש בה עיצורים חוככים בין-שיניים שפעם היו בעברית אבל אף אחד כמעט לא הוגה אותם בעברית בימינו.
אם יש לכם עוד שאלות על זה, אתם מוזמנים לשלוח לי.
זמן: 0:19 : התחלה!
זה בסדר שאני ארגיל את הילדים שליתדבר ככה? ואני דואג וחיים שלהם בכיתה
אני שואפת לעשות זאת גם. אני כן די חוששת מאיך יהיה להם מבחינת הסביבה, אבל מצד שני-תמיד לילדים יהיה מה להגיד, ככה זה ילדים. ועוד דבר-אם אני אסביר לילדיי את חשיבות ההגייה התקנית ואשריש בהם גאווה, הם ידעו להסביר זאת לילדים האחרים.
חייב להיות שהצ''די אינה כמו ת' וס' ביחד כי בעברית אין אותיות מורכבות כלל.
יש עדויות שדווקא איך שהוגים ת' כיום זו ההגייה המסורתית (נניח, שכל התרגומים, החל מהשבעים מתעתקים צ' ככה...)
אבל למה אני לא מצליחה לבטא את זה😭😭
אחחח אין כמו טעויות השפה העברית גם קרה לי אישית באנגלית עם i ו-ee שדוברי שפה אחרת לא שמים לב להבדלים ההאלה
כשאתה הוגה משהו באנגלית לא נכון, אתה טועה, כי אתה מדבר שונה מדוברי אנגלית שפת אם.
כשאתה מדבר עברית כמו שאר הדוברים, כי כולכם דוברי שפת אם, אתה לא טועה
סורי על הגזענות, אבל גמר אותי שאשכנזי מדבר בח וע😂😂
אוהב את כולכם❤
בגלל זה קשה לעליות כל כך קשה להבדיל ביניהם...אם כל שנה ושנה תיהרס השפה גם יכולה גם להיערס התרבות לצערי.... בסוף נדבר כמו מפגרים בסמייל..... איפה אפשר למצוא סירטונים או מקרא לגבי השפה ?
תשמע קריאה בתורה של משה חבושה, החזן של הרב עובדיה. קורא והוגה עם דיוק מבהיל את כל העיצורים. נדיר!
חפש “machon Meir” ביותיוב, יש גם את ספר היצירה שכתב רבינו שמסביר שם בדיוק על כל אות ואות וההגייה התקנית שלה.
.........
04:03 שבמקרה דפקת לו את המשקפיים גם
מה שמרגיז זה לשמוע ערבים מדברים עברית עם כית במקום חית
לא מרגיז. הם מדברים כמו שאתה מדבר
@@davidtrak2679 אותי לא תשמע אומר כית
@@meirassis אז אתה לא מדבר כמו 70 אחוז מדוברי העברית.
90 אחוז בדור הצעיר.
בערבית יש גם ح וגם خ ולכן הם יכולים להגות את הח׳י״ת הישראלית אך גם את החי״ת הקדומה יותר.
יש ההוגים מילים בדומה לערבית אך רבים מעדיפים לדמות את המבטא הדומיננטי לצערי.
מה עם ההבדל בין קמץ ופתח אולי צריך להגות קומץ ופתח ובין ההתָּו לתו צריך לעשות גם על זה סרטון והבדל בין ס ל שִׂ
אין הבדל בין ס לבין שׂ, עשרות מילים שאנחנו כותבים ב־ס' נכתבו בתנ"ך ב־שׂ'...
מה זה צריך? מי מחליט "איך צריך"?
לא דוברי השפה?
05:39 דוקטור בחוג לבלשנות הוגה "צָרְפתית" כ-tsarfatit ולא tsorfatit, בקמץ גדול.
מי אמר שזה קמץ גדול בדיוק?
ההגיה בתנועת a ושוא נע בריש היא הנכונה עפ מה שקראתי
@@mishumashu5750הכינוי של יוסף היה צָפְנת פענח (tsofnat ולא tsafnat).
אומרים osnat ולא asnat אָסְנת.
אותו דבר לגבי דָבְרת dovrat ולא davrat.
אומרים korban ( קָרְבָּן) ולא karban.
@@pq_az אלה שמות אז אין משקל אחד, פעם בקמץ גדול ופעם בקטן. אם יש מתג בקמץ לפני שוא זה אומר שהקמץ הוא גדול, בתנועת a, והשוא אחריו הוא נע. אסנת וצפנת מופיעים בתורה עם מתג ולכן הם אמורים להיהגות עם קמץ גדול אלא אם כן זה שימור של ההגיה האשכנזית באסנת.
אני לא הבנתי למה הכוונה ב״ מבטא ספרדי״? לדוברי ספרדית יש מבטא אחר לגמרי, אני מכירה אותו היטב. המבטא של העברית התקינה , שהדגימו כאן , הוא יותר מבטא ערבי , ולא מזכיר ספרדית בכלל.
ספרדים הכוונה ליהודים שהוגלו מן ספרד בגירוש ספרד ונאצלו לעבור לחיות בשלל מדינות במזרח התיכון. הכוונה איננה יהודים מספרד של ימינו
גיליתם את אמריקה
שכחתם גם את ס ו- ש
יש גם הבדל בין שׂ' לס'
וואלה?!
מה ההבדל בין שׂכין לסכין; בין משׂוֹר למסוֹר; בין עישׂוי לעיסוי; בין שַׂעַר לסַעַר; בין יחשׂ ליחס; בין שׂיד לסיד; בין חרשׂ לחרס?!
(כל הצורות ב־שׂ מופיעות בתנ"ך, ד"א)
@@adrianblake8876 זה שאף אחד לא מבטא שינוי בעיצור לא אומר שהוא לא קיים.
יש פעמים בתנ''ך שמופיעות "טעויות" לשוניות באופן מכוון(), רש''י מדבר על זה רבות בפירושיו.
@@user-ey3ze5fu1d עם כל הכבוד לרש"י, ידוע שהפירושים שלו לא תמיד נכונים...
או שאתה מאמין שסנונית ועטלף חד הם?!
רגע רגע רגע
אז אתם אומרים שבעצם הערבים מדברים עברית נכון והיהודים מדברים לא נכון..... שוק
מבחינת ההגייה נכון
פרט לפ״א דגושה הערבית מכילה את כל העיצורים העבריים (אם כי ההגייה של غ אינה תמיד זהה לגימ״ל רפה אך קרובה לה מאוד).
אין מצב זה בת 9:03
הד"ר הצעיר נראה ונשמע מגוחך
03:01 דוקטור לבלשנות אומר קרדיט ולא מִזְכֵּה....
דוקטור לבלשנות זה לא בהכרח דוקטור לעברית, וגם אם כן, אין להם חיוב לחידושים האזוטריים של האקדמיה ללשון...
@@adrianblake8876 הוא לא מבין כלום מהחיים שלו, אני בטוח שהוא גם אומר שח רחוק ביום יום
חשוב! העברית שלנו, הצברים האשכנזיים, חסרה קצת טעם וריח וחבל.
שים חילבה
יפה עסקתם בנושא הגיית האותיות אבל פספסתם נושא מאוד חשוב שאולי כדאי לעשות עליו סרטון בפני עצמו: ההגיה השונה של ה*ניקוד* בקהילות השונות באשכנז, בתימן, ועדות המזרח.
כנסו עוד היום לבית כנסת חסידי, ליטאי, תימני, וספרדי ותשמעו בקריאת התורה עברית שונה לחלוטין מהעברית הישראלית המודרנית. ואכן הספרדי הוא הקרוב ביותר לישראלי המודרני עקב אותה החלטה של ועד הלשון ב1913. החלטה זו לא הייתה רק על הגיית האותיות אלא בעיקר על הניקוד. בנסיון של אנשי הציונות להשיל מעצמם את "הגלותיות".
דוגמא לשינויים משמעותיים בניקוד זה בחולם אצל חסידים וליטאים , בשורוק אצל חסידים, בקמץ אצל תימנים, חסידים, וליטאים, בצירה אצל חסידים, סגול אצל תימנים ועוד. אין לדעת האם הבחירה של התנועה הציונית בהגיית הניקוד הספרדית היא באמת הנכונה והאם כך דיברו בימי קדם. אדרבה בספרדית אין הבדל בין פתח לקמץ, צירה וסגול ועוד, מה שנראה כאילו ההגיה הזאת "ביטלה" כמה ניקודים עתיקים. בקיצור תעשו על זה כתבה, יכול להיות מעניין!
לא לדבר על ג,ת,ד רפויות ו לא כאן קריאה, ושין שמאלית
צריך להחזיר את תורת ישראל לבתי הספר, ללמוד אותה היטב!! וסוף לצרה!!
חלק מהדתיים יודעים את זה בגלל הקריאה בתורה
השתגעתם לגמרי!!!
שפה זה מן דבר כזה שאיש לא שולט בו.
נסיונות להנחית שינויים בשפה סופם דומה לאלה של המנחיתים- לעג.
אנשים פשוט לא ידברו ככה.
תשאלו את עצמכם למה ככל שעובר הזמן, ככה המבטא הישראלי באנגלית של ביבי או בנט נשמע להם מאוד אמריקאי?
כי האמת היא שגם המבטא האמריקאי משתנה עם הזמן. לא ניתן לשלוט בתוצאה הזאת. זה חלק מרכזי מהמהות של ההומופוניות סאפיינס.
האשכנזים לא מקלקלים, וזה לא פריפריה ומזרחים נלעגים.
העברית שלנו דחתה גם הרבה הגיות של אשכנזים גרמנים, רוסים או צרפתים לטובת ההגיה העברית.
שום מזרחים לא צחקו על האשכנזים ושמו אותם בפריפריה רק בגלל שהם נהגו להגות את האותיות בעברית במבטא האירופאי שלהם.
איך שאנחנו מדברים, זה איך שיותר קל לנו, ונמצא בקונצנזוס. שום מבטא של ק' לא אפשרית לא ישנה תוצאה זו.
נכון לכן החזרה לעיצורים שנעלמו ייתכן שתחזור באופן טבעי. ייתכן שעוד 500 שנה לא יבנו איך בארץ דיברו לפני 500 שנה כ"כ עילג. תלוי כמה האויר המזרח תיכוני ישפיע עלינו (בלי שום קשר לערבים אני מתכוון לטבע הארץ בלבד. הערבים רק מרחיקים מאיתנו את השפה)
@@user-pb7wt4ln2h נתב"ג לא יעלם מכאן...
ומה לעשות שמדינת ישראל מעדיפה "עלייה" מאוקראינה על פני "עלייה" מעיראק.
סטטיסטית כמות זכאי חוק השבות גם באתיופיה, וגם באוקראינה בעלייה. בדיוק כמו שאצלנו כמות זכאי דרכון פורטוגלי/גרמני/צרפתי בעלייה.
נכון. אבל אף אחד לא מנסה לשנות. רק מתארים מה שהיה פעם
@@user-pb7wt4ln2h לא מדברים בארץ עילג. מי שמדבר בארץ עם ט' וק' - הוא העילג.
שפה לא נבחנת לפי קריטריון אידיאליסטי מלפני 2500 שנה. לא כשהיא שפת אם.
אם אתה חושב שעוד 500 שנה נדבר עם ט' וק' - כי המזג האויר הים תיכוני ישפיע עלינו - ולא ערבים כמובן, אפילו שהם הכי קרובים להגיה של אז - אתה פשוט הוזה
ההגיה כיום היא לא תוצאה של תהליך טבעי אלא של התאמתה לגרמנית הישנה ובעקבות זאת ניוון של אוצר המילים על מנת למנוע הומופונים. קח לדוגמא תשימוש במילה דבוראי במקום כוורן, טחנת קמח במקום פשוט טחנה.
אם אתם רוצים לשמוע באמת ח' ע' ט' ק' תגיעו ליישובים הדתיים בהר חברון, שם יש תימנים, מזרחיים, ואפילו חלק מהאשכנזים שמדברים יפה.
מה זה משנה זה טרחנות גרידא.
כי זה מעניין. זה לא אומר שמחר ידברו ככה
בלי סודות ^^
......