Can we work and process stainless steel in the forge? Explanations and test of 12c27 steel!

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[@huguesdeboissy-dubois8017]

Qu’attend on d’un couteau en tant que client ? Qu’il coupe, et assez longtemps de préférence, qu’il résiste aux chocs, et qu’il ait une certaine esthétique. Si ton couteau répond à ses criteres, et que le client est informé honnêtement du fait que ll’acier utilisé est traité de manière empirique mais étudiée ,je trouve même la démarche intelligente dans la mesure où beaucoup de découvertes ont été faites grâce à des gens que la curiosité empêche de se contenter de ce qu’on leur dit. Pour être un humble amateur de 72 ans, qui a testé lui aussi le 12c27 avec sensiblement le même résultat, j’approuve la démarche. Encore bravo.

[@lamproknives]

Merci beaucoup ! Par soucis de simplicité, je sous traite les inox maintenant, ça me permet d'en tirer le meilleur, mais quand on manque de moyen on peut quand même tester quelques trucs 😁

[@comptecommun3641]

Bien le bonjour,
Je suis un peu "puriste" mais pas du tout dans la critique négative et agressive.
Ta vidéo est sympa, la démarche très bonne.
Juste une chose:
La composition d'un acier inox, ou autre acier fortement allié n'est pas que fer/carbone, le maintient à température de trempe permet à tous les autres éléments de s'intégrer dans la structure cristalline, notamment le chrome, qui va permettre l'inoxidabilité.
Ces éléments mettent plus de temps à s'associer qu'un simple fer/carbone, d'où l'intérêt du temps de maintient, qui n'est pas évident à la forge à charbon.. à la forge à gaz, c'est plus jouable si on maîtrise bien sa forge et deux/trois astuces, notamment:
Valable aussi pour la forge à charbon
Met un tube en acier d'une épaisseur assez importante dans ta forge, et tu peux même mettre une sonde K pour vérifier la température.
Met ta lame à tremper dans ce tube, ça permettra d'avoir une température plus homogène, une inertie thermique qui limitera les variations de température, et accessoirement évitera que le charbon n'appuie sur ta lame pour la faire voiler.
Bravo en tous cas pour la démarche de recherche théorique du pourquoi.

[@lamproknives]

Merci 😁
Évidemment la vidéo est issue de vulgarisation donc tout n'est pas pris en compte, d'autant que j'en ai appris un peu plus depuis, notamment sur l'importance de la diffusion du chrome en autre.
Et ce n'est pas le seul biais de la vidéo, on pourrait s'intéresser à la géométrie de la lame, etc... Mais ce sont des sujets que je ne maîtrise encore pas bien
Je connais l'astuce du tube dans la forge, et j'aimerais pouvoir le faire mais je suis confronté à des soucis techniques qui font que c'est pour le moment impossible.. mais j'y pense, et je cherche toujours à m'améliorer. Le rêve serait d'avoir un four de trempe et de faire les choses correctement 😁
En tout cas merci du retour 😁

[@thierry9046]

Bjr, j'ai beaucoup apprécié votre esprit d'exploration en allant au bout des choses. Gardons à l'esprit qu'il ne s'agit que d'un couteau. Les puristes ont très certainement leurs bonnes raisons.
Je ne regrette vraiment pas de m'être abonné à votre chaîne.
Vous faites trop bien le job.
Bonne continuation à vous, et à bientôt pour les prochaines.

[@lamproknives]

Merci ! Oui c'est avant tout de l'expérimentation et à prendre avec du recul 😉

[@jeanpierreantoine6357]

Merci pour la démonstration et c'était très intéressent . Je vois bien que tout dépend de la forge de l'acier et de l'artisan qui le travail . Merci.

[@lamproknives]

Disons que c'est surtout une question d'honnêteté vis à vis du client et de voir ce qui est satisfaisant ou pas 😉

[@maximaxoux]

Génial ! Super intéressant. Gros job ;)

[@lamproknives]

Merci, j'espère que ça aidera certains à y voir plus clair 🙂

[@maximaxoux]

@@lamproknives ah bah ya moi déjà que ça aide !

[@lamproknives]

@@maximaxoux alors j'aurais pas fait ça pour rien 😁

[@mauricebrechenmacher5662]

Je suis tourneur -fraiseur et j'ai bosser en fonderie .
Ce que je peut te dire c'est que l'ajout de chrome , durcis l'acier et empêche l'oxydation .
Et que je pense en utiliser dans de l'acier au creuset .
Fait toi tes propre expérience !
👍💪

[@lamproknives]

Bon courage pour l'acier au creuset ! 😁

[@mamatt7312]

bonne video, très interessante ! Ca a l’air de bien fonctionner comme ca 👍🏼

[@lamproknives]

Merci, je suis content de ce que j'obtiens 🙂

[@lamproknives]

Edit :
Lorsque j'ai trempé la lame, j'étais proche de 0,5mm, et pas 1mm d'épaisseur. Je l'ai ensuite affûté à cette épaisseur, donc c'est peut-être un peu épais, ce qui donne un peu plus de solidité au tranchant, et donc biaise un peu le test. C'est donc à prendre en considération, mais je reste content de ce que j'obtiens.

[@jeanlucpomies114]

Bonjour merci pour toutes ces explications je vous souhaite une très bonne continuation cordialement

[@lamproknives]

Merci beaucoup, bonne continuation également !

[@leptitfute6317]

Vraiment très instructif !

[@lamproknives]

Merci beaucoup !

[@julienreysz8182]

Merci pour cette vidéo !
Pour ceux qui sont intéressés pour faire des couteaux en 12C27 pourrais-tu détailler comment faire la trempe (comment tu sais que tu arrive à 1060°c , le temps où la lame est dans la forge….)?

[@lamproknives]

On ne le fait pas, puisqu'on ne peut pas savoir précisement quand on arrive à cette température. Le seul moyen est d'utiliser un four de trempe éléctrique, on ne peut pas prétendre à une précision (et donc à de bons traitements) à la forge avec une telle température. Mais libre à toi de tester sur des chutes différentes températures de trempe pour trouver ce qui semble donner des résultats acceptables (mais loin de la qualité qu'on peut espérer avec des traitements corrects). Les inox sont un vrai casse tête si on n'a pas le bon équipement !

[@oncledolf]

Si tu souhaites comparer ton traitement thermique, tu as Jean Michel Remaud qui travaille le 12c27 pour ses "barrel knife". En espérant qu'il accepte.

[@alainhensenne5167]

Bref, en conclusion: le traitement thermique nécessite un bon four de trempe pour ne pas perdre des heures de travail ...
Merci pour toutes vos explications.

[@lamproknives]

C'est ça, si on veut faire les choses correctement, il faut le bon matériel 😊

[@alainhensenne5167]

@@lamproknives Ben oui, j'hésite très fort entre un 1100 et un 1200 °C à 10*10*40...Dilemme...

[@lamproknives]

@@alainhensenne5167 à voir les aciers utilisés, aucun de ceux que je ne travaille n'a besoin d'aller plus haut que 1100°C.
Autre chose à garder en tête, si on a pas accès à un traitement cryogénique, c'est peut être pas forcément nécessaire d'avoir des supers aciers très techniques pour au final n'en tirer qu'une partie de leur dureté... Beaucoup de choses à prendre en considération.

[@amoigneu]

bravo, continue et amuse toi, c'est top.

[@lamproknives]

Merci beaucoup !

[@christiangauthierhoubba3912]

Bonjour
Je forgé aussi en (amateur)
Forge a charbon mineral pour la chauffe ou la trempe de mes acier je me suis fait un truc pas mal
1tube de 60mm x 300mm j'ai percé 8 rangés de de 12 trous de 10mm à l'extrémité de mon côté 2 trous de 14mm j'ai mis 2 vis à l'intérieur 1 écrou sur chaque vis et un espace de 6mm entre les deux pour pouvoir glisser la lame tranchant en haut plus de problème de voilure de la lame
Bien ta et tes video
Christian

[@lamproknives]

Bonjour, merci pour l'astuce !

[@acetylene7203]

Salut.. corrige moi si je me trompe.. l'inox VG10 peux être utilisé pour du Damas, j'ai plusieurs couteau en Damas inox vg10..... ils rouille pas est son tramper. Donc je me dis que c'est possible. Le comble ces que je maîtrise le damas et ça trempe mais l'inox....mouais. sinon superbe vidéo. Merci a toi

[@lamproknives]

Salut, les techniques de réalisation de damas inos sont beaucoup plus complexes, il faut souder sous atmosphère protectrice, donc faire en sorte que tout soit étanche à l'air, c'est beaucoup plus coton que de souder des aciers carbones et on ne peut pas utiliser tous les inox pour ça. Mes connaissances en métallurgie ne s'aventurent pas beaucoup plus loin malheureusement 😊

[@axelledru375]

Bravo ! Et merci

[@lamproknives]

Merci à toi 😁

[@Fab072000]

Bonne vidéo :)

[@lamproknives]

Merci 😁

[@kmicaz1989]

Bonjour et merci pour la vidéo :)
Je suis en train de terminer la mise en forme d'un skinner dans du 12C27 et vais passer sous peu à sa trempe.
A quelle couleur as-tu trempé ? J'ai regardé sur le net, les abaques de couleur (le fameux rouge cerise ...) serait valable que pour les aciers non-inox ...
Trempant à la FAG, je n'ai pas d'indicateur de température, donc je n'ai pas d'autre choix que de me fier à la couleur ...
Merci à toi.

[@lamproknives]

Bonjour ! Il faut que tu fasses des éprouvettes, et que tu trouves toi même quelle couleur correspond à la température de trempe indiquée sur la fiche technique.
De mémoire c'est plus de 1000°C donc c'est bien jaune mais il faudra que tu testes sur des petits bouts. Est-ce que ça prend la trempe à telle ou telle couleur, et à quoi ressemble le grain.
À retenir que tu n'auras jamais un bon traitement thermique à la forge, jamais équivalent à ce qu'on peut avoir avec le bon matériel 🙂

[@aureliencad4880]

Super vidéo!
Est-ce que le recuit d'une heure à 200°C est suffisant pour le 12C27 ?
J'ai vu que sur la fiche technique d'eurotechnie il conseil un revenu de 2 heures, qu'en pense tu?

[@lamproknives]

Salut, tu confonds recuit et revenu. Je pense qu'il faudrait être au point sur les traitements thermiques et le vocabulaire associé avant de vouloir travailler de l'inox 😉
Le site coustilfr est une bonne aide pour s'y familiariser 🙂
Ça te permettrait notamment de comprendre que je ne peux pas répondre à ta question, puisque le revenu doit être adapté à la taille et à l'usage du couteau, et que tu ne précise pas ces points. Plus le couteau doit être solide, plus on va monter le revenu. Garde en tête que c'est surtout la température et pas la durée qui est importante, faire 1h ou 2h ne changera rien 🙂
Aide toi aussi du graphique fourni avec la fiche technique pour choisir la température en visant une bonne dureté en fonction de l'usage que tu veux pour le couteau.
Ne grille pas les étapes, prends le temps de comprendre ce que tu veux faire et pourquoi tu le fais 😉

[@aureliencad4880]

@@lamproknives je te remercie pour ta réponse rapide ! Je vais aller faire un petit tour sur ce que tu proposes alors!

[@denisragioneri854]

Salut beau travail mais pourquoi ne fais tu pas un four de trempe électrique ?

[@lamproknives]

Salut ! Parce qu'il ne suffit pas de claquer des doigts pour en avoir un 😂
Pas de place, pas de temps, pas l'argent pour... La liste est longue est c'est la même pour tout ceux qui n'en ont pas 🙂

[@denisragioneri854]

@@lamproknives OK d'accord avec toi je m'en suis fait un c'est un peu long a faire mais le prix peut être réduit c'est sur il ne faut surtout pas en prendre un dans le commerce.

[@lamproknives]

@@denisragioneri854 il y a des entreprises reconnues et très performantes dans ce domaine, si j'ai un jour les moyens je ne vois pas pourquoi je m'en priverait.. des fours programmables avec des programmes personnalisables que l'ont peut prédéfinir, quitte à avoir un four autant qu'il fonctionne vraiment bien et qu'il soit garanti et efficace.
Effectivement si on s'y connait en électricité, pas besoin d'en acheter un, mais n'ayant aucune connaissance pratique j'ai tout à gagner à prendre ça chez une entreprise reconnue. Question de compétences en électricité je suppose ! 😁

[@denisragioneri854]

@@lamproknives pas très compliqué j'y suis arrivé 🤣🤣 je suis sûr que tu peux sans problème 😉😉

[@lamproknives]

@@denisragioneri854 ça paraît toujours simple quand on sait faire, comme fabriquer son backstand 😝
Non en soit c'est vrai que ça n'a pas l'air si horrible mais je n'en suis pas encore à envisager d'avoir un four, d'ici quelques années peut être ! 😁

[@ludovicfaure1]

le grain certes mais quid de la dureté?

[@lamproknives]

les tests que je fais montrent qu'il est clairement assez dur pour tenir un tranchant de façon correct, même sans avoir de quoi mesurer la dureté. Cet acier n'est pas franchement connu pour battre des records de dureté de toute manière :)

[@vivienroussel8416]

je suivait ta video jusqu'au moment ou tu dit moi je décide de pas suivre le protocole parce que.... sauf que tu dit aussi ne pas être métallurgiste, donc tes choix et ce que tu estime bon, ne l'est pas parce qu en effet on crois que mais non alors peut etre tu viens dire plus tard dans tas video que t as fait une connerie... en gros l argument je n ai pas les moyens de faire comme ca donc je fait comme je peu cf est pas entendable. tu peut faire tu fait tu peu pas tu fait pas point et oui du coup polemique il y a parce que oui des mec qui trempe de l inox a leur maniere y en a des tonnes et apres ca regarde les clients mais moi je ne ferai pas ca juste par respect du client.... meme avec de la papillote du condursal etc ca fait pas l affaire... tu parle d un italien qui fait atati patata ok de la dureté on peu l avoir un grain fin aussi sauf qu on oarke d inox et si tu le traite pas come un inos t aura les resultat d un carbone point.... ares test c est la meilleure manière d apprendre tu as raison. bon c est un sujet deja bordé sur un de nos groupe communs. ta politiques est bonne savoir pourquoi tu ne peut pas etc allez chercher un peu plus loin que ce qu on peu lire.... autant il y a presque autant de protocole sur l acier carbonne que de coutellier mais si le but est de travailler de l inox pour avoir du non inox en resultat lais ca aux autres

[@lamproknives]

L'acier est bel est bien inoxydable, preuve dans la vidéo. Ensuite, j'ai parlé de la relation avec le client et de l'honnêteté envers celui-ci. Donc je vois pas trop le problème.
Et non je n'ai absolument pas fait de connerie, j'ai répondu de façon constructive à une question récurrente.
En fait je ne comprends même pas pourquoi tu as regardé la video en sachant que ça allait te déplaire, à moins que tu n'aies même pas lu le titre ?