Destroyed by your own university
Vložit
- čas přidán 9. 09. 2024
- We delved into the problem of university misconduct. What are young scientists experiencing and what can be done about it?
Misconduct is a problem that can affect all people who work or study at university. We focus on PhD students, because this is group is extra vulnerable when it comes to misconduct: they are often totally dependent on a research leader for their later job and their PhD. And they have to deal with publication pressure.
About the statistics:
Through the network of PhD students, we collected about 400 experiences of students who (want to) obtain a PhD and start an academic career as a young scientist. We also had background conversations. We've consciously processed all that irreducibly. That's why there are no names of universities or specific people in the video. We think the experiences are important because they tell what this is about and what the shared problems are. Though the survey is not a representative study.
We spoke with the VSNU, FNV, WO in Actie, PhD students Network Netherlands, student group Misconduct, the National Network of Women Professors, Rathenau Institute, NWO, association of confidential advisers, KNAW and the LSVb.
And we used the following information and studies:
CBS: www.cbs.nl/-/m... research-2019.pdf
FNV: www.fnv.nl/nie... Personeel-ervaart-sociaal-onvei
National Network of Female Professors: www.lnvh.nl/a-....
LSVB: lsvb.nl/wp-con...
Dutch Research School of Philosophy: www.ozsw.nl/ex... Philosophy-phd-schokkende-waarden-en-levendige-spreis/
PhD candidates Network Netherlands: hetpnn.nl/wp-c...
Rathenau Institute: www.rathenau.n...
In the video we also mention an example in which a PhD student committed suicide due to, among other things, a disrupted working relationship. Do you need help? Then you can contact Stichting 113 Suicide Prevention via 113, 0800-0113 and 0900-0113 (all available 24/7) and 113.nl.
Music:
Synthwave Goose - Revenge
Dewd - Kolido
Magnetic Man - Flying into Tokyo
Kelpe - Half Broken Harp
Shlohmo - It Was Whatever
Maribou State ft Khruangbin - Feel Good
Maribou State - Turnmills
Synthwave Goose - Blade Runner 2049
Jobii - Vortex
Bronski Beat - Smalltown Boy
More videos? Subscribe to our channel and join the conversation! bit.ly/2PJk8Xg
Follow NOS on 3 also on Instagram: / nosop3
-------------------------------------------------- -------------
● QUESTIONS/TIPS/IDEAS? We'd love to hear what you think of the news and our explanation, let us know in the comments! Or email us: nosop3@nos.nl
● ALSO FOLLOW US HERE: Facebook: / nosop3 Twitter: / nosop3
___________________________________________________
NOS is the largest news organization in the Netherlands. Every Saturday at NOS op 3 you will find news that you should not miss. We will investigate news from your world for you. You will also find an explanation of the news here.
To all the international students: English subtitles are available! :)
It's share with my department and other connections
THANK YOU!!! great move. you all are amazing, petje af
Don't trust the Dutch people!
Die (wij) zijn idd kwetsbaarder.
Dat *slechts* de helft van promovendi zich veilig voelt is toch niet bepaald een positief punt lijkt me.
En dan ook nog dat sommige alleen maar doen alsof ze zich goed voelen.
Haha, echt he. Niet echt een goed teken
@ChouetteWoW inderdaad
Moet toegeven dat ik zelf ook even een wenkbrauw optrok. Ik had zelf het woordje hoopgevend gebruikt denk ik; Dat de helft van de promovendi zich _wel_ veilig voelt betekent dat het doen van een promotie onderzoek heel goed mogelijk is zonder dit soort rotstreken vanuit de hoogleraar en z'n trawanten. Er kan door de daders niet worden geclaimd dat ze hun promovendi zo behandelen uit noodzaak ingegeven door falend overheidsbeleid. Ook betekent die grote groep zich veilig voelende promovendi dat er in dit land wel degelijk ook hoogleraren rondlopen die enigzins normaal kunnen doen.
...of dat die groep promovendi aan een aantal oude culturele eisen voldoen. Zoals blank, rijk en man zijn (niet man-bashend bedoeld want gelukkig is de overgrote meerderheid van de mannen wel goed), oh en ja-knikker. Maar ik hoop wel dat de groep van veilig voelers zal groeien naarmate de jongere generaties hogerop komen. Het beeld wat hier geschetst is, is denk ik maar het topje van de ijsberg. Maar wel goed dat er eindelijk aandacht naar toe gaat. Hopelijk gaan er deuren open naar onderwerpen die tot nu toe als onbelangrijk werden bestempeld (zoals medisch onderzoek naar de verschillende uitwerkingen van medicatie bij bio vrouwen ipv alleen op bio mannen testen en zeggen dat t hetzelfde werkt op bio vrouwen, of mannenanticonceptie, trans problematiek, en nog zo veel andere onderwerpenwaar ik geen weet van heb). De wetenschap doet alsof het volwassen is maar staat eigenlijk nog in de kinderschoenen.
Wetenschap is te commercieel geworden. Merk het ook bij mijn opleiding en bedrijven waar ik stage heb gelopen. Draait niet om het onderzoek, maar om hoeveel geld ermee verdient kan worden.
Jep, wat weer ten koste gaat van het (noodzakelijke) doel van het onderzoek
ligt aan wat voor onderzoek, bij bedrijven gaat het inderdaad om korte-termijn resultaten maar als je promoveert gaat het meer om de "pure wetenschap".
@@bappie521 Maar het is toch spijtig als het alleen op dat niveau puur om wetenschap gaat. Ben zelf HBO student en heb liever later dat ik bij bedrijf werk dat echt bezig is met wetenschap en niet teveel bezig is om in zo kort mogelijk tijd veel geld te verdienen
Bedrijven draaien altijd om geld. Dat is niet gek
@@StangaElementsZ tja, het is ook de doel van bedrijven om geld te verdienen... Verder om echt innovatief wetenschappelijk onderzoek te doen heb je veel kennis en ervaring nodig, die heb je meestal na je master. daarom is een PhD het goede moment om zelfstandig onderzoek te doen (hoewel het ook begint tijdens je master)
Ik denk dat engelse ondertiteling heel nuttig zou zijn op deze video aangezien dit zo relevant is voor internationale studenten. Is makkelijk te regelen met online serivces
Hi, goede suggestie. Gaan we mee aan de slag!
Nu beschikbaar, spread the word!
@@nosop3 Heel nice! Ik stuur al heel vaak video’s door naar mijn internationale medestudenten, tot nu toe alleen moeilijk te begrijpen voor sommigen. Dus graag ook bij volgende video’s!
@@nosop3 Lekker bezig!!
@@vvyllnn Helaas hebben we niet de mankracht en tijd om dit structureel te doen. Heel soms maken we een uitzondering, als het onderwerp ook voor een niet-Nederlandse sprekende doelgroep relevant is.
Als algemene tip voor elke aankomend student die staat te springen om naar de universiteit te gaan: Wees in je eerste halfjaar, wanneer je nog kunt stoppen voor februari, zeer kritisch op je opleiding en universiteit. Studeren is een flinke investering, zowel qua tijd als geld, dus denk twee keer over een studie die 'op zich wel leuk is'
Nice ze hebben eindelijk de muziek lijst in de beschrijving gezet!! Ty voor de moeite (goede muziek smaak trouwens)
Ook echt! Bedankt !!!
Zeer nice
Dat je überhaupt je gezondheid op het spel moet zetten om jezelf dokter te mogen noemen. Ik vind het bizar.
Een promotietraject is mentaal uitdagen; dat is voor alle partijen duidelijk aan het begin. Het zorgt wel dat de student enorm veel kan opsteken en haar/zijn eigen grenzen kan weerleggen. Je moet natuurlijk wel de tijd krijgen je mentaal te ontwikkelen en goede ondersteuning krijgen, maar mentale uitdaging hoort er wel ook bij. Dat is met risico en niet voor iedereen weggelegd. Ik vind het goed dat dergelijke trajecten bestaan. Overigens goed dat misstanden in begeleiding extra aandacht krijgen.
Ja het is vergelijkbaar met topsport in bepaalde opzichten. Er zijn maar een beperkt aantal plaatsen; als je niet overdreven veel moeite doet en een ander persoon wel, dan krijgt dat andere persoon jouw plaats.
Misschien een video over de relatie tussen zwitserland en de EU? Die is vrij lastig te begrijpen.
Dank voor je tip!
@@yourealittlebitfat4344 reageer dan gewoon niet
@@PiecieRoneJones 't Is een Rus, he. Hij moet wel.
Ik wil eigenlijk alleen maar weten, hoe die Milka-koeien aan hun paarse vacht komen! 😉😂
@@-B0- bosbessen
Sowieso een goed idee om een keer dieper in te gaan op de misstanden bij MBO's, HBO's en universiteiten en de druk die leerlingen daarvan ondervinden. Er zijn het afgelopen jaar een aantal artikelen naar buiten gekomen dat mentale problemen onder studenten door corona zijn toegenomen maar volgens mij ging het sowieso al niet heel goed.
Klopt is erger geworden zelfs, dacht ik
Ja het gaat vaker mis bij scholen en universiteiten. Laatst ging het nog over onder andere de modeschool, patentrecht, en nu dit...
Onder jongeren in het algemeen is de mentale toestand al zo'n 20 jaar lang slecht wegens allerlei factoren.
Corona maakt het voor sommige soorten mensen erger (mensen die baad hebben aan hulp, sociaal contact, etc.) terwijl sommige mensen zich juist gelukkiger voelen (minder stress door vaker in eigen omgeving te zijn, minder sociaal contact, etc.) ik ken ook heel veel mensen die zich door de corona omstandigheden juist beter zijn gaan voelen, waaronder ik.
Maar het is belangrijk te onthouden dat factoren als het hebben van een kenniseconomie, een geëmancipeerde samenleving en het informatie tijdperk al decennia leiden tot mentale problemen onder met name jongeren.
Kenniseconomie: Je prestatie en succes is gekoppeld aan het presteren op school, 40 jaar geleden was dit nog niet zo. Maar tegenwoordig is er vergrijzing, dus moeten we onze economie laten draaien door meer en beter te presteren dan de generaties voor ons.
Emancipatie: Scheiden, het vergroten van het aanbod op de arbeidsmarkt, etc. heeft ook negatieve effecten. Als een kind bijvoorbeeld moet leven met gescheiden ouders kan dit mentaal brekend zijn. Overigens kent emancipatie meer voordelen dan nadelen natuurlijk.
Informatie-tijdperk: Veel mensen zijn gevoelig voor status en kunnen ongelukkig worden als zij zien dat anderen meer succes hebben in financiën, liefde, etc. door het internet en de popcultuur vanaf de jaren 80 is dit alleen maar meer geworden.
@@WritingGeekNL O.a. door dat allemaal ja! Goed geformuleerd! 👌🏽
Ik ben mentaal helemaal afgebroken tijdens corona. Ik zou hier wel heel geinterreseerd in zijn.
Goed om dit alles even aan de kaak te stellen. Dank je, NOS OP 3! 👍👏👏👏
Ik heb geen kaak 😋
♥ - er moet 'gewoon' "gewerkt" worden; - séx moet 'gewoon' zijn; niet op bestelling
ik ben (nog) niet gepromoveerd, maar ik herken me helaas wel in dit beeld. sommige begeleiders accepteren geen tegenspraak, stellen zich destructief op en zijn totaal niet collegiaal. je verliest dan echt totaal je interesse en plezier
Ik schrijf nu mijn master scriptie, als ik daar een voldoende voor heb zien ze mij nooit meer terug in die kut tent.
Welk vakgebied / uni?
@@aliz3885 Econometrie/UvA
Dit is waarom ik nu al tijdens mijn bachelor besloten heb dat een master over een paar jaar echt mijn laatste stap is in de wetenschap.
Ik zit momenteel in m'n laatste jaar phd, en werk nu aan m'n proefschrift. En ja, ook momenteel herstellende van een burnout. Gelukkig kreeg ik van de uni en m'n PI in Stockholm wel de ruimte en tijd voor mezelf te zorgen. Daar wordt mentale gezondheid wel degelijk serieus genomen. Echter is het mijn eigen (Nederlandse) koppigheid en trots die me enig herstel erg zwaar maakt. Ik zou het mijn vrienden en collega's nooit kwalijk nemen als ze met zichzelf in de knoop zitten of overwerkt raken. Maar het zit nog steeds in onze cultuur vastgeroest dat dialoog rondom mentale welzijn taboe is
Wat zeggen ze als je gewoon vraagt of ze je normaal willen behandele?
Ik ken dit, heb het zelf ook gehad en je kan er wel over praten met ze maar er komt niets uit voort. Het komt vaak neer op 'je presteert niet zoals anderen, dus is het oneerlijk om je een goed cijfer te geven' ook al ben je verder heel goed bezig.
@@dusjon als dat 'gewoon' ff kon zou het probleem er niet zijn
(overigens niet in een phd maar heeft me wel weerhouden van het opnieuw proberen/verder te studeren)
Ah nee, wat ik bedoel is dat mentale welzijn in Zweden minder taboe is, maar dat het mij eigen Nederlandse gewoontes en koppigheid zijn die me in de weg zitten om er tijd en aandacht voor te nemen. Iaw, het ontbreekt me in Zweden niet aan hulp. Maar, dat deze koppigheid en "doe maar normaal" houding nog zwaar in onze Hollandse identiteit zit vastgeroest.
Een video over voetbalgeweld lijkt mij ook interessant. Veel geschiedenis over te vinden en altijd wel actueel. Voor de buitenwereld vaak niet te begrijpen maar verhalen achter voetbalgeweld zijn vaak zeer interessant.
Ik heb het allemaal meegemaakt, al jaren geleden. Heb er nog last van. Goed dat jullie dit aan de kaak stellen. Het systeem moet helemaal op de schop. De hoogleraar is baas, begeleider en beoordelaar. Rampscenario. Mijn dekaan hield ze de hand boven het hoofd. De personeelschef gedroeg zich als een slaafse hond. Ik kon nergens naar toe. Grensoverschrijdend gedrag doesn’t even begin to describe it.
Niet verbaasd over 'grensoverschrijdend gedrag'. Vanaf er een machtsonevenwicht is tussen twee individuen die in alle intimiteit samen moeten werken, riskeert de onmachtige in dergelijke situatie te belanden ... :-( onaanvaardbaar, uiteraard.
@Dragons & Pigs gek toch hé dat dat zó gemakkelijk is. 😲😔
@Dragons & Pigs echter was dat onderzoek (van zimbardo) zelf onwetenschappelijk uitgevoerd en zijn de resultaten tegenwoordig niet meer erkent door mensen in 't veld. Het heeft echter heel veel maatschappelijke impact gehad en niet veel mensen weten dat.
@Dragons & Pigs ah, jij hebt De Meeste Mensen Deugen niet gelezen
@@limo_was_here klopt! Mensen gebruiken het nogsteeds als voorbeeld, maar het is al meerdere keren aangekaart als een gemanipuleerd experiment.
@Dragons & Pigs het heet, de meeste mensen deugen.
PhD candidate here. I wouldnt recommend pursuing your doctorate in the Netherlands. In fact I wouldnt recommend getting PhD at all 😤. You have better uses of your briliant brains.
Could you elaborate?
please elaborate? Kind of a broad statement for just this video. This video shows we need more students and people who want to make the change, because if we fire everyone who has been doing this crap we need new people to fill those job titles.
Wanna know as well
@@goji5887 dude u understand, that he ia talking from experience...? If he had known before he wouldnt have done it ofcourse.
@@driversoflondon5611 no, i don't. He says he's a "PhD candidate" but i'm not sure what that means. Sounds like he hasn't yet earned his PhD, but idk. That's what i assumed.
Edit: i should've looked it up before commenting, but apparently it means "A candidate is someone who has fulfilled all the requirements for the degree except the dissertation."
So i assumed wrong, oops.
Dit is zo herkenbaar, ik heb het zelf op kleine schaal meegemaakt tijdens mijn scriptie+stage bij een vakgroep. Voordat ik aan die scriptie begon wilde ik promovendus worden, door die vakgroep is dat nu mijn grootste nachtmerrie.
Idem dito, ik wilde altijd al wetenschapper worden maar ik laat me niet uitbuiten. En het onderzoek is een stuk meer 'fluff' dan ik altijd dacht, als je het wat van dichterbij bekijkt.
Episch om op dit onderwerp te promoveren
Staying sane, in an area of social increase of narcisissm is a real challenge.
word
Im an international pohd student here and it is HARD but I am thankfully supported in my lab so much
Ik zou erg geinteresseerd zijn in meer informatie over staatschulden en de economie hier achter!
gein resseerd; - poen
Doe ook maar een filmpje over stage lopen. Heb begeleiders gehad die het normaal vonden om te schreeuwen, constant niet opbouwende kritiek, pestgedrag, gewoon dramatisch slechte behandeling. Maar je bent jong en nieuw op de werkvloer en weet niet beter. En dat wordt dan helaas tegen je gebruikt. En dan ook niks betalen, of een vergoeding die wegvalt tegen je reiskosten. Walgelijk. Toen ik klaar was voelde het als het einde van de Shawshank Redemption (spoiler alert: uit het riool kruipen, eindelijk weer vrij).
Ai, dat klinkt niet best. Dank voor je tip en het delen van je ervaringen, nemen we mee in onze vergadering. Heb je mede-studenten/vrienden die hetzelfde hebben meegemaakt?
Top@@nosop3. Ik kan het me niet herinneren of andere directe medestudenten het ook hadden, is alweer zo'n 5 jaar geleden. Ik weet wel dat soortgelijke ervaringen als die van mij op internet veel gedeeld worden
Komt inderdaad wel meer voor de manier waarop de zus van een vriend van mij bij haar stage is behandeld was echt walgelijk een stagebegeleider die schreeuwde naar haar, zij dat ze niks kon en beter met de opleiding kon stoppen, haar taken gaf die ze binnen een half uur moest doen waar een volleerd iemand minstens een uur voor nodig heeft en haar daarnaast ook nog op persoonlijk vlak beledigde
Welkom in de echte wereld. Groei een ruggengraat en zoek groei in jezelf in plaats van de schuld bij de ander te leggen. Soms zijn mensen vervelend en misbruiken ze hun macht. Nature of the beast. Te veel zwakke huilbaby's tegenwoordig...
@@V3NQM69 nouja een stagebegeleider mag je alsnog wel met respect behandelen. Een schreeuwende stagebegeleider lijkt me nooit oke.
Deze problemen doen zich al veel eerder voor in het onderwijs. Doe een keer onderzoek naar het gedrag van docenten op hogescholen. Docenten misbruiken hun machtspositie daar tot chantage aan toe. Zonder gevolgen of consequenties.
Hachelijk; ja,
Wetenschappelijke wereld is erg ‘commercieel’ geworden, veel publiceren en studenten laten slagen om de gelden binnen te halen. Ik heb een baan aangeboden gekregen als docent op Uni maar afgewezen omdat de arbeidsvoorwaarden beter zijn en werkdruk minder hoog is bij mijn huidige werkgever in het VO terwijl daar de werkdruk al hoog is
Dit kan ik bevestigen. Je bent echt gek als je in het WO (of HBO for that matter) gaat werken. Het 'klinkt' misschien beter, maar je verdient in het VO exact hetzelfde en lesgeven aan pubers is een stuk relaxter.
Goeie video. Misschien ook een keer dieper duiken in de druk die in het algemeen op studenten ligt van bachelor en master niveau?
Vind dat er weinig druk op mij staat als HBO student, heb echt helemaal niets te klagen.
Sorry hoor maar dat vind ik nu echt meevallen. Je moet beseffen dat universiteit niet niets is hè, het mag ook iets pittig zijn, maar t is prima
@@helloitsme7553 verschilt nogal per studie maar over het algemeen hoor ik best veel mensen die het niet makkelijk hebben, zeker tijdens corona
@@lckite9823 ja dat sowieso, tijdens corona. Het is lastig om als leraar nog goede lessen te geven online. Van mijn eigen studie heb ik de ervaring dat die druk wel bestaat maar op een gezonde manier. Maar misschien overgeneralizeer ik dan fout
@@helloitsme7553
Het gaat meestal niet om werkdruk, maar begeleiding. Bij ons ging het van 'hier is de studiewijzer, hier kun je boeken kopen en val voor de rest maar lekker dood'.
Mede vanwege het totale gebrek aan begeleiding hadden heel veel mensen problemen. Zeker mensen met autisme strandden constant omdat er geen enkele structuur werd aangebracht en het één grote chaotische brij was waarin je zelf een studieschema moest maken, zelf op moest komen dagen en zelf je tijd moest indelen. Ons uitvalpercentage was dan ook 20-30% per jaar, elk jaar.
Zelf heb ik er daardoor erg lang over gedaan. Niet op het niveau, als ik aan studeren toekwam vloog ik door de stof heen en tegenwoordig kan ik me meten met iedereen in mijn vakgebied. Het ging puur over het totale gebrek aan begeleiding, omdat ik van mezelf geen structuur kan aanbrengen.
En dat is wat als je bedenkt dat al die uitvallers met dikke schulden blijven zitten én vaak geen diploma halen.
Voor mij zorgde dat ervoor dat ik nog twee jaar op een studentenkamer woonde, daarna nog eens jarenlang klein moest huren en pas vrij recent aan een koophuis kon beginnen.
Want, hele studieschuld gaat vermenigvuldigd met 4 van je hypotheek af, dus ik had én een bovengemiddeld salaris, én op een gegeven moment ruim € 35.000 spaargeld en desondanks nog steeds een volledig en totaal koopverbod.
Dat is nogal een prijs om te betalen voor een faculteit die het verdomt om een beetje structuur aan te brengen....
Ik hoor dit soort verhalen - ook in minder erge gradatie - vaker van mensen die een Phd doen. De werkdruk ligt erg hoog, en het is idd zo'n beetje de verwachting dat je veel meer werkt dan staat voorgeschreven (wat overigens bij veel banen het geval is, dus dat is niet per se Phd specifiek). Op zich snap ik wel dat je soms, als een bepaald experiment nou eenmaal zo lang duurt en binnen een bepaalde tijdsframe moet gebeuren (voor het slagen van het experiment), langer en meer moet werken dan andere weken, maar dat zou niet de standaard week moeten zijn, dan moeten ze meer mensen voor het onderzoek aannemen.
De sociale veiligheid is nog weer een ander ding. Mensen op hoge posities op de universiteit (en nogmaals: ook elders) komen er gewoon mee weg om hun werknemers slecht te behandelen, of echt grenzen over te gaan, omdat het ofwel niet te bewijzen is, of het is voor de universiteit zeer ongunstig om de persoon sancties op te leggen (omdat dat behoorlijk slecht is voor "het bedrijf"). Zelf denk ik dat ik zou opstappen als ik echt in een benarde situatie terecht zou komen en daar niets aan gedaan wordt (en als iedereen dat zou doen dan zou zo'n persoon ook weinig meer kunnen), maar ik verwacht dat dat makkelijk praten is.
Hoe dan ook, met dit soort verhalen denk ik toch wel twee keer na voordat ik aan een Phd begin, of om carrière in het onderzoek te maken (aan de universiteit iig, bij bedrijven etc. is het van wat ik heb begrepen aantrekkelijker, maar dan moet er vaak een commercieel belang bij het onderzoek zitten, en dat heeft soms ook weer zo zijn nadelen, al helemaal voor onderzoek in het algemeen). In die zin hoor ik dus ook graag positieve verhalen als mensen hier die hebben, want eigenlijk was het wel mijn oorspronkelijke plan om een Phd te gaan doen.
Zoek goed uit bij wie je wil promoveren; ga niet alleen af op hoeveel artikelen die persoon op zijn naam heeft staan, maar probeer er achter te komen wat voor soort persoon het is, en hoe hij zijn / zij haar promovendi behandelt.
Contact zoeken met een paar eerdere promovendi (die nu geen directe concurrenten zijn) kan je misschien helpen om niet voor jaren aan een echte naarling vast te komen zitten. Er zijn echt ook genoeg goede hoogleraren, al kan een switch naar een andere universiteit soms nodig zijn.
Ik ben anderhalf jaar op weg in mijn promotietraject en mijn ervaring is zeer positief. Ik kan goed begrijpen dat andere promovendi zware werkdruk ervaren. Een belangrijk aspect echter is de mentaliteit waarmee je hier mee om gaat; als je onderzoek goed loopt betekent het nota bene dat je ten alle tijde meer vraagstukken of werkzaamheden hebt dan je uit kan voeren. Dit kan erg belastend voelen uiteraard, maar je kan het ook nuchterder zien en de belangrijkste zaken aanpakken, om na 40 uur je werkweek netjes te beëindigen, net zoals bij een normale baan. Mijn aanpak is: vanuit intrinsieke motivatie doen wat je redelijkerwijs kan en dat moet dan maar voldoende zijn. Wat is het ergste dat kan gebeuren? Als een promotieonderzoek je niet bevalt, omdat je er zelf bij nader inzien niet voor weggelegd bent of om (helaas blijkbaar vaak voorkomende) redenen zoals besproken in de video, dan stop je er toch lekker mee? Bij een promotieonderzoek hoort tegenwoordig een prima starterssalaris, dus dan gaat het ‘slechts’ om een baanwissel en kan je in ieder geval zeggen dat je het geprobeerd hebt!
Ofwel, ik hoop oprecht dat het aangekaarte eens goed aangepakt gaat worden. Maar bedenk ook dat lang niet alle ervaringen zo zijn en dat als het idee van onderzoek doen je aanspreekt, je het altijd kan proberen 😉👍
Hi Eline, dank voor het delen van je verhaal & ervaringen!
Als een PhD student vond ik dit enorm nuttig. Bedankt!
Ik vind het heel goed dat dit aangekaart wordt. Studenden hebben recht op een eerlijke kans hun studie af te maken en Master te worden. Zonder dat ze toe moeten geven aan giftige dominantie-structuren. Wel heb ik twee grote kanttekeningen hierbij:
1. Blijkbaar is er door de subsidiestructuur een grote werkdruk ontstaan. Dat is niet perse slecht, maar het is wel belangrijk dat beginnende studenten goed weten waar ze aan beginnen. Alleen het neusje van de zalm zal het halen!
2. Het beschermen van studenten kan al snel omslaan in 'snowflake' gedrag. Dat zie je op Amerikaanse universiteiten al jarenlang gebeuren. Het levert geen weerbare succesvolle studenten op die de materie meester zijn, maar kneusjes die bij het minste of geringste de universiteiten terroriseren met verwend gedrag. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Misbruik maken van een machtspositie komt heel veel voor op universiteiten, maar óók op hogescholen. Docenten wanen zich onaantastbaar, en als je iets anders denkt, of je valt niet in de smaak, of je hebt een andere politieke opvatting dan hen, dan maken ze je het flink moeilijk. Sommigen zijn bij het arrogante af.
@Gijs zo werkt dat niet Gijs. Zij maken het JOU moeilijk. Zij hebben een machtspositie. Je bent van ze afhankelijk.
Yes. Heb op het HBO klasgenoten gehad die met 8(!) openstaande vakken inclusief hoofdvakken al mochten beginnen met hun afstudeerscriptie schrijven, konden daarna al lekker full-time werken in een HBO functie en alleen voor hun herkansingen naar school toe.
Bij mij deden ze moeilijk over 2 vakken. Totaal 6 studiepunten open. Als je in hun straatje past doen ze alles voor je, anders sta je 1-0 achter.
Ook middelbare scholen
Ik ben zelf promovendus in Duitsland, waar dit soort dingen ook wel een beetje gebeuren, ik heb zelf gelukkig een enorm aardige promotor die af een toe een beetje intens kan zijn en heus wel af en toe onrealistische verwachtingen heeft, maar gelukkig ben ik zelf koppig genoeg om ook aan te geven dat ik hier ook zit om te leren een goede wetenschapper te worden. Ik kan zeker niet zeggen dat het niet ten koste gaat van mijn mentale gezondheid, ik ben toch veel gestresst en ik merk dat veel promovendi hun eigen succes aan dat van anderen afwegen, dus als iemand die tegelijk met mij begon al een paper heeft gepubliceerd voel je je toch een beetje schuldig daarover, ookal is geen enkele PhD hetzelfde.
Ik heb echter wel horror verhalen gehoord en interacties gehad met professoren die totaal ongeschikt zijn een promovendus te begeleiden.
Als iemand van plan is een PhD te doen en vragen heeft, reageer gerust hieronder, het is belangrijk ervaringen te delen vind ik!
gelukkig heb je in Duitsland wel minder lang last van de stres toch?
@@MtJochem omdat PhDs daar minder lang duren bedoel je? Ja aan de andere kant is het ook meer stress aangezien er een vrij grote publicatiedruk nog steeds is in een kortere tijd... overigens duurt mijn PhD waarschijnlijk gewoon 4 jaar vanwege de corona crisis, hahaha
Heftig. Belangrijk onderwerp ook, bedankt voor jullie aandacht ervoor
AMEN! En bovenal ode!
Heel fijn, dat jullie hier aandacht aan besteden, dit aan het licht stellen.
Ik hoop dat dit wordt opgepikt en er iets mee wordt gedaan.
Bizar, hoe dit wereldje drijft, voert, en aankomend talent/kunde de kop indrukt.
Dat je ook wordt verwacht om 40 uur per week te moeten gaan studeren, is ook veel te veel gevraagd. Net als met werk kan niet iedereen 40 uur werken. Is gwn te onrealistisch... wordt tijd dat de mensen meer deugen.
Ik heb op het HBO ook onredelijke onderdrukking ervaren. Sluit niet uit dat dit ook vaker gebeurt. Verandering binnen educatie is zeer traag, dus ik heb het opgegeven. Maar hoop dat het voor toekomstigen studenten toch wel beter wordt door dit soort verhalen.
Commandeer u zelf; "ervaar" -
U onderkent zichzelf gewoon niet; ik zie maar één keer 'uw' identiteit'-
Als masterstudent die beoogd te promoveren was dit zeer informerend. Ontzettend bedankt!
Ontzettend 😊
De 'studeerbaarheid' van een hoeveelheid opleidingen is helemaal krom. Het aantal studenten die extreme stressklachten ervaren is veel te hoog.
Er mag ook wel even genoemd worden dat professoren 80+ uur per week werken en amper tijd hebben voor promovendi. De verwachtingen aan beide kanten zijn compleet verschillend
Bedenk ook dat tekorten aan subsidie, betekent dat meer wetenschappers gevoelig zijn om bedrijfs-lobbies te helpen gewenste uitkomsten te 'ontdekken', van tabakswereld tot CO2.
De opmerkingen rond die voorbij komen op 06:00 - 06:15 gelden niet alleen voor promovendi, ik heb dit ook meegemaakt tijdens mijn master. En daar heb je je dan ook maar naar te schikken, want de docent bepaald ten slotte je cijfer en dus of je verder kan in je master of niet.
Tijdens je master ben je ook nog maar in opleiding, dus het klopt wel
kunnen jullie uitzoeken of eenden in het park gratis zijn?
Ze zijn gratis maar je mag ze niet meenemen onder wetten voor dierbescherming (helaas)
@@tjeerdbakker160 wat als ze vrijwillig in mijn Aldi tas springen???
@@rakkerdehond489 goed punt goed punt, kan je niks aan doen
@@rakkerdehond489 dat zou wel mooi zijn
@@rakkerdehond489 onweerlegbaar argument, ik wacht de schattige foto's vol spanning af!
Kunnen jullie het misschien hebben over de situatie tussen China en Taiwan
Dank voor je tip, Mees! Dat onderwerp wordt vaker getipt en hebben we op onze radar. Wellicht maken we er in de toekomst een video over :)
@@nosop3 Heb liever binnenlandse onderwerpen.
Staat ook genoteerd! :)
@@nosop3 Top! Bedankt voor de reactie.
@@ferka6447 Het buitenland is ook belangrijk voor wat er in Nederland gebeurt
Gaaf onderwerp met een teleurstellende situatie. Ik wist hier eerder nog niets over, maar het is wel fijn om te weten als hogeschool bachelor student met wetenschappelijke interesse.
Ik zou bijna gaan denken dat ik geluk heb gehad dat ik niet eens door mijn Bachelor heen kwam dankzij langdurige mentale problematiek. Zo te horen was ik anders later helemaal kapot gemaakt door het hoger onderwijs in Nederland.
Heb je uiteindelijk wel een andere opleiding of studie weten af te ronden ondanks je langdurige mentale problemen? Ik struggle zelf namelijk helaas ook.
Ik heb op de Wageningen Universiteit ook mensen gezien die totaal paranoïde zijn geworden tijdens hun studie..
Daar noem je ook meteen een Universiteit met allemaal zwevende linkse bloempjes. Dat zie je bij een TU niet zo snel.
Komt zeker door al die glyfosaat daar?
@@joycedekker1094 goed verhaal joh, klinkt als een mening van iemand die nog nooit in de buurt is geweest van de WUR..
@@joycedekker1094 Ik vind zo'n kortzichtige reactie niet echt passen bij een TU student... wat studeer je?
@@SB-wy1bm sowieso niks joh, laat gaan😂
Jullie zijn welkom op het MBO, nog steeds gedoe maar niet zo erg als dit.. man man man
Weer zo een top video!
Exact het punt waarom ik niet verder studeer
Heerlijk om weer te weten hoe goed het belastinggeld is uitgegeven😄
Zouden jullie ervoor kunnen zorgen dat deze video in ieder geval Engelse ondertiteling kan krijgen die goed aansluit op wat er wordt verteld? De automatische vertaling is niet echt accuraat. Heel veel internationale promovendi zouden dit ook echt moeten weten.
Ja, gaan we morgen mee aan de slag! Goed idee.
Mensen kunnen als het goed is handmatig ondertiteling maken. Dan moet NOS het wel ff doorkijken en goedkeuren natuurlijk.
@@drosera366 Die functie heeft CZcams in september 2020 verwijderd.
@@Tinky1rs Oh.. raar.
@@drosera366 Wat 100% Errno zegt klopt, kan helaas niet meer. Je kunt wel de automatische vertaalfunctie gebruiken, maar die is niet altijd even goed. Maarrrr, vandaag zorgen we voor Engelse ondertiteling!
Ik ben twee weken geleden gepromoveerd.
De meeste wetenschappers zijn verliefd op hun vak. De passie zorgt voor veel voldoening (als er een geschikte baan is na de promotie), waardoor ik zie dat sommige mensen wetenschappers benijden - jij doet wat je geweldig vind EN krijgt daarvoor betaald?
Aan de andere kant - als je je werk ZO leuk vind, er is een sterke machtsverhouding en de meeste senior collega's zeggen 'ja, dit keur ik niet goed (onbetaald overwerken, geen vakantie nemen, werkdruk, etc), maar...' over de werkcultuur, dan zorgt dit inderdaad voor problemen. Het is een tweestrijd tussen je grote hobby/passie en de werkelijkheid. Je moet dan voor jezelf opkomen, terwijl je weet dat er voor jou honderd anderen zijn, die hard(er) werken en hun mond houden. Ga er maar aan zitten.
Ik heb in deze video niets gezien wat ik nog niet wist en ik kan ook zeggen - dit is niet aangedikt, dit is inderdaad zo. Goed gedaan, NOS.
Binnen de academische wereld is dit absoluut geen nieuws... Voor mij ook de reden geweest om niet het onderzoek in te willen gaan.
Wauw, geld maakt iedereen de dupe behalve de mensen met macht. Wie had dat verwacht?
Met het steeds groeiende markt in het freelance industrie ben erg benieuwd naar het freelance werk wat er bij komt kijken voor en nadelen per sector etc zouden jullie daar een aflevering kunnen maken?
Dit ziet er dystopisch verloederd uit, zo'n overall met die houding. Trek een mantelpakje aan en ga achter een bureau zitten. Dit is gewoon eng.
Het meest vervelende wat ik dit jaar op mijn bachelor wiskunde had waren stronteigenwijze hoogleraren die perse hun zogenaamde dictaten als heilig verklaarde. Vaak totaal onleesbaar en overgecompliceerd tov boeken die van professionele publishers komen.
Ik heb hetzelfde gehad met docenten die tentamens hadden met een slagingspercentage van minder dan 20 procent en dikke onvoldoendes als gemiddelde. Daar wordt nog steeds door tal van studenten over geklaagd, maar de docenten en programmadirecteur/coördinator lijken het niet veel te boeien.
Wat? Als je mensen op een voetstuk zet, alle macht geeft en ze niet controleert dan misbruiken ze (vroeg of laat) hun macht? Wow, wie had dat gedacht?
Jeanine achter de spreekstoel in een overall straalt een mooi beeld uit dat de universiteiten toe zijn aan een flinke verbouwing.
Hey. Nos 3, kunt u misschien de situatie uitleggen waarom meerdere landen in de EU steeds extremere politieke partijen kiezen? Bv. België met Vlaams belang.
Ik denk dat het heel moeilijk zal zijn om hier neutraal over te rapporteren. Al helemaal omdat de informatie die je er over kan vinden waarschijnlijk enorm gekleurd is.
MIschien omdat men de leugens van het politieke kartel eindelijk begint te door zien?
Dit zegt ook wel iets over het slechte onderwijs in Nederland en de onderwijscultuur. Verschrikkelijk!
Graag onderzoeken: lesmateriaal basis en voortgezet onderwijs in Hongarije
Blijft bijzonder dat een turnbond het beter voor elkaar heeft dan de universiteiten. Wanneer worden de hoogleraren aangepakt die dit betreft? Hoe groot de successen ook, ongewenst gedrag mag men nooit tolereren.
Misschien ook de schaduwzijde van media als deze? Doktoren worden het zwijgen opgelegd maar een zelfstandige documentaire maker moet ook groen licht krijgen vanuit instanties zoals jullie. Ben heel benieuwd hoe jullie werken in de schaduw.
Misstanden op kunst en designopleidingen die naar boven zijn gekomen na het publiceren van het nrc artikel over Julian Andeweg.
Mischien een iedee voor een volgende video over wat is een boa(buiten gewoon opsporings ambtenaar) waar kom je ze tegen en wat morgen ze wel en niet
8:56 De mannelijke helft?
Als student sterrenkunde heb ik de mazzel dat we een overkoepelend sterrenkundig instituut hebben wat gedeeltelijk onafhankelijk is van mijn universiteit. Hierdoor zouden hoogleraren en werknemers gemakkelijk ontslagen of gestraft kunnen worden als er dit soort foute dingen gebeuren. De werkdruk ligt vooralsnog ongelooflijk hoog, maar vele docenten begrijpen dit en willen je daar ook in steunen. Ik heb hierom ook nog nooit gehoord van intimidatie of discriminatie binnen ons instituut. Dit zou overal normaal moeten zijn. Ik had me nooit gerealiseerd dat er zo veel mis gaat in de academische wereld, maar ik heb hierom wel het gevoel dat dit prevalenter is in andere faculteiten.
hoi NOS op 3 zouden jullie iets over kernfusie willen vertellen? ik ben hier erg benieuwd naar :)
hi NOS op 3 would you like to tell something about nuclear fusion? I'm very curious about this :)
Beste NOS op 3,
Hier ook wat ideeën voor een volgende explainer.
Idee 1:
Hoe ons nationaal ontwikkelings route tot het leven in elkaar zit.
Dus van peuters naar BO naar (verschillende) VO en dan naar praktijk, MBO, HBO en/of universiteit.
En dan de nadruk hoe dit stelsel is ontwikkeld en uitgegroeid tot hoe het nu is.
Met daarbij uitleg wat het hoofddoel -gedachte achter dit systeem is (dus waarom doen we dit en waarvoor dient het).
Idee 2:
Waarom we nog steeds de zelfde vakken op de BO en VO geven als 40, geleden of zelfs langer, Terwel we nu in andere samenstelling leven toen en er andere dingen belangrijker zijn voor de ontwikkeling als toen. Daarnaast is de manier hoe we moeten ontwikkelen anders geworden. Waarom houden we dan het zelfde methode aan???
Zijn deze twee ideeën duidelijk of nog een beetje vaag?
Heb het idee dat het vaag er op staat.
Hoor graag van jullie of het duidelijk is of niet.
Hi Franklin, dank voor je tips - ze zijn duidelijk hoor :)
6:44 Pun intended?
Narcisme is ook zo normaal geworden.
In Groningen is het zo bedacht dat een deel van de promovendi als scholier beschouwd wordt en daardoor amper betaalt hoeft te worden 🙄
Ook een problem is dat om een PhD kandidaat heeft veel verantwoordelijkheden ( onderwijs, onderzoek, project management), bijna zo veel als een normaal medewerker (docent, onderzoeker, project manager). Maar krijgen ze niet veel meer salaris dan de minimaalloon. En die ook komt niet van de universiteit, voor elke promotie krijgt de universiteit geld. Dus hebben universiteten de beloning om meer Promovendi te hebben i.p.v. normaal medewerkers.
Dit gaat niet over wetenschap, maar over ego.
Niet alleen universiteiten zijn apart maar er wordt ook onderzoek gedaan over het systeem van onze land daaruit blijkt dat er schikbarend veel geld wordt uitbesteed.
Landen zoals Finland hebben het veranderd en hebben inmiddels veruit de beste educatie van de eu
Ik zie meerdere keren foto's van academische bijeenkomsten in de Vereeniging in Nijmegen langskomen, georganiseerd door de RU Nijmegen, hoe komen jullie aan deze beelden vroeg ik me af?
Op zulke hoge niveau had je wel gedacht dat de mensen goeie norme en waardes hebben. Too bad. Blijkbaar heeft het niks te maken met hoe hoog opgeleid je bent maar met je opvoeding.
Het heeft ook niet met opvoeding te maken
@@aliz3885 als jij word opgevoed om mensen eerlijk te behandelen doe je dat ook.
Belachelijk dat ze slechts een half miljard in onderzoeken steken maar dan wel geld verbtanden voor mondkapjes...
Just make recordings, videos, collect evidence and cancel the offenders. Nothing works as good as terror to change things quick, from the inside.
Alle respect voor de geïnterviewde dame maar ik wil haar graag een tip geven: stop met het gebruik van het woord "he?" overal tussendoor.
Kunnen jullie een video maken over de arbeidsomstandigheden en geschiedenis van Roemenen, Bulgaren en Polen in Nederland?
Bedankt voor dit stuk, ik wilde dit voor een presentatie bespreken met mijn collega promovendi. Bij het volgen van jullie links zag ik dat de link van CBS, FNV en LVSB allen dood zijn, zouden jullie die kunnen repareren?
Ha Maarten, da's gek. Hier op laptop+telefoon werken ze wel. CBS & LSVb zijn pdf's, misschien gaat het daardoor mis.
Ik zet ze hieronder nog een keer, misschien werken ze dan wel:
www.cbs.nl/-/media/_pdf/2020/14/gepromoveerdenonderzoek-2019.pdf
www.fnv.nl/nieuwsbericht/sectornieuws/fnv-overheid/2019/05/helft-universiteitspersoneel-ervaart-sociaal-onvei
lsvb.nl/wp-content/uploads/2020/03/Onderzoek-informatievoorziening-ongewenst-gedrag.pdf
Om even aan te haken op het laaste deel van jullie item; ik heb wel eens gehoord dat de citaties in NL zo hoog zijn, omdat er blijkbaar wetenschappers zijn die zichzelf onnodig citeren, of extra mensen toevoegen aan de lijst van auteurs om daarmee de score van hun artikel op te hogen (terwijl deze extra auteurs vrij weinig toevoegen aan het verhaal zelf). Again: dit is iets wat ik hoor, maar niet perse bewijs voor heb.
Ook interessant; in nederland heeft de gemiddelde jonge wetenschapper voor het einde van zijn PhD al zo'n 15 co-author papers op zijn naam staan. Dat is echt onmogelijk veel, maar komt dus ook weer doordat ze overal aan worden toegevoegd om die scores omhoog te krijgen. Aan de ene kant natuurlijk goed, want, zelfs al heeft de jonge wetenschapper maar een klein beetje bijgedragen, in ieder geval wordt hun werk herkend, maar aan de andere kant is het ook een beetje dubieus.
"Nederland staat wereldwijd in de top 5 van de citatiescore... De vraag is alleen: welke prijs moet je betalen...?"
Dat is de vraag helemaal niet. Eerder: hoeveel beter zou Nederland scoren als de universiteiten een veilige omgeving vormen voor hun promovendi?
Die hele citatiescore is juist een probleem waarom universiteiten zo verrot zijn. Goed onderwijs? Niet nodig. Veilige omgeving? Geven we niets om. Veel van onze onderzoeken worden geciteerd en daarmee scoren we hoog op de top-lijstjes in de wereld. Yes, laten we daar alle pijlen op richten!
Universiteiten geven geen fuck om de ontwikkeling van hun studenten, het enige wat uitmaakt is welk percentage afstudeert en hoeveel citaties hun onderzoeken halen.
Volgende filmpje over media/game-verslaving? Er is een groeiende groep mensen die ongezonde hoeveelheden tijd en/of geld spenderen aan (nieuwe) media, zeker ook vanwege de lockdown.
Top filmpje weer! Hadden jullie al een filmpje gedaan over moderne slavernij in Nederland?
ik zit nu in havo 3 en ik zit te twijfelen om over een paar jaar de pabo te gaan doen. Kunnen jullie hier een video over maken?
Wow dit doet me wel ff twijfelen of ik nou zal promoveren 😅 dat leek me wel gaaf maar als ik deze verhalen hoor
Promoveren is nog altijd interessant, als je bij een goede vakgroep zit, en je voldoende mensen om je heen hebt om mee te sparren. Schrijven blijft een eenzame activiteit, maar het helpt om wat vrienden te hebben die je steunen, als je begeleiders er (even) weinig tijd voor hebben.
Wauw mooie video
misschien een video die uitlegd waarom de nederlandse (jeugd) ggz zo shit is? en eventuele oplossingen
En waarom een intakegesprek 1100 euro kost
Hi Jula, we gaan vandaag (als 't goed is) een special publiceren over de GGZ. Houd NOS.nl en onze Insta in de gaten!
Leuke video. Misschien ook een video over wat er in Cuba gebeurd?
Tax money well spent. Toffe video!
Goh, het onderwijs systeem faalt volledig.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de eu in 2035 de co2 uitstoot op 0 wil hebben.
Ik heb zelf nou niet echt het idee alsof dat dit zou moeten gaan lukken
Misschien iets over de corruptie van de verzekeringen... betaald altijd veel krijgt bijna nooit wat vergoed..
Op zich een interessant studieobject! ;)
Je hebt geen hoge opleiding nodig om ver te komen. Als je echt iets wil dan kom je er zeker wel !
Delved? yeah, it works .. but .. example: begraven of iemand poten - delving, to delve,, etc.
More prudent; to expose.
It's not the hole that is of interest, but rather the 'removed hole' ea, the fill.
Delving leaves a whole hole. Exposing sorts out all constituents.
Zouden jullie een video willen maken over de milieuplannen van de EU die deze week bekend zijn gemaakt?