时事大家谈：占中被清场, 香港普选何去何从?
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- čas přidán 10. 12. 2014
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香港的占中运动从9月28号开始，在迈入第75天的今天，香港警方开始进行清场，将路障以及帐棚拆除，并且逮捕不愿离去的抗议人士，包括民主党创党主席李柱铭大律师，壹传媒主席丶苹果日报老板黎智英，民主党议员丶支联会主席何俊仁律师，艺人何韵诗等都被逮捕。占中被清场，是否代表港府，或是北京的胜利？占中是否就此结束？而香港人为获得真正意义的普选而进行的努力能否坚持下去？
今天我们邀请到两位嘉宾分别是香港时事评论员何亮亮先生和社会学家、哈佛大学博士龚小夏女士。
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我的看法：1 部分港人有自己主張可以，但不能辱罵所有中國人，你們自己也是中國人，大陸人也有支持你們的，你們這樣其實讓更多大陸人討厭你們。2 大陸人不該幸災樂禍希望香港繼續亂下去，香港和上海一樣都是中國的孩子，我們不能偏愛上海而希望香港亂下去。香港有很多愛國同胞，我們也得爲他們考慮。 3 洋人商店歧視港人，只給陸客開放，可部分港人欺軟怕硬，不敢反洋人反而罵自己同胞“蝗蟲”，那就是孬種。
港人就繼續狗眼看人低吧，等國內北上廣在發達下去，香港就去自生自滅吧
我认为这是香港的最后一搏， 从此以后再也没有机会了。 很简单一个道理， 大陆49年后变成红色中国， 东方巴黎的上海也进入了计划经济时代。所以才有了香港的后来崛起和繁荣。 大陆经过土瓦炼钢， 大跃进，文革， 改革开放， 大陆的崛起，经济的发展， 包括人民的财富的增长是必然的， 上海恢复自己的繁荣，重回当年的东方巴黎，抢走香港的一切都是必然的， 这个谁都阻止不了。
所以我说在这个历史的必然走向， 大势已去的时候，香港这次是最后的一搏， 而这一博不是为了普选！而是为了这几年的牢骚，不爽， 大陆人用人民币擦屁股让香港人什么心理？ 就用这个契机发次牢骚， 以后估计也不行了， 应为你香港将会越来越衰败。
如果我是香港人其实也比较无奈，和失望， 唯一的办法就是更加接近，融入到大陆， 共同实现中国梦，才是香港的未来。
这个转变， 香港，台湾做的都非常差， 对大陆的态度，转变，你现在如果想占大陆的便宜，你必须循序渐进的变化中。
这里面，韩国是做的最好的， 你就看2012-2014韩国的调整， 对华的政策， 以后韩国在亚洲会更强。 你香港台湾， 还搞矜持， 搞清高， 对不起最后遭殃的是老百姓。
你说话能不能婉转点、严密点阿 ？ 自由竞争嘛，什么抢啊！ 8国联军抢圆明园，日本人占中国，才叫抢！
香港有什么值得中国抢啊。。。。
+屠共 别骗人 经济有上海好？
+屠共 我发现你们老喜欢自己意淫
看着最后几个同学的呼喊，我现在泪流满面。 他们声嘶力竭地呼号民主，却少有人出来响应。香港人，你们700万，因为你们的自私和冷漠而不站出来，你们自己葬送了民主。眼睁睁看着民主的希望被扼杀。
所以说不支持的民主赢了啊
可笑,先去了解民主的起源吧,真正的民主不可能和平崛起.人民只要安居乐业 最大限度的自由度就可以了.你们去过美国式的民主看看,舒服的话就别回来了...
哦。。。。响应你们的就叫民主，不响应你们的叫自私和冷漠？潜台词不就是顺我唱逆我者亡么？你真的不怕被笑话哟。。。。。打着民主旗号做暴君？呵呵。。。。我最恶心的就是你这种知识水平底下的伪君子。
呵呵，跟你意见一样的就叫民主，跟你意见不一样的大部分人都是自私和冷漠。
呵呵，你再把自己放高点儿
火烧了75天都没燎原就说明民意不在占中者这边，最后清场就是少数服从多数，这就是民主
何亮亮先生说话很客观，支持何先生！
75天的貪玩，75天的被利用，75天的不自量力，75天的內訌，75天的失敗，75天的自取其辱，75天后被國內外的人們當笑話看待。
美国人罗尔斯在《正义论》中指出“公民不服从”运动的必须具备的两大条件才可能取得成功--制度前提和公民共识。公民不服从的制度前提必须具有最低制度正义的民主国家，社会具有共同的价值基础，国民大致接受相同的正义原则，对该国宪法合法性具有基本共识。换言之，公民不服从只适用于具有民主政治形式的社会或立宪民主政体，而不适用于其他社会。
甘地、马丁路德金和曼德拉之所以取得成功，与其所处的文化及其制度环境密不可分，英国政府、美国政府和南非白人政府，毕竟是符合政治美德的自由政府，也是具有深厚的宗教传统的政府，而在其他制度及其政府的治下，特别是在暴虐的独裁制度之下，非暴力反抗的成本将会大大增加，而获得成功的概率则大大降低，即便能够成功，其过程也会极为艰难、曲折、漫长。
也就是说，非暴力反抗的成功要有一定的社会条件：反抗的一方，必须具有直面暴虐的超常勇气，一种忍受痛苦和屈辱的超常能力；而被反抗的一方，也要具有直面自我罪恶的超常勇气，一种自觉不义的反省能力；也就是说：一方是正义的殉道者，另一方是不义的忏悔者，反抗的良知能够唤醒赎罪的良知--我的行为给他人带来的痛苦和屈辱，受害者的质疑和反抗能够逼出我的赎罪良知，让我不得不进行自我反省，不得不向受害者忏悔。
否则的话，非暴力反抗等于对牛弹琴，成功概率几乎等于零。比如，犹太人再有非暴力反抗的勇气、良知和韧性，也无法软化希特勒的铁石心肠；“阶级敌人们”无论具有多么坚韧的承受迫害的能力，也无法唤醒斯大林、毛泽东、波尔布特等暴君的悔罪良知。
西欧人不服从，结果大多数国家面临破产；美国公民不服从，警察杀人不被起诉，服不服没差别的；印度人不服从，永远当叫化子；日本人是生来服从的，而且灭绝人性，烧杀抢掠从不惭愧。 生存是最大的， 谁都得服从！别的都是蒙你这种傻子的
+Zh Lv 很精辟的见解
Zhou Sophie 有意思。不知道你在以原始的生存本能的情况下，还有人会把你当人吗？这又是个十分复杂的命题。当然理论与现实的差距还是很大。
活不下去就反抗啦，生活好好的不经世事的小学生闹腾个屁，是受了多大迫害，活不下去了么？
呵呵，让我当皇帝才是真正的民主自由，让你们选老大算什么民主，没意思
要民主，要自由，新加坡國父說了，民主跟自由並不能給社會帶來進步
你們即使在怎麼鬧也不會有結果的，在大陸，人們已經慢慢的對香港失去耐心了，民間提議直接出兵鎮壓的不在少數。畢竟我們從貧窮到富裕已經很滿足了，根本體會不到你們對民主自由的願望，所以想要打動大陸不是一朝一夕的事，當國家更繁榮，遲早會邁向民主自由化得，當初的台灣不也是這樣的嘛，所以請香港同胞給國家一點時間，冷靜下來吧，還香港法制和平。
对呀！ 香港也该出力气帮国家超越美国再说。富强了，什么都好说，衰败了，百事哀，闹哄哄地投个票就舒服了？
VOA 就好像一个教堂，而主持人和嘉宾就好像修女、神父以及讲道者，与此同时，确实有一批虔诚的信众。明明世上没有上帝，他们偏要相信有，不管怎么劝都没用。甚至如果有哥白尼那样的反对者出现，他们会对他发起攻击。
一次大party
HK输了，各位保重。愿天佑我中华
香港会像整个中国一样越来越发达的，具体怎么做，是商业竞争秘密，不能告诉老外，咯
中國人要的是民主的社會，不是民主的國家，有她說沒她
何亮亮先生还是在美国之音比较自由。。。。。凤凰卫视还是央视的小弟。。。。希望他多来美国之音。。。。。
我非常支持清场 但我也非常支持民主 请以后不要谈台湾民主 真心的恶心
这算是个国际化的平台，同胞们就不要来给祖国抹黑了。
闹剧而已，普通百姓更关注民生。香港乱了对谁都没有好处。
感觉voa这次观点还算中性。。。见仁见智吧。只是替香港的损失感到可惜；
”战中“一直是和平的运动。
呵呵，我找200个人你们家门口摆摊算不算和平？
关键是摆完摊还垃圾满地，还得你来打扫。
oumei gan 关键是摆摊还不让你出门，请你从后门绕道，嫌你烦
oumei gan 哈哈，你用中国大陆人民随便丢垃圾的道德标准来衡量香港人。。。。去看看吧，多但是却整洁的帐篷群，井底之蛙，也看得出我们大陆人民素质之悲催，跟前几天侮辱空姐的游客一样
FD Z 既然你说两次一样的那我也回你两次
你别张嘴就“中国大陆人民随便丢垃圾”，你告诉我中国大陆人民随便在马路上丢垃圾的人比例有多少？扣帽子是文革的技能。我们家就在北京三环，住了20多年了，要说小时候在马路上是能看到垃圾，可是打我上中学之后马路边垃圾桶挺多的，没见着路上哪有垃圾啊。我现在在西雅图住，就在微软main campus边上，人群算素质高了吧？老能看见有人闯红灯啊，我们公寓倒垃圾的地方老有人倒在垃圾箱外边，逼着管理员都贴出罚款的条子来了。香港人素质高，一样有人来网上爆粗口啊。
谁井底之蛙啊。
人家说“关键是摆完摊还垃圾满地，还得你来打扫。”明显是按着我说的话接着开玩笑呢。
Chi Zhang 哈哈，我还以为他自己不是大陆人呢，原来他骂的是他自己。狗汉奸总是骂所有中国人，连他父母也被他骂了，好像他父母也是随便丢垃圾的，真是作孽。我在北京住过十几年，说实在的，北京08年奥运时，我心疼刚修的路就有垃圾，后来在伦敦觉得伦敦很干净，可是我在维克多利亚车站外仔细看路上的时候，发现到处是口香糖----
全世界的民主领头羊就是美国,但美国国内行使民主表现的错处和漏洞全世界人民是看见的,尤其帮助其他国家跟进民主步伐漏洞百出,造成那些国家的人民生活于水深火热中是值得世界人民警醒和质疑的.....北欧的一些民主国家比美国的民主好得多,是值得推荐.......
盡快讓香港恢復秩序是最要緊的。
习大赏了了VOA两个大嘴巴：除周固政权，平了香港内乱。
不喜欢民主的请麻溜地滚到朝鲜去，要言行一致。
最开心的是美国，因为总有一大帮学生愿意被当枪使，哈哈
我的主張：1中央擔心西方滲透香港煽動香港反大陸，港人應理解。2 中央應在20年內讓港人自決民主方式，因爲那時中國很強大，不怕美國滲透了。如果公民提名導致混亂，港人再改回來嘛 3 比照澳門，中央應給香港土地解決港人住房問題，港人辛苦一輩子買個鳥籠子，太慘！ 4 限制陸客赴港，那麽多有錢的陸客在小小的香港去必定打擾港人的生活。5學生不該癱瘓交通綁架經濟，學生的敵人不是普通市民，幹嘛影響他們的工作和生活呢？