Почему A = ЛЯ? Музыкальный ликбез
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Эксклюзивный контент boosty.to/stud...
Как учить лады книга бесплатно study-music.ru...
Chord Scale Theory: полный курс по ладам studymusic.auto...
Практикум по теории музыки study-music.ru...
ОФОРМИТЬ ПОДПИСКУ НА БОЛЕЕ ЧЕМ 110 КУРСОВ studymusic.auto...
Импровизация мелодия study-music.ru...
Фразировка и развитие study-music.ru...
Современная гармония для продвинутого музыканта bit.ly/3qdsdUr
Создание музыки: работа с образом bit.ly/39w2XmC
Гармония: продвинутый уровень bit.ly/3cBjUOf
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ study_m...
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.aut...
Гармония 201: Модуляции и отклонения studymusic.aut...
Более 15 бесплатных курсов bit.ly/39vAu0b
Аккордовые замены studymusic.aut...
Гармония 301: Голосоведение studymusic.aut...
Гармония 202 Мастер аккордовых прогрессий studymusic.aut...
![ТОП 10 ГРУВОВ всех времен: Матрицы ритмов [Аранжировка]](http://i.ytimg.com/vi/gO2f_pf5aLk/mqdefault.jpg)
Добавлю свои 5 копеек, не назову к сожалению источник, где читал, но в целом в байку верю почему B, и почему H. Идея какова, что появление буквенной записи было впервые применино к фригийскому ладу, он в античные времена и раннее средневековье был весьма расптронанен, как у греков, так и у римлян да и на востоке) соответственно если мы начнем строить фригийский лад от ноты ля вверх, то вторая ступень была - современный си бемоль, но так как лад был доминирующим на тот момент, ноту взяли и назвали второй ступенью, дав ей букву B, через какое то время, стремление моды пошло в эолийский лад, естественно тот кто делал простейшие муз инструменты, не очень понимал что натуральные лады содержат одни и те же звуки, и сделал инструмент, или просто начал использовать эонийский лад все от той же ноты A, но в этом случае 2я ступень лада была же не си бемоль, а просто Си, а B уже была занята за си бемолем, поэтому это ноту си в эолийском, рассмотрели как НОВУЮ ноту в звукоряде, и дале ей соедующую доступную букву в алфавите, после G. Соответственно в германской/шведской традиции так и сохранилась H, c данью памяти на то, что B/H это был указатель не только на бемоль/бекар, но и на ладовую принадлежность произведения. H типа стало своего рода символом диатоники, минора, мажора и тональности в целом.
Тоже слышал эту версию; думал, что об этом будет рассказано в видеоролике, но увы.
Этот коммент вносит больше ясности, чем сам ролик.
Читал, что не как память. А чтобы всю нотацию в стране не переделывать. До появления интернета это проблем не вызывало вообщн.
источник ваших знаний: И.В. Способин.
"Элементарная теория музыки".
@@user-dd4lm2xw8k Это шутка такая? Нет ничего у Способина про В и Н.
Ля (А) стала первой потому, что ля большой октавы - нижняя нота в диапазоне тенора. В церковной музыке всё закрутилось вокруг теноров.
А не потому, что это была самая нижняя нота в музыке вообще.
Абсолютного эталона звучания в музыке не было большую часть истории.
Ну чисто логически даже если рассудить: вот строит человек музыкальный инструмент. Может у него нижняя нота оказаться ниже, чем А2? Может, конечно.
А вот тенор поёт, и его диапазон - его естественный ограничитель. Он тоже не абсолютный, потому что все немного разные, кто-то может ля бемоль проскрипеть, а кому-то только с си удобно. Но это по крайней мере общетеноровый ограничитель.
А тенор церковью был так любим за бесплотное и бесполое звучание.
Отлично! Очень глубокая проработка темы! Респект!
Я нигде не могла найти ответ на вопрос - почему буквенная нотация начинается с ноты «ля». Спасибо Вам большое! Я нашла ответ и объяснение. И ещё много логичных дополнений к этой информации! Всё по порядку, всё логично! Спасибо!
@@alienthings555 Но нигде не пишут, почему именно А1 решили взять за эталон частоты звука. Кстати, говорят что все новорожденные младенцы кричат с частотой 440 Гц. В этом мире случайностей нет!
Кукормина Мария Сергеевена? Наша Гуру по сольфеджио?
@@Sikazan Добрый день, а где вы такую информацию слышали, пытаюсь что-то такое найти в интернете и безуспешно
@@boris_grave1055 Это со слов одного одного человека, давно, тогда интернета не было. Возможно это не так, интересно было бы проверить.
Вау
Я это все, конечно, не запомню с одного раза, но это очень интересно!
Тот случай, когда самому удивительно, что не задал этот вопрос себе раньше
Спасибо, Денис, за подробное и основательное объяснение. Я профессиональный музыкант, и для меня это было как бы очевидно. В принципе. Но вот так подробно...Я потерялась уже где-то на середине) Но дослушала до конца. Сказав себе, что ну вот Денис точно понимает о чём он говорит, значит, нужно просто поверить) Денис, ты молодец. Снимаю шляпу.
Спасибо, Денис! Тоже размышляю над этой темой последний месяц. Ваше видео как раз кстати)
Благодарим! Важная историческая информация!Очень нужные знания!
Денис, благодарю!)
Познавательное видео.
всегда интересовал этот вопрос, спасибо!
Крутой канал, желаю тебе большей популярности.
ВОСТОРГ! Все эти вопросы меня мучают с 2014 года и наконец в одном коротком видео я получил все ответы! УРА! Спасибо, Денис, огромное за идею видео и воплощение!
Интересно было бы посмотреть твоё видео на тему, почему Ля привязали к 440 Гц и как это связано с изобретением камертона английским трубачом.
Привязали, потому что у всех была своя Ля, на своей частоте. Вывели стандарт. Поэтому строй 432 Гц звучит "особенно" - потому что непривычно. И никакой магии.
Обозначение си-бемоль как B закреплено в таком количестве гениальной музыки, что никуда оно не денется. Всё американское появилось гораздо позже. Хотелось бы знать имя того раскольника, который решил внести "логичность" в буквенную систему и заменить H на B. Си-бемоль - это 1-й из бемолей, это и есть бемоль. Bb - это бемоль с бемолем, масло масляное, тафтология. А буква H - действительно, по начертанию похожа на диез и бекар.
B изначально и было Си, а Си бемоль был b. А H Это нелогичное более позднее обозначение.
@@studymusicru А источники информации можно указать? Как американская система может быть старше европейской?
@@Sikazan какая американская? Европейская изначально использовала B. Работ подтверждающих это много. Например, вот вам выдержка из классического труда Гвидо Аретинского 11 века disk.yandex.com/i/Lu3K03gk_4o4JA
Книга micrologus
Никаких H никто не знал как видите. Можете всю книгу полистать никаких H вы там не найдете. Кроме того в книге вообще есть места которые "ясно указывает на нежелание автора вводить «си-бемоль»".
@@studymusicru Из статьи Буквенная нотация Википедии (со ссылкой на того же Г. Аретинского): ". . . буквенная нотация . . . с двойной ступенью b/h сложилась в 1-х десятилетиях XI в". Но бог с ним, что там было раньше, а что позже. Абсолютный факт в том, что вся Европа, все её великие композиторы, вся европейская (а затем и российская, советская) система музыкального образования всегда использовала, и до сих пор использует немецкую систему. Сколько бемолей в (b-moll)е? - даже загадка такая есть. "B" вместо "H" была только в Великобритании, а оттуда перекочевала в США. И затем мы видим это в джазе, рок-музыке, в музыкальном ПО, в мануалах к электронным клавишным, в англоязычной литературе по теории музыки и т. д.
@@Sikazan Посмотрите первоисточник
Спасибо! Очень интересно , особенно про знаки альтерации!
я думал всё куда проще
спасибо за видео, очень интересно и полезно
Одной фразой: "Так исторически сложилось".
Лайк за канал.
Вот это кладезь! Спасибо огромное! Очень интересно!))
Опять мой мозг похудел.. Спасибо!
Очень всеобъемлющий рассказ. Спасибо, Денис.
В Южной Корее тоже используют названия по системе сольфеджио, в основном на уроках музыки
Осталось непонятно, а почему ля - 440 Гц (а не 400 или 500, например)?
Денис, порошу еще рассказать про индийское обозначение нот у них тоже интересно.
Благодарю! Невероятно интересно! 🎼
Спасибо вам за настолько глубокое историческое исследование. Я, как приверженец академической Бахо-Бетховенской теории, привык, воспринимать B - как Си бемоль, а H - как Си. И по другому уже никогда не будет. Благодаря этой "ошибки" переписчиков нот стала возможна Знаменитая Анограмма Баха "BACH" - "БэАЦэХа".
А я пишу си как В, а си бемоль как Вь, ну их эти лишние буквы)))
@@user-xs9cs7mp6h По факту, кому как удобнее, тот так и делает)))
можно писать Si и Sib, чтоб вас точно поняли))) (И именно из-за коллизии в буквенных обозначениях в партиях арфы рекомендуется педализацию отмечать не буквенными обозначениями, а либо слоговыми обозначениями, либо специальной схемкой)
Как толково! Спасибо!
Добрый день! Спасибо за ролик! Есть правда рекомендация. Очень большая плотность информации, которую надо воспринимать на слух. Кажется, что этот вопрос во многом интересует начинающих музыкантов. Без иллюстрации сложно.
Спасибо. Комментарий в поддержку видео.
четко и ясно. спасибо, мэн!
Спасибо, Денис!
Чувак, ты мегакрут!
крутая инфа!!!!
Очень круто, спасибо
Спасибо. Познавательно!
Только можно не по музыке коммент?! Предлагаю сместить прожектор/лайтбокс в сторону и вверх. Картинка без теней ну просто жутко плоская :)
Супер, спасибо!!!!
Вау! У меня нет слов, очень крутое аидео
очень любопытный материал)
Очень интересно!
Movable Do? интересно) помню, я слышал понятие "относительная сольмизация") оказывается, она старше абсолютной... хотя, если подумать, это логично)
латинские буквы-они на то и латинские. ну какие нафиг эй би си? латинские буквы называются *а, бе, це, де, э, эф, ге* . прошу проявлять уважение!
английский язык порабощает(((
@@MityaNamikin интересно,в школах сейчас вместо "дано:треугольник со сторонами а,бе и це" учителя говорят "дано:теругольник со сторонами эй би и си"?
@@Andrey_A ну, в математике, алгебре, геометрии (а также химии, физике и т. д.) латынь всё же очень сильна и исконно латинские наименования букв всё ещё закреплены в норме. А вот в музыке из-за современного массового влияния англоязычных культур английские наименования латинских букв, к огромному сожалению, стали вытеснять исконно латинские...
@@MityaNamikin ну хорошо хоть школьную программу не трогают (пока что).а про музыку.как интересно любители английских названий латинских букв сами не путаются? к примеру, С#-это Си-диез выходит 🤣
@@Andrey_A ну, раз обозначения букв английские, то и обозначения диезов и бемолей английские - шарп и флат соответственно. Си-шарп получается. Англицизация, будь она неладна...
Очень интересно и познавательно. Спасибо!
Между ДВУМЯ черненькими клавишами на клавиатуре фортепиано ( межу ре- бемоль и ми- бемоль) находится нота РЕ.
ДО 1.
РЕ -2.
Похоже,что это подметка создателей клавиатуры что вторая нота это РЕ.
И получается , что более древний счет идётт от ноты номер 1 .
От ДО.
Круто! А в чем была теоретическая ловушка? Зачем понадобилась нота соль?
Интересная информация и тема. Но всё равно не понятно, как это "A" совпало со звуком ля? "А" - самый низкий, самый первый - это ясно, но почему именно "А" совпал с 6 ступенью "ля". И почему 440 Гц стало в итоге "ля" если ля это либо просто самая низкая нота "A" , либо шестая ступень..
Откуда столь подробная информация по данной теме? За четыре года колледжа нам ни на одном занятии по теории музыки такого не рассказывали, хотя преподы были профессионалы, не могу понять они посчитали, что это нам не нужно или не наш уровень образования или просто лень. Обидно такую информацию узнать только на шестом десятке жизни.
Если вам 6-й десяток, то вряд-ли вы учились в колледже, музучилище скорее всего.
@@psevdonim0000 Нынче он называется колледж, при Союзе обыденное культпросветучилище. До службы в армии учился на духовом отделении, после армии перевёлся на эстрадное.
Судя по сказанному совместное исполнение музыки во времена до того как нотная запись была привязана к частоте звуковых колебаний была адски сложным, так как все вторые голоса должны быть жестко привязаны к одному и его высоте (ноте) и каждый раз в каждом случае эта нота смещалась, наверное это и объясняет почему первые многоголосые хоралы были в унисон.
Кликбейтная превьюка:))
Интересный подход к названию ролика когда муза в отпуске:))
Мне понравилось, из почему буквенное обозначение звуков, вырвать одну из контекста...
Хитер лис, ай да хитер...
полезная информация... для записи музыки на бумаге, сохранения и чтения музыкантами, оркестрами и т.д. -необходимо. Для индивидов-одиночек, кто играет чисто на слух -пофиг во все времена, но есть проблема склероза
Очень давно этот вопрос интересует, но из ролика я так и не понял почему.
Спасибо за подборку материала! У меня еще вопрос - наблюдение насчет до и ля: до малой октавы в басовом ключе соответствует записи ля первой октавы в скрипичном... на нотоносце между 2 и 3 линейкой. Случайное совпадение?
Я подписался на один бесплатный курс, но ссылки на почту так и не получил.
Думаю, ответ кроется где-то в 432.
Спасибо за видео. Однако ответ на вопрос, почему "А" стало именно нотой "Ля" в итоге, а не "До", в видео ролике я так и не нашёл. Судя по комментариям, не я один. Поясните пожалуйста!
Потому что A изначально и было ля. Посмотрите на самую низкую ноту на фортепиано
@@studymusicru ну, фортепиано - не самый старинный клавишный инструмент, ради которого и благодаря которому сохраняются традиции. До него были клавиры, клавесины, органы. И количество клавиш в клавиатурах было различным.
Огромное спасибо!
Ні..я не поняв :))) Але подивився від початку до кінця :))
просмотрел второй раз видео, и мне кажется догадываюсь почему в аккордеоне 3/4 начинается клавиатура с "соль" большой октавы
Мне нравится германская нотация. Она своим обилием исключений из правил напоминает русский язык.
Спасибо Денис было очень интересно!
Сам давно учился игре на гитаре во дворе. Запись аккордов была "Н" - это "си", а "В" - "си бемоль". Ещё тогда никак не мог въехать, почему "Hb" тогда не пишут в бемольном звучании?)))
И спустя много лет, пересмотрев кучу гитарных разборов авторитетных музыкантов, заметил, что "Н" они вообще не используют, а "си" и "си бемоль" пишут, как "B" и "Bb".
Перешёл на эту систему записи)
Такая же история . Учился в семидесятых и теперь на каждом разборе надо выяснять : В - это си или си бемоль. А сам записываю по старинке Н - си, В - си бемоль
Что забавно традиция у хоровиков на распевках петь те же до-ре-ми и потом транспонировать по полутонам вверх и вниз сохранилась)) Я считал что это одна из причин реже встречающегося абсолютного слуха в отличие от инструменталистов. Это просто моя теория)
Ещё интересно почему нот 7, но все добавляют опять До в конце?
Спасибо за выпуск.
Не по теме - мне кажется, немного не хватает контрового света со спины
нам в муз школе по классу фо-но вообще не говорили про запись abcdefg
Я начал учить гитару сразу с аккордов. И латинские буквы у меня сразу в голове играют. И пальцы непроизвольно находят ноты на грифе. А вот когда слышу русское название ноты - мне надо 5 секунд подумать, а где это… Когда вижу ноту на нотном стане - мне 5 секунд подумать, а что это за нота и ещё 5 секунд на конвертацию в буквы
мне, как большому любителю английского, тоже латиницей проще ноты воспринимать
Я запутался... До-Ре-Ми это, грубо говоря, были названия для звуков с определённой частотой, а А-В-С - для расстояния, интервалов между звуками, или наоборот?
Спасибо
Тут все просто, А это первая ступень, В вторая итд. Причем американцы прогревают ноты сольфеджио также авсд.... Даже если начинается с другой ноты. Это очень логично
Очень интересно
Не понятно почему когда от фа строили этот гексакорд то от фа ввоодились альтерации на ноту "си", а например при построении гексакорда от "ре" и "ми" не вводились. И второй вопрос почему гимн Иоана решили что он поется от ноты до(C) буквенной системы, а не от ля(А) буквенной системы например. Тогда они бы совпадали.
Потому что последовательность нот CDE не та же самая что ABC. Гексахордов от ре и ми нет, в диатонике вообще возможны только 2 гексахорда, 3 был необходимым злом с альтерацией ноты B
Благодарю!!!!
Так а почему самая низкая абсолютная высота - это ля (A)? Почему не соль диез или ми бемоль? Звучит как-то нелогично. Тем более, если речь идёт именно о вокальной музыке, низкая нота у каждого певца своя. Где тут объяснение сабжа?
Денис, благодарю за этот ролик. Скажите, на вашем канале (или где-то ещё) есть объяснение почему нот вроде 12, но некоторые черные. Почему не сделать просто 12 нот и не заморачиваться с диезами, бемолями и прочим, которое надо постоянно держать в голове. Мне вот кажется, что без этого жить было бы проще. Но наверняка есть какая-то веская причина, которую пока не могу нащупать.
@@Andrey_A прочитал первых 10 параграфов Вахромеева, где рассказывается про физику процесса. Ответа на свой вопрос не нашел. Ничего нового для себя не узнал. Если знаете ответ - расскажите, если нет - не стоит советовать не проверенные источники. Это отнимает время.
@@abask000 поищите телрию музыки для гиков. Там с позиции математики это объясняется подробно. Вопрос плевый на самом деле, но из-за истории и условностей труднообъяснимый. Если коротко, не сразу нашли полутоны. А когда появились проще было их назвать полутонами, чем переделывать всю нотацию. Пример: если нс улице Ивановской между домом 1 и 2 построят дом, то не станут менять нумерацию всей улицы, а назовут его 1а. Та же логика.
Всего нот 12, но в пределах одной тональности используется 8 нот. Если использовать только белые клавиши, это тональность Ля-минор. Если голос не дотягивает до верхних или напротив нижних нот, то можно трансформировать музыку в "свою" тональность, выше или ниже. И при принятом стандарте записи нот + черные и белые клавиши, это можно делать находу, не переписывая под себя композицию.
@@hermankozyreff4502 все же это не объясняет
@@abask000 может я сумбурно написал, но диезы и бемоли существуют именно из за тональностей.
Ля-минор какой-то получается)) самая низкая нота - ля, за ней идёт до, а гитары настраиваются в ми) а если серьезно, то, к примеру, тот же тюнер обозначает ноту С как начало октавы, как раз по классической схеме До Ре Ми Фа Соль Ля Си. То есть, октава начинается не с первой ноты звукоряда 😁 с другой стороны, если перестроить систему и обозначать Ля как начало октавы, это внесёт путаницу в головах консерваторов и вызовет некое возмущение. По большей части, если кому интересно моё мнение, то не имеет значения, откуда считать интервалы в теории. В игре на инструменте куда важнее игра на инструменте)). Такие дела.
СпасиБо!!!
я очень долго над этим думал
Почему-то все камер-тоны это А. Да и пиано начинается с А. Да и частота 440 Гц всегда обсуждается как основа. А понравилась ДО потому что мажор и веселиться и гуляет весь народ.
Здравствуйте, Денис. Вопрос немного не по теме.
Не могу связаться через форму обратной связи на вашем сайте, пишет "Пожалуйста, введите Кому/Тему/Сообщение".
Не очень понимаю о чем вы
@@studymusicru я про форму отправки сообщения на сайте с курсами. были небольшие трудности, вопрос уже решен.
Понял примерно половину :-)
темы закончились для видосов
Тем на много лет вперёд. Но важны те, которые привлекают траффик. А так только по какой нибудь полифонии можно сотни роликов снять. Только никто их не смотрит
Мы учились по вот такой штуке: images.arbuz.lv/files/images/items/c89/ec2cfc9db29ab55z.jpg
В ней си это "Н", а си бемоль это "В". Это сейчас все сплошь американцы, европейцы и прочие нечисти))) а мы учились по своим учебникам и были самими собой. Некоторые даже и остаются))
Ты на мою бывшую похож
А потому что системный диск C).
Sa Re Ga Ma Pa Dha Ni Sa
нравится до диез
Я думал H - это си бемоль
:)
👍🎶👍
Спасибо, всё просто и понятно. Как нибудь раскройте тему от чего между до и ре, ре и ми - один тон, а вод между ми и фа - пол тона. Вразумительного ответа в инете так и не нашёл. Лайк и подписка в ожидании интересных тем об сочетании гармонии, восприятия и физики процесса.
Потому что в октаве 12 полутонов, а звуков в диатонике 7. 12 на 7 никак ровно не делится. Но есть с системы, в которых октава ровно делится на 5 звуков например, там равные расстояния от одного звука до другого.
Пусть это и объяснимо.., но очень неудобно...
A = ля потому что C = до
вставлю свои 5 копеек как дилетант и компьютерный музыкант:)
на мой взгляд вообще 7 нот - это бред
в современном равномерно темперированном строе их 12
какой смысл называть что-то с диезами и бемолями? надо ввести отдельные обозначения для всех 12
А как на нотном стане обойтись без бемолей или диезов, отдельными нотами их туда не впишешь.
В абсолютном большинстве современной музыки используются 7-ступенные диатонические лады. Зачем добавлять ещё 5 нот, которые не будут в песне использоваться. Попробуйте визуально в темпе считать ноты с 7 линий нотного стана вместо 5.
вот. бы так сольфеджио преподавали везде)), супер!
не дай бох
@@RajSarchimelia поддерживаю
Это не сольфеджио. История.
@@katerinasoloviova5309 это и так понятно, я о подаче предмета, а не ок самом предмете
Вот никогда так глубоко не задумывался) Обычно пишу Ам, а читаю ля-минор)
ааааа! девка с бородой🤣🤣🤣
Думал это бородатая девушка.
Думать меньше надо, соображать больше
@@studymusicru , выглядеть надо не как бородатая девушка, чтобы людям не приходилось гадать.
@@naleks3212 кому надо?
Как вообще это можно называть «теорией» ?
Что тут объясняется ? Устаревшие конвенции придуманные для того чтобы те кто должен был воспроизводить звуки могли это делать стабильно глядя на записи.
Это баба с бородой?
О любители кривого зеркала подъехали. Лавры Петросяна покоя не дают?
Все ок, только не АШ и не Цэ! Уши вянут.
hsto.org/getpro/habr/comment_images/5a4/460/30b/5a446030b4dfebfa3e3a5a7f3b44a0c1.jpg
Я думал это женщина с бородой