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La ContraRéplica - Patriotismo y nacionalismo
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- čas přidán 14. 08. 2024
- Temas tratados en la edición de La ContraRéplica de esta semana:
- Patriotismo y nacionalismo
- Comunidades de vecinos y denuncias ciudadanas
- Partidos comunistas en el poder
- Intervencionismo y regulación
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#FernandoDiazVillanueva #nacionalismo #patriotismo
"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás es lo primero." Charles de Gaulle.
Charles de Gaulle, un nacionalista de libro...
Me sorprende la "confianza" de Fernando en el diccionario. Creo que el oyente no estaba hablando de lexicografía. Su mensaje era más bien una propuesta de redefinición o precisión de ambos términos. No porque sí, para que le "salgan las cuentas", sino para distinguir dos actitudes diferentes que, en su opinión, se dan. Las palabras están al servicio de nuestras necesidades expresivas y/o comunicativas, no nosotros a su servicio. Si yo digo que Francia es un territorio con forma hexagonal, estoy mintiendo o equivocándome? Depende del contexto y de mi intención al decirlo. Desde luego, si miramos el diccionario y aplicamos la defición de hexagonal al mapa de Francia, no podremos llegar a una conclusión. Unos dirán que no nos equivocamos y otros que sí. Un geografo dirá probablemente que es falso lo que decimos, mientras que un general que esté intentando explicar a sus camaradas cómo se podría invadir Francia, quizás nos diga no. La realidad es más compleja que nuestra semántica, por eso se hace necesario a menudo precisar, aclarar e incluso redefinir. De eso es de lo que está hablando el oyente, no de deficiones lexicográficas.
es que por mucho que las palabras vayan adoptando ciertos matices, no les llega a todos y el diccionario sigue estando, no se puede presuponer que todos ya conocen tus nuevas definiciones.
@@rafalongo7 Repito: el oyente no está hablando del significado de las palabras, sino de dos actitudes que un individuo puede tener hacia su país. Eso es lo esencial.Además, la precisión que propone (la propone explícitamente, no presupone que nadie la conoce) no es arbitraria; porque, que yo sepa, tanto "patriotismo" como "nacionalismo" se refieren precisamente a eso: actitudes de un individuo hacia su país. Vamos, que no imita al Sombrerero Loco de Alicia en el País de las Maravillas. Por lo demás, eso de que el diccionario está ahí habría que matizarlo: la mayor parte de la historia de la humanidad no han existido los diccionarios y, sin embargo, hemos sido capaces de utilizar el lenguaje para entendernos. No sólo eso: cuando excluimos las ballenas y los delfines de la clase de los peces e incluimos los pingüinos en la de las aves, estamos modificando considerablemente el significado que esas palabras tienen en el lenguaje cotidiano en favor del uso especializado que les dan los biólogos. Más aún:cuando utilizamos el sarcasmo, damos a ciertas palabras el significado contrario al que habitualmente tienen, sin necesidad de establecer previamente una nueva definición. Así que los diccionarios son útiles para lo que son útiles; no exageremos hasta el punto de otorgarles el poder mágico de "descubrir" la esencia de cada palabra. Pero, repito, Fernando desvía el tema dedicándose a leer definiciones de diccionario, cuando no se trataba en absoluto de eso.
Error, cuando se redefinen los términos se desvirtúan el propio significado de esos términos.
@@frikerjimenez8867 A ver, inteligente, explícame cómo es que has entendido lo que acabo de querer decir al llamarte "inteligente" aún cuando lo que he querido decir es justamente lo contrario. No sólo he desvirtuado el significado del término, lo he modificado hasta el extremo de utilizarlo para decir exactamente lo contrario.Y estoy seguro de que , sin embargo, me has entendido! El lenguaje es un instrumento muy flexible y lo podemos utilizar de muy diversas maneras. Esa felxibildad le viene en parte dada por su carácter recursivo: podemos utiliar el lenguaje para hablar del propio lenguaje. Y una de las posibilidades que se nos abren en ese caso es la de modificar el significado habitual o el uso de los términos, a veces explícitamente a veces implícitamente.Me da la impresión de que la gente cree que son los académicos de la lengua los que han inventado el lenguaje. Cuánto mal hace la educación en Espana! Por otra parte, repito, el oyente no está hablando del significado de ningún término y Fernando desvía el tema dedicándose a leer definiciones de diccionario.
Trato de entender tu opinión y puede que tengas algo de razón, porque muchas veces las palabras no siguen una determinada lógica. Los especialistas en lingüística lo saben muy bien. Ellos también te dicen que las palabras significan lo que significan y punto.
Patriotismo es amar a tu país y respetarlo, nacionalismo es sentirte superior a otras patrias y creer que tienes privilegio.
Completamente de acuerdo con la exposicion del oyente. Muy interesantes todos tus argumentos como siempre pero no los comparto.
Ademas soy bizkaina y patriota, pero no abertzale. Saludos
Abertzale, si eres bizkaina, sabrás que es patriota en euskera, como ha explicado bien Fernando.
Quieres decir que eres patriota española, no? Que para mí es lo mismo que decir nacionalista español.
El ser humano necesita pertenencia y convivencia. Queramoslo o no los limites de las naciones propician un escenario favorable a generar ambos sentimientos, como lo puede ser tambien quienes habitan en una misma casa. eso hace a unos mejores que otros? por supuesto que no, nos hace distintos y con caracteristicas sociales determinadas, pero no se les puede dar un valor moral y culturalmente evolutivo. Lo mismo podríamos decir por ejemplo de los equipos de futbol. El problema es que con el globalismo actual se pierden estas identidades por un lado y por el otro la convivencia se vuelve compleja, sobretodo cuando existen en varios casos el aumento de los delitos. El respeto del país ajeno al que vas es fundamental y no hacerlo es no ser agradecido de quien te brinda una ayuda
Yo creo que hoy en día en España un Nacionalista es un patriota el cual su nacion no hq alcanzado ser un Estado y se ve como algo reivindicativo.
Gracias Fernando y a los contraescuchas por esta nueva y variada Contra Réplica.
Saludos.
Bueno, que de patriotismo a chovinismo hay un solo paso, esa es tu opinión, muy respetable por cierto, pero igual de respetable que pensar que es una idea completamente equivocada.
Una carencia excesiva de patriotismo es también un mal síntoma social. Lo que cohesiona la unidad de una sociedad organizada en torno a una nación es la voluntad de defenderla ante una agresión externa. Si nadie está dispuesto a defender su nación por falta de patriotismo esa está condenada...
Para mi patriotismo y nacionalismo son como las dos caras de un cristal, miras a traves y se ve lo mismo.
La persona que ha propuesto el tema se ha aventurado a dar su opinion que no definicion, muy detallada. Cuando ha desvelado su oficio ha dejado clara su intencion y el porque de su opinion.
Entiendo perfectamente la manera de pensar de un militar, he servido en el ejercito. Les educan para salvaguardar la integridad y la unidad de la Nacion y claro, todo lo que no sea unidad y uniformidad les salen sarpullidos. Todavia resuena en mis oidos aquel: "usted no esta aqui para pensar, esta aqui para obedecer", pero aun y todo me lo pase bien y hasta aprendi alguna cosa.
Fernando, me ha parecido muy constructiva y aseptica tu respuesta y la firmo. Y eso sabiendo que no eres amigo de nacionalismos/patriotismos. Muy profesional.
Gracias.
Mi estimado Fernando: Sigo aún estar de acuerdo en tu disertación sobre las diferencias entre patriotismo y nacionalismo.
Te he dejado nota de voz al efecto.
Un abrazo.
Pues muy de acuerdo con la interpretación del primer escucha de los términos patriotismo y nacionalismo: aquí me importa menos lo que diga el diccionario que mi percepción personal, y en ese sentido me parece muy acertada su distinción 😉
Bienhadados contraescuchas, bienvenidos 😊✨😸
No te voy a mentir, tuve que buscar ese adjetivo. Es la primera vez que lo escucho.
A lo mejor sólo se dice en la península. Saludos.
@@Amado1919 la riqueza de las palabras es una de las pocas riquezas que aumenta al compartirla.😃👌✨
@@Amado1919¿?
Casi pole!
Yo creo que el primer contraescucha acierta en su forma de entender la diferencia entre patriotismo y nacionalismo menos en una cosa, el patriotismo también puede ser imperialista como el nacionalismo. El ejemplo más claro de ello es el de los Estados Unidos, uno de los países más patriotas del mundo y de los más imperialistas.
los patriotas cuestionan y dudan de su gobierno mientras los nacionalistas obedecen a su gobierno.
Los patriotas suelen entender que defender a la nación es defender al gobernante “que la nación ha elegido”, de ahí que sean víctimas fáciles de la propaganda y adoctrinamiento estatales y sean peones del totalitarismo.
Muy curioso
Con lo del comentario del oyente sobre Suiza, Fernando se ha ido muuuy por las ramas. Nada tiene que ver que los vecinos puedan votar la restricción de derechos con las normas de una comunidad de vecinos, que es una propiedad privada compartida.
La economía no necesita regulaciones gubernamentales
Like preliminar.
Patriotismo vs Nacionalismo... la palabra nacionalismo en España está vinculado a los nacionalismos periféricos. Decir patriotismo es la forma que tienen los nacionalistas españoles que tratan de diferenciar su nacionalismo de esos nacionalismos periféricos.
Los nacionalistas periféricos se llaman patriotas y nacionalistas indistintamente.
Nacionalismo es lo que más necesitan España y Europa.
Los nacionalismos son veneno
¿Acaso no tuvimos suficiente de eso hace 80-100 años?
En su respuesta al primer oyente, me parece que Fernando no está a la altura del excelente esfuerzo de precisión- que no de definición léxica- que hace el oyente de los términos patriotismo y nacionalismo. En fin, lo de recurrir a la izquierda abertzale como argumento de autoridad... sin palabras me ha dejado. Ningún hablante de las tres lenguas extranjeras que conozco dudaria en diferenciar ambos términos. En ninguna, el término patriota tiene una acepción peyorativa. En español no se usa porque da vergüenza -no asi a los abertzales, por cierto- , y no sé si muchos hablantes lo distinguen de "patriotero". Repito, la intervencion del oyente me parece admirable.
¿No te das cuenta de que el hecho de que existan tantas palabras para el mismo sentimiento es porque siempre hay gente indeseable que se lo apropia y lo utiliza para motivos nefastos lo cual hace a otros querer marcar distancia? Es un colectivismo que se presta muy fácilmente al totalitarismo y al tribalismo. De ahí que a muchos no nos guste, por más que otros intenten blanquearlo.
No es izquierda abertzale, es abertzale, que puede ser de derechas como el PNV o de izquierdas como BILDU.
👍
Patria como dicen solo hay una , la nación tiene implicaciones históricas y de política. Soy patriota Venezolana más no soy nacionalista ya que no estoy de acuerdo con parte de su historia y con ningún régimen o política en particular
Los suizos son de lo mas impertinente, pero eso no es culpa del sistema es que son asi, es pedirle peras al olmo
Me deprime oír a un cubano defendiendo a papá Estado. No digo que no sea lícito ser anti liberal, pero un cubano defendiendo la intervención estatal es cómo una víctima defendiendo a su agresor 😔
No ser ancap no significa ser estatista.
Oiga pero si se deprime puede tomar Fluoxetina que es buen inhibidor selectivo. Pero eso sí, compre un kit de laboratorio para verificar la calidad, no sea que por falta de Estado la farmacia le venda un placebo.
@@johannessanmiguel prefiero eso de intentar certificar la calidad de lo que compro por mis propios medios o confiando en las entidades privadas que confiar en la calidad de cualquier cosa que pueda certificar el gobierno cubano.
@@VF7RM Difícilmente se puede certificar lo que no existe. En Cuba no hay fluoxetina.
@@johannessanmiguel precisamente a causa de la hiper regulación estatal. 👌
Fernando se ha encontrado con otra especie perroflautesca, las charos jubiladas
❤
El patriotismo tiene como dos significados el amor a tu país pero también es una ideología política k trajo innumerables conflictos y guerras
Y el liberalismo,cuantas guerras y conflictos?