Загадка гравюр Пиранези.
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- Загадка гравюр Пиранези.
Многие из вас видели загадочные гравюры развалин античного Рима, созданные в 18 веке, выдающимся итальянским архитектором и художником-гравером Джованни Баттиста Пиранези. Его творения завораживают и поражают своим размахом и детализацией городских пейзажей.
Глядя на гравюры Пиранези, хочется воскликнуть: Вот оно истинное доказательство былой древности, сгинувшей от некой всемирной катастрофы. Да, всемирные катастрофы никто не отменял. И Рим реально находился в развалинах к 18 веку. Но что-то с этими гравюрами не так? А с ними много чего не так. Если не сказать более.
Воодушевленный граверами Пиранези, немецкий писатель и мыслитель и философ Гёте, посетив Рим, записал в своем дневнике: Что несколько разочарован увиденным, назвав гравюры Пиранези - небылицами.
Так что рисовал итальянский гравер: реальную картину разрушенного Рима или просто красивые фантастические рисунки?
Давай разбираться в этой истории.
Источники:
1. Ипполитов А. «Тюрьмы» и власть. Миф Джованни Баттиста Пиранези. СПб.: Арка, 2013.
2. Торопов С. А. Пиранези. - М.: Изд-во Всесоюзной Академии архитектуры, 1939.
3. Джованни Батиста Пиранези. Дворцы, руины и темницы. Екатеринбург, 2012.
4. Piranesi. Rome recorded: A complete edition of G.B. Piranesi’s vedute di Roma from the collection of the Arthur Ross foundation. (Cat.). N.Y., 1989.
5. Сорокина Н. И. Образ Рима, созданный Дж.-Б. Пиранези // Известия Российского государственного педагогического университета им. А. И. Герцена. Аспирантские тетради. - СПб., 2007.
Спасибо за внимание! Подписывайтесь на мой канал канал Юрия Абарина! С уважением, Юрий Абарин.
Видел "гравюры" Пиранези в большом разрешении. При увеличении "гравюр" начали вылазить мелкие детали, которые можно было "нарисовать" под большим увеличением. Эти "гравюры" сильно похожи на разновидность фотографии перенёсённой в литографию. У Вас очень много здравых мыслей, но с этим Вашим утверждение не соглашусь, не стыкуются факты. Да и ОФИЦИАЛЬНЫЕ факты врут, судя по закопанным этажам домов и ЗАБЫТЫМ катастрофам 18-19 века.
Камера обскура вам в помощь. И не только она. Были разные техники. Потом ретушировали и дорисоввывали. в это время мысль превзошла наше понимание науки и технологий.
Как вы всё точно заметили, слава богу, что есть люди думающие и грамотные
Врёт да Юра абарин ?
@@user-hv1lx3mz8o хитрая политика - где нужно официальная история - ложь, а когда нужно - вот, смотрите по официальной истории доказано что чёрное это белое и наоборот, верим официальной истории. И вроде он не альтернативщик, а официал.
@@user-md1xb1nx6x ,врёт да ? Я не знаю у него столько разоблачений по поводу.истории земли ,что я не знаю верить Юрию или нет .
Не так всё просто, как утверждает автор ролика. Очень странные совпадения, что в 18 веке стали появляться, просто тоннами, подделки и искажения. Есть факт, что что-то произошло и что-то изменилось в политике всех, на тот момент, стран. Не думаю, что гравюры Пиранези это подделка. Возможно они даже не его рук дела. Доказательство не убедительное. С уважением, Александр.
А помните, как в Риме откопали какую то арку, засыпанную землей. И она была изображена на картине Пиранези! Что скажете, Юрий??
Вы не поняли.... Пиранези брал некие реальные здания в Риме и просто переносил его в вымышленный пейзаж с не существующими соседними объектами. Так что могли вполне откопать реальную арку. Пиранези часто просто преукрашивал реальные здания, состаривал, увеличивал в размерах, и т.д.
@@AbarinYuri69-story, так великаны закопаны на Кавказе и их могилы не два метра ,а около 4-х метров .Нашли скелеты и перезахоронили .Там кладбище ещё есть .Есть свидетели ,как перезахоронение происходило в 90-х .От предков остались рассказы о том ,что они были миролюбивым народом и их использовали даже ,что-то переносить огромное ,строить ,носить большие камни и т д.
Я был в Риме и видел архитектуру, которую рисовал Пиранези. Пиранези рисовал то что реально было
Вы плохо видели. На картинах сильно нарушены пропорции. Сам Пиранези писал, что его картины - фантазии.
@@AbarinYuri69-story его могли принудить так написать, что б скрыть истину , как обычно у нас происходит
А не кажется ли вам, что художникам приходилось под, якобы фантазии, завуалировать правду, которую не разрешено папой или другими силами показывать обществу, чтоб все забыли события столетней давности
Именно так он и завуалировал
Правду о Риме !!
Власть имущим нужно было заставить народ забыть о величии
Рима 2 !! Совершенно верно
Спасибо, интересно. Осталось объяснить еще некоторые моменты. Например, что по количеству его гравюр, подсчитали, он их должен был клепать по одной каждые 9 дней всю свою жизнь. Еще высоайшую точность и четкость больших планов, с сохранением перспективы, в общем один-в-один как фотография. Ну и следы инструментов на отпечатках с кравюр вроде как не соответствуют этой технологии. Еще есть, если не фейк, гравюра Рима с высоты птичьего полета, которая при наложении на современные карты тютелька-в-тютельку совпадает. А в общем, правильно, надо тоже ориентироваться и на слова самого художника и на слова его современников. К слову многие изображенные вещи действительно могли существовать в реальности и быть нарисованными, чтобы придать достоверности. Попался как-ир весьма запоминающийся формой осколок статуи на его гравюре, лежащий под ногами, который в реальности можно увидеть в музее. Произвело очень сильно впечатление в пользу признания реальности картин :-)
Автор Пиранези признается, что все это его выдумка. А вы все ищите доказательства обратного. Интересная логика.
@@AbarinYuri69-story автор реально признаётся или так перевели? Оригиналы есть?
@@lelja_kerol Могу предположить, что использовалась смешанная техника: сначала делалась фото-проекция на лист меди (а кто и как делал эти листы для гравировки?) окислами серебра, далее, после
промежуточной обработки проявителя, уже на качественном и детальном эскизе производилась гравировка. Где требовалась детальность - её можно было воспроизвести под увеличением, где нужно было вставить фантастику - легко поверх можно положить любое изображение. При этом сохраняется перспектива, и при применении сферических линз и линз с другими типами искажений можно добиться любых эффектов.
После смывки или даже без неё производить печать, как гравюру.
Просто его производительность я не могу объяснить по другому. Нужно промежуточное и уже готовое или полу-готовое изображение.
@@vadoovadimeich6555. Вы проверьте рисунки известных объектов в Риме и расположенные рядом сооружения и поймёте, что многие рисунки - вымысел. Или вы очевидных вещей не видите?
@@AbarinYuri69-story Блин, ну уж вы-то должны понимать, что если кто-то что-то говорит, то это еще не факт, что оно так и есть. Вот вы, если будете говорить, что написали Войну и Мир, оно же не станет правдой? А через сто лет все мы умрем и сгорят книги, кроме вашего утверждения и ваших поклонников и будущие поколения будут считать, что вы - автор. Да вы же сами говорили, что историю переписывали неоднократно и там полно фальшивок, почему вы думаете, что автор этих гравюр именно Пиранези? Особенно учитывая невозможное количество гравюр, что он сделал - несколько десятков тысяч, которые бы за всю свою жизнь не успел просто сделать. Так же мы знаем, как именитые художники, писатели и прочий творческий люд без зазрения совести присваивали себе труды своих учеников. Да и просто воровали. А вы - автор же признался... Если факты противоречат реальности (кол-во гравюр), то почему вы все равно безусловно принимаете сторону написанного? К слову, я тоже считаю, что Пиранези сам все это делал, но вот какими средствами? А вдруг были технологии типа фотографии? А вдруг он вообще нашел все эти гравюры от автора пережившего предыдущий потоп, жившего за пару сотен лет до него? (я так не думаю, но ненулевой вариант). Утверждают же некоторые о двух катаклизмах 15 и 18 веков. Почему нет?
Мой отец был художником и у него быль альбом Пиранези. Отец говорил, что придумать такое и с такими подробностями невозможно. Так нарисовать можно было только с натуры. Да, рисунки удивительны в своей детализации и нужно учесть, что рисунок на клише нужно было наносить в зеркальном отражении. В тоже время, информация представленная автором ролика выглядит убедительной.
Видимо у вашего отца была очень слабая фантазия, что для художника приговор.
На сей раз не верю Абарину. Засыпанные города есть не только на картинах Пиранези.
Причем тут засыпанные города???? Если в видео говорится о том, что Пиранези и многие другие художники в угоду моды просто приукрашивали или искажали реальность, добавляли свои элементы, состаривали руины, перемещали здания, меняли пропорции сооружений и т.д.. ВЫ как Украинцы. Я древность Киева рассказываю, а они в ответ - вы русские не славяне, а угро-финны с татарами. Я им про археологические раскопки Киева, а они опять - вы не русские, а угро-финны. Я же не спорю про засыпанные здания. Я говорю о том, что была мода на вымышленную античность в те века. И многие художники давали волю своей фантазии.
Для людей тех лет не было никакой вымышленной античности, они в ней жили. Тогда ведь ещё только начали писать новую историю и люди не знали ни о какой античности. Это как у историков "мода на все античное" если на картины римляне с мартирами стоят. Ну вы же Юрий не на официалов работаете.
не спорю что где то он менял композицию, он не менял объект, а фиксировал его в точности и мог изменить задний план, частично передний. И вы смешали всё в одно, есть 4 только тома " Римские древности" это документал, всё остальное делалось для публики и он им давал что от него просили и заказывали тут нет тайны не какой Америка давно открыта, Он сделал очень много, можно изучать без конечности, масса всего, а вы почему то не показываете реально стоящее, почему то прошлись по нему словно он вам три рубля должен, смотрите это, смотрите а вот это фантазия, ищите словно у медведя красавца вшей. Я уважаю ваши труды безусловно, но тут не очень как то вы.. Желаю вам успеха с каналом!
Юрий опровергает одни мифы, но создает другие!!!
Ага... " Штамповал все ночи напролет свои гравюры" ??? А автор ролика, оказывается, присутствовал при этом. Фантазёр, однако 😁
А как счёт того, что он делал каждые 8 дней новую гравюру. И это без учёта месяцев когда он болел. Это при очень трудоемком процессе создания гравюр, которые делают вручную. А он ещё был и архитектор и когда он всё это успевал прожив всего 58 лет. Но есть фото гравюры. Так вот на гравюрах Пиранези нет характерных борозд от резца мастера, зато есть точки как у фото гравюр. Тогда легко объяснить его работоспособность и поразительное сходство с сохранившимися до нашего времени архитектурными памятниками и изображения их на гравюрах Пиранези. И ещё один странный факт. Ватикан скупает по всему миру медные пластины Пиранези, из которых и делают бумажные отпечатки. Вопрос зачем??
Вопрос не в том кто и сколько делал гравюры. А в том, что на них нарисовано.
Те артефакты, которые дошли до наших дней, настолько достоверно отображаются на гравюрах Пиранези вплоть до дефектов на камне. Как это объяснить фантазией автора?
Юрий, невозможно придумать и изобразить то,что никогда не видел, да и еще в мельчайших подробностях.Есть много видео на эту тему,просветитесь.Также есть множество фото Рима с площадями и улицами и зданиями, которые изображены у Пиранези.
Я об этих площадях рассказал в видео.
не поняла - он реально сидел и рисовал то что видел плюс фантазия, почему невозможно? я рисую пейзажи, которых никогда не видела, как из сказочной природы..........
@@user-rp8vh8ic2y. Не совсем так. Он брал за основу своих гравюр какое-нибудь реальное сооружение в Риме и видоизменял его по своей фантазии. Он умышленно изменял пропорции зданий (увеличивал их в размерах), добавлял в архитектуру несуществующие элементы, передвигал эти здания на местности, то есть помешал их туда, где они не могли быть. Добавлял древности зданиям, заваливал их землёй, покрывал их травой и деревьями, частично добавлял несуществующие разрушения. Изображал рядом здания, которые никогда рядом не находились или наоборот убирал все здания с местности, чтобы показать пустоту Рима и его развалины, хотя на этом месте никаких развалин никогда не существовало. Короче, люди видят, вроде знакомое сооружение и не замечают, что окружение вокруг не соответствует действительности или что здание в два раза больше и выше реального.
@@user-rp8vh8ic2y пейзажи это не архитектура,полторы тысячи гравюр изготовить высочайшего качества,на медных пластинах( хотя и здесь много вопросов),это вам не холст, да и еще фантазию туда вогнать,в чем смысл?Для чего нужно было придумывать того чего не было, тратить на это время?
@@AbarinYuri69-story Да! Именно так я и поняла ваш ролик! Жду следующих!
Плюсанул, но не поверил ни единому слову. Через 2 тысячи лет будто бы отыскал кучу артефактов на продажу. И совмещение двух фото с общеизвестными зданиями в одной литографии для придания фантастичности и неузнаваемости выглядит более правдоподобно.
да. но многое из того что есть на этих картинах мы видим в реальности до сих пор!!!!!!!!!!!!!!
Но в тех ли пропорциях!?
@@Sergey_V973 посмотри на то что осталось. и сравни
Современные альтернативщики тоже свои видео подписывают - это выдумка автора, - ну чтобы случайно в психдиспансер не закрыли. Может и пиранези рисовал реальные обьекты, но боялся "инквизиции" и поэтому подписывал, что это фантазия? Хотя конечно довольно убедительно в этом видео.
Вот, если бы он не подписал, что это выдумки и фантазии, то его бы точно в психушку отправили. У людей же глаза есть.
У людей и сейчас глаза есть, но почему же так много лжи? Потому что кому то не выгодно правду публиковать, кто то боится, а Пиранези видимо тоже боялся за свой труд, хотел сохранить его в будущем от "инквизиции", поэтому и сказал что фантазия! А кто знал что он не лжет просто молчали потому что "политика партии" того времени не любила огласки!
Не согласен с автором.Высказывания Пиранези как и многое другое можно подделать или изменить.
Высказывания можно. Но глаза зачем нужны? Вы сравните рисунки и реальность на карте и поймёте, что все рисунки - вымысел.
Теперь я абсолютно убедился в том,что Пиранези фотографировал реальный разрушенный мир,а чтобы всем казалось что это фантазии ,появились слова самого и Екатерины и т.д..
Я предлагаю кому нибудь создать такую качественную гравюру ,поспрашивайте художников,они расскажут и можно ли их сделать такое количество.Автор включите голову
Меня очень смущает математический расчет по трудам Пиранези.В1740 году он прибыл в Рим в качестве чертежника и находился там 3 года.За тем он 5 лет жил в Венеции и потом опять вернулся в Рим.Период его творчества в Риме составил в общем 30 лет.За это время из под его стило вышло 1353 офортов.За год выходит 45 с небольшим офортов. 3.7 офортов в месяц. Получается он изготавливал 1 офорт в (почти) неделю.И это при такой прорисовке деталей. А когда же он делал эскизы?Когда он отдыхал? Ни разу не болел? Не отъезжал из Рима за наградами,типа "Золотая шпора" и другими "печеньками"? А ведь офорты были достаточно масштабными (40см.* 60 см.;40*70 см.).Я сам в молодости занимался химической гравировкой.Дело это достаточно хлопотливое.Делать эскиз 1:1,подготовить пластину(идеальная плоскость),покрыть кислотостойким лаком,перенести эскиз на медную пластину,создать(процарапать)изображение с учетом того,что протравленные места не будут нести краски (этакий негатив),протравить и снять лак.Сделать Эстамп,посмотреть и исправить допущенные ошибки,сделать кое какие дополнения и углубить нужные места. В общем достаточно геморойное дело. Может ученики и помощники помогали ?
Есть такая вещь как мастерство. Если человек занимается одним делом всю жизнь, он становится мастером и отчасти ремесленником. То, что начинающий подмастерье будет делать месяц, мастер сделает за час. Плюс у не бедного мастера будет целая свора кокошников.
Пожалуй, да. Целая лаборатория работала. А чтоб не удивляться, стоит посмотреть на графику компьютерных игр - тоже ведь вымысел чистой воды, но какой эффект! Но и возможных катастроф никто не отменял. Об этом тоже многие пишут. Восхищает лишь детализация - ну прямо Левша Лескова. Очевидно, отдельные художники обладают микроскопическим характером зрения, не то что мы, почти все очкарики близорукие.
прежде, чем потратить этот час, мастер несколько часов обдумывает сюжет, рисует эскиз и только потом - отдаёт подмастерью для доработки....напридумывать столько сюжетов - нереально, в то время как с сфотать и обработать - вполне возможно. Однако, официально фотография появилась лишь в 19 веке...так что где-то ложь-таки закопана@@warmon2548
Где-то уже была версия,что на него работали бригады создателей гравюр.Думаю,это естественно.
Очень гравировки схожи с фотографиями да и картины в ту эпоху удивительно писались так словно была такая чудесная техника с точностью до миллиметра без одного видемого маска кисти так что Юра вы большой профан в этой области
Мода, не бывает случайной. Это всегда кому-то выгодно. Как скрыть в истории массовые разрушения в следствии глобальной катастрофы? Как вариант, зарисовать самые узнаваемые пейзажи, и добавить вымысла. А нарушенная перспектива и другие ляпы только усилят эффект. Альбомы данного автора уникальны. Их уникальность заключается в том, что они предназначены для разных групп людей. Архитекторы подчеркнут для себя особенности архитектуры; производители и дизайнеры найдут тут элементы для изысканных предметов интерьеров; защитники классической истории найдут аргументы для поддержания своей версии истории; исследователи реальных событий смогут определить датировки ряда событий, их цели, и их участников; строители смогут подчеркнуть конструктивные особенности старых построек. Эти альбомы правильней назвать "записками архитектора". Это инструмент для исследований, а не доказательная база
Насколько я понимаю, истина посередине. У Пиранези смешана реальность и фантазия. Назвать его гравюры чистой фантазией такая же нелепость, как и принять их за абсолютно точную фиксацию того что было.
А где он признался то? на допросе что ль? Ссылочку можно откуда вы читали?
Это ж какая работоспособность была у людей XIX века! Столько красного кирпича наклепали! Всё телегами, лошадками! Всё вручную! Это ж сколько мастеров - профи было!
Чего далеко ходить? Вспомните, как в начале 30-х прошлого века построили Беломор-канал????? Канал в 227 км построили всего за год и 9 месяцев. Причем в ручную, без техники. Лопаты и ручные тележки. Загнали сотни тысяч заключенный и построили. А сколько умерло при этом - не в счет. Так и в прошлом было. Загнали мужиков и все, стройте.
@@AbarinYuri69-story Загнать сотни тысяч мужичков выкопать огромный канал - вполне реально. А вот построить Исаакиевский собор - большие сомнения)
По любому срисовал.через чур сильная Фантазия....Жюли Верн тоже про свою подводку сочинил.
Юрий, в этом видео впервые не соглашусь. Мне кажется что это ,ну может быть почти, оригинал, причем не гравюры,а какое-то фото с редакцией. Есть интересный разбор Пиранези на канале Елена Топсида. Там целый сериал. Очень подробно. Причем она сама архитектор по образованию.
Сам Пиранези признается в вымысле. А вы продолжаете ссылаться на чье то видео с разбором. Кому надо верить? Тому, кто их рисовал или тому, кто высказывает свое мнение?
@@AbarinYuri69-story а может эти его признание дальнейшая вставка псевдо историков?
@@AbarinYuri69-story Сам Пиранези признался... Надо полагать, что и Ломоносов, Татищев и многие другие, чьи работы редактировали цензоры, тоже сами признались в своих фантазиях? Слишком как-то поверхностно, в традициях официальной истории, простите.
@@bobhrobor4654 извините,не могу пересказать в одном предложении. Там целое детективное расследование. Если интересно,то посмотрите сами. Тем более я не утверждаю,что это истина.
@@vitaliy_8. Я борюсь с официальной историей, но слепо следовать за откровенным сказками тоже не хочу.
Спорно, спорно. Слишком много столь подробных, фотографически точных изображений. Думаю тот, кому действительно приходилось заниматься точным рисованием и гравировкой меня поймут.
Ну, вы хотя бы сравнили реальные здания и рисунки Пиранези???? Он, иногда брал за основу реальное здание и по ещал его в придуманные место, а рядом размещал ещё вымышленные объекты, которые никогда не существовали. Так и происходит подмена. Вроде знакомое здание, но на фоне неизвестной местности. А люди верят.
Гораздо проще сделать вброс типа писем известных людей, чем столько изготовить гравюр.
Хм. Неисповедимы пути этой моды. Странная мода на руины. Тогда Пиранези был мошенником или бизнесменом по нашему. Гравюрами рекламировал древности, а сам торговал подделками. А вот оригиналы писем-признаний Пиранези сохранились? Или опять все копии? Да, и ещё есть вопросы. Фантастическое качество гравюр, точнейшая деталировка, их огромное количество, откуда? Жизни не хватит и на половину. Рисовали несуществующие здания ... несуществующие когда, сейчас или вообще? Почему фантазии так похожи на реальность? А, ну да, стимпанка тогда ещё не было. Зачем в фантазиях так точно передавать детали, которые есть на сохранившихся строениях? Например в придуманных тюрьмах деталировки меньше чем в пейзажах руин и это логично - тюрьмы фантастика. А сколько значений имеет слово слово которое нам перевели как - ПРидуманных? Нет ли в одном из этих значений смысла - созданных? Тогда все ясно, перевели как надо. Таких подмен значений полно в Библии. И т.д.
У меня схожая точка зрения.Пиранези создал более тысячи гравюр.Деталировка и тени не отличимы от фотографий.
Когда-то смотрел видео о исследованиях пластин на которых выполненны гравюры.Так учёные зашли в тупик.Следов работы на пластинах нет и это наводит на то,что это фото.Но фотоаппарат изобрели позднее.Вот с таким казусом столкнулись.Большая часть гравюр находится в Ватикане.И доступа к ним нет.
Музычка в начале мелодичная, по голове не стучит,как прежняя. Благодарю. Добра и здравия.
Стараюсь
Гравюр в таком количестве за такое время нельзя наклепать.
Наверное там целый цех работал.
Одно с другим увяжется, Юрий. Вы в курсе про археологические остатки от прошлой цивилизации ? Про останки 4-ёх метровых и более высоких человекообразных. Пиранези каким то образом взял и изобразил величественность и масштабность недавнего прошлого Земли в своих картинах. И это - вполне очевидно.
Благодаря картинам Пиранези, мир узнаёт какая была история три столетия назад и здесь ничего подделать, изменить нельзя.
А разрушеный Колизей,тоже придумка Пиронези?
Что значит Пиранези придумал? Вы сами верите что такое можно придумать и нарисовать? Вот подписать всегда можно вы лжоте и сами это знаете ..его( гравюры) скорее первые фотографии ..зачем вы так предвзято освещаете эти весчи
Как придумал, ГОЛОВОЙ, как придумали монстров из фильмов Чужие, Хищник, мы же не згаем что он ел, пил, КУРИЛ.....
@@Sergey_V973 Кто тебе сказал что монстров из этих фильмов придумали? Плюнь в него жёваной морковкой.
@@omoikaneru Ну вот и всё..... "зомбонет" сделал своё дело, я надеюсь трава ещё зелёная или только мой воспалённый мозг так её видит? И, уважаемый, мы с Вами на брудершафт не пили.
Мало Фактов для этого материала!
Когда факты не нужны, их всегда мало.
Мало факов?
А вотэта?: "отковенная подделка", "это смешно", "небылицы", "придуманный, фантастический", "выдуманные изображэния", "небыло фприроде", "никаковаотношэниянеимеют", "каприччио", "архитектурные фантазии", "отковенные фантазии", "вымышленная античность", "нереальные развалины", "никакой реальности" - многа, очень многа факов.
Такое придумать не возможно! Если вы не поленитесь и поищет те места что изображены на этих так называемых гравюрах или фотографий то найдете эти места на современных фотографиях!
Не всё так просто, как кажется. У Пиранези среди гравюр есть изображение карта Рима, которая очень точно соответствует спутниковым снимкам Google. Безусловно часть гравюр фантазии, но ведь очень много реальных объектов, которые сохранились до сих пор, и которые были откопаны.
С другой стороны Ведь и Низами мог фантазировать, описывая поход Александра Македонского на север Сибири. Не так ли, Юрий. Поэтому с фантазиями и фантастами нужно аккуратней. Иначе придётся пересмотреть всю свою предшествующую работу.
Так я не отрицаю карты или развалины в Риме. Я указал на то, что многие изображения Пиранези и его товарищей - не соответствуют реальности. Разве знаменитая улица античности на гравюре Пиранези когда нибудь существовала?
@@AbarinYuri69-story существовала ли улица? Не знаю. Доверять каким-либо источникам можно с такой же уверенностью, как и не доверять. Поскольку бОльшая часть истории фальсифицирована, я не могу с уверенностью ни признавать эти факты, ни отвергать. Остаётся только сомневаться во всём. Но, если среди гравюр Пиранези найдётся хоть одна, которую нельзя объяснить лишь фантазией автора, и которую нельзя отрицать как факт, то какая разница. Один факт, всего лишь один, который не укладывается в "стройную" теорию капричио, позволяет нам усомниться в стройности этой теории.
@@AndyRepin. Скор выйдет продолжение. Там я и покажу, что многие картины вымысел.
Предположительно, и не неубедительно. Есть много исторических нестыковочек, частых новых находок,но как одна из версий - имеет право жить.
Обратите внимание на башенные часы 02:07. Единицы измерения времени другие.
Не видно... опишите пожалуйста.
А что там
@@user-do6gv5kd3m По кругу римские цифры I _ II - III - IIII - \/ - \/I. И всё!!! И написание цифр. Может так надо? ))
@@evgesha8879 По кругу римские цифры I _ II - III - IIII - \/ - \/I. И всё!!! И написание цифр. Может так надо? ))
Ага, только все эти фантазии стоят до сих пор и их можно наблюдать !
11:26 Арка Траяна реально была засыпана ☺️ Художник рисовал вымысел, основывая его на реальной катастрофе!
Веяния в моде не возникают на пустом месте, зачастую эту либо запрос общества либо инструмент для направления общества в нужное русло. Если действительно был катаклизм 16 века то это может быть гипертрофированное романтическое воспоминание о периоде восстановления. Что то подобное было в 19 веке в отношении средневековья.
Всем привет с Донской земли. Мира и процветания всем народам!
1:00 и 1:55 - сравнивали рисунки и фотографии реальных мест современные, на гравюрах все закопано, завалено, но точность отличная. Думаю, рисовалось все после катастрофы 18 века всё. И оригинальное название:
Prima Parte di Architettura, e Prospettive inventate, ed incise da Giambatista Piranesi Architetto Veneziano fra gli Arcadi Salcindio Tiseio - где inventate - это изобретённые, а не придуманные и говориться про перспективы.
Давайте теперь и мы пофантазируем!
Жили себе люди практически на пике своих возможностей в архитектуре и тут какому-то "шизику" приходит в голову, а дайте изображать все это в развалинах, вот же захватывающе будет!
Это как сейчас рисовать картины Питера или Москвы с воронками от снарядов по городу. Вот наверное каждый бы хотел на стену картину своего разрушенного города, чтобы постоянно день смотреть и любоваться
Может этот "каприз" специально и придумали чтобы мы так думали !
А на самом деле - руины есть ? ЕСТЬ !
Их рисовали ? РИСОВАЛИ !
Причем тут капричио ?
Вот Навальный тоже разоблачал, но отравился воблой
Не путайте "Дар Божий с яичницей" ничего он не разоблачал, а брал данные из ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ. Вы уж, разведчика в тылу врага из него не делайте. Не его сторонник , но желаю ему скорейшего выздоровления, ведь семья, дети. А почему его сторонники не кричали на каждом углу, когда в США умер Виталий Чуркин!?
У Панини довольно похож Колизей на нынешний. Но если его построили в 19 веке как по одной из версий, откуда у него он на картинах и так похож на современный?
Колизей построили в конце 15 века (он из плинфы и кирпича построен). Это переходная технология.. В начале 16 века была всемирная катастрофа ( я об этом рассказывал в видео). Пол Европы смыло и в руинах все стояло. Во многих городах очень быстро восстановили развалины, а в Риме все было брошено, так как Папа сбежал из Рима и город почти 100 лет был никому не нужен. Потом, в конце 17, начале 18 веков вернулись и стали Рим расчищать. Вот и художники понаехали последние развалины рисовать.
Ответка кому-то из альтернативщиков)
Скоро «альтернативщик» станет ругательным и нецензурным словом. Ведь сколько зрителей уже отравлено ядом потопов, закопов, откопов.
@@alextarassevski3202 какой альтернативщик тебя обидел, сынок?
Юрий, у меня трепет теперь больше вызывают уведомления о новом Вашем видео 🤣🤣🤣
💣💣💣
Я старался!!!
Юрий, расскажите как строили новоделы в Египте в 19 веке и сегодня их выдают за древность.
Весь Таиланд в строительстве средневековых достопримечательностей 🤗
Понастроили пирамид в Египте в 19 веке
@@nitrogliserin8261 Я в Луксоре в 2010 году видел , как начали монтировать львов на выкопанную заранее(типа откопали старинную) Дорогу Царей. Львы отдельно, постаменты отдельно, все это бетонное чудо было складировано в начале стройки.
Ещё одно доказательство всемирной катастрофы, которая была не в древности, а совсем недавно.
Все верно. глобальные события были не так давно.
Фантастика всегда в моде во все времена. Неожиданное поприще. Людей всегда манит красота. Спасибо. Интересно
Благодарю
юра и зачем ты обломал такую красоту...
Можно только сказать, что художники деградировали. Как например в классический Александровский парк в Москве, с легендарным вечным огнем вделать грязный ручеек из кафеля с детскими фигурами, а молодежь наверно думает так и было с царских времен))) вот вам и фантазия маразматика. А тут талант налицо, ничем не опорочить такую красоту. Пиранези сам говорил Екатерине ll, что в Риме безжалостно уничтожаются античные руины на строительный материал, а он в своих работах оставляет потомкам то , что будет снесено. А чтобы тебя не объявили сумасшедшим в рисовании руин, можно возвести это в ранг фантазий и получать на картинах доход. Средний бездарный обыватель всегда сочинял истории про гениальных людей, стараясь от зависти опорочить, очернить, уничтожить их творения . Но благодаря находчивости руинистов объявить все фантазией, что говорит о гениальном уме, их работами мы любуемся и восхищаемся до сих пор. А античная неповторимая скульптура тому подтверждение. Вопрос только в том, почему так деградировало искусство к нашим дням ?
В 18-м веке и в музыке были популярны эти Каприччо. Согласен с автором, но в Риме завалено, и толстым слоем, много чего. Пиранези просто усугубил обстановку на своих картинах. Модно же было. Гоголь в 19-м веке ещё застал пасущихся коз в районе Форума, о чём и писал в своих заметках.
Так и сказал, что Пиранези сильно преукрасил действительность, а местами нарисовал откровенный вымысел.
,, Штамповал всю ночь... "Потрясающее, гениальное мастерство!!!
т. е. вы берёте за основу, книги современных "учёных"... ииии утверждаете что всё так и было??? 😳... ну я прям не знаю как быть)))
Я беру за основу сборники самого Пиранези и объективный взгляд на гравюры. И не более.
@@AbarinYuri69-story Вы его сборники и цитаты сами лично переводили ?
@Юрий Абарин При всём уважении к автору канала за большую работу в этом ролике и в других, вынужден удивиться однозначности (при их необоснованности) выводов. Нет ни одной ссылки на источники информации - "Пиранези говорил...", "Пиранези написал..." и пр. А, простите, информация откуда? Из Википедии?.. Кроме того, автор утверждает - "Как я показал вам, что рисунки Пиранези не соответствую реальности"... Снова вопрос, это как Вы показали? Сравнили картину Пиранези с современным видом Рима - Колизей и Пантеон?.. Но как вы можете утверждать что на его картине именно ТОТ Пантеон, который мы видим сейчас... Как в прочем и ТОТ же Колизей?.. Но даже если это и так, то можно ли делать такие сверхобобщения на основе одной картины?.. Ни в коем случае не умаляя пытливость Вашего ума, полагаю, что подобные выводы стоит декларировать при наличии более "увесистого" фактического материала. С уважением.
Зачем доказательства надо верить )
@@user-yt6qu6pj5q Тогда чем это отличается от официальной истории ))))))
Некоторым тяжеловато признать, что Деда Мороза не существует. ;-)
5+!
Спасибо!!!
Изображал фантастику постапа до того как это стало трендом!
Они все эти художники-руинисты....... договорились, а......а......перед этим начитались.....
А раскопки Рима проведённых по распоряжерию Б.Муссолини......капричио!
.
Вот что скажу ребятушки, заинтересовался данной темой про руины, лет пять назад, скачал себе альбомы Пиранези, внимательно их рассмотрел, что мне бросилось в глаза в первую очередь, технический аспект рисунков, там очень все точно изображено в плане фундаментов, в разрезах, различных приспособлений, для поднятия больших каменных блоков, изображена вся масштабность м капитальность фундаментов. Здания ведь до сих пор стоят ведь! Такое впечатление, Пиранези изучал реальные чертежи построенных зданий, именно чертежи, а не рисунки, у него был доступ к данной информации. По тем временам, это были очень капитальные строения, значит были ресурсы, чтобы все это построить!
👉 Однозначно, гравюры Пиранези созданы фотографическим способом. ⭐ Они отражают реальные послепотопные картины, очевидно очень недалёкого, прошлого. Недаром Ватикан скупил все медные пластины-клише гравюр Пиранези. ☝
👉 На фото-способ создания указывают не только тонкость гравировки, обилие натуральных непринципиальных для смысла композиции деталей, схожесть с ныне существующими видами изображённых строений, но и обилие (порядка 1500) таких работ за время жизни автора. 🤔
👉 Наличие точных планов и видов с высоты птичьего полёта на гравюрах говорит о наличии в то время авиа-техники, скорее это воздушные шары. 🚁 Это также подтверждает относительную "молодость" работ Пиранези. ⭐
Хотелось бы узнать именно от автора этого сюжета хотя бы пару примеров придуманных Пиронезе строений с их указанием на гравюрах.
Представляю скольких богатых людей вы ввели в ступор....
Пиранези с Айвазовским как два сапога пара проявившие свой конвеерный талант как раз по окончанию Восточно-Крымской войны.
О, как по заказу, благодарю.
Спасибо!
Итак, все бросаем и начинаем рисовать развалины древних городов 🤗
Тут разгадка не на поверхности, вы явно заблуждаетесь !
Благодарю, очень увлекательно!
Спасибо!!!!
@@bobhrobor4654 Здравия тебе!
Но! До наших дней остались постройки которые есть на гравюрах пиранези и как-то они все! реально немного для нас большиваты будут)))
к Риму никакого отношения не имеют.
Вы моложе выглядите,чем очевидец
Юрий, а может и придумали типа этот жанр Каприччио, чтобы скрыть факт катастрофы. Допустим, сама расстановка зданий может быть вымысел, но например закопанная арка и правда была закопана. И вы же сами при доказательстве катастрофы 1538 года ссылаетесь на гравюры с закопанными зданиями, которые заросли. Я логику вашу не понимаю...
Автор не довёл до конца мысль - американцы на Луне были!
Само наличии подобного искусства говорит о том, что в то время тема древнего Рима и Греции была довольно модной и продаваемой, и в связи с этим сейчас сложно понять, какие артефакты, которые считаются созданными в древние времена реально старые, а какие созданы, что бы удовлетворить модный спрос позже. Вообще наша история похоже формировалась на нескольких столбах: удлинение религиозной истории из за борьбы между религиями, удлинение истории правящих династий из за оправдания наличия у них власти и коммерческая составляющая, которая за одно создала множество артефактов этой древней истории.
Вы правы!
Кинематограф (фентази) тех дней....!!!!! Как-то развлекаться нужно было) ))))
Не хотелось бы, что бы лет через 500 нашу историю изучали по фильмам: Терминатор, Назад в будущее, Аватар и не дай бог Хищник или Чужие (фильмы мне очень нравятся). Представляете что будет в голове у потомков!?🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Спасибо Юрий. Мне думается что Пиранези просто нашел эти гравюры, и выдавал их за свои.
Все возможно!
Не верю. Смотрю на работы Пиранези и понимаю что по мимо того чтотон художник он должен был быть выдающимся архитектором!! Прежде чем нарисовать такие развалины (как вы говорите придумать), нужно было представить какими они должны были быть когда были целыми! А тут совсем не тяп ляп типа я так вижу! Здесь проведена серьезная работа в архитектурном плане!
@@user-ur5vs9cn9s Пиранези был прежде всего архитектором, а прославился как художник. Но картины и гравюры, явно несоответствующие действительности, могли быть изготовлены позже и приписаны Пиранези, чтоб назвать все его работы фантазиями. Поскольку многие его работы соответствуют действительным размерам и деталям, дошедших до нашего времени.
@@vitaliy_8 Да скорее всего так и есть.Большая часть гравюр находится в Ватикане.
Ну наконец-то, теперь всё намного яснее. А то альтернативщики жути нагоняют... оказывается на пустом месте.
К сожалению Ю.Баринов цитируя высказывания Гёте и Гюго не даёт точных ссылок. Трудно установить, назвал ли Гёте гравюры небылицами, т.к. другой автор статьи о Пиранези приводит цитату Гёте так:-"Пиранези... был разочарован их прозаическим РЕАЛЬНЫМ видом". В важных и принципиальных вопросах нужно ссылаться точно. Лично мне не известны высказывания СОВРЕМЕННИКОВ о картинах художниках-руинистах. Считали ли они их только фантазёрами?
Даже школьнику видно, что рисунки вымышлен (хоть сравните рисунки с оригинальными объектами), но вы цепляетесь из последних сил за миф.
Браво! Наконец то Юрий, спасибо! А я в Эрмитаже годами сверлил взглядом эти гравюры и картины! Кстати и огромные вазы, со станочной точностью!
Картины фантазии- возможно... А нереальной точности и грандиозности вазы?..- фантастично реальны!
@@macosh7731 реальны, только это не древность
Фантазии фантазиями, но Колизей такой же как и в реальности (9 мин) И Рим Муссолини откапывал.... Так где правда??? Наверно не узнаем никогда
А иожет заставили написать ,что придумал! Как и сейчас безбожно врут ,что дышат
Никак не аргументированные, забавные и не убедительные словоблудствования, однако.
Благодарю 👏
Спасибо!
Товарищ автор видео, скинте ссылку ,или где прочитать ,что Пиранези это все выдумал, преувеличил и тд , вы где накопали нифу такую !?
В общем, Пиранези первый альтернатившик в истории...
Точно
А что-же ты ни слова ни сказал про изображения которые точно совпадают с современными видами?
Автор, очень однобоко, у Пиранези есть выдуманные гравюры, а есть и реальные здания, и как он их преувеличивал если у него на гравюрах указаны размеры, вынесены разрезы, и даже показана технология укладки блоков. Автор, ты двоешник.....Изучи предмет...
А если написал бы что рисовал с натуры, мог бы это озвучить напрямую? Такое придумать надо сильное воображение
На ютубе сотни каналов и не такое напридумывают каждый день.
@@AbarinYuri69-story Ютюб - ящик с картинками ? и всё.....
Мне бы хотелось услышать мнение художников увлекающихся гравюрой и смогут ли они нарисовать подобное.
Мы отрезаны от нашего прошлого и понять где правда и где ложь не можем. Каждый идет своей дорогой и каждый имеет на это право.
Так выцерапать было не возможно , мелкие детали под увеличением только можно разглядеть , то есть что бы сделать одну такую ушло бв много времени ,он делал фото ведь такое количество сделать за 54 года мне кажется не возможно
Гюго, родился позднее Пиранези. Делаем вывод, что его высказывания не имеют достоверности.
Уважаемый,а как на счёт оставшихся руин?
Почему сейчас по всему миру,многие существующие здание и.т.д под толщей земли и всего такого на 2 -7 м.??? Это как понять,фантазия?
Видео не про засыпанные города, или вы не заметили?
Что нам стоит дом построить? Нарисуем будем жить. 😄
в силу распространённости по всему миру однотипных архитектурных строений и всего, что их украшало означает, что были технологии тиражирования колонн, архитектурных элементов зданий и сооружений, скульптур, значит были готовыми в определённом виде их фото-эскизы-матрицы-чертежи, которые и могли быть использованы Пиранези для компиляций, коллажей и тому подобных соединений разных частей как бы разрушенных зданий, а он лишь фантазийно дополнял свои художества, по технике "лоскутных одеял", прорисовкой мелких деталей. Но должен был быть в наличии и заказчик таких поделок, кто он? Папа Римский, или масоны, или иные власть придержащие? ясно одно: рисовать с натуры и создавать гравюры в таком количестве - по технике и объёму дело неподъёмное даже для целой мастерской. По стилю на обсуждаемой "гравюре" не совпадают крыши и прочие атрибуты архитектуры. Понатыканы разные элементы разных стилей, есть попытка сгармонизировать разнородные детали, но в целом - фигня какая-то! Пиранези, похоже, исполнял чей-то заказ: создавал мифы о Древнем Риме, произошедших катаклизмах и развалинах тысячелетней давности, удлинении реальной Истории. Важно, что он был честный художник и признавался: "это мои фантазии" (если верить на слово). Папа Римский неслучайно прихватил все оригиналы гравюр, ибо именно по ним стало бы видно - компилляция и доработка это, или авторский замысел копий с натуры.
Художники нафонтазирывали нанесённый грунт и Муссолине пришлось его вывозить ,откапывая в том числе знакомый нам Колизей .Задал Пиронези работы .
А зачем Ватикан скупал его картины? Им что делать нечего чтобы скупать картинки какого-то фантаста-художника
кто сказал? где доказательства
@@user-rp8vh8ic2y Сами найдете , инфа есть.