بريدة وعنيزة العلاقة والشخصية
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- هذه المادة في الأصل هي بجث ماجستير للدكتورعبدالسلام الوايل بعنوان (دراسة اجتماعية لمدينة سعودية في ما قبل التحديث ) وتم توثيق هذه المادة ضمن المشروع التوثيقي التاريخي الذي تتبناه دار النفائس والمخطوطات ببريدة وللتواصل مع ادارة الدار على الواتس اب 0554891645
أحيي الدكتور عبدالسلام والأستاذ محمد التويجري على دراسة هذا الموضوع الذي ربما تحاشاه الكثير من المهتمين بالتاريخ أن يظهروه في العلن ، ود عبدالسلام واضح أنه حريص على الموضوعية وأمين في النقل . وله فضل الريادة في طرق هذا الموضوع الذي أتصور أنه لايزال بحاجة إلى إضافات وتعمق واستقصاء كما أحيي دار التراث في بريدة على تبني هذا الموضوع
انا نجدي عنزي من العراق احب السعودية أجدادي هاجرو الى العراق من بريدة القصيم قبل 200 سنة وعاشو فترة في الكويت
والله ونعم بعنيزة وبريدةحالهم واحد وتاريخهم معروف منذ القدم ❤
لاتدعوا للعنصرية مجال بينكم لانها دمار الاجيال
محبكم من اليمن
اشكر دار النفائس على إجراء مثل هذه الحوارات الشيقة والمفيدة وكذلك أشكر الدكتور عبدالسلام الوايل على هذا الطرح الممتع الجميل وقد نتفق أو نختلف في بعض التفصيلات أو التحليلات وليس ذلك بغريب كما هو المعروف والسائغ بين الناس بل هو ما عليه طبيعة البشر ..
إنما أحببت أن أشير إلى نقطة ذكرها الدكتور حول تأثير المشائخ القوي في بريدة وضعفه في عنيزة ..
ولعلي أخالفه في ذلك فللمشائخ في كلتا البلدتين تأثيرهم القوي الواضح ..
لكن الفرق هو أن ما وصفه من انفتاح وانغلاق في هاتين البلدتين شمل حتى المشائخ .. فلم يكونوا استثناء من هذا الوصف ..
وكما أن للشيخ المنغلق تأثيرة على أهل بلده فبالمقابل للشيخ المنفتح أو المتسامح تأثيره على اهل بلده ..
وذلك ظاهر حين المقارنة بين المشائخ بعضهم مع بعض من حيث الثقافة والمعرفة وتقبل الجديد ومخالطة الناس والتعاطي مع الآخر والاهم فهم النصوص الشرعية وتنزيل الدليل على النوازل والأخذ بالأيسر والأسمح كلما أمكن ذلك ..
ولدينا مثالان على ذلك في عنيزة ..
الشيخ صالح العثمان القاضي قاضي عنيزة المعروف درس على علماء عنيزة وبريدة ثم درس على علماء الأزهر ثم درس وقتا طويلا على علماء مكة ثم عاد الى عنيزة ومارس القضاء مدة تقارب الثلاثين عاما وقد عاصر الفترة التي نتحدث عنها تحديدا وكانت وفاته عام ١٣٥١ هجريه رحمه الله رحمة واسعة ..
والمثال الثاني تلميذه وخليفته من بعده الشيخ عبدالرحمن الناصر السعدي والذي كان من أكثر المتأثرين بشيخه طبيعة ومنهجا وسلوكا رحمه الله رحمة واسعة ..
والخلاصة أن عنيزة أيضا تأثرت بمشائخها تأثرا قويا وواضحا وكان تأثيرا ايجابيا منفتحا وصالحا ..
ومودتي ..
إبراهيم عبدالرحمن القاضي
القصيم كله واحد وعضو حيوي من جسم مملكتنا الحبيبه حفض الله وطنا وقيادتنا وشعبنا ورفع الوباء والبلا عنا وعن جميع المسلمين
توثيق رائع لتاريخ بريدة وعنيزة
توثيق رائع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
شكرا
يادكتور عبدالسلام الوايل
وشكرا للقناة
وبالتوفيق
هناك اختلاف في طبيعة وشخصية اهالي عنيزه عن اهالي بريده ف الاغلب اهالي عنيزه ارق طباعا
ورقة وذلك لان اغلب هجراتهم للسواحل في الخليج والهند فتاثروا بذلك حتى بفن السامري الخليط من هولو ا البحر و رقصات سكان البحار
وقليلا منهم هاجر للشمال اما اهالى بريده فكل هجراتهم للعراق والشام ف تاثروا بذلك بالطبع الخشن نوعا ما في الغالب ولا اعمم /هذا وصف وليس تحليل فقط واجتهاد شخصي حسب معايشه و الا كل اهل المدينتين انساب واحباب واصدقاء وزملاء على الراس والعين
المحامي والمستشار صالح التويجري
حلقه ثريه بالمعلومات وممتعه جدا
المدرسة النظامية الأولى ليست في بريدة كما قال الأخ الباحث، وإنما هي في عُنيزة وهي مدرسة العزيزية.
المدينتين يتسابقن في التطور الان وقت اللقاء ارى انه اختلف تماما الان
القارئ للتاريخ يجد ان ماقاله الضيف صحيح من ناحية الحروب، عنيزة وبريدة ويتبعهم بقية المنطقة يتفقون. لكن يبدو ان الاختلاف هو إحباط اهل عنيزة المتكرر من تسليم اهل بريدة مدينتهم لأي دولة تنشئ، حتى مع الملك عبدالعزيز كانت رفضت عنيزة الدخول عكس بريدة التي دخلها الملك عبدالعزيز.
Sulaiman Alkuraishan عجيب بس قدر يدخلها ابراهيم باشا ويحط فيها حاميات!
Alwaleed Ahmed بريده مادلخها الاتراك
صحيح كلامك وكانوا اهل عنيزة يشوفون هالشي عيب .. لدرجة انهم كانوا يسمون بريدة ( الفحجه ) بالرغم من انه تقدم وتحضر من رأيي
@@mm1232222 مب قوة باهل عنيزة ولاكن لان المحافظة كله محاطه بسور كما قال الراوي وبريدة عكس عنيزة فالمدينة متصله بالخبوب والهجر وهمه حمايتهم كما ذكر الراوي وعلشان كذا تصعب المقاومة بالحروب
في ذاك الوقت لا يهم اهل بريدة من يحكم المدينة وهمهم الوحيد هو الحفاظ على الدعوة المتمثله بدعوة محمد بن عبالوهاب والدليل اول ما جاء الملك عبدالعزيز ويحمل طيات دعوته والمتمثلة بدعوة محمد بن عبدالوهاب رحبو بالملك عبدالعزيز ناهيك عن تسلط ابن رشيد ومعه الاتراك على اهل بريدة
المحاور مهب مقتنع
و الدكتور ملجم عنده معرفه وﻻكن موجه
والعاقل يفهم
ابريده جعله فيصل عاصمه للقصيم .ولحين يبون كل شي لهم .مع العلم ان اهل عنيزه اذا ارادو بنا مسجد ال بعد موافقة بريده وماكفاهم . الله يعز بريده وعنيزه وجميع مدن القصيم بيت واحد .
لابريدة ولاعنيزة كلنا ابناء وطني
القصيم أهلها يحبونها
اعتقد انك اهملت ان اهل عنيزة اكثر انصالا بالخارج كالخليج والهند
المتابع لتاريخ المعارك القصمان يجد ان معركة بقعا ومعركة المليدا
اختلاف الرأي ادا لخسراتهم بالمعركتين
وظاهرة الغرور ساهمت بالخساره
وعدم العمل براي امراء بلدة عنيزة ساهم بالهزيمه بالمعركتين التاريخيتبن بهضبة نجد
حيث يشاهد المتابع للتاريخ ان معركة بقعاء التي انتصر فيها القصمان على ابن رشيد وجيشه من حاضره وباديه كانت قبل غزوة حائل التى خسرها القصمان
وغزوة بقعاء انتصر فيها القصمان على اهل حائل واميرها عبدالله آل رشيد
وبعدها اراد امير بريدة غزو حائل وحصارها بعد بقعاء مباشره فعارضه امير عنيزة واشار عليه الاكتفاء بالانتصار ببقعا وارحعوا الى القصيم،لكن آل بوعليان امير بريده رفض هذه الفكره وقرار محاصرة حائل والقضاء على ابن رشيد .
وكانت الهزيمه بعد النصر السريع للقصمان.
ومعركة المليدا التى انهزم فيها القصمان كان قبلها معركة القرعاء التى انتصر فيها القصمان على امير حائل (المهاد) الامير محمد آل رشيد
وانهزم ابن رشيد وانسحب الى أرض المليدا
(ارض مطار بريدة اليوم)
والمليدا ارض منبسطه ومكشوفه للجميع وواسعه
بينما عكس ارض القرعاء التي اغلبها نفود ورمال كبيره وتغاص فيها اقدام الخيول
(الاحصنه)
وكان القصمان فوق النفود الرمال وابن رشيد وجنوده تحتهم ويسهل على القصمان رميهم بالسهام واصابتهم بكل سهوله وكانت خيول جنود ابن رشيد تغاص وتغرز برمال النفود
وبعد الانتصار القصمان على اهالي حائل ومن معهم
قرار امير بريدة آل مهنا الحاق في المنهزمين من جنود ابن رشيد من ارض المعركه فا أشار عليه امير عنيزة عدم الحاق بجيش ابن رشيد حيث انه عسكر وخيم بارض المليدا
ونكتفي بالانتصار عليه بارض القرعاء ونستمر معسكرين ومخيمين بارض القرعاء
لكن امير بريدة آل مهنا رفض فكرة ونصيحة امير عنيزة
وجري خلف ابن رشيد الى ارض المليداء وكانت الهزيمه للقصمان بعد الانتصار.
(ولو اردنا التفصيل في معركة المليداء غرب بريدة والتي خسر فيها القصمان وانتصر عليهم الامير المهاد ابن رشيد وكان قبلها معركة القرعاء نفود القرعاء التي انتصر فيها القصمان على الامير محمد آل رشيد ...حيث عجز على التغلب عليهم بسبب ان القصمان معسكرين فوق النفود وابن رشيد وجيشه معسكر بالوادي تحت النفود وكانت الخساره سريعه للمهاد وخيوله تغاص اقدامها بسهول بالرمال ويسهل قنص جنود ابن رشيد...فقرر المهاد محمد بن رشيد الانسحاب او الهروب لمكان اخر مناسب وجديد لارض المعركه على امل ان يلحق فيه القصمان للمعركه الجديده...او انه بالفعل انسحب ابن رشيد الى المليدا ليجمع فرسان ويلمم جراحه ويدف امواته ولكي يتهئ للذهاب لحائل... وعندما شاهد ابن مهنا امير بريدة هذا الانهزام والهروب او الانسحاب من ارض المعركه بالقرعاء ... قرار ابن مهنا اللحاق في ابن رشيد وقتاله وحذره امير عنيزة من هذه الفكره وقال له نكتفي بالانتصار ببقعاء ونستمر مخيمين ومعسكريين دبقعاء وننتظر انسحاب ابن رشيد من المليدا وارض القصيم نهائياً ونرجع لديارنا منصرون امنون... لكن ابن مهنا رفض الفكره واعاب على امير عنيزة بالخوف... فقرر مشاركة امير بريدة المهنا.. وحدثة وقعة المليدا التي انهزم فيها القصمان و انتصر فيها ابن رشيد ).
واما تفاصيل معركة الطرفيه والصريف مع الامير الجنازه الامير عبدالعزيز بن متعب آل رشيد
لها تفاصيل اخرى
حيث كان فيها أمراء بريدة وعنيزة وكان قائد الجيش او الجيوش الامير مبارك آل الصباح أمير الكويت وكان معهم الامير عبدالرحمن بن فيصل بن تركي آل سعود
ومعه ابنه الملك عبدالعزيز.
وانتهاءة بنتصار الامير عبدالعزيز بن متعب آل رشيد
المشهور بلقب بالجنازه.
خالد ج قاله أمير بريده لأمير عنيزه زامل السليم خفت يازويمل
عند اثبات لخربطتك ذي ولا انثبر الا يبي يمدح اهل ديرته
بارك الله فيك دراسة جيدة وتشكر عليها واريد اطرح سؤال هل الشيخان القرعاوي وابن مانع من عنيزة ام من بريدة لاني اعتقد انهم من عنيزة ليتك توضح والف شكر اعجبتني دراستك واخلاقك الف شكرعبدالله الفهيد
الشيخ القرعاوي والمانع من اهالي عنيزة غفر الله لهم ولهم علماء المملكة
Abdullah ALFEHAED الشيخ عبدالله القرعاوي من بلدة القرعاء
@@xteera20101 غير صحيح القرعاوي من بلدة القرعاء شمال بريدة ب ١٠ كيلو
@@szsz3211 الشيخ من عنيزة
@@user-qo3jn1tw8v الشيخ القرعاوي من عنيزة
الله يجزاك خير يادكتور
لاكن يبدو لي انه كلامك فيه اجحاف في تاريخ عنيزه ومجامله في تاريخ بريده
الضيف جانب الصواب في الكثير من هذا الطرح .
انفتاح أهل عنيزة .. هو الذي جعل العلم الشرعي عندهم وسطي بحت ..بعكس بريدة جعل العلم الشرعي عندهم كهنوتي .. لجهل أهلها أو شريحة كبيرة من أهلها
لم تسمع ماقاله الاستاذ
قال المدينتين شبيهين ببعضهم البعض والختلاف بسيط وهو ينظر الي جغرافيا المدينتين والقرى التي حولها وتأثير سكان القرى القريبه من المدينتين وكذلك سكان الباديه يساهم في تأثر نمط اهالي بريدة وعنيزة...
يعني عنيرة منغلقه على بعضها وساهم في الحفاظ على ثقافتها وقراراتها السياسيه والقتاليه.
بينما بريدة مدينة منفتحها على القرى والبوادي التي بجوارها وتأثر سكان البوادي والقرى المجاوره على اهالي بريدة
وساهم هذا في افكارهم وقراراتهم السياسيه والقتاليه.
وحتى النمط التجاري مختلف بين المدينتين
لو سمحت
عرف كلمة كهنوتي
يبدو انك تحرجت من كلمة أخرى
يعني للاسف
لاعلم ولا ادب
اهل عنيزة كانوا أكثر تحضرًا بسبب امتدادهم واختلاطهم بالخارج
من وين اصل حضر القصيم؟وكم يمثلون بالقصيم؟
@@user-zl6by9jy2u اغلبهم بنو تميم وعنزة وخوالد
هو حافظ السنة، وآية العلوم العربية العلامة الفقيه الشيخ محمد بن عبد العزيز بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن مانع ، الرجل الذي كان أمة في نشاطه وجهده وعمله وحركته فاستطاع أن يرسي قواعد التعليم الحديث في دول الخليج أجمع .
ميلاده ونشأته : ولد ـ رحمه الله ـ في مدينة عنيزة إحدى مدن القصيم ليلة السبت 9 ربيع الآخر سنة ألف وثلاثمائة من الهجرة الموافق1882 م، في بيت علم ودين وورع وتقوى ، فجدّه محمد عبد الله المانع (ت1291هـ) الملقب بـ«أبوالفقهاء» حيث كان أبناؤه الثلاثة عبد العزيز وعبد الرحمن وعبد الله كلهم قضاة، وجده لأمه الشيخ عبد الله أبابطين كان مفتي الديار النجدية في زمنه.
يقول جدي ان اهل بريدة يحبون ديرتهم تجد مدرس في سكاكا ويبني بيته في بريدة ديرته وعنيزه من تخرج ودرس خارج عنيز لن يفكر با الرجوع لديرته لذلك تجد الكثافه العمرانيه في مدينة بريدة اضاف المباني والدليل ادخل قوقل ايرث وتشوف الفرق الشاسع
snaar -65 الله يغفر له ما كان عنده سالفة
أين الدعوة لله يانساء؟
:( ✉
اسألي نفسك هل انتي من أصحاب هذه الآية!؟
قال تعالى..
(وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)
فلاتحتجي بقول.. كيف..؟
افكار الدعوة لله كثيرة..
ولو ان تضعي في محفضتك وريقات وقلم.. وكلما رأيتي مالايرضي الله فيها كتبتي لها..
وايضا لو تجهزي الكتابة من قبل لتبادري بنصحها..
فإياك ان تحتجي بكيف انصح،، الأمر سهل وواسع..
فوالله انك محاسبة..
لايهمك ردت فعلها.. او الحياء منها..
الا تستحين من الله؟
الان انتشرت العبايات التي تُضهِر مفاتن المرأة..فهل يحق لكي الصمت؟
والعيون تضهر..
واليدين تضهر..
وايضا تطاولت الشيلات والموسيقى في الحدائق فهل يصح لكي الصمت..؟
اما أنصحي او إذهبي..
فلابد ان لانصمت عن هذا..
ولو ان تأمري امرائتين فهذا حسن لعل الله يفتح عليهن بسببك..
فعلى حسب إمانك ستأمرين بالمعروف.. فأيقضي إمانك غاليتي..
يقول الله عزّ وجلّ: (وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُونِ أَهْدِكُمْ سَبِيلَ الرَّشَادِ*يَا قَوْمِ إِنَّمَا هَـذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا مَتَاعٌ وَإِنَّ الْآخِرَةَ هِيَ دَارُ الْقَرَارِ)
نصحتها بهذه الكلمات..✉
فإن سألت: عن أرضها وتربتها، فهي المسك والزعفران..
الجنة..
غاليتي ماذا اعدتي لها؟
مرريها لعلها تصل لقلب حي 🥀.
المعارك الى الان وهي مستمره ونحن لاندري للنظر الوفيات الي تحدث على الطرق والكسور والتشوهات والصدمات النفسيه والاعاقات والمستشفيات امتلئت بالاصابات الخطيره
متعب العقيل الشيخ الداعية القرعاوي من القرعاء وبريدة ثم رحل إلى عنيزة فقط أما الأصل فهو من القرعاء وبريدة
نبيل نبيل
عدد أسرة القرعاوي في عنيزة تساوي عشر أضعاف الموجودين في بريدة والقرعاء بلدهم الأصلي
@@fhgvvfhvhv6953 عشرة اضعاف؟ من وين جبت الاحصائية طبعا توليف من راسك
كأن المتحدث أهمل دور عنيزة في طلب العلم ونشرة .. الشيخ القرعاوي رحمه الله من عنيزة .. يبدو أن المتحدث قد تحرج من ذكر عنيزة وهضم حقها ✋
كل المشائخ , الشيخ السعدي وابن باز وابن عثيمين
@@user-ks1zi5jx8f ابن باز ماله دخل بعنيزة رحمة الله عليه
@@user-ks1zi5jx8f لا تكذب ابن باز والقرعاوي مب من عنيزة
المذيع جامل اهل عنيزة بذكره انه مدينة وهي محافظة
بريده مدينه وجده محافظه .الاسم مايقدم ولا ياخر .جده اكبر مدينه بعد الرياض
وكان القصيم اختزل في بريده وعنيزه أين الرس والبكيريه والبدايع والخبراء ورياض الخبراء والمذنب والاسياح
انا من البكيرية لكن خوالي من بريدة وخوال خوالي من المذنب كوكتيل قصيمي 😂😂❤️
عزالله انك كذبت يالي اسمك ماجد يالخايب تقول بريده تستسلم لاي حاكم بريده وعنيزه عينين براس واحد ودايم يد واحده حمايل بريده هم حمايل عنيزه وبالعكس لا تفتن بينهم تراهم اكبر من خرطك
معلومات مغلوطة … العقيلات هم اهل بريدة وجزء من عنيزة … اما اهالي سدير والمجمعة والزلفي فقد نزحوا الى الكويت والزبير وبغداد اماً بحثاً عن عمل او هرباً من الجوع والفقر والاضطراب السياسي حينها … ولم يذكر انهم مارسوا التجارة مثل عقيل بل انهم استوطنوا هناك بينما عقيل كانوا يذهبون ويرجعون … امل ان تتحق من معلوماتك .
التاريخ يشهد ان عنيزة أكثر شهرة من بريدة. اما متى بدء الخلاف فهو في عهد الدولة السعودية الثانية نظير استسلام بريدة وبسهولة لاي حاكم يحكم نجد وإصرار أهالي عنيزة على منهاضته وعدم انصياعها بسهولة. لذا نجد عنيزة أكثر حروب مع الدول. واقرب مثال هو كون المطر في أعوام 1271 - 1273. كلام المتحدث فيه تناقض فيقول عن بريده بلدة ريفية وتمتلئ باهل الريف والقرى ومع ذلك فيه بلدة مغلقة ومحافظة اكثر من عنيزة وهذا ينافي الانفتاح الجغرافي الذي يعكس الانغلاق الاجتماعي لاهل بريدة ولابد ان يتاثر المجتمع المختلف الطبايع. بعكس عنيزة الاكثر انفتاحا وقبولا للناس وللاغراب بالرغم من انها مغلقة جغرافيا. وبالرغم من ذلك فهم أبناء عم ومن قبائل واحدة اغلبها من تميم وخوالد وسبيع وعنزة وأغلبهم حاضرة.
احسنت
سانجح يوما مآ......
بختصار الفرق بين عنيزه وبريده , عنيزه اهله تجار معظمهم يسافرون ويطلعون والتاجر بصفاته اكثر شجاعه اكثر دبلوماسيه وذكاء اجتماعي موهوب , اما اهل بريده معظمهم فلاليح خبوبيه وعاد صفات الفلاح معروفه تسنك تشوف مصري يعني , , بالمناسبه سبيع تواجدها معظمه في عنيزه بريده تقريبا مابه سبعان شويين بالحيل
عنيزه لولا الله ثم اهل وشيقر كان أجهل ديره بالمملكة هي..
والدليل عرفو اهله بالجلوس على عتب المحلات والشوارع والسخريه بالماره والعياره..
وإذا طلع منها تجار هربو وذهبو مع عقيل ببريده وإلا طلعو برا..
الاماره وشيخة القصيم كانت ببريده ايام حجيلان بن حمد..
اقرأ كتاب الذكير من اهل عنيزه عن المعارك!!!
ابحث عن خيانة اهل العلم سنة ذبحة المطاوعه ..
وعن عدم اسقبال الدخيل والمضيوم والخوف من أمارة البو عليان..
بل إن المصفر والشقيقه مليئه بقبور اهل بريده وعشيرة البو عليان وعدم تدخل اهل عنيزه وخوفهم..
الكلام يطول وكل فيه طيب وردى لكن العنصريه قاتله...
مدينة بريده اكثر من تاثر بالشام وقال جون داوتي ان النساء في عنيزه مايطلعون من البيت بينما بريده كلن يشوفهم يتاجرون بالسوق وهذا يقول انه ماشافه في بلاد الرافدين! اما الزراعه كل مناطق القصيم بدون استثناء اشتهرت فيها
الاخ الباحث يمط بالكلام كثير
للي ما يدري الى الان موجود الكرهيه
ظاهرة الانفتاح والانغلاق ليست الى 1350 بل الى 1420 تقريبا والدليل ان اهل عنيزة لم يرفضوا تعليم البنات والتلفزيون
كلام مرسل بلابينات
يقول لك الاستاذ
ماقرائه بكتب المستشرقون والرحاله الاوروبيون الاجانب
الردو من اهل عنيزة تبين كمية الاحتقان العجيب ل اهل بريدة وما نقول الا الله يزيدكم هم وحقد ، ما علا الذيب من طقاع النعاج