Esta es una prueba de que cuando algunos decimos eso de "los debates de ahora ya no son como los de antes", no es únicamente un sentimiento nostálgico. Es un hecho.
Emitir un programa como este hoy en día es impensable por muchas razones. Primero por la temática, segundo por el nivel y la educacion de los contertulios y por ultimo porque se sale de la línea de pensamiento "oficial" de las elites políticas. Y por si hay dudas que alguien eche un vistazo (si es capaz) a programas como La Sexta Noche que quieren imitar este formato y vera la enorme diferencia entre esta joya y la basura actual.
La Sexta Noche no es un debate, es una basura donde todos compiten entre sí para ver quién se gana más el sueldo de sus jefes políticos y de la manera más tabernera y navajera posible. De estar viva María Antonia Iglesias, la reina del grito y la interrupción, no faltaría ninguna semana.
Tengo casi 75 años. De vez en cuando me acuerdo, con añoranza, de este formidable programa donde pude ver y aprender de sus contertulios desde poesía a cine. Muchas gracias al Sr. Balbin, aunque ya no esté, por su valor que le permitió exponer temas que ahora serían impensables porque todos tenian que ver con la cultura, historia y la libertad, valores que ya no existen en España. Gracias por esta reposición.
Qué nivelazo de programa y de invitados (historia viva de España casi todos ellos). La prueba es que seguimos viéndolo más de 40 años después (tuve la suerte de verlo cuando se emitió la primera vez en TVE; yo era aún un crío (en casa nos encantaba La Clave), pero me he acordado al ver a Pilar Primo de Rivera). Lo que se ha degradado la televisión desde aquellos tiempos. Fueron años difíciles, pero había una libertad que hoy es impensable.
@@fonografo6008 ahora es facil hacerse el ecuanime y sensato. Guerra empezo el sendero que transitamos. "Montesquieu ha muerto", y no ha pedido perdón ni ha hecho presion para que desandemos nada. Sanchez es hijo de Guerra, y quien crea que hay un psoe sensato se chupa el dedo
La mitad son criminales absueltos por la ley de punto final , alguno incluso mandó a miles de españoles a campos de exterminio, por muy exquisito que se muestre en esta tertulia. El filósofo de cabecera de Franco delator del régimen , no le hace sombra a Unamuno ni a la altura del tobillo por más que lo intente y poco mas .
un ministro de franco,un exiliado socialista,la hermana de josé antonio,fdez.cuesta,ian gibson,aranguren,balbín…hablando,dialogando,discutiendo,falangistas citando a marx,utilizando la lengua española de manera exquisita…cada uno con pasión en defensa de su pensamiento,pero con respeto por el pensamiento del otro… esto se podría ver hoy en la televisión de este país?…spoiler:no…
Estoy seguro de que la militante comunista Yolanda Díaz nunca ha leído a Marx. Si este programa se diera hoy sería como si hablaran un idioma completamente distinto compuesto exclusivamente de mantras..."gobernanza", "memoria democrática", " perspectiva de género"...
Profunda tristeza al constatar las diferencias abismales en el nivel cultural y libertades de la televisión de aquellos tiempos y nuestros días . Qué nos ha pasado?
Y a pesar de las edades que parecen tener, lo que sí tienen es una gran claridad mental y don de palabra. Es una pena no tener más testimonios resgistrados de éstas personas. José Antonio, Súñer, la hermana de Jose Antonio, Gigson....todos los que están ahí, merecen una película temática.
Memorable " programa " La Claave " de José Luis Balbin emitido el dia 20 - 11 - 1981 " por razones obvias impensable sería que ni en RTVE ni en ninguna otra cadena pudiésemos volver a ver este tipo de programas tan ciertos sus relatos como rigurosos lo eren también sus comentarios al respecto . Muchas gracias de corazón ❤️ Y , R.I.P. 🙏Para el Sr. J L.Balbin .Amén . Bendiciones de gratitud. 💥🙏💥
Gracias por subir a CZcams programas de La Clave de este tipo y que lastima que La Clave por su interes didactico no sea repuesta por TVE en ninguno de sus dos canales.La Clave ha sido con diferencia el mejor programa producido por TVE en toda su historia.La Clave bajo la magistral direccion de Jose Luis Balbin marco un antes y un despues en la historia de la television.Vuelvo a insistir y no me cansare en repetirlo,todos los programas de La Clave deberian ser repuestos ya que somos millones de españoles los que no hemos tenido ocasion de poder ver estos programas de debate profundo y de debate cientifico.
La llegada de las privadas convirtió la televisión en un estercolero. Aunque ya antes en los 80 el PSOE comenzaba convertir RTVE en un instrumento de propaganda. Como ejemplo véase la destitución de Balbín por parte de Guerra.
que gran diferencia con la actualidad, ellos, con sus diferencias ideologicas, fueron capaces de mantener esta tetrtulia tan clara y con tanta educacion, ahora esto no se podria hacer porque ahora se pelean por este tema gente que ni lo vivieron ni saben lo que fue , cosa que estas personas si lo sabian porque estuvieron en el campo de batalla y lo vivieron toodo en sus carnes.
Lo sabían los que vivieron el horror de la guerra, sus causas y sus consecuencias. Para que vengan ahora los que no la vivieron a fomentar resentimientos que les son rentables políticamente, y les da igual destruir la concordia social.
Comparar este programa donde se aprende tanto, se escucha, se da la palabra a varias tendencias...que gozada, compararlo con el nivel de hoy, con la sexta y el espectáculo mediocre que nos dan puff. Gracias Balbín, descansa en paz
El nivel de la Clave es incomparable con lo que hay ahora en televisión y en la política. El progresismo de ahora ha resultado ser regreso intelectual y "cutre"
Me sorprende su agrado respecto a un programa de La Clave en concreto en el que aparecen individuos como Serrano Suñer ademas de distinguido franquista fue estrecho colaborador del estado nazi o Iniesta Cano ; estos señores cometieron delitos iguales o peores que la propia eta, no es un programa maravilloso, es la presencia de individuos cuyos flagrantes delitos quedaron impunes
Aquellos maravillosos años cuando en este país había libertad de opinión, expresión y de conciencia... se ha traicionado toda la herencia de toda una generación
Solo resaltar que individuos como Serrano Suńer o Raimundo Fdez Cuesta en otro pais de Europa hubieran ido a la carcel, no hubo transición hubo impunidad de todos los crímenes franquistas
@@nicomg7710 hubo un golpe como tantos que habido en España y de todos los colores, ahora nos tienen como ovejas, pero antes los Españoles no se conformaban y si el gobierno era asesino el Ejército y el pueblo se levantaba.
Lo he visto completo, el gran Balbín tristemente desaparecido. Que joven era en aquellos tiempos y que equivocado que estaba, pero si me hubieran contado lo que está pasando ahora, no me lo habría creído.
@@arsaytoma A tiempo lo aprovechó Balbín para la Historia. Yo me temo que no solo no existe ese material humano de ese lado de la pantalla, sino tampoco de este otro. La televisión única tenía muchas desventajas, pero al menos tenía dos ventajas: 1) los generadores de contenido se sentían obligados a tener (o al menos aparentar) objetividad, precisamente porque se trataba de la televisión única. 2) los españoles veíamos todo. Niños y adultos estábamos acostumbrados a ver todo tipo de contenido informativo, y a escuchar todo tipo de opiniones. Ahora cada uno selecciona el contenido que se ajusta a su propia zona de confort ideológica, o peor aún, los algoritmos lo seleccionan por ti haciéndote vivir en una burbuja, y polarizando de ese modo a la sociedad. Hoy verían La Clave cuatro gatos.
@@manueld848 Yo creo que lo vería bastante más gente, precisamente porque hoy la calidad brilla por su ausencia, y España es un país de viejos. Pero tienes toda la razón: el material humano a ambos lados de la pantalla, así es. Las reformas educativas, los armas de distracción masiva, las redes sociales… son muchas cosas. Es impresionante el uso del idioma, la articulación del discurso que despliegan los participantes, eso se ha ido para no volver.
Lo más llamativo es que dentro de la tensión normal y con personajes que lo vivieron, no se palpaba tanto odio como hoy en día en cualquier tertulia, es más fácil encontrar hoy gente que se eche a la cara los muertos otro bando, y eso que ya es Hustoria.
porque todos sufrieron a su manera y lo llevaban como cruz que respetar del otro. hoy todos creen poder hablar de dolor, y nadie tiene cicatrices en sus manos
No se palpa el odio, porque los invitados son en su mayoría falangistas o parientes y amigos de Primo de Rivera. Podrían haber invitado a algún familiar de una víctima del franquismo a ver que opinaba.
@@peperino2pomoro Pero vamos a ver. José Antonio estaba preso en la cárcel ( desde el 5 de junio ) cuando estallo la guerra y fue condenado a muerte sin haber participado en ella. Sabes cual fue su delito, tener una pistola en casa.
Impensable no hablar ya del tema sino el nivel de los tertulenianos (cuando esa palabra no era peyorativa) . Un gustazo escucharlos debatir y hacer pensar al espectador. De pequeño me impresionaba la música....
Es muy triste que hubiera muchísimo más nivel intelectual y muchísima más libertad de los medios entonces que ahora, con honradísimas excepciones claro
Posiblemente la etapa- años 80- donde se respiraba más tolerancia y libertad en los medios de comunicación en España. Lo de ahora es sencillamente patético.
Merece la pena ver todo el programa solo para escuchar a Serrano Suñer, el verdadero protagonista del coloquio (y no la figura de José Antonio), relatar el inicio de la Guerra Civil española. No me cabe la menor duda de que Balbín, con la argucia y sagacidad periodística que le caracterizaba, había pactado previamente con Serrano Suñer, testigo y actor privilegiado, su asistencia al programa con la condición de que pudiese exponer sus tesis. Como documento histórico, su valor es incuestionable.
@@135amm Pregúntate por qué tantos que de jóvenes fuimos (engañados) de Izquierda, ahora, frente a esta España robada, arruinada, engañada por los medios de propaganda, viendo al pueblo sometido a todo tipo de prohibiciones, censuras, normativas, práctica dictadura, y arruinados a traves de impuestos salvajes, nos damos cuenta del horror que hemos creado y lo bien, lo libres, lo prósperamos que éramos durante el Franquismo.
Me he encontrado este video de casualidad, bendita casualidad. Era casi un fiel seguidor de la clave, más por las películas que por los debates, he de reconocer, aunque algunos sí que los veía con interés. Un ejemplo de respeto, una pena lo que hemos retrocedido en lo que a diálogo y exposición de opiniones se refiere. Ahora desgraciadamente no tenemos nada que se le acerque ni de lejos. Buenos tiempos.
Maravilloso debate dirigido por un maravilloso periodista, que entre otras cosas pone en evidencia incontestable la terrible deriva que ha sufrido este país hacia la pérdida de valores en lo político, lo social y lo periodístico, quien te ha visto y quién te ve España, ni nuestra terrible guerra civil le hizo tanto daño a nuestro país como se lo están haciendo hoy día el asedio de "gurús" de la política, la economía y la información, responsables todos ellos de esta debacle imperdonable e insostenible. España despierta....!!!
Qué personas tan interesantes e importantes, compartamos sus ideas o las contrarias. Por eso es una pena y una pérdida enorme 'hacer desaparecer' a nuestros adversarios. (Sea físicamente, moralmente, verbalmente....)
Todos nuestros políticos deberían ver este debate de principio a fin. Ninguna interrupción sin disculpa, se escucha y se refuta al contrario. Todos hablan de concordia porque saben lo que significa la guerra entre hermanos. Echo de menos estos tiempos y esos tertulianos.
Ojalá tuviésemos hoy políticos de la talla de D. Ramón Serrano Suñer. Este señor se entrevistó nueve veces con Hitler, y es quien realmente consiguió que España esquivase la participación en la Segunda Guerra Mundial. Hizo muchas cosas importantes por España, que aún persisten hoy. Gracias Don Ramón, imprescindible actor de la Historia.
@@xavierlastra7124 Lo escrito son hechos, constatados, y un breve agradecimiento personal. Creo que tienes un pensamiento sesgado que te impide respetar las opiniones ajenas. Haz un poco de autocrítica antes de comentar nimiedades sobre los demás. Ánimo y mucha suerte en tu vida.
Solo desentona la agresividad y partidismo de Aranguren. Todos los demás, educación y categoría. Viéndolo ahora, a los 60 años, asombra no habernos entonces escandalizado por esa virulencia y casi chulería. La Izquierda, lo demuestra este video, siempre fue peligrosa y fue a lo suyo. Jamás a lo nuestro, lo de los españoles y España.
Concluyen que nadie quería que se llegara a una guerra civil y llegaron Ni unos ni otros fueron capaces de evitar la peor de las tragedias Fue una lección durísima para quienes lo vivieron, que todavía arrastramos Creo que la mayoría de las personas que vivieron la guerra y la postguerra aprendieron la lección de dónde se puede llegar si la democracia no se cuida. No sé si los que venimos después recordamos donde se llega cuando confundes al adversario con un enemigo. Cuando niegas al otro el derecho a discrepar de tí y que sigas tratandolo con dignidad. Nos va el tipo a todos en esto. Nos creemos que la democracia y paz son para siempre....y no es cierto, hay que cuidarla cada día incluso para los que opinan distinto que tú.
Viendo por segunda vez y ,por edad y experiencia,más conscientemente estos programas si se contrasta con la actualidad me pregunto como se ha desvirtuado la televisión y el periodismo hasta tal punto de putrefacción
Tengo testimonios de personas q vivieron la dictadura de Primo de Rivera y lo que más valoraron era q los mendigos y pedigüeños desaparecion de las calles
@@joseurraza8042La dictadura de Primo de Rivera,padre de José Antonio,no fue tal.Fue el rey Alfonso XIII el que impuso un directorio militar bajo sus órdenes,usease el mando supremo era el rey.
En ese programa se hablaba sin odio , más bien comentaban echos, desde el respeto, hoy en día no se dan estos programas así, solo valen para criticar a la derecha, hablar hoy en día de José Antonio, habría molestado a mucho progre
@@135amm Sí, más pluralismo, con personas con diferentes orientaciones y sensibilidades. La Clave era un programa extraordinario. Y sí, había más pluralismo en la televisión de entonces, aunque sólo hubiera dos cadenas. Los invitados, la gente y por extensión en la sociedad en general había más respeto, más valores y más educación, y no estoy hablando de ser de izquierdas, de derechas o de centro: la educación, el respeto y los valores van mucho más allá de una adscripción política o ideológica.
@@joseluisdominguezpereira9299 era un fan de este programa pero al verlo ahora me doy cuenta que el contexto es muy diferente y que habia mas educacion pero determinados temas”aun no se podian tocar”
@@135amm Bueno, se tocaba con bastante profundidad, y eso en unas circunstancias políticas tan complejas, tiene un extraordinario mérito. El nivel intelectual de los invitados era inmensamente superior a lo que hay ahora. Creo que avanzamos hacia atrás, aunque esta sociedad sea la de la tecnología (que no es igual a cultura, son dos conceptos diferentes) y la información (muchas veces sesgada). Veo la sociedad actual cada día más violenta, sectaria e irreflexiva. Quizá sea que me estoy haciendo mayor, y vivo secuestrado por el recuerdo, y anclado en la melancolía.
Estoy en stock,por un lado es muy interesante oír esa etapa de historia de mi país narrada por parte de sus protagonistas, y por otro lado es como ver un debate en tv con Churchill, Goering,Hiroito... Que país más loco!!!🤪
Si, este video es una auténtica joya, más allá de la ideología de los intervinientes,es la historia contada por los propios protagonistas, ese es el valor del video
Era la transición, o al menos todavía su espíritu. Cuando hoy muchos lo consideran un periodo mitificado y promueven la reapertura de las heridas, o más bien la apertura de nuevas heridas entre los bisnietos, creo que les conviene ver estos debates y comparar.
@MrCrowe No me había dado cuenta de la errata. Por circunstancias personales que no vienen al caso estoy algo necesitado, así que si se llama Lola y está en stock, a mí me sirve, ja, ja.
Interesantísima tertulia, me ha encantado. Imaginad haber tenido como abuelo a cualquiera de estos invitados, la de historias que tendrían para contar.
Yo estoy muy contento de no haber tenido un abuelo como serrano suñer o iniesta cano, tipos que en el resto de europa hubieran ido a la carcel por los terribles delitos de los que son responsables
@@135amm A ver, sí, estoy de acuerdo contigo, pero en este caso he querido dejar la política al margen, seamos de izquierdas o de derechas. Yo lo decía simplemente por la cantidad de historias que habrían tenido para contar, habiendo vivido toda aquella época metidos de lleno donde se coció todo.
@@135amm Como tantos otros que se salvaron de la cárcel como Santiago Carrillo o Dolores Ibarruri y sin embargo, fueron diputados en este "asqueroso" sistema del 78.
Por lo menos esta gente tenía un curriculum y podían hablar de él. Los tertulianos de hoy en día no tienen nada y si hablan de ellos en 5 minutos ya han dicho todo.
Totalmente de acuerdo con los comentarios que leo, esto hoy seria impensable, básicamente por el bajo nivel intelectual, personalmente cuando veo algún debate en alguna cadena, me recuerda a la charla que pueda tener yo con unos amigos a la hora del café, que podemos hablar de todo, opiniones con poco fundamento.
Esta es una prueba de que cuando algunos decimos eso de "los debates de ahora ya no son como los de antes", no es únicamente un sentimiento nostálgico. Es un hecho.
Si sólo fueran los debates. 1 sale a la calle y le dan ganas d pegarse 1 tiro...
*Todo Tiempo pasado fue mejor*
Estamos tocando el Fondo. Dios está cansado de este mundo satánico en guerra contra Dios.
Emitir un programa como este hoy en día es impensable por muchas razones. Primero por la temática, segundo por el nivel y la educacion de los contertulios y por ultimo porque se sale de la línea de pensamiento "oficial" de las elites políticas. Y por si hay dudas que alguien eche un vistazo (si es capaz) a programas como La Sexta Noche que quieren imitar este formato y vera la enorme diferencia entre esta joya y la basura actual.
Estoy contigo（ese "heche"...sin "h",hombre...）.
@@carlosgarcia-ee4sd Tiene toda la razón. Se me escapó la "h".
Totalmente de acuerdo, amigo. Literalmente palabra por palabra. Lo acabo de ver, y así es .
Ya ves.... suscribo tu comentario, totalmente
La Sexta Noche no es un debate, es una basura donde todos compiten entre sí para ver quién se gana más el sueldo de sus jefes políticos y de la manera más tabernera y navajera posible. De estar viva María Antonia Iglesias, la reina del grito y la interrupción, no faltaría ninguna semana.
Vaya joya de programa. Lástima que hoy en día no haya personas como Balbín en televisión.
Toda la razon llevas Carmelo,una desgracia para todos que no haya periodistas de la talla de Jose Luis Balbin
Tengo casi 75 años. De vez en cuando me acuerdo, con añoranza, de este formidable programa donde pude ver y aprender de sus contertulios desde poesía a cine. Muchas gracias al Sr. Balbin, aunque ya no esté, por su valor que le permitió exponer temas que ahora serían impensables porque todos tenian que ver con la cultura, historia y la libertad, valores que ya no existen en España. Gracias por esta reposición.
Tienes más años que el hilo negro
Esto sí que es una tertulia, pluralidad, educación y respeto, no como hoy en día
Bueno, si no se tiene en cuenta que los guardaespaldas del Sr Fernández Cuesta le fueron a sacudir a Ian Gibson.
Qué nivelazo de programa y de invitados (historia viva de España casi todos ellos). La prueba es que seguimos viéndolo más de 40 años después (tuve la suerte de verlo cuando se emitió la primera vez en TVE; yo era aún un crío (en casa nos encantaba La Clave), pero me he acordado al ver a Pilar Primo de Rivera). Lo que se ha degradado la televisión desde aquellos tiempos. Fueron años difíciles, pero había una libertad que hoy es impensable.
D. E. P. José Luis Balbín gran profesional, gran programa, que tristeza que hoy sea imposible algo así
Se lo cargó Guerra. Recuerdelo cuando salga pontificando como un hombre de estado sensato estos dias
@@rebeccadanvers884 Alfonso Guerra, ahora es menos sectario. Ha evolucionado como le paso a Tamames.
@@fonografo6008 ahora es facil hacerse el ecuanime y sensato. Guerra empezo el sendero que transitamos. "Montesquieu ha muerto", y no ha pedido perdón ni ha hecho presion para que desandemos nada. Sanchez es hijo de Guerra, y quien crea que hay un psoe sensato se chupa el dedo
Impresionante. Hoy tenemos Antonios Maestre y Elisas Beni.
También a Monedero, Iglesias e Inda
Una educación, formación de contertulios y saber estar que ahora echamos tanto en falta.
Gibson a Fernández Cuesta:"yo podría seguir pero me encantaría escucharlo a usted". Un ejemplo de tertulia respetuosa y de alto voltaje.
El nivel, seriedad, respeto, cultura, inteligencia y tolerancia de todos los intervinientes es hoy imposible, una pena la pérdida de estos valores.
El respeto de los mayores asesinos de la historia de España, Franco y FE de las jons
Ya ves... han bajado el nivel cultural a nivel basura
La tolerancia de mandar a miles de españoles a campos de exterminio.
@@nicomg7710 PSOE
@@auroramariagarciagiles9839 PSOE qué?
Increíble programa. Pura historia de España sentada en esa tertulia. Muchísimas gracias por subirlo.
Que nivel! Que educación, que cultura, que facilidad de palabra. Que diferencia con la mediocridad de ahora.
La mitad son criminales absueltos por la ley de punto final , alguno incluso mandó a miles de españoles a campos de exterminio, por muy exquisito que se muestre en esta tertulia.
El filósofo de cabecera de Franco delator del régimen , no le hace sombra a Unamuno ni a la altura del tobillo por más que lo intente y poco mas .
Fascistas y falangistas pero muy educados, !!que bonito!!
1
Me quedo y lo veo 😊y luego ya comento 😃
@@135amm lo dice por Ian Gibson?
un ministro de franco,un exiliado socialista,la hermana de josé antonio,fdez.cuesta,ian gibson,aranguren,balbín…hablando,dialogando,discutiendo,falangistas citando a marx,utilizando la lengua española de manera exquisita…cada uno con pasión en defensa de su pensamiento,pero con respeto por el pensamiento del otro…
esto se podría ver hoy en la televisión de este país?…spoiler:no…
Estoy seguro de que la militante comunista Yolanda Díaz nunca ha leído a Marx. Si este programa se diera hoy sería como si hablaran un idioma completamente distinto compuesto exclusivamente de mantras..."gobernanza", "memoria democrática", " perspectiva de género"...
@@playlist9980 Yolanda Díaz es siquiera comunista? Como mucho será una socialdemócrata de turno.
@@SwfanredLotr Pero es militante del PCE. De ahí mi comentario.
Bravo!!! esto es educación para los telespectadores no como la sexta o tv1
Profunda tristeza al constatar las diferencias abismales en el nivel cultural y libertades de la televisión de aquellos tiempos y nuestros días .
Qué nos ha pasado?
Los nazis se están enfrentando este momento contra Rusia.Solo eso ha pasado
@@ernestoguevara7624 ya le han lavado el cerebro, putin es el actual hitler
@@ernestoguevara7624Che te has comido toda la propaganda
@@ernestoguevara7624su contestación reafirma la pregunta de la señora. El nivel intelectual ha bajado enormemente.
El nivel de educación igual igual que ahora. Calidad suprema este programa
Un ejemplo en el minuto 27:12
Y a pesar de las edades que parecen tener, lo que sí tienen es una gran claridad mental y don de palabra. Es una pena no tener más testimonios resgistrados de éstas personas.
José Antonio, Súñer, la hermana de Jose Antonio, Gigson....todos los que están ahí, merecen una película temática.
Qué maravilla de programa(s): Dña. Pilar Primo de Rivera sentada frente a D. José Prat hablandose con todo respeto
Programas como este deberian ser asignatura obligada para futuros periodistas. Para que aprendieran educación y tolerancia.
Programa mitico, lastima de que en esta epoca no exista ese nivel.
Y que educación!
Memorable " programa " La Claave " de José Luis Balbin emitido el dia
20 - 11 - 1981 " por razones obvias impensable sería que ni en RTVE ni en ninguna otra cadena pudiésemos volver a ver este tipo de programas tan ciertos sus relatos como rigurosos lo eren también sus comentarios al respecto . Muchas gracias de corazón ❤️
Y , R.I.P. 🙏Para el Sr. J L.Balbin .Amén .
Bendiciones de gratitud. 💥🙏💥
Gracias por subir a CZcams programas de La Clave de este tipo y que lastima que La Clave por su interes didactico no sea repuesta por TVE en ninguno de sus dos canales.La Clave ha sido con diferencia el mejor programa producido por TVE en toda su historia.La Clave bajo la magistral direccion de Jose Luis Balbin marco un antes y un despues en la historia de la television.Vuelvo a insistir y no me cansare en repetirlo,todos los programas de La Clave deberian ser repuestos ya que somos millones de españoles los que no hemos tenido ocasion de poder ver estos programas de debate profundo y de debate cientifico.
Porque al gobierno socialista y a sus socios comunistas no les interesa que haya personas cultas para poder manejar a los ciudadanos a su antojo.
Si, sería enriquecedor para los jóvenes de ahora
Y de ahí hemos pasado a los debates de hoy con Pilar Raola, Eduardo Inda y compañía...
La llegada de las privadas convirtió la televisión en un estercolero. Aunque ya antes en los 80 el PSOE comenzaba convertir RTVE en un instrumento de propaganda. Como ejemplo véase la destitución de Balbín por parte de Guerra.
Que maravilla de programa¡ en esa epoca nos respetaban a los teleespectadores, no nos tomaban por idiotas
que gran diferencia con la actualidad, ellos, con sus diferencias ideologicas, fueron capaces de mantener esta tetrtulia tan clara y con tanta educacion, ahora esto no se podria hacer porque ahora se pelean por este tema gente que ni lo vivieron ni saben lo que fue , cosa que estas personas si lo sabian porque estuvieron en el campo de batalla y lo vivieron toodo en sus carnes.
DIFERENCIAS IDEOLOGICAS???? UNOS ACABABAN DE MASACRAR IMPUNEMENTE A MAS DE CIEN MIL ESPAÑOLES POR SER DE IZQUIERDAS DEMOCRATAS CATALANES O VASCOS
Comparo esto con la mierda de debates actuales de la Sexta o de Genplayz y dan ganas de llorar.
La mayoría de España no está preparada para ver este vídeo, muchas gracias por subirlo, saludos.
La mayoría de España está apoyando a los nazis en la guerra contra Rusia. Es resultado de programas como este.
Hoy día es impensable
Este programa es importantisimo e histórico. Yo diría que imprescindible de ver. Es un documento muy bueno para conocer la historia de España.
Que maravilla. Programa realmente bueno. Descanse en paz, José Luis Balbin.
Gran prograna lastima que en este invitaron a varios fascistas
@@135amm no veo a ninguno de izquierdas ahí para que haya fascistas
Efectivamente este documento es de un valor inmensurable
No creo que ahora pudiera haber un programa como la Clave.. Joder que pena de periodismo o basura periodística actual
Eso era periodismo y no lo que tenemos ahora
es fundamental conocer la historia para no volver a repetirla. Eso lo sabian perfectamente en aquellos años
Lo sabían los que vivieron el horror de la guerra, sus causas y sus consecuencias. Para que vengan ahora los que no la vivieron a fomentar resentimientos que les son rentables políticamente, y les da igual destruir la concordia social.
De verdad, lo que echo de menos programas como este. Gracias
Que nostalgia de casi mi niñez. Menuda diferencia de los programas actuales y la basura de sus contertulios. Sr. Balbin DEP
Que fascistas mas educados !!!
@@135amm Llevaron buena vida sin apenas trabajar, lógico
Comparar este programa donde se aprende tanto, se escucha, se da la palabra a varias tendencias...que gozada, compararlo con el nivel de hoy, con la sexta y el espectáculo mediocre que nos dan puff. Gracias Balbín, descansa en paz
¿Solamente La Sexta? Yo diría que todas y cada una de las emisoras de TV.
Que maravilla, cuanto fascismo junto, cuanto franquismo, gente que en otro pais hubiera ido a la carcel, pero !!que educados!!
¡Qué maravilla! ¡Qué nivel de hiperventilaciôn!
Un programa como este imposible hoy en día
El nivel de la Clave es incomparable con lo que hay ahora en televisión y en la política. El progresismo de ahora ha resultado ser regreso intelectual y "cutre"
Cuando entro en un establecimiento a tomarme un café y veo que tienen la Sexta, me voy. Es más, prefiero que no tengan ninguna.
Qué maravilla, qué documento. Gracias por subirlo.
Muy actual este vídeo y el prólogo de don José Luis balbin
Jamás he visto una tertulia tan interesante y extensa en televisión, y sobre un tema tan delicado...y eso que eran otros tiempos.
Me sorprende su agrado respecto a un programa de La Clave en concreto en el que aparecen individuos como Serrano Suñer ademas de distinguido franquista fue estrecho colaborador del estado nazi o Iniesta Cano ; estos señores cometieron delitos iguales o peores que la propia eta, no es un programa maravilloso, es la presencia de individuos cuyos flagrantes delitos quedaron impunes
El socialismo no ha hecho su transición. Se ha quedado anclado en el pasado.
@@135amm llora más. Este debate es interesantísimo
@@135amm a estos señores les Fusilaron a familiares en la guerra. Comparar a estos hombres con etarras da el nivel de su sectarismo e inteligencia.
@@135amm EXPEDIENTE ROYUELA. EL GOLPE DE ESTADO LO DIO LA REPÚBLICA, LISTO.
Muchas gracias por subir este programa de La clave, que no estaba en CZcams. Si tienes más inéditos, súbelos, por favor.
p
Apoyo la moción y te doy la gracias también yo 👍
Igualito que hoy en día…🤦🏻♂️menudo progreso de país tenemos
Aquellos maravillosos años cuando en este país había libertad de opinión, expresión y de conciencia... se ha traicionado toda la herencia de toda una generación
Me
Solo resaltar que individuos como Serrano Suńer o Raimundo Fdez Cuesta en otro pais de Europa hubieran ido a la carcel, no hubo transición hubo impunidad de todos los crímenes franquistas
Aquel maravilloso año en el que hubo un golpe de estado militar...🥴
@@nicomg7710 hubo un golpe como tantos que habido en España y de todos los colores, ahora nos tienen como ovejas, pero antes los Españoles no se conformaban y si el gobierno era asesino el Ejército y el pueblo se levantaba.
@@135amm se llamó ley de Amnistía, se perdonaron los Crimenes de ambos bandos.
Lo he visto completo, el gran Balbín tristemente desaparecido.
Que joven era en aquellos tiempos y que equivocado que estaba, pero si me hubieran contado lo que está pasando ahora, no me lo habría creído.
Que no halla, ni pueda haber, un programa como La Clave en televisión, prueba la calidad de la democracia en España
No creo que sea un problema de falta de democracia, m temo que es que ya no existe ese tipo de material humano
@@arsaytoma A tiempo lo aprovechó Balbín para la Historia. Yo me temo que no solo no existe ese material humano de ese lado de la pantalla, sino tampoco de este otro. La televisión única tenía muchas desventajas, pero al menos tenía dos ventajas: 1) los generadores de contenido se sentían obligados a tener (o al menos aparentar) objetividad, precisamente porque se trataba de la televisión única. 2) los españoles veíamos todo. Niños y adultos estábamos acostumbrados a ver todo tipo de contenido informativo, y a escuchar todo tipo de opiniones.
Ahora cada uno selecciona el contenido que se ajusta a su propia zona de confort ideológica, o peor aún, los algoritmos lo seleccionan por ti haciéndote vivir en una burbuja, y polarizando de ese modo a la sociedad.
Hoy verían La Clave cuatro gatos.
@@manueld848 Yo creo que lo vería bastante más gente, precisamente porque hoy la calidad brilla por su ausencia, y España es un país de viejos. Pero tienes toda la razón: el material humano a ambos lados de la pantalla, así es. Las reformas educativas, los armas de distracción masiva, las redes sociales… son muchas cosas. Es impresionante el uso del idioma, la articulación del discurso que despliegan los participantes, eso se ha ido para no volver.
No se si sabriamos hallarlo
@@jorgejm7 Se sabe, pero no sé si sabríamos evitar tocar las narices.
Lo más llamativo es que dentro de la tensión normal y con personajes que lo vivieron, no se palpaba tanto odio como hoy en día en cualquier tertulia, es más fácil encontrar hoy gente que se eche a la cara los muertos otro bando, y eso que ya es Hustoria.
porque vivieron la guerra, cosa que los mataos de hoy que vierten su odio , NO. Ni conocieron la guerra , ni la Historia, ni la verguenza.
porque todos sufrieron a su manera y lo llevaban como cruz que respetar del otro. hoy todos creen poder hablar de dolor, y nadie tiene cicatrices en sus manos
No se palpa el odio, porque los invitados son en su mayoría falangistas o parientes y amigos de Primo de Rivera. Podrían haber invitado a algún familiar de una víctima del franquismo a ver que opinaba.
CUANDO HAY MIEDO EL ODIO QUEDA DISIMULADO
@@peperino2pomoro Pero vamos a ver. José Antonio estaba preso en la cárcel ( desde el 5 de junio ) cuando estallo la guerra y fue condenado a muerte sin haber participado en ella. Sabes cual fue su delito, tener una pistola en casa.
Impensable ese programa en la Españazuela de Sánchez e imposible encontrar hoy un PERIODISTA de la talla profesional y humana del señor Balbín
¿Qué programas como este había antes de Sánchez?
Esto es oro
Impensable no hablar ya del tema sino el nivel de los tertulenianos (cuando esa palabra no era peyorativa) . Un gustazo escucharlos debatir y hacer pensar al espectador. De pequeño me impresionaba la música....
El peor programa de la clave que se podía subir, sospechosa ideología del que lo ha hecho
@@135amm Y aquí amigos, la tolerancia que se respira en estos grises días.
@@135amm Incluso para conocer al adversario hay que escucharlo
Es muy triste que hubiera muchísimo más nivel intelectual y muchísima más libertad de los medios entonces que ahora, con honradísimas excepciones claro
Hoy hay mucho mas nivel intelectual y un poco menos de fascismo, salvo la lacra de vox
No hay más presentadores/periodistas así, no me lo puedo creer!!
Qué maravilla de vídeo!!!!
Posiblemente la etapa- años 80- donde se respiraba más tolerancia y libertad en los medios de comunicación en España. Lo de ahora es sencillamente patético.
Es verdad , nos vendieron la moto cortesía de la refundación del p$@€
Impresionante documento histórico. No estaría mal, que dieran traslado del mismo a entidades educativas.
Muy interesante, gracias a quien ha subido esto
Exceptuando a Ian Gibson, que no fue testigo y actor directo; a mi juicio todos estuvieron a la altura esperada, especialmente el señor Serrano Suñer.
Gibson es un sinverguenza
Nada que ver con los "Maleducados" políticos de hoy en día y mucho menos con los debates de hoy. Que educados todos
Historia viva y afortunadamente podemos verla decadas después!
Maravillosa clave... nada que ver con la radio televisión espantosa de hoy en día 😢
Cuando la televisión era televisión.
Muchísimas gracias por subir esta joya televisiva
VIVA FALANGE ESPAÑOLA
Merece la pena ver todo el programa solo para escuchar a Serrano Suñer, el verdadero protagonista del coloquio (y no la figura de José Antonio), relatar el inicio de la Guerra Civil española. No me cabe la menor duda de que Balbín, con la argucia y sagacidad periodística que le caracterizaba, había pactado previamente con Serrano Suñer, testigo y actor privilegiado, su asistencia al programa con la condición de que pudiese exponer sus tesis. Como documento histórico, su valor es incuestionable.
Especialmente ahora que los nazis están en el poder
Repugnante Serrano Suñer amigo de Heinrich Himmler , la normalización del fascismo y del nazismo
Se percibe claramente la ideología de la mayoria de comentaristas de este YT, admiradores del sr Serrano Suñer, que triste
@@135amm Pregúntate por qué tantos que de jóvenes fuimos (engañados) de Izquierda, ahora, frente a esta España robada, arruinada, engañada por los medios de propaganda, viendo al pueblo sometido a todo tipo de prohibiciones, censuras, normativas, práctica dictadura, y arruinados a traves de impuestos salvajes, nos damos cuenta del horror que hemos creado y lo bien, lo libres, lo prósperamos que éramos durante el Franquismo.
@@Holderlinhorrorizado por esta argumentación , vayase a Rusia a Corea del Norte a Arabia Saudita etc etc alli sera muy feliz
Descansa en paz Balbín, mito de la cultura y el rigor informativo.
20-8-2022 todos los presentes ,en este programa actualmente fallecidos excepto Ian Gibson , memoria viva de años y tragedias
Me he encontrado este video de casualidad, bendita casualidad. Era casi un fiel seguidor de la clave, más por las películas que por los debates, he de reconocer, aunque algunos sí que los veía con interés. Un ejemplo de respeto, una pena lo que hemos retrocedido en lo que a diálogo y exposición de opiniones se refiere. Ahora desgraciadamente no tenemos nada que se le acerque ni de lejos. Buenos tiempos.
Muy bueno y de mucha calidad . Y por supuesto el respecto estos programas son los que necesitamos.👏👏👏👏
Un debate excepcional ...
Dios !!!! Que diferencia con el periodismo y tertulianos de hoy en dia. En que nos hemos convertido ???
Vaya documento! Qué interesante!
Maravilloso debate dirigido por un maravilloso periodista, que entre otras cosas pone en evidencia incontestable la terrible deriva que ha sufrido este país hacia la pérdida de valores en lo político, lo social y lo periodístico, quien te ha visto y quién te ve España, ni nuestra terrible guerra civil le hizo tanto daño a nuestro país como se lo están haciendo hoy día el asedio de "gurús" de la política, la economía y la información, responsables todos ellos de esta debacle imperdonable e insostenible. España despierta....!!!
¡Qué programón!
Ahí queda para la historia...
Qué personas tan interesantes e importantes, compartamos sus ideas o las contrarias. Por eso es una pena y una pérdida enorme 'hacer desaparecer' a nuestros adversarios. (Sea físicamente, moralmente, verbalmente....)
que televisiond e calidad habia en los 80 con solo dos cadenas, cono loextraño, hoy da asco enceder la tele
Esto yo diría que es de los 70's, al menos yo veía ya LA CLAVE a mediados de los 70's. Saludos.
Viendo este programa, cualquier tiempo pasado fue mejor…
La gente fumando, increíble. Eso era vida.
¿Fumar es vida?
Todos nuestros políticos deberían ver este debate de principio a fin. Ninguna interrupción sin disculpa, se escucha y se refuta al contrario. Todos hablan de concordia porque saben lo que significa la guerra entre hermanos. Echo de menos estos tiempos y esos tertulianos.
A los políticos e " intelectuales" de hoy en día,enseñarles esto es como dar caviar a una cabra...
La epoca de Adilfo Suarez,la de mayor libertad de toda la transaccion
Es que Adilfo fue un gran estadista.
Ojalá tuviésemos hoy políticos de la talla de D. Ramón Serrano Suñer. Este señor se entrevistó nueve veces con Hitler, y es quien realmente consiguió que España esquivase la participación en la Segunda Guerra Mundial. Hizo muchas cosas importantes por España, que aún persisten hoy. Gracias Don Ramón, imprescindible actor de la Historia.
Que memez dejaste escrito, hay que leer más
@@xavierlastra7124 Lo escrito son hechos, constatados, y un breve agradecimiento personal. Creo que tienes un pensamiento sesgado que te impide respetar las opiniones ajenas. Haz un poco de autocrítica antes de comentar nimiedades sobre los demás. Ánimo y mucha suerte en tu vida.
Largo Caballero fue un canalla.
Igual que EL LADRON, TERRORISTA DE PRIETO.
El mejor programa de TV,hoy es una dictadura.Una vergüenza España traicionada como en el 36.Somos un narcoestado
Gran persona Jose Antonio Primo de Rivera ! Presente ! 👋🏻
Solo desentona la agresividad y partidismo de Aranguren. Todos los demás, educación y categoría. Viéndolo ahora, a los 60 años, asombra no habernos entonces escandalizado por esa virulencia y casi chulería. La Izquierda, lo demuestra este video, siempre fue peligrosa y fue a lo suyo. Jamás a lo nuestro, lo de los españoles y España.
Concluyen que nadie quería que se llegara a una guerra civil y llegaron
Ni unos ni otros fueron capaces de evitar la peor de las tragedias
Fue una lección durísima para quienes lo vivieron, que todavía arrastramos
Creo que la mayoría de las personas que vivieron la guerra y la postguerra aprendieron la lección de dónde se puede llegar si la democracia no se cuida. No sé si los que venimos después recordamos donde se llega cuando confundes al adversario con un enemigo. Cuando niegas al otro el derecho a discrepar de tí y que sigas tratandolo con dignidad.
Nos va el tipo a todos en esto.
Nos creemos que la democracia y paz son para siempre....y no es cierto, hay que cuidarla cada día incluso para los que opinan distinto que tú.
Impresionante el debate.
Excelente Raimundo al llamar a Prats, amigo. Eso es reconciliación
Fue en la segunda cadena. La clave se emitió siempre en la segunda cadena.
Exacto. La cultura siempre ha sido minoritaria en este país. No lo idealicemos tanto...
Viendo por segunda vez y ,por edad y experiencia,más conscientemente estos programas si se contrasta con la actualidad me pregunto como se ha desvirtuado la televisión y el periodismo hasta tal punto de putrefacción
Por dinero
@@elenamengert4005 que triste ¿ Verdá?
Cuántas cosas me perdí por ver el Un, dos, tres
El truco era ver la otra cadena y grabar la clave en cinta VHS para verla tranquilo después. De todos modos podemos disfrutarlo ahora, quizá mas.
¡¡ JOSE ANTONIO !!! ¡¡¡ PRESENTE !!!
Hij.odepu.tanazi
Mi bisabuelo, hombre humilde del campo, hablaba bien de la dictablanda. Cuando mejor comió.
Esa es mi postura entonces.
Tengo testimonios de personas q vivieron la dictadura de Primo de Rivera y lo que más valoraron era q los mendigos y pedigüeños desaparecion de las calles
@@joseurraza8042La dictadura de Primo de Rivera,padre de José Antonio,no fue tal.Fue el rey Alfonso XIII el que impuso un directorio militar bajo sus órdenes,usease el mando supremo era el rey.
En ese programa se hablaba sin odio , más bien comentaban echos, desde el respeto, hoy en día no se dan estos programas así, solo valen para criticar a la derecha, hablar hoy en día de José Antonio, habría molestado a mucho progre
Nada bueno puede esperarse de la televisión en un país que es miembro de la OTAN, y por tanto sujeto de bárbara censura
Amor a España es el bienestar de su gente y no el amor a agredir a otros pueblos
Un gran programa, sin duda, y lo más importante con pluralismo y diversidad, mucho más que lo que existe ahora.
pluralismo ???
@@135amm más que ahora, y con mucha más cultura y manejo del vocabulario.
@@135amm Sí, más pluralismo, con personas con diferentes orientaciones y sensibilidades. La Clave era un programa extraordinario. Y sí, había más pluralismo en la televisión de entonces, aunque sólo hubiera dos cadenas. Los invitados, la gente y por extensión en la sociedad en general había más respeto, más valores y más educación, y no estoy hablando de ser de izquierdas, de derechas o de centro: la educación, el respeto y los valores van mucho más allá de una adscripción política o ideológica.
@@joseluisdominguezpereira9299 era un fan de este programa pero al verlo ahora me doy cuenta que el contexto es muy diferente y que habia mas educacion pero determinados temas”aun no se podian tocar”
@@135amm Bueno, se tocaba con bastante profundidad, y eso en unas circunstancias políticas tan complejas, tiene un extraordinario mérito. El nivel intelectual de los invitados era inmensamente superior a lo que hay ahora. Creo que avanzamos hacia atrás, aunque esta sociedad sea la de la tecnología (que no es igual a cultura, son dos conceptos diferentes) y la información (muchas veces sesgada). Veo la sociedad actual cada día más violenta, sectaria e irreflexiva. Quizá sea que me estoy haciendo mayor, y vivo secuestrado por el recuerdo, y anclado en la melancolía.
Donya Pilar Primo de Rivera excelente solo rebosa bondad
Estoy en stock,por un lado es muy interesante oír esa etapa de historia de mi país narrada por parte de sus protagonistas, y por otro lado es como ver un debate en tv con Churchill, Goering,Hiroito...
Que país más loco!!!🤪
Si, este video es una auténtica joya, más allá de la ideología de los intervinientes,es la historia contada por los propios protagonistas, ese es el valor del video
Era la transición, o al menos todavía su espíritu. Cuando hoy muchos lo consideran un periodo mitificado y promueven la reapertura de las heridas, o más bien la apertura de nuevas heridas entre los bisnietos, creo que les conviene ver estos debates y comparar.
@MrCrowe No me había dado cuenta de la errata. Por circunstancias personales que no vienen al caso estoy algo necesitado, así que si se llama Lola y está en stock, a mí me sirve, ja, ja.
@@lolaboa42 Porca miseria!!
@MrCrowe 🤣🤣🤣🤣🤣
El corrector,a todos nos ha pasado alguna vez
Interesantísima tertulia, me ha encantado. Imaginad haber tenido como abuelo a cualquiera de estos invitados, la de historias que tendrían para contar.
Yo estoy muy contento de no haber tenido un abuelo como serrano suñer o iniesta cano, tipos que en el resto de europa hubieran ido a la carcel por los terribles delitos de los que son responsables
@@135amm A ver, sí, estoy de acuerdo contigo, pero en este caso he querido dejar la política al margen, seamos de izquierdas o de derechas. Yo lo decía simplemente por la cantidad de historias que habrían tenido para contar, habiendo vivido toda aquella época metidos de lleno donde se coció todo.
.
@@135amm Como tantos otros que se salvaron de la cárcel como Santiago Carrillo o Dolores Ibarruri y sin embargo, fueron diputados en este "asqueroso" sistema del 78.
Don Ramon Sr.Serrano Sunyer excelente
Por lo menos esta gente tenía un curriculum y podían hablar de él. Los tertulianos de hoy en día no tienen nada y si hablan de ellos en 5 minutos ya han dicho todo.
Totalmente de acuerdo con los comentarios que leo, esto hoy seria impensable, básicamente por el bajo nivel intelectual, personalmente cuando veo algún debate en alguna cadena, me recuerda a la charla que pueda tener yo con unos amigos a la hora del café, que podemos hablar de todo, opiniones con poco fundamento.