落合博満 1988年 星野監督の指導方針、ベンチの様子とスランプを語る映像。
Vložit
- čas přidán 22. 02. 2021
- 星野監督との確執の原因となった数ある理由の一つが鉄拳制裁であり、後の落合監督が反面教師にしたのが星野監督の恐怖政治であると言われています。
監督のやり方はいろいろあるのですが、星野監督と落合監督では真逆の指導方針です。
そして強烈な鉄拳制裁は、落合のスランプの原因に少なからず影響したと私は思います。ロッテで稲尾監督の元、伸び伸び野球をやってきた落合にとって、この雰囲気は大変苦痛だったと思います。
しかしこれらの経験があったからこそ、後の落合監督が生まれたとも言えます。これも必然だったように思えてしまいます。結果が全ての世界。何が正しいのか、少し考えさせられる映像です。
＃落合museum ＃落合博満 - Sport
落合が敢えて星野の横に座るのは、若手を星野の暴力から守る為。
ひょうひょうとしてるから誤解されがちだけど、やっぱ凄いわこの人。
かつてバスガイドをやっていた知人が言ってましたが、星野さんは試合に負けた日はとても機嫌が悪く、最前列の席と乗降口の間にある板を何度も壊されたそうです。巨人の選手は試合の勝ち負けに関係なく、選手同士でおしゃべりはしても、ガイドと運転手にはまったく何も話さず、挨拶さえしないようでした。落合さんが監督だった時の中日の選手は全員がバスガイドと運転手に一礼をしてからバスに乗っていたようで、それは落合監督が「ガイドさんと運転手さんにはちゃんと挨拶しろ」と選手に指導していたからのようで、それが嬉しかったと言ってました。
スランプ / 1988年(打率293. 出塁率418.)
星野監督は名監督だとは思うがやはり手を上げる事はどう考えても到底擁護できるものではない。どんな素晴らしい実績があってもダメなものはダメだと思う。
指導者として、故星野仙一より、落合博満の方が上⬆
@@ryobe21su23security どっちが上とは言えないな。どちらも戦力不足のチームで結果出した監督だからね
時代の違いは考慮してもいいんじゃないかと思う
落合はそもそも高校時代、当時の、先輩が後輩を殴る上下関係を嫌って野球部と距離を置いてますね。
「たまたま一年や二年生まれた年が違うからって、なんで殴られなきゃいけないんだ？」というのが落合の弁。
それはその先輩が更に先輩に殴られる経験を後輩よりも1、2年早く経験してるから。
自分が経験していないことを先に経験している先輩はたとえ殴られたとしても敬いなさい。それが私が学生時代に先生から教わったルールです
暴力を振るう人を敬えるわけがない。
負の連鎖悲しいッスね
自分がされて嫌だと感じたことを他人にしてはいけない(戒め)
@@user-bn9wg1ig4f そういう先輩を敬う事はいいとしても、自分は後輩にしない様にしようと思う事は大事だと思う。多分この人は殴ってるだろうけど
カンノコーセイ
この説明ははじめて聞きました！ありがとうございます。そういう論理があるんですね。
落合が星野の横に席を分捕っていたのは、他の選手が殴られないようにするため。
防波堤になっていた話は有名。
それくらい、当時の選手は相手チームを見るんじゃなくて、監督の顔色をまず見ていたらしい。
落合博満さんと星野仙一さんは互いの野球観が根本的に全く違うから合わないんだろうな～と動画を見てて思いました
それでも選手として媚びず怯えず逃げずに星野監督の横に座る落合さんに脱帽、自分が仮に選手の立場でスランプで打てなかったら座りたくないですもの（笑）
私はもと、高校球児です。
星野さんのような監督のもとでは
やりたくないですね。😭😭😭
私は、落合監督が、いいです。
落合も暴力ないけどかなり厳しいぞ
貴方は、何もわかっていませんね
スポーツをやられていたかたなら
わかるはずです。
叱咤する星野さんの傍に堂々をたたずむ落合さんは凄いですね。私なら気が滅入って逃げます
長年ヤクルト監督を務めた小川淳司さんの言葉に｢成功した時の手柄は選手に。失敗した時の責任は監督に。｣っていうのがあったけど、星野さんは真逆なんだなぁ…
人それぞれの指導方に正解不正解は無いんだろうけど、失敗の度に選手のせいにして鉄拳制裁ってのはチームの雰囲気が悪くなる事だけは間違いない
まぁこのやり方で結果残してるんだけどな
まぁ星野さんは「失敗しても成功しても全部選手の責任」のようなこと言ってる気がしますけどね。
鉄拳制裁は置いておいて、
「失敗しても選手のせいではない、使った監督の責任」
は必ずしもそれがチームに正解にならない気がします。
特にチームで責任感がなくなってしまってる状態、1試合1試合勝つことの重要性を忘れてるようなチームは
オリックスや2017後半〜2018の楽天がまさにそれだったような気がします
2011年のシーズンは小川ヤクルトと
落合中日の争いでした。
原監督も同じ
それはどっちかって言うと星野じゃなくて野村克也だな。
セットポジションのくだりとか
星野は結構○○(選手名)のお蔭で勝てたとかこいつがいなければ優勝出来なかったとか言ってるけどなあ
落合さんにもスランプがあったんだなー
てか8年間4番から降りた事ないとかやばすぎw
デニーとココリコ遠藤の番組で「手をあげるほど簡単な事はない」だとか「やられた側が、どう思うかだ」と言い切ったり、2011年の長嶋一茂との対談で「闘うのはこっちじゃない。相手のチームだ」という意味の事を話していたけど、この動画を見てなるほどなと納得した。
0:38
更にそれを超えたチームが落合中日だったんだろうね
優勝回数も上だし
星野さんは落合さんをドラゴンズに連れてきてくれたから、そこだけは本当に感謝している。けど、星野さんは世間で美談になっているような人ではないと思っている。亡くなった方を悪くは言いたくないけれどもね。政治力はあったんだろうな。
でも、なんでだろう、人付き合いに不器用な落合さんの方が優しく感じるんだよな。
すごいわかる。故人に対して、非難しろとは言わないけど、愛に満ち溢れた誠実な男的なイメージを作り上げようとしてて、すごく違和感がある。
落合が星野が死んだ時、何にもコメントしなかった事が全て。(カネやんやノムさんに対してはしっかりコメントしている)
星野さんが名古屋去って一番に出たスキャンダルが立浪と梅宮アンナ それまでは全部火消ししてたのは星野 有名な話
これも政治の一つだよね
色々な意見があるとは思うけど故人の批判はやめた方がいいと思う
直接被害受けた本人が言うならまだしも他人が批判するのは酷く醜い
@@user-qs1nt9vm8u さん、おっしゃる通りですね。この御二方についてはドラゴンズファンが語るとどうしても未だに熱くなってしまう話題でもあります。
星野派からすればこのコメント欄は面白くないだろうし、落合庇護派からすれば生前から星野さんがメディアに「男・星野」として持ち上げられてきた部分には疑問に思う部分もあります。ご本人の意図するところではなかったかもしれませんけども。
何はともあれ、御二方とも偉大であって、今日に至る今でも我々を熱くさせる方々、という意味で捉えていただければ幸いです。
少年野球をしてた約20年以上前、星野監督のような人の元ではやりたくないなと感じていたがその感覚は間違っていなかった。
アマチュアとプロでは違うだろ。
個人的なふたりのイメージ
星野「ワシが育てた」
落合「何でお前そんな打ち方してんの？」
少年野球時代、監督は殴る蹴るは当たり前な人で、全国大会、試合で打てなくてメガホンで頭を監督が叩いた瞬間主審が監督に厳重注意してたのを思い出した、今から約25年程前の話です、いつの時代も暴力を許さないしっかりした方は居ます。
こいつの場合は選手だけでなくスタッフにも暴行してたから最低なんだよ。バスの運転手に八つ当たりして蹴り飛ばしたのは有名な話。マスク拒否した大学職員は同じように暴行で逮捕されたのに、こいつは英雄扱いされとるからな
まだハラスメントが確立されなかったからねぇ。
@@user-ct1jr4sc3n 別に時代を考えれば星野さんだけじゃないよ
土建や鳶、製造とかまぁ体育会系の仕事で腑抜けてれば殴られるのが普通だった
そういう時代、ただ無茶苦茶だっただけならあそこまで周りに人は集まらんよ
その時代を生きてきた人に今の感覚で物事を当てはめるのは愚かだよ
少年野球時代、試合中○ねお前帰れって言われました。今から約10年前の話です。
野村監督も試合荒井どついたりしてたけどな
稲尾さんと山内さん以外には野球を教わらなかったって言ってたがまあこれ見たら何となく分かる
星野は落合のこと分かったように分析してるけど気に食わない奴に文句言ってるだけにしか見えない
稲尾さんには「こういう采配をするとチームは負ける」という事を教わった!!「稲尾さん起きてると試合に負けるから稲尾さん寝てろ～!!」と言って本当に勝った試合があったらしい（笑
まあ実績で言っても雲泥の差ですからねえ。
実績はねぇ。。難しいねこれ
はい、そうっすねって内心呆れて説教を受ける落合の姿が目に浮かぶ
@@nagato201007 そうかな？星野はあんなに球が遅いのに、よくあれだけ勝てたと思うよ。張本もそんな感じで褒めてた。
そう言えば星野さんに面と向かって他の選手殴るのやめてくれ、俺を殴るのは構わんと言い切ったのって、今年打撃コーチで帰ってきてくれたパウエルさんじゃなかったっけ
落合さんの徹底した「非暴力」は大賛成です。故人を悪く言うのは何だがパワハラ上司ってやはりきついよ。
失敗した直後に怒る＝0:50の｢鉄は熱いうちに打て！(ニヤケながら)｣と星野は言ってますが頭がおかしいとしかw
@@sikkurikonaize 「叱る」と「怒る」は全然違いますからね。
落合は若い奴に色々したけどな
今の価値観で当時の行いを裁いても仕方ないでしょ。あの時代、星野監督のあのやり方がチームを勝たせるうえで一定の効果があったのは事実。星野監督自身も晩年は時代に合わせて指導スタイルを変えているしね。
@@user-oo9sc8yx4h 愛甲さんにバットで自打球当てた足にバットで引っ叩いた話やバット燃やされた話かな？
まぁけどちゃんと共存してた辺りは大人だよな。
個人としては水と油だけど落合が練習中に星野の前を横切る時は必ず帽子をとって一礼したり、星野が楽天監督になった最初のドラフト会議では最初に挨拶に行ったりと落合らしいというか大人の関係ですよね。
なんかの番組で嘘発見器に落合をかけてどんな質問にもいいえ。って答えさせて『星野嫌い』って質問の時に嘘発見器がめちゃくちゃ反応した映像を星野監督本人が見てちょっとションボリしちゃって可愛かった。
お金。お金。お金が全てを飲み込む。
ロッテ金田監督は新人落合博満をコイツは通用しないと
星野さんの真ん前を何の会釈とかもなく普通に素通り出来る落合さん。すごすぎる・・・
家に帰れば、日本一怖い女性が待っていて、毎日のように怒られてるのだから、それに比べれば星野なんて怖くないんでしょう。
自分はスランプで、しかも隣で星野が怒鳴ってても、両手広げてベンチに寄りかかっていられるのだから。
記録を持っている落合博満さんには、何も言えなかったのでしょうね。
@@user-lm3el5cy5e 落合夫人は、星野とは真逆。
出ました！
すぎるw
ホントそーですよねw
同感😎👍
選手を殴ってムードが悪くなってまたそこから何故ムードが悪くなったのか話し合うって意味がわからない笑
＞何故ムードが悪くなったのか？
あんたが殴ったからだろう！ｗｗ
某ブラック居酒屋チェーン社長の言葉に似てるなこりゃ。
でも星野はどこの球団でも優勝した。それが全てだろ。
@@user-sr8eh1dk9b いやw殴らず優勝してる落合が有能
@@user-sr8eh1dk9b
野村さんのあとなんだよなー
この時、落合氏は35歳、星野氏は42歳。今の時代にこの年齢でここまで貫禄ある人いるのかな。
野村克也、森祇晶、仰木彬らがいなくなって重鎮的人物はいなくなったと思う。
今の35歳、42歳の男っておこちゃまやもんな
見た目もやることも
多目的トイレが好きな48歳もいるし
@@JK-yk5ws 明治以前、江戸時代前などは13歳になれば成人、40歳台で隠居をするのが当たり前。寿命が伸びたせいってのもある。
時代が変われば年寄りの定義も変わるし、見る目も変わる。周りの目が年寄り、ご隠居というふうになれば、人間は見た目や振る舞いも変わってくるからね。
あなたたちは何歳で、どれほど大人っぽくて貫禄があるのでしょうか。
CZcamsで薄いコメントをしているには貫禄のある大人の行動なのでしょうか。
@@user-zt2kl7ri5u 別に誰も自分が貫禄あるなんて言っている人はおりませんが。この当時の人は貫禄あったね、という感想を述べただけで、なぜそこまでイキり立っているかはよくわかりません。
こわ。。。。
星野監督の単純な怖さより
星野と落合の冷戦のような駆け引きがあるかと思うと周りにいるとより怖い。
極度の緊張状態だろうな
米ソ冷戦状態よりはるかに緊張感がある。
@@user-yy5cr3yi7f キューバ危機の状態が丸5年間続いたようなもんだな。他の選手はたまらないな。
なんか倦怠期の熟年夫婦みたいな距離感やな
ある意味1番周りを冷静に見てたのは落合さんだけだったのかもしれないね
星野さんもあの調子だしコーチ陣もイエスマンしか居なかっただろうし
他の選手もだいぶ萎縮してただろうしね
島野も島谷も木俣も榊原も全部星野次第で首が飛んでたんだろうな。阪神時代の田淵ぐらいでしょうねｗ
極度の不調って言われてるけど結局この年も.293 32本 95打点 OPS.998だから四番としては十二分の働きなんだよね。
や落神
リーグが変わったとはいえ率.360(417-150) 50本 116打点 OPS.1.232首位打者 本塁打王 打点王 最高出塁率からその数字だと物足りなさはあるわな
@@sonic1980 この成績の当時（普通の選手なら引退、スタメン落ちしている）35歳ですよ。年齢も考えたら十二分で当時の相場が低かった年俸通りの働きかと。
この数字で不振と言われるのかい…
やべ！笑
落合の子育てがのびのびになったのが分かるな。
ちょうど25年くらい前かなあ 愛知県の篠島という島に当時 中日の川又と中村という選手とツアーで旅行に行ったんだが 監督怖いって誰かが聞いたら 本当に震えてて 怖いですって言ってたの思い出します 子供心に大人でも怖いものあるんだなあと思ったの覚えてます 5歳のキャッチボールのあいていない僕にキャッチボールしてくれた川又選手優しかったなあ 今でも覚えてます
落合氏はおそらく完全な理詰めの人だろう
星野氏のことで尊敬できる部分あったんだろうか
トレードが大好きだった星野監督。よそから呼んできては、すぐに切ってしまう。そんな時、今みたいなトライアウトもないころ、クビになって途方に暮れる選手の相談に乗ったのが落合選手でした。他球団の関係者に電話をして入団テストの道筋をつけてあげていたこともあったそうです。
「ワシが育てた！」
阪神確か20人か30人解雇しましたね。
星野さんもトレードした選手を駅まで見送りに行ってました。
@@それはともかく マスコミ向け演出ですよね。牛島投手の時だけね。他の三選手なんて見送ってないかと。
@@user-ev2ow8ds7l 暗黒時代の使えん選手ばっかりだったからしゃあない。
星野仙一監督今見たら、えらい怖いわ。中村さんシゴかれてたで。
落合博満さん、結果出す男やった。宇野さんも、懐かしい。
二人とも顔に迫力がある。時代だったんだね♪～ 空気感が良く伝わる映像・貴重
なものを ありがとうございました♪～
もしかして元プロの方ですか？
@@user-ks5iq3wt9l
ただの古い一般おやじや。
♪←とか使うのが証拠や♪
落合が隣にいる事で、周りのチームメイトをまもってるのかなーと感じました
そんなことされたら男でも惚れるわ
落合は精神が強いですからね
落合が星野の横に監督よりも偉そうに陣取っていたのは
星野を暴走させないためと語っていましたよね
みんなを守るれんごくさん
落合は監督時代、選手批判もしてないし、優しい性格なんだと思う
星野氏逝去で落合が声明出してないんだよな
訃報聞いてちょっとショック受けてたみたいなことを福嗣が言ってたで
3:57 スローでボールが頭に当たるのかと思った
中日ファンがもう一度見たいとするなら星野ドラゴンズではなくて落合ドラゴンズだろうな
ほんとそうですね。落合博満はプロ野球選手の心理面をよく
熟知しているので それでいて会社の組織ぐるみをよく理解しているので
我々ファンからしてみれば 言葉一つ一つが参考になります。
星野ドラゴンズは見たことないのでそっち見たいです
老害ばかりのドラゴンズを落合は変えてくれた。
しかしまだ老害がはびこっている。
@@pikarin776 星野が生きてたら殴ってもらいたかったな。
落合タイガースにして
日本一くらいやってくれ。。
星野さんを空気扱いする落合w
落合さんと星野さんは確かに確執のようなものがあったかもしれない。
でも、星野さんが亡くなった時、落合さんはショックで言葉に詰まってしまった。
考え方や方針は違ったかもしれないけど、野球で繋がってたんだな。
2人とも真剣で、突き抜けた成績を残したんだから。お互い尊敬してたんだと思う。
なるほど、それで落合さんは監督になった時にコーチたちに選手に暴力を振るわないように言い渡したんだね。w
落合監督の時はコーチとの契約内容に暴力をしないことを盛り込んであったんだってね
三流ピッチャーの星野が落合に物申す？
@ローマロイロ え、その人は落合の甥っ子なんですか。お気の毒に。
@ローマロイロ
WJのジャイアント落合？
でも何の確証もなく滅多なこと
言わない方がいいよ
闘将といえば星野氏の前は西本幸雄氏だけど
西本監督に殴られたと語る選手たちが懐かしそうに語るのとはえらい違いですね。
あの方は日本人特有の浪花節を併用されてましたから^_^
中村は同じ学校の同級生で一緒に野球してました
素晴らしい選手でした
当時はもうちょっといい男でしたか？笑
星野監督のような人がちやほやされたのも時代なのかな。
この動画フルで観たらわかるが、観客のコメント・感想で反抗してくる部下は首にしてやるみたいなサラリーマンの上のクズどもが腹立つ。感化されるなよ馬鹿がって思うわ。
スランプというより落合はスロースターターだったからね、それにセリーグに変わったばかりの投手人に慣れるのも時間がかかるよ
落合さんが無表情を貫いて指揮を取ってたのはこの頃のことを反面教師にしてたのでしょうな
殴るっていう行為では、なんの解決もできない。
楽天の時は違っただろうけど…
この頃って星野さんの言う話し合いは話し合いじゃなく押し付けな気がする…
落合に対してもそうだし、「そんなに殴りたければ俺を殴れ」と反論したパウエルに対してもそう。
手を出しやすい、口ごたえが出来ない奴にだけ暴力をふるうのが、星野の卑怯なところ。
パウエルはそんなこと言ってないと言ってたでwよく気を遣ってくれてたと感謝してましたよ。
そういえば、北京五輪でも中日の選手ばかり殴ってたな。
外人殴らないのくそダサいな。
実際に星野の下でやってた選手やコーチは星野は凄く回りに気を遣う人だと言ってたけどね
怒ることは多かったけど、それ以上に親身になって話をすることが多い人だから
妻帯者は殴らないとかちゃんと区別はつけてましたよ。
小松や鈴木孝政は星野の現役時代も含めて殴られたことはないと言ってますし。
星野は殴った選手、叱った選手は試合で使ったと山本昌も言ってます。
叱られなかった選手は2軍行きだったそうです。
OPS1を割るとスランプ年にされる落合博満ヤバすぎる
落合と星野を比較なんてするまでもない‼︎
成績、人間性、論理性、野球センス…その他もろもろに関して、落合のが遥かに優れている。
落合がプロ野球を引退したときは悲しかったが、星野には何も感じなかった。
長州力が形変えるぞコラと言うのは聞くけど、中村さんの形変えられましたは中々ヤバいな
有名な話になりますが、ガラスの灰皿が直撃しなくて良かったですよね。
、はーをすまざ
うわさで聞いたが本塁（捕手のポジション）からセンターまで殴られ続けあとずさりしていったんだって？
@@koichioyama3086 それは嘘だろ
1度で強く叱れば同じ過ちをおかさないというけど、人間慣れるものだから毎回鉄拳制裁してたら慣れて結局同じ過ちをおかすし、全てに対して強く叱るからどれが本当に悪くてどれがどちらでもいい事なのか分からなくなる。結局メリハリが大事だと思う。ましてや星野監督は叱るというよりも自分の怒りをぶつけてるだけの事が多い気がする。
それは弱者の言い訳だ。
ここにいるのは一流でプロの選手。
あなたとは違う。
そう思いますね。
怒りと叱責は全く別物。そりゃ人間だからキレる事もある。だが鉄拳はダメです。
自他ともに認める星野から最も殴られた当時の中村武志捕手は、星野に対して、親以上の存在で今の自分があるのは星野のおかげであり、感謝しかないと言っている。その関係は星野が亡くなるまで続き、常に星野は彼を気遣っていた。彼は引退後もプロのコーチとして今も活躍し続けている。
何が言いたいかというと決して暴力を肯定するわけではないが、そういう関係も存在するということだ。それは事実。当人同士しかわからないこともある。中村は星野が亡くなった時の追悼の寄稿で、星野に殴られていない奴にざまあみろと言いたいと言葉を残している。
人間タイプは様々だがこういう人と相性がいい場合もある。全て一辺倒ではない。私は暴力はごめんだけど。
落合は監督になって「暴力徹底排除」を掲げましたが「こんな簡単な事をやるのに6年もかかってしまった」と言ってましたね。
星野監督の真横に
落合さんが座ってる
2ショットいいですね😊
実際、両人の本心なんてわからんよ。
ただ落合氏監督時代に選手に鉄拳を振るわなかったのは、学生時代の野球部で先輩からの理不尽なしごきを身をもって体験してる事も理由にあると思う。
@@gosato ジャイ落か…
星野監督17年 日本シリーズ4回 日本一１回
落合監督8年 日本シリーズ5回 日本一１回
半分も監督やってないのに抜いてるっていう。
だとしても星野はすごいよ
3球団で優勝してるし、特にあの時の阪神を優勝させたのはすごいと、あたしは思います
阪神と楽天で優勝はノムさんのおかげ。
野村克也こそマスコミに祭り上げられた偶像だろ。
@キャッチャー山田
勘違いしすぎ１番良い時期に監督
出来たのこそ星野だろ
なら落合が監督してから毎年Aクラスだったのが
即Bクラスになったのも時期のせいなの？(笑)
星野は中日時代 阪神時代 楽天時代
相当補強して貰ってるの知らないの？
阪神楽天時代なんかは野村監督が下地作って
満を持して補強もして優勝
落合は殆んど移籍を望んでいた西武和田や
ドミニカから独自ルートで助っ人呼んだ位で
徹底した守備練習の底上げから始めてる
だからこそ接戦を落とさず派手さはないけど
堅実に勝ちを拾って優勝さしてる
@キャッチャー山田
別に落合監督は良い時期では無かった
本当に必要な所だけの補強で後は底上げして優勝するなんて星野監督では無理だと思う
それにCSのお陰言うてるけど、2004年と2006年の制度の違いで不利だったからな
その制度の違いが無ければ3回日本一になってた可能性は充分有る
闘将なんてよく言ったものだな
恐怖でしか人を動かせない
それな。
ムカついたら手を出す感情任せのゴミ監督。
名将と言うよりは適格な表現
5:50 「わきまえてます、ちゃんと。分相応というのはあります。」今、会社で不満たれて不貞腐れてる自分に言い聞かせたい。
なんか、貴殿のこの言葉が素直に心に響いたわ
逃げずに理不尽と向き合う事が大人よな
俺も頑張るわ
@@terrahapis 落合さんですらわきまえてるんだから、俺みたいな雑魚は尚更だと思った。
@@That_is_what_she_said なんかここの落合のセリフが言い方も含めて一番しみるなあ。
今度の野球は今までの野球とは
180度違うと思います。
「何遣っても怒りはしないから
自由に遣りなさいと
戦う相手はこっちでは無いよと戦うのは向こうだよ」とね。
今までの政権でそういう野球をしてきたんでしょ？このチームは？？
他の連中の盾になるためにわざわざ隣に座ってんだよ。人間的には水と油でしょ。ベンチに敵がいるみたいなもん。
ホント、義理人情浪花節の落合さんと思います。
星野（あえて呼び捨てです）の最後の映像、「・・・こっちに来て団体競技の喜びと言う物を初めて経験した・・・」何を言っているんだか・・・。
ロッテの時代から、チームの為に尽くしてきたのが落合さんですよ。
だから、「監督を優勝させるために・・・」なんて言葉が出るのですよ。
中日にずっとお世話になりながら、
すぐに阪神の監督要請を受け・・・
そこまでは、リーグの活性化等々理由も付けれるでしょうが・・・。
その後あろうことか、
中日にでは無く阪神のGMになるなんて信じられないです。
また、北京オリンピックでの采配や言い訳、
「ボールが違う」「ストライクゾーンが違う」
言い訳番長！
ホント残念な人です。
俺が俺がの「星野」と
選手が選手がの「落合さん」
何もかも、格が違いすぎます。
落合に何も文句を言わず黙ったままを貫き通してるのはなんか凄い絵ですな
星野監督が気を使ってる感じがする
そりゃ落合には殴る蹴るは無理だからなぁ
当時の1億という前人未到の年俸払ってるような選手に対してそんな扱て仮に落合が移籍志願でもしたら星野のクビが飛ぶしね
1:16この絵面何回見ても笑う
個性強い者同士が同じユニフォーム着て並んでる最強感
プロになってまで暴力なんてされたないわな
@@georgebush8457 弱小にさせたのはお前らクソジジイの世代だろ
Michael George
うわぁ、、時代に取り残された
絵にかいたような老害www
こういうやつほど口だけで
なにも残すことなく死んでいくんだろうな！
プロがどうこうの前に人様の子供をぶん殴れる奴はある意味尊敬する
@@georgebush8457 お前コンビニとかファミレスで店員のこと恫喝してるだろ
大変申し訳ありませんが、何故星野氏が「理想の上司」とされているのかわかりません。私は絶対上司にしたくないし…
あんなクソアンケート意味ないよ。所ジョージとかどう考えてもダメだろ
私も全く同感で星野が理想の上司だなんて理解出来ない。
上手くいかないからといって裏で暴力を振るうなんてパワハラのワガママである。
外人には手を出せないしどうしようもないな。
表面だけのパフォーマンス監督だ。
監督にならないとわかんないのかもな...
自分が鉄拳制裁を受けるとか思ってないからだよ
星野が星野みたいなやつに殴られれば良い。
もしくはクロマティに殴られれば良い。
山崎は星野を殴りたかったんでしょ。
星野の落合がこっちに来て初めて団体競技の喜びを味わったと言ってるけど俺が味あわせてやったみたいな上から目線だな。
落合の何がわかるんだよ。
星野に殴られたら殴り返す選手がいたら面白かったのにな。
実際パウエルに凄まれたら星野はシュンとなったらしいし。
あの男にとって暴力は弱い自分を隠す為の手段でしかなかった。
パウエルが星野に放った言葉は恫喝ではあるが、本当にカッコ良く彼の聖人さを物語る
ここは軍隊か？と星野の鉄拳制裁に呆れ好成績を上げて出来高ボーナス達成目前だったにも関わらず放棄してシーズン途中に帰国した紳士外国人バンスロー。
同年在籍した超武闘派だが全く打てなくてシーズン途中で解雇されたデスティファーノ
@@rapier1605 ディスティファーノは米国時代からベニー・エキサイティングって呼称されるほど武闘派でしたからね…ただ自分ある意味では好きな選手でした(笑)
1990年 星野監督第一期の唯一のBクラス
@@user-sv8hh7kp6m 奇しくも与田監督のルーキーイヤーでしたね…
星野監督に異議を唱えたパウエル
0:40 皆「お前が怒るからだよ」
まさにそれ
パ・リーグからセ・リーグに移ってから打撃成績が落ちた理由が何となくわかった気がしました。
選手がプレーしやすい状態を作って、成績が上がるようにするのが監督の務めなのにこれでは監督失格ですよね。
違いますよ、86年頃にバッティングが変わったせいだと本人も言ってます
そもそもあの落合さんが監督に揺さぶられて実力が発揮されないなんてあり得ないでしょう
日米野球で打撃を崩したんじゃなかったですか？？
人間失格
簡単に言えば、落合さんのパワーが落ちてきた時期でしたよ。
力から技に移行してる頃で、スランプだったけど、自分なりに克服されたのはすごいですよ！
雰囲気が悪くなるのは星野が感情に任せて殴るからだと思うの
私もそう思うの
雰囲気が悪くなるのは何故かミーティングするチャンス？
そんなもん答えは1つだろ？
星野さん試合中にもかかわらず誰彼構わず人をぶん殴ったり甲子園の扇風機をぶっ壊すからだよ
@@user-ql6du2tl7n 様 私もそう思います。昔の相撲界と同じで、星野監督を見ていると野球界の根深い闇の部分を感じ嫌悪感がしたのを覚えています。
@@izumi_hirose 様 あと明治大学の闇も有るとおもいますね。実は自分の恩師には明治大学の主力選手にもなった人が居ますが(星野より９年位下)、例えばラグビーで明治と早稲田が対戦する時は一端練習を中断し、皆ラジオの前に集まり明治の応援をするのですが、その際に世間一般に言われる早明戦とうっかり言うと、もう鉄拳(ここではビンタ)が跳んで来たそうです。明治の掟は明早戦で、こんな事位で一々ビンタです。恩師は我が母校の野球部の監督になり甲子園まであと２つと言うとこまでの強豪チームに作り上げてくれましたが、卒業後のある日に練習見学に行った時、「殴られる為に大学に行った」なんてぼやいた事が有りました。
@@user-sz3gb9xq4l 慶応で早慶戦と言っても殴られると思うよ笑
明治の体罰はかなり酷かったらしいけどさ
星野は殴り返してこない相手しか殴らない。単なるパワハラ。
代表的なのが中村武志やな！
実績残した監督さんだけど、若手を殴ったり、国を背負うチームでお友達内閣こしらえたりってのは良くない
俺は愛知県出身であるが星野時代はドラゴンズ嫌いだった。落合が監督時代にドラゴンズ好きになった
それはドラゴンズが好きじゃなくて落合が好きなだけではないか？
現役成績も監督成績も落合の方が上です。
監督としてはどうだろうか
中日 阪神 楽天で優勝
最後に日本一になった星野より上なんかな
@@user-mf8nt1lu1i ノムさんと星野監督でワンセットって感じだからどうだろ？
@@buhibuhi0721 良いとこ取りよな。正直
@@user-st1lh8bg7f 三年連続最下位 15年で9回最下位になるようなチームを二年で優勝にもっていってもいいとこ取り扱いとかもう絶対評価されないやんけ
@@user-st1lh8bg7f 馬鹿は休み休み言え
落合と星野が一緒にいると、どっちが監督なのかわからなくなるｗ
三冠王のオーラが星野の監督を越えているｗ
もし仮に星野さんが山本浩二さんや田淵さんと同じ法政だったら、慶応、早稲田に行っていたらどうだったか。明治で島岡イズムに触れてしまった。多分、一番厳しい時代の明治。高田繫さんは島岡監督に怒られた事が無かったと言っているが、星野さんは島岡監督一番怒られて可愛がられた人だったと言われています。その精神をそのまま受継いでしまった。
その星野の精神を受け継いだのが仁村徹(現中日2軍監督)
山崎と山本昌が言ってたけど、星野監督はピッチャー一回ノックアウトだったら
裏で試合終わるまで正座させられてたらしい
今だったら…
顔が腫れるほどの指導って傷害罪だろ。鉄拳制裁という言葉で誤魔化して欲しくない。
今と昔では物事を測る物差しが違う
当時、パワハラなんて言葉も概念もないから仕方ない。
ナゴヤ球場は大好きです。
落合博満内野手は本当よく打ったよ。斎藤雅樹投手からの逆転サヨナラ3ランはプロ野球史上に残る奇跡の1打だったと思う。
あれは痺れたね。
ノーヒットノーランから音選手のヒットでガタガタ崩れましたからね。
確かに凄かった！
中日に来た時はパワーが衰えて、技でカバーしてたけどチームの為に頑張ってくれましたね(*´∀`)♪
この時落合は思ってただろうね
こんな監督にはなりたくないってw
実際、森繁コーチに手を出す事を絶対に禁止したからね。
@@user-do9gz3wh8s
桑田も鉄拳反対派だから落合の下で勉強してれば良いコーチになってたでしょうね
@@arizono2 桑田真澄？
@@user-rr7ru7rt2v
そう！
@@arizono2 コーチしてたんや！
何処ですか？
落合博満さんは、本当に謙虚な方。根本的に性格は正反対。
落合は、謙虚ではないだろ。星野よりはまともだけど、選手は褒めないしファンサービスは嫌がるし。
@@user-uy3jy5vj1v
選手に自分の飲み物買いに行かせて代金払わない
本人が言うまでもなくパワハラです
落合は謙虚とは程遠いやろw
めちゃくちゃ自信家
まああれだけの実績があればそれも当然だけど
落合が憎くてデッドボールの指示を出して潰した男が何か言ってますね。
楽天時代は丸くなっててよかった。
自分的にはドラフト会議で落合と星野監督が話してるのみてホッコリした
同じ投手監督の稲尾と比べて星野の幼稚さに落合もがっかりしてるのは事実だろうな
でも監督としての結果を残したのは星野。それが全て。
@@user-sr8eh1dk9b 俺もアンチ星野だけど、好き嫌いで評価を曲げるようなクズではない。おっしゃる通りです。
幼稚な方が合うチームもあるし合わない時もあるかもねぇ。
阪神には星野が合ったことを思うと
稲尾はすごいよ、太平洋対ロッテの仕組まれた遺恨試合とかくぐりぬけてきてるのもあるしなｗｗｗ
この二人は真逆だもんな
落合さん中日の監督就任して星野色一掃しましたね。ドジャース風ユニを一新、エースナンバー20をルーキー中田賢一に付けさせるとか。
人間誰しも失敗の連続
落合さん大好き！
この頃の星野仙一ただのヤバい人やな
ずっとやべえよ
ヤバくなかった時があるかのような言い方
楽天時代はマトモだろ
職場でもそうだが、組織内の雰囲気が悪いことでのメリットってないからな。
逆に外へ出たくなるし、情報漏洩だってある。
言ったら可哀想だけど、星野さんはマネジメントを学ばなかったんやろね。
メジャーで例えると戸塚西リトルの監督だな。
「あなたのはただの恐怖政治でしょうが」って審判にも怒られてたね。
@@gosato
いや、単純に神奈川の横浜市に戸塚って場所があるので、そこから引用しただけかと
野村監督が育て美味しくなったら星野が頂くってイメージしかないな
監督としては一流ではないという評価です
星野さんって、失敗しても我慢して使い続けてくるれるから、追悼番組で中日時代の星野監督に感謝している選手は多かった。
落合博満さん、下半身相当鍛えてるな。
山本昌曰く「初球から打たれると『なんで初球から打たれるんだ』、ワンストライクで打たれると『なんでワンストライクから打たれるんだ』、ツーストライクから打たれても『なんで、ツーストライクから打たれやがって』と怒鳴られ、結局打たれれば必ず怒られる理不尽な監督」（要旨）だったらしい。
野球殿堂入り後、間もなくお亡くなりになりましたが、当時の酷い育成・指導方針が次々に明るみにされてきましたね。
よくこんな酷い監督の下でも優勝できましたね。当時の選手たちは立派です。
落合さんにとって星野は偉大。コイツのお陰で落合さんの体育会系ではない指導が正しいことが証明された。
それはないような…。落合もかなり体育会系ですよ。暴力は確かに振るわないですが、信じられないような練習量ですし、倒れたやつは根性がない理論ですよ。
@@user-jc1wb2em9u 半分違う
完全に理論のみに頼っているのが桑田
理論に策略や戦略を取り入れて実績に使えるようにしているのがのむさん
@@user-jc1wb2em9u 並の選手じゃ同じ練習量じゃ上手くならないでしょ。落合さんが監督やってた時、普通にやらせてたら勝てないから、練習量増やして少しでも戦力UPさせてただけ。
やってる事は星野さんと変わらないよ。どちらの時代の中日ドラゴンズも前年BクラスだったのをAクラスまで引き上げたのは変わらない
星野さんは教える人じゃないよ、名選手では有るけど名監督、指導者ではない事は確か、昭和の悪しき風習を受け継いだ人でしたね
叱ると怒るは違うんだよな。怒るやつは駄目。
「"極度の"打撃不振に陥った」からの0.250は笑ったわ
全然極度じゃないやんけ、まぁ落合にしてみればそう感じるのも無理ないが
落合さんは星野から他の選手を守っていた
パシリに使ってたけど笑
中村武が星野監督に殴られないようにワザと中村を呼んで
キャッチボールの相手をさせてたそうですね
我が儘で子供の思考の星野
理屈と筋を通す大人な落合
差は歴然。
差は歴然？どちらも名監督でしょ。
そうですね！
迷監督と名監督ですね。
@@user-os4uw6jb6x だめだこりゃw
イメージはな。でも組織を背負った人間の事をそんな簡単に表現していい訳がない。
その時、その時の感情で
物に八つ当たりしたり
選手を殴ったりする監督が
良い監督な訳が無いよね。
器物破損罪、
暴行罪、障害罪ですよ！
星野は島野と一緒に審判を殴る蹴るやったの生で見たよこいつが永久追放にならなかったのが悔しくてたまらない
星野は一度観客から？刑事告訴されたことがあったが、引っ込められたのが悔しいね。立浪の見逃し三振で星野がもう目の前から突っ込んでタックルして、大西がチョップ入れて。