Потрескался наливной пол и забухтел. Демонтаж. Разбираю свои ошибки.
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- История неудачной заливки высокопрочных самовыравнивающихся наливных полов под полимерное покрытие. Разбираю свои ошибки, показываю нарезку всех этапов.
Вот так всегда бывает 😁💯, когда делаешь всё правильно ничего не получается 😁💯, в чём причина? 🤔🤔🤔, наливным полом пользуюсь и только в санузлах, если надо от 1 до 2 см налить, за 30 лет работы тьфу-тьфу-тьфу ни раз такого небыло, в 90тых наливали ceresit , даже на деревянный пол который был заранее пробит фасадной сеткой 5на5, и всё держалось 😉👍😁💯
хорошая работа
Признаюсь честно, не смог прочитать все комментарии, но по видео у меня одно предположение, 1й пункт это то что вы грунтанули покрытие,обильно смочив его и тем самым вы создали так называемую пленку, которая и повлияла на отсрел наливного пола, как эта пленка просто была прокладкой между стяжкой и наливным. Наверное нужно было первый слой грунтануть при этом слегка разбавив грунтовку и пропитать основание максимально глубоко, а вторым слоем пройти финишно.
2й момент это возможно вы довольно много использовали воды для замеса наливного пола, и из-за того что у вас основание было не впитываемое от плёнки грунтоки, влага никуда не уходила, из-за этого наливной пол так долгомсох, а то что вы счещали, это получилось так называемое молочко, и в нем находились связующие фракции наливного пола.
У меня тоже был печальный опыт с наличными полами, и пришлось все переделывать,так как мой пол тоже отскочил от плиты перекрытия и пошёл трещинами, но у меня не было такого молочка как у вас.
То-же думал про грунтовку, так как я больше переживал за достаточный сухой остаток, но если-бы в ней дело - отошло-бы по грунтовке. А так отошло ниже грунтовки, намного, в теле самой стяжки. Слой с грунтом был на оторванном полу толстый, от 2 до 5-7мм стяжки. Да и с водой я взял чуть выше среднего по инструкции, причём очень точно, заранее и неспеша всё отмерил. Но выглядел он действительно очень водинисто. Следующий пол, вот только залил, там он тоже хорошо растекался, но был как сгущёнка, а не как вода)))
@@StroyManosfera тогда я могу предположить что вам просто могло не повести и вам попалась бракованная партия наливного пола, хотя я у себя использовал наливной от фирмы UNIS кажется серия 3000, как бы очень не дешёвый, но тоже отскочил и я тоже по норме отменял воду. Только сочувствую вам, держитесь.
@@user-tb2gk8ld2r Возможно, или под этот высокопрочный стяжка требуется очень прочная.
столкнулся с такой проблемой у себя в квартире. Наливной пол ГЛИМС s-line(производство сентябрь 23). Заливал в три этапа всю квартиру с разбивокй по этапам в неделю. В качестве эксперимента попробовал разводить точно по инструкции, далее плюс 1 литр и минус один литр. Полы потрескались во всех трех случаях. сильнее всего там, где воды было строго по инструкции. и отстали от основания при кратковременном открытии окна (была зима. январь. заливал в конце ноября. за окном минус 20 было), в квартире примерно 18-20. Дале уже весной, в апреле, когда температура уже была весенняя плюс 14, полы продолжали трещать и местами отходить от бетона. Делал все как полагается: пропылесосил, грунтовал на два раза и тд. Для себя сделал вывод: качество материала было хреновое, думаю, что у производителей возникли проблемы с добавками, которых в России нет. Из за них и такие случаи у многих мастеров. Для примера: далее заливал уже пол СТАРАТЕЛями и пол стоит как надо. ни одной трещины и тд. Дата производства была март 24.
Самое прикольное, что мне сначала привезли старый пол. Когда я разгружал - почувствовал, что в мешках комочки. Отменил разгрузку - вернул. Потом поехал сам в город и нашёл новую поставку в одном супермаркете. Там был свежайший пол, пару тройку месяцев от производства - его и заливал.
@@StroyManosfera пару тройков месяцев - это уже пол года. ровно столько срок хранения и указывают производители. Как еще сами мешки хранили тоже вопрос. К сожалению не с чем сравнить. Всегда работал только со старателями быстротвердеющим, а тут решил попробовать глимс из за самой высокой силой сцепления с основанием (думал чтоб покрепче держалось), а оно вон как. В моем случае трещать стал именно из за перепада температур. В самом начале, но почему трещал уже спустя почти 5 месяцев с заливки - уже вопрос..
@@user-hl8ze3qz3p Да, свежий материал - это основа успеха. Срок хранения год, но по производству собственного Микроцемента для своей стройки, знаю, что если срок больше трёх месяцев - белый цемент уже нельзя брать. Тут вроде 3 месяца как раз и было, край приемлемости. С такими полами попробуй вообще найди, заявления почти как у промышленного покрытия))
@@StroyManosfera "... но по производству собственного Микроцемента для своей стройки ..."
Приветствую, камрад! Пришел сюда с другого канала. Там Вы писали в комментах, что будете снимать ролик про самомесный микроцемент. Я так понял, ролик Вы еще не снимали? Или я плохо искал на канале?
Если не снимали ролик, то будете это делать?
Если не будете снимать ролик, то, может быть, поделитесь рецептом?
Заранее, в качестве благодарности, жму Вашу крепкую волосатую лапу 🤝😀
@@MaximKhvorov С микроцементом уже всё отлажено, но серию видосов еще только снимаю. Я выверил точные пропорции, подобрал полимеры, и по площади стены готовлю точное количество материала и затягиваю стены. Пока перерыв, готовлюсь заливать эпоксидный пол на новый наливной пол, неудача с полом перевернула планы, срок годности материала пола заканчивается, и запал подугас немного, просмотры упали. Постараюсь быстрей выкатить, пока рекомендую видео Домогатского про микроцемент «Мастер-Класс по Микроцементной Штукатурке», там самый простой, но я ушёл сильно дальше и мой рецепт сложней и замороченней.
Вообще лучше проводить грунтования в два слоя не допуская образования луж это позволяет добиться большей прочности основания и при необходимости ещё раз прогрунтовать если видишь что второй слой быстро уходит, а так как сделали вы вода быстро ушла в основание при этом большая часть полимера осталась на поверхности и укрепления основания не произошло.
Я вас понял. Согласен. Даже разбавлять первую прокатку советуют делать разбавленной, чтобы вода с грунтом глубже проникла. Скажу честно, нормальная грунтовка настолько хорошо работает, что я не верю, в то, что расслоение произойдёт в этом месте из-за её небольшого переизбытка. Моя грунтовка очень глубоко проникла в толщу плиты - до несколько мм в некоторых местах. И вся эта масса монолитом прилипла к полам и отлетела в толще плиты. Если даже уговорить грунтовку проникнуть на миллиметр глубже - то это произошло-бы глубже на этот миллиметр, так-что если выбирать экономить или заливать - мой выбор второй))) Но беда точно ни с этим связана, на мой взгляд.
Обидно за вас. На мой взгляд два фактора: избыточное грунтование основания и некачественный наливной пол. Помню много лет назад заливал так же быстротвердеющий якобы пол марки Старатели. Через несколько недель после заливки сверлил в нём отверстия под крепление унитаза, он был таким же порошкообразным, как тот слой, что в этом видео соскабливался.
Что касается грунтования. У Церезита чётко везде говорится, что не следует избыточно грунтовать. Тоже однажды грунтовал плиту заводскую под стяжку. Стяжка потом отщёлкнулась по краям, хорошо замешивал с фиброй и сама стяжка не треснула.
Возможно. Всякие приколы бывают. Если я правильно понимаю, при избыточном грунтовании опасность отслоения в месте этого избытка. Но каждый отколотый кусок был с большим слоем основания, само основание очень слабое получилось, отслоилось как раз там куда грунтовка не проникла. Обычной М150 должно хватать для наливных полов, но тут возможно было и меньше. И он при наборе прочности не устоял, подорвал основание. Материал возможно выстоял-бы при более прочном основании, но экспериментировать не буду, на второй заход взял другой. Пусть с меньшими заявленными характеристиками - самый обычный, недорогой.
Полы не то, что как вода а такое чувство, что произошло расслоение. Сверху вода снизу пол. И когда валиком проходил это было видно, ну на камеру. Расслоение происходит при переливе воды. Может ошибся с мерой? Я однажды отмерял кувшином от фильтра дляя воды а там на литр почти отметки врут. Стяжка полопалась. Перемерил потом двумя другими способами и обомлел.
Ну и окно почему то не зашторено. С таким то опытом это не простительно! А гидра превращается в кисель под наливными полами. У бергауф есть для наливных и стяжек гидра а церезит только на стены. Тут или перелив или просрочка жёсткая. Надо звонить производителю
По поводу воды - да, мерные стаканы не всегда показывают точно. У меня есть один, сильно врёт. Но я занимаюсь собственным приготовлением микроцемента, на видео проскакивают разные банки с ингредиентами для него, так-что взвешивать уже приноровился. Ровно6,25Л на мешок, при 6.5л максимуме.
По поводу окна - да, я подзабил, оно с защитой от ультрафиолета, под такими цветы вянут как в темноте, но оно всё-же маленькую часть пола освещает, но большая его часть - солнечных лучей не видела, а расслоение произошло абсолютно равномерно. Причём очаг был на противоположной стороне.
@@StroyManosfera ну значит звонишь производителю. Стяжка тут если и играет то, как я думаю, второстепенную роль, и то если. После заливки эта странная пленка, там явно что то не так было
Объясните,зачем поверх стяжки еще и наливной пол делать,если сразу можно сделать ровный пол залив обычным раствором,тем более площадь небольшая,всех так и прет на этот наливной пол ,сколько бед уже после него,проще залить раствором,если надо супер ровно , отшпаклюйте плиточным клеем ,будет гораздо дешевле .
Всё верно, в большинстве случаев, согласен. Для всех старомодных покрытий, так можно: плитка, линолеум, ламинат, замковый кварцвинил с подложками... Но как только ты связываешься с современными материалами, укладываемыми ВООБЩЕ без подложек - к примеру замковой кварц винил сразу на клей, или любые полимерные полы - тут уже НИКАКУЮ стяжку абсолютно никогда не выведешь в требуемое "куриное яйцо". Наливными полами это делать эффективней и быстрей. Только поэтому и так. Никакого другого смысла в этом нет, если кто-то это делает ради "дани моде". А у меня ещё и финишный уровень сложно было определить по всему дому точно. Зависит от ряда факторов. А вот когда он уже стал понятен - я просто точно под него, миллиметр в миллиметр и наливаю пол.
итак по ошибкам на мой взгляд ты не сделал главного это 1)не проверил фактическую прочность основания методом царапания гвоздем а лучше молотком Шмитда и не соотнес фактическую прочность основания с маркой высохшего через 28 суток наливного пола -смотри на мешке в итоге ты нарушил главное правило прочность вышележащего слоя не должна сильно превышать нижележащего иначе отстрел с вырыванием тонкого слоя нижележащего и 2)тебе надо было шлифовать стяжку для вскрытия пор и удаления слабой верхней корки стяжки которая неизбежнопри заливке возникает
Да. Царапанием проверил, конечно)) На вскидку - не самая высокая прочность. На глаз М150, или чуть меньше. Но у меня абсолютно все наливные полы на остальных двух этажах - именно на такой стяжке. После заливки и удаления маяков я практически полностью содрал этот слой до однородной сплошной массы. А потом, когда прошло полтора года - тщательно продрал ещё металлической щёткой - она хорошо снимает этот слабый слой.
сквозняк по полу или яркое солнце падало на пол это тоже Основные причины ! есть ищё просрочка и неправильный замес . черезмерное грунтование не критично !
Про сквозняки я подошёл к этому вопросу максимально внимательно. Про них все говорят, а я пересмотрел всё)) Я-же печку полностью закупорил (вот ссылка на этот кадр: czcams.com/video/tb33I5LlWSY/video.html) - все каналы, и приточку снаружи закрыл (дырка перед печкой), и вообще все окна и двери - были абсолютно герметичны. На втором этаже, сверху лестничного пролёта всё было закрыто наглухо. Не было ни единой возможности даже для обмена воздухом с внешним миром, не говоря про сквозняк, для которого надо и приток и отток.
А вот что касается окна, оно действительно светит на небольшую часть пола, на видео я даже показал (ссылка прямо на этот кадр): czcams.com/video/tb33I5LlWSY/video.html. Но к полудню прямой свет уже уходит. А весь остальной пол солнца даже не видел. Но расслоение пола было абсолютно равномерное по всей площади, никак не коррелировало с тем небольшим участком, куда попадает солнце. Так-что я абсолютно уверен, что ни сквозняки ни прямые лучи, не сыграли главную роль.
У тебя оторвало молочко бетонное от основания, надо было чашкой алмазной убрать
Ну вот и убрал, вместе с полом))) Чашкой сильно пыльно, я его на второй день счищаю с плит, а потом только стальной щёткой прохожу. Весь второй этаж залит наливными полями (правда обычными) - ни разу никакой проблемы не встречал. Да и на первом этаже - это последняя комната - все залиты нормально остальные.
@@StroyManosfera цемент с гипсом менее прочный и к основанию не так (придирчивы) как цементные. А так да ты молочко снял стяжкой только очень дорого((((
ничего не смутило, что пол - как вода?
Я до этого заливал кучу полов, в том числе и те, что показываю в последнюю секунду видео. В целом, они примерно такие-же были. Именно самовыравнивающиеся нивелиры - обычно такие жидкие.
@@StroyManosfera да неприятность ! Морально я на вашей стороне - мой стаж в строительстве 32 года -и такое как у вас бывает у всех .Успехов Вам И Творчества !
@@user-jy7vz3sq6d Большое спасибо, камрад! Взаимно!
Перестарался😅
Порой, мне тоже так кажется))) 😅
@@StroyManosfera качество последних материалов просто ужасает .
В Россий есть экопол?
Даже не знаю, надо смотреть что возят из неплохого именно в город. Я уже присмотрел на замену другой высокпрочный пол, вот будет прикол, если и он уедет в помойку))
@@StroyManosfera Он крепкий на гипсовой основе не прихотливый как цементный.Даже видел такое что его под сквозняком сушили.Гипсовый просто на разлив не такой текучий и много кто не клейт на него паркетную доску.
@@user-sc4cm5zk7v Да, я теперь буду такой и пробовать.
ЧТО БЫ НЕ ТРЕСКАЛСЯ
СЕТКУ НАДО ЛОЖИТЬ ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ,
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО
Объёмный каркас уж тогда вязать))) Он и так не должен трескаться, если нет ошибок и материал нормальный. Но в следующий раз микрофибру добавлю.
@@StroyManosfera не нужно никакой каркас, всю жизнь, то есть 20 лет на стройке укладываем сетку приблизительно по половине глубины, и еще не разу не трескалось
этот пол не для этого !!!
На нём пишут для этого, но кто знает...
делать не х....
Или воды много или наливной говно
Ну воду я вообще на весах мерил. Ровно 6,25л на мешок. Это середина нормы. Мерные стаканы не точно показывают, а вот что материал бракованный или моё основание рыхлое сильно - одно из двух. В следующий раз придётся исключать и то и другое.
@@StroyManosferaВозможно бракованный все правильно сделали.Может надо было вначале жидкой грунтовкой пройтись чтобы глубже пропиталась
@@StroyManosferaА потом как просохла чистым залить.Может пленку просто сделала и ее вырвало
@@user-sc4cm5zk7v Кстати да, разбавленная глубже проникает, и может этого усиления уже хватилобы...