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助けに来てもらったのにちゃんと助けて貰えなくてごめん、って気持ちがなんかすごい好きだわ
ルフィとエースの違いはロジャーの血筋もそうなんだけど、シャンクスの存在もデカいな。ルフィに「買わなくていい喧嘩もある。ただし友達を傷つける奴は許すな。」って価値観を植え付けた上に、「自分が安い挑発に乗った結果、シャンクスが片腕を失った。」って経験がルフィの人格にかなり影響残してる。
実際問題、あそこのシーンってどっちみちルフィがすぐ力尽きて赤犬に狙われることになるんだから、あえてエースをバカ息子として描いたのは尾田先生がエースというキャラを描くにあたってどうしても入れたかったシーンなんだなって思うと胸が苦しくなる
こんなバカ息子をそれでも愛する読者はエースの親父
読者白ひげ説は草
仮に赤犬がエースじゃなく白ひげを馬鹿にしたら、今度はルフィや白ひげがエースの制止も聞かずに赤犬に向かっていってただろうし、あの場には既に黒ひげ海賊団も来てたから、どの道詰んでた。
@@user-hz9zt1zj1m エース批判するときに黒髭海賊団の存在記憶から消してる奴多いよな
@@aosugiruringo ンな訳ねェだろアホンダラ…
コラソンと同じで思い出してもらうなら最後は笑顔が良いよな
ネタにされやすいけどやっぱここでこの選択をするエースだから俺は好きなんだ
若くて生意気で跳ね返って強くって家族思いだからまあ仕方ないよなって
命懸けの場面で自分以外の人をバカにされて本気で怒るなんてほとんどの人は経験しないと思う。血もあるだろうけどそこまで大切に思える仲間に出会えただけでエースは幸せだと思う。
まあそもそも命懸けの場面自体ほとんど経験しないしね……
その大切な仲間が、自分(エース)のために命懸けで助けに来てくれたのに、煽り耐性皆無のせいで水の泡
@@PORY37564 正味ここで言うネタではない気がする。
@@PORY37564 ﾀﾋぬにしてももうちょい納得のいく形にしてほしかったよな。あれは間抜けすぎる
@@user-ll1yn1jc7u でも白ひげを馬鹿にされて怒らないのは、何か違うんだよな・・・・。
今まで散々このシーンのネタ動画なんかで笑ってきたけど、真面目に見たら結局毎回泣きそうになる
正直真面目にみると辛くて、現実逃避的な意味合いでネタ動画見てた節はある。
@@user-ls9jp1fi4y わかる
わかる
自分がバカにされるのは構わないが自分の友人や尊敬する人物をバカにされるのは絶対に許せないっていうロジャーからシャンクス、ルフィへと受け継がれている意志をエースもまた受け継いでいたどれだけ嫌おうともエースは間違いなくロジャーの息子だった
改めてエースの生い立ち見ると見え見えの挑発でも乗らざるを得ないくらい白ひげに救われてるからなぁ
過去編読んでて思ったのは、ルフィはエースが自分の出自について苦しんでいたことすら気づいてなかったんじゃないかってこと。エースがルフィに最初塩対応だったのも、初対面で慣れてなかったからと思っていそうだし、「俺が生きてて嬉しいのか？」発言も、そのまま受け取ってそう。エースはルフィの前で弱みを見せてないし、ゴールド・ロジャーの子どもだということも、ルフィからしてみれば、「海賊王の息子？！すげー」という感情しかないだろうから、その事でエースが傷ついていたとは想像もつかないだろうし。エースにとってルフィは大切な弟だけど、エースの欲しかった愛は、親とか兄のような、自分より大きな(言ってしまえば自分を守ってくれるであろう立場の)人からの愛とか肯定だったんだらうな…
なんか、エースのルフィに対する気持ちとか考えてめちゃくちゃ泣いた
エース死亡時のルフィの荒れ方といいマムの怨み節と言い一貫して「一番大変なのは死んだ人間よりこれからがある生きてる人間」って書いてる気がする
生きてほしいんだけど、エースがエースである以上、あそこで喧嘩買ってしまうのは仕方がないことで個人的にはそれでも喧嘩をあそこで買っちゃうエースが好きだから生きてほしかったとか言う矛盾の塊を抱えてしまう…
エースはフィクションの中の人物で尾田先生が思うがままに描いているのではなくて尾田先生の想像をも超える行動、最期になったエース…
読者からバカにされるような不器用な行動をとってしまうってマジでキャラクターが生きてるみたいだわ昔はバカにしてたけど良さがわかってきた
確かにあの場面で怒らないのはエースではないな
漫画のキャラだから悔いなく生きて笑顔で死ぬのではなくやっぱり熱くて痛くて苦しい申し訳ない死にたくないって思ってるのが凄いよなぁ
偶然ってのが逆にすげぇ
エースは嫌かも知れないけど、自分の親父は白ひげだと本気で思っててもガープもセンゴクもあの場にいたロジャーの時代から生きてる人からみるとやってることがロジャーの息子すぎてね…
ロジャーと違ってエースは力がなかった
@@user-ug1rr4xz1e これからだったのにな
@@user-ug1rr4xz1e うーん力っていうか運な気がするなぁDとして生かされる運が足りなかった。ロジャーは確かに強かったけど、エースがロジャーよりすごく劣ってたとは思えない…メラメラ食う前の時点でルフィに負けなしだったわけだし
エース20歳で白ひげの船の隊長任せられるってとんでもないよね
実際かなり強くて、新世界から楽園まで単独で逆走してたからな・・・・。
次期四皇、次期海軍元帥と相手が悪かっただけでエースは普通に強い
17歳にしてジンベエと互角
七武海中位ぐらい？
そしてそのエースとぼぼ同じ強さのサボ…今のサボの強さ見るに限りエースも生きてれば2年後かなり強くなってそうやな
エース関連のミームはそれはそれとして楽しむけども一番好きなキャラだわ技も華があってかっこいいんだよなぁ
頂上決戦で生まれた意味をようやく知った風だけど、大恩ある母の姓を名乗ってる時点で母の愛を自覚してたように思うんだよな産まれた時に命を奪った罪悪感からとは考え難いし
世間からの罵詈雑言に押し潰されちゃったんだよな・・・・。
エースが人気キャラになりすぎてあのシーンは叩かれやすいけど、ロジャーもあんな感じでどう考えても引いたほうが良いところでも逃げなかったシーンは山程あったって言われてるから血縁だよな。ロジャーはエースより運が良かったから海賊王になれたっていう差別化が好き(ロジャーと同じくらいの実力の海賊はいたけど、それでも海賊王になれたのは運が良かったからって考えられるのが良い)
いや白ひげは興味無かったしロックス戦はガープいたしで運だったのシキ戦だけじゃね？それもロジャーが天候読めるってなれば運じゃ無いし。運が良かったよりロジャーの実力やろ
運で海賊王にはなれんだろ…笑
@@user-kx3sn3vg5j昔から言う、「運も実力の内」です。
@@user-lv4ec5xl1l別にロジャーは天候読めないよ？あれはほんとに運が良かったって描いてたろ、ちゃんと読んだか？
シャンクスも言ってたよね、ロジャーには時には逃げてほしかったとか
サボはメラメラの実の、能力引き継いだからなんとかエースの記憶悪魔の実越しに見れないかと思ってしまうくらい辛い
そんな進撃の巨人みたいな展開がありならビッグマム復活してマザーの記憶引き継いで欲しい
伏線厨「伏線！伏線！」尾田「たまたまだけど」やっぱこんなんばっかなんなろうな
死ぬまでの過程は最悪だけど、死ぬ間際の散り方は好きだよ
挑発に乗った事を後悔して、謝罪して死んだからなぁな・・・・。
それがよかったのになぁ。
自分の誇りとかプライドを捨ててまで生きようとする奴に海賊王にはなれないからエースはよくやった
逃げた場合でも白ひげの意志を無駄にしないというプライドはあると思うけどね。変に感情移入しとるオタク多くないか？反応集も重く捉えすぎだし。
結局赤犬相手にルフィ抱えて逃げるのは無理な話だからあの場面でエースがプライド守ったのは周りの仲間のための時間稼ぎだと思うと割と最適解な気がした
エース愛してるよ
コラソンとか、ルフィもみんなを安心させるために笑顔みせたよね
私は誰がなんと言おうとエースが好きだ
でもさ、命からがら救いに来てくれた父親と仲間にそれだけ愛されたことが分かった時に、｢お前の父親マジで敗北者ｼﾞｬｹｼﾞｬｹｼﾞｬｹwww｣って言われたら誰だってキレるよな。例えばゾロが捕まって助けてもらって、逃げる時にルフィの悪口を聞かぬフリするとも思えないし。ただまあ、赤犬が強すぎたってだけで。
お仲間がいて嬉しいです
ｼﾞｬｹｼﾞｬｹｼﾞｬｹwwくそ笑うww
赤犬ジャケジャケの能力者説
キャラが勝手に動き出すのは本当に生き生きとしたキャラを作り出せないと無理だよね
家族や大切な人の為に命を賭ける奴が複数人いたせいでとっ散らかった結果になっただけであって、でもこういうのって規模は違くても現実でも普通にある事だから、むしろ自然だったんじゃないかなと今にして思う。賛否両論あるけど、俺はエースがああいう結果に終わって良かったんじゃないかと思ってる。バカで愚かで家族達から愛されてる良い奴なエースが大好きだったんだって思わせてくれる良い動画でした。
エースのことネタにしてる人に聞きたいが、実際あの場面がもしもゾロとかサンジで二人が自分の船長を敗北者と言われて黙って背中向けて逃げる姿想像できないやろ。
ネタにしてる側ではないけれど、それはさすがに前提が違いすぎない…？？黒ひげのことはほかっとけ→無視してやられてインペルダウンに戻れエース→無視して赤犬にやられたっていう2回やらかしがあって多分ネタにされまくってるからなんとも。
煽り耐性が無さすぎるって事よね。実際エース以上に白ひげの船にいた船員たちは見え見えの挑発と言って全員スルーしてるのにエースただ1人足を止めたからな...
「死んで笑われていいやつなんていねぇ」ルフィもこう言ってたなエースの選択は良くなかったとは思うけどそれは客観的に冷静に見れる立場だから言えるのであって自分のせいで傷つく仲間や船長を見てエースがあの行動をしたのは凄く感情が人間らしくて好きあとこんなネット社会だからネタにされてるのはある程度しょうがないとは思うんだけどそれが行きすぎて死体蹴りのようなコメ欄見ると悲しくはなるよね
@@zehaha726 ぶっちゃけ、エースを侮辱したり死体蹴りしてる奴等はオロチが言っていた「正義に狂った馬鹿ほど恐ろしいものはない」をリアルで体現してしまってるんだよな・・・・。批判と侮辱を履き違えてしまってる奴までいるし。
@@user-hz9zt1zj1m ワンピース良い言葉多いですよね偏ったものだけじゃないとこが良い個人的にはカイドウの「敗北とはいつも信じ難いものだ」も好きですエースが赤犬に負けたようにルフィがどんなに頑張ってもエースを助けれなかったように主人公が必ず望む展開を得られる訳じゃないからここまでみんなワンピースにのめり込むのかも知れない
キャラクターが勝手に動いたんやろなぁ
エースはネタにされることもあるけど、大好きなキャラです。やっぱり何度考えても、火でマグマは焼けないし、マグマで火も焼けないんですよ。そうなると結局エースの力が及ばなかったって話かもしれないけど、引けなかった結果焼かれたし、ルフィ守るために｢身体」で止めたんだんだなと。
マグマで火は消せるよ
言いたいこと全部言ってくれた。ありがとう。
「言いたいこと全部いってくれて、ありがとう…！！」
泣くわこんなん
ネタとしても笑えるし、感動としても泣けるこのシーン最高でしょ二度うますぎる
2:04 エース→白ひげルフィ→エースキング→カイドウモネ→ドフラミンゴこの漫画、思慕してる相手を本質的には理解できてなかった奴多すぎんか
エースがおだっちをそうさせたんだなぁ。すげえわ。ある意味おだっちに影響与えたキャラ。
なんだかんだエースすき
エースの事必要以上にネタにして笑ってる人達って、絶対原作より先にネタ動画とかから入った人だよなリアルタイムで頂上戦争見てた時バカにする気持ち微塵も起きなかったもん
まじでそれな初めて見たのはアニメからだったけど全身の水分全部溢れ出たよあんなん馬鹿にできねーよまじで
間違いない 先入観ってほんとに抜けないからな ちょっとズレるけどワンピース、NARUTO、ドラゴンボールとかの世界topレベルの大作同士のファンがいがみ合ってるのも先入観が少なからず関係してる 一方に依存しすぎてると他の作品を見る際にその最初に依存してる作品より下に見ようと無意識に働くからね 最初の方に見て世界観に入り込んだ良作品をその後に生まれたどんな作品よりも評価してる人が多いのもそのせい
@@ft-kt2ug 凄いな 俺が今まで思っていたことをここまで言語化出来るのか なんか嬉しいわ その通りだと思う
子供の時はエースの死に方かっけえって思ってたけど、年取って読み返してみるとほとんどエースのせいやんってなる人もいるんじゃないかな
@@user-ye9dk9gw7b うーん小学生の時にエースの死にショックを受けた身からするとエースのせいやんとはなっても死に方を馬鹿にする気持ちには一切ならないかな、、
これって多分、読者とONE PIECEの世界の住人はかなり近いんじゃないのか？ざっと見ただけの読者とニュースを見ただけのワンピの住人はエースを馬鹿だの愚かだのバカにする。でも、エースをよく知ってるちゃんと読んだ奴とエースの友達たちは彼がどれだけ真っ直ぐでバカだけど繊細で彼なりに悩んでる事を知ってる奴はエースの死に涙する。
エースはヒーローよな。
あのシーンよくバカにされるけど、エースはロジャーの息子である事、無鉄砲なバカである事、これらを踏まえたら当然の結果。作者からすれば、あの時点で未来のことや今回の戦争を俯瞰して適切な判断下せるエースは、エースじゃない。ブチギレて手出して負けるとしてもバカにした奴を許さないのがエース。
20歳の死に様をボロカスに叩き散らかすおじさんたち元気してる？
エース視点だと事実だけの正論パンチだけど、白ひげは元より海賊やってる目的が違うってのがよく考えられてるよねぇ
あーあ。ずるいよな尾田っち
ONE PIECEって本当に全員辛い
1シーンだけ抜き取って馬鹿笑いしながらネットのおもちゃと称して擦り散らかすのはオタクの悪癖だよ逆張り気取りで笑わないだけでこき下ろすのも含めて
エースがネタにされてんのは大体2ch 5chとニコニコ動画のせい
実際見え見えの挑発というか負け惜しみに船長命令を背いてまで乗って今までの仲間たちの苦労を水の泡にした敗北者だから仕方ない
エース好きだけどネタにされても仕方ないと思う
オルゴルーのウィアーが、良いですね。
夢の果て...気になるなぁ
ロジャーも確か仲間バカにされたら街壊すよね…血は争えないんやなぁ…
3:15 この人今日誕生日だよ、おめでとう(11/13)
こいつの誕生日祝ったの世界で初めてなんじゃね？w
僕も自殺考えた時にいつか思い出して貰えるなら今の若い姿とか綺麗な姿がいいなって思っちゃった。
Dの一族は死ぬときは笑顔で死ぬ
これそこ偶然じゃない必然だよね
あのゴーグルがエースの死の暗示だったらちと怖いよね…。
偶然やったんや笑
馬鹿にされたと思ったら向かっていくエースさんだから人間らしくて好きだし、確かに白ひげさんも命を落としたけど白ひげさんは刺された時点でもう無理だったのが、それをティーチ(我が子じゃない)にやられた、白ひげさんがまた海賊時代を煽ったからエース推しの私は泣きながら伝えたい😢
赤犬の奥さんか妹が赤子狩りの犠牲者でロジャーの子供に対して罪はないと思うどころか、産まれてくる事を祝福してくれる人だったらいいな
エースまじで優しすぎるよルフィを思って笑顔で死ぬのはまじ泣くエースのことむっちゃ馬鹿にするやつはほんと嫌いだわ
エースが死んじゃった時は実感湧かなくて涙でなかったけど、このSBSを読んだ時は号泣した
赤犬の煽りに内心煮えくり返るもなんとかこらえて逃げる→ホルホルの副反応でルフィがぶっ倒れる→親父をコケにされた怒りとルフィを庇おうとする気持ちが爆発→赤犬に立ち向かう→愛してくれてありがとう的な流れならネタ化は防げただろうな、最後の船長命令を違えちゃいかんでしょうが
堪えて逃げたらそれはエースってキャラクターから逸脱するしこれでいい。どんな状況でも逃げないっていうロジャーの息子だからこその在り方だわ
結局あそこで引けない頑固さはエースのキャラクターの根幹にある性質だから堪えない方がエースらしいとおもう。ネタにされてるのはそれはそれで面白いけど、ガチで観たらエースの生き様がわかるいいシーンだとおもう
エースは絶対死刑台に立って後悔してたけど、最後まで自分の生き様を貫き通した。
頂上戦争でエースがどれだけいいやつかってことと、どれだけ周りに可愛がられるような弟分だったかをしつこいほどに描写してくるから白ひげ海賊団と心が同調しちゃってネットでの敗北者煽りに腹立つんだよなぁ
ルフィ敵討ちしてほしいわほんと
エースの性格なのは分かるけど最後の船長命令の意味がね...
意図して描いてなかったのか…
バカなことをしたんだと思うけど白ひげを敗北者呼ばわりされてそのまま引いて逃げるエースであって欲しくはないかな
え、死に方そんなに問題か、、？正直あのまま逃げ切れるとは思えないし、あそこで挑発に乗らず逃げるエースは想像できない。
一番良いシーンなのはわかるんやけど、重すぎて見るのツラいからここ数年あのシーン見てないw
バトル中にも痛い、熱いっていう概念があった('◇')ゞ
台詞回しを少し弄れば、過程のシーンそのままでもネタにされない100点の散花咲かせられたようなきもする。アニメで観た時はやっぱここだけ嫌になるくらい辛かった。
やっぱりそんなもんだよな。細かいところ考察しすぎなんだよw
死に方だけが大問題
エースをゾロとかサンジに置き換えたとしても多分しっかり逃げてたと思うな。サンジは若干怪しいところあるけど、少なくともゾロは絶対あんな感じの挑発には乗らない。
どうかな・・・・。ゾロはワノ国で他人同然だった康イエの死を笑ってた人達(実際は泣きたくても泣けなくて笑う事しか出来なくされただけだが)やオロチにぶちきれてたからなぁ。仲間のルフィが馬鹿にされまくったら、もしかしたら挑発に乗るかも。サンジはジンベエセラフィムの件もあって、より挑発に乗るだろうなと思った。あれ、端から見たらジンベエの尊厳を踏みにじってるようなものだし。
エースも船長殺されてたし、ルフィが殺されて殺した相手ににルフィを馬鹿にされて煽られたら勝てないのわかってても戦うんじゃない？
エース死ぬ前に白ひげ死んでたっけ？まあどっちにしろあのとき白ひげは生きて撤退しろって言ってたし、船長命令には従うと思うけどなぁ。
逃げる方向間違えて突撃するかもしれない
@@namakura_8924 死んでは無いけど死ぬのはわかってた感じだったわまあ、あのときのエースみたいにルフィと一味全員にとって全員の命より優先しなきゃいけないキャラがいたら逃げるか
俺の飯をくいなと一緒にくいなくくいな
心から尊敬する人を侮辱されて、イカらない奴じゃないという事だと感じる。あの時のエースを批判する奴等は、プライドもない、本当にイカった事もない腑抜けだと思うぞ。。
わかりやすく説明すると「悪ノ召使」で双子の召使が王女の姉の身代わりになり処刑されるときに「きみはどこかで笑ってて」願いながら処刑されるもしくは王女を逃がすとき「大丈夫僕らは双子だよきっと誰にもわからないさ」と王女に笑顔向けてたのもこんな感じだったと思う(ボカロで例えるな)
しかしルフィの夢の先よりオヤジを海賊王にするつもりだったんだよなぁその親父が命を落としてでも助けようとしたのにやっすい徴発に乗って全てをダメにしたんだよな良い兄だけど、海賊として人として2番隊隊長としてゴミなのがエースだった
考察勢による考察の大半がただの妄想だと分かる発言😂
ここのシーン涙腺にまじで来ないんだけど情けなさすぎてうるっとも来ないよ
えぇ
それはそうまぁ死んで悲しいのはあるけど…Mr3の激アツファインプレーが感動のピークやったな
黒髭でやらかしてまた挑発に乗るのはなぁ流石にアホすぎて
別に煽りに反応するのは問題ないんよ...ロジャーの血ってことでめちゃくちゃいいと思うし、その後のシャンクスのそれじゃまるでロジャー船長じゃないか〜のところも好きなのに...
敗北者
取り消せよ…今の言葉ァ！！！！
断じて取り消すつもりはない
どうやってもあのシーンのエースは許せんわ...ごめんな
先生の補足あるのとないのじゃ、全然エースの死に対する印象違うわ
助けに来てもらったのにちゃんと助けて貰えなくてごめん、って気持ちがなんかすごい好きだわ
ルフィとエースの違いはロジャーの血筋もそうなんだけど、シャンクスの存在もデカいな。
ルフィに「買わなくていい喧嘩もある。ただし友達を傷つける奴は許すな。」って価値観を植え付けた上に、「自分が安い挑発に乗った結果、シャンクスが片腕を失った。」って経験がルフィの人格にかなり影響残してる。
実際問題、あそこのシーンってどっちみちルフィがすぐ力尽きて赤犬に狙われることになるんだから、あえてエースをバカ息子として描いたのは尾田先生がエースというキャラを描くにあたってどうしても入れたかったシーンなんだなって思うと胸が苦しくなる
こんなバカ息子をそれでも愛する読者はエースの親父
読者白ひげ説は草
仮に赤犬がエースじゃなく白ひげを馬鹿にしたら、今度はルフィや白ひげがエースの制止も聞かずに赤犬に向かっていってただろうし、あの場には既に黒ひげ海賊団も来てたから、どの道詰んでた。
@@user-hz9zt1zj1m エース批判するときに黒髭海賊団の存在記憶から消してる奴多いよな
@@aosugiruringo ンな訳ねェだろアホンダラ…
コラソンと同じで思い出してもらうなら最後は笑顔が良いよな
ネタにされやすいけどやっぱここでこの選択をするエースだから俺は好きなんだ
若くて生意気で跳ね返って強くって家族思いだから
まあ仕方ないよなって
命懸けの場面で自分以外の人をバカにされて本気で怒るなんてほとんどの人は経験しないと思う。血もあるだろうけどそこまで大切に思える仲間に出会えただけでエースは幸せだと思う。
まあそもそも命懸けの場面自体ほとんど経験しないしね……
その大切な仲間が、自分(エース)のために命懸けで助けに来てくれたのに、煽り耐性皆無のせいで水の泡
@@PORY37564 正味ここで言うネタではない気がする。
@@PORY37564 ﾀﾋぬにしてももうちょい納得のいく形にしてほしかったよな。
あれは間抜けすぎる
@@user-ll1yn1jc7u でも白ひげを馬鹿にされて怒らないのは、何か違うんだよな・・・・。
今まで散々このシーンのネタ動画なんかで笑ってきたけど、真面目に見たら結局毎回泣きそうになる
正直真面目にみると辛くて、現実逃避的な意味合いでネタ動画見てた節はある。
@@user-ls9jp1fi4y わかる
わかる
自分がバカにされるのは構わないが自分の友人や尊敬する人物をバカにされるのは絶対に許せないっていうロジャーからシャンクス、ルフィへと受け継がれている意志をエースもまた受け継いでいた
どれだけ嫌おうともエースは間違いなくロジャーの息子だった
改めてエースの生い立ち見ると見え見えの挑発でも乗らざるを得ないくらい白ひげに救われてるからなぁ
過去編読んでて思ったのは、ルフィはエースが自分の出自について苦しんでいたことすら気づいてなかったんじゃないかってこと。
エースがルフィに最初塩対応だったのも、初対面で慣れてなかったからと思っていそうだし、「俺が生きてて嬉しいのか？」発言も、そのまま受け取ってそう。エースはルフィの前で弱みを見せてないし、ゴールド・ロジャーの子どもだということも、ルフィからしてみれば、「海賊王の息子？！すげー」という感情しかないだろうから、その事でエースが傷ついていたとは想像もつかないだろうし。
エースにとってルフィは大切な弟だけど、エースの欲しかった愛は、親とか兄のような、自分より大きな(言ってしまえば自分を守ってくれるであろう立場の)人からの愛とか肯定だったんだらうな…
なんか、エースのルフィに対する気持ちとか考えてめちゃくちゃ泣いた
エース死亡時のルフィの荒れ方といいマムの怨み節と言い一貫して「一番大変なのは死んだ人間よりこれからがある生きてる人間」って書いてる気がする
生きてほしいんだけど、エースがエースである以上、あそこで喧嘩買ってしまうのは仕方がないことで
個人的にはそれでも喧嘩をあそこで買っちゃうエースが好きだから生きてほしかったとか言う矛盾の塊を抱えてしまう…
エースはフィクションの中の人物で
尾田先生が思うがままに描いているのではなくて
尾田先生の想像をも超える行動、最期になった
エース…
読者からバカにされるような不器用な行動をとってしまうってマジでキャラクターが生きてるみたいだわ
昔はバカにしてたけど良さがわかってきた
確かにあの場面で怒らないのはエースではないな
漫画のキャラだから
悔いなく生きて笑顔で死ぬのではなく
やっぱり熱くて痛くて苦しい申し訳ない死にたくないって思ってるのが
凄いよなぁ
偶然ってのが逆にすげぇ
エースは嫌かも知れないけど、自分の親父は白ひげだと本気で思っててもガープもセンゴクもあの場にいたロジャーの時代から生きてる人からみるとやってることがロジャーの息子すぎてね…
ロジャーと違ってエースは力がなかった
@@user-ug1rr4xz1e これからだったのにな
@@user-ug1rr4xz1e うーん力っていうか運な気がするなぁ
Dとして生かされる運が足りなかった。ロジャーは確かに強かったけど、エースがロジャーよりすごく劣ってたとは思えない…メラメラ食う前の時点でルフィに負けなしだったわけだし
エース20歳で白ひげの船の隊長任せられるってとんでもないよね
実際かなり強くて、新世界から楽園まで単独で逆走してたからな・・・・。
次期四皇、次期海軍元帥と相手が悪かっただけでエースは普通に強い
17歳にしてジンベエと互角
七武海中位ぐらい？
そしてそのエースとぼぼ同じ強さのサボ…
今のサボの強さ見るに限りエースも生きてれば2年後かなり強くなってそうやな
エース関連のミームはそれはそれとして楽しむけども一番好きなキャラだわ
技も華があってかっこいいんだよなぁ
頂上決戦で生まれた意味をようやく知った風だけど、大恩ある母の姓を名乗ってる時点で母の愛を自覚してたように思うんだよな
産まれた時に命を奪った罪悪感からとは考え難いし
世間からの罵詈雑言に押し潰されちゃったんだよな・・・・。
エースが人気キャラになりすぎてあのシーンは叩かれやすいけど、ロジャーもあんな感じでどう考えても引いたほうが良いところでも逃げなかったシーンは山程あったって言われてるから血縁だよな。
ロジャーはエースより運が良かったから海賊王になれたっていう差別化が好き(ロジャーと同じくらいの実力の海賊はいたけど、それでも海賊王になれたのは運が良かったからって考えられるのが良い)
いや白ひげは興味無かったしロックス戦はガープいたしで運だったのシキ戦だけじゃね？それもロジャーが天候読めるってなれば運じゃ無いし。運が良かったよりロジャーの実力やろ
運で海賊王にはなれんだろ…笑
@@user-kx3sn3vg5j昔から言う、「運も実力の内」です。
@@user-lv4ec5xl1l別にロジャーは天候読めないよ？あれはほんとに運が良かったって描いてたろ、ちゃんと読んだか？
シャンクスも言ってたよね、ロジャーには時には逃げてほしかったとか
サボはメラメラの実の、能力引き継いだからなんとかエースの記憶悪魔の実越しに見れないかと思ってしまうくらい辛い
そんな進撃の巨人みたいな展開がありならビッグマム復活してマザーの記憶引き継いで欲しい
伏線厨「伏線！伏線！」
尾田「たまたまだけど」
やっぱこんなんばっかなんなろうな
死ぬまでの過程は最悪だけど、死ぬ間際の散り方は好きだよ
挑発に乗った事を後悔して、謝罪して死んだからなぁな・・・・。
それがよかったのになぁ。
自分の誇りとかプライドを捨ててまで生きようとする奴に海賊王にはなれないからエースはよくやった
逃げた場合でも白ひげの意志を無駄にしないというプライドはあると思うけどね。変に感情移入しとるオタク多くないか？反応集も重く捉えすぎだし。
結局赤犬相手にルフィ抱えて逃げるのは無理な話だからあの場面でエースがプライド守ったのは周りの仲間のための時間稼ぎだと思うと割と最適解な気がした
エース愛してるよ
コラソンとか、ルフィもみんなを安心させるために笑顔みせたよね
私は誰がなんと言おうとエースが好きだ
でもさ、命からがら救いに来てくれた父親と仲間にそれだけ愛されたことが分かった時に、｢お前の父親マジで敗北者ｼﾞｬｹｼﾞｬｹｼﾞｬｹwww｣って言われたら誰だってキレるよな。例えばゾロが捕まって助けてもらって、逃げる時にルフィの悪口を聞かぬフリするとも思えないし。
ただまあ、赤犬が強すぎたってだけで。
お仲間がいて嬉しいです
ｼﾞｬｹｼﾞｬｹｼﾞｬｹww
くそ笑うww
赤犬ジャケジャケの能力者説
キャラが勝手に動き出すのは本当に生き生きとしたキャラを作り出せないと無理だよね
家族や大切な人の為に命を賭ける奴が複数人いたせいでとっ散らかった結果になっただけであって、
でもこういうのって規模は違くても現実でも普通にある事だから、むしろ自然だったんじゃないかなと今にして思う。
賛否両論あるけど、俺はエースがああいう結果に終わって良かったんじゃないかと思ってる。
バカで愚かで家族達から愛されてる良い奴なエースが大好きだったんだって思わせてくれる良い動画でした。
エースのことネタにしてる人に聞きたいが、実際あの場面がもしもゾロとかサンジで二人が自分の船長を敗北者と言われて黙って背中向けて逃げる姿想像できないやろ。
ネタにしてる側ではないけれど、それはさすがに前提が違いすぎない…？？
黒ひげのことはほかっとけ→無視してやられてインペルダウンに
戻れエース→無視して赤犬にやられた
っていう2回やらかしがあって多分ネタにされまくってるからなんとも。
煽り耐性が無さすぎるって事よね。
実際エース以上に白ひげの船にいた船員たちは見え見えの挑発と言って全員スルーしてるのにエースただ1人足を止めたからな...
「死んで笑われていいやつなんていねぇ」
ルフィもこう言ってたな
エースの選択は良くなかったとは思うけどそれは客観的に冷静に見れる立場だから言えるのであって自分のせいで傷つく仲間や船長を見てエースがあの行動をしたのは凄く感情が人間らしくて好き
あとこんなネット社会だからネタにされてるのはある程度しょうがないとは思うんだけどそれが行きすぎて死体蹴りのようなコメ欄見ると悲しくはなるよね
@@zehaha726 ぶっちゃけ、エースを侮辱したり死体蹴りしてる奴等はオロチが言っていた「正義に狂った馬鹿ほど恐ろしいものはない」をリアルで体現してしまってるんだよな・・・・。
批判と侮辱を履き違えてしまってる奴までいるし。
@@user-hz9zt1zj1m ワンピース良い言葉多いですよね偏ったものだけじゃないとこが良い
個人的にはカイドウの「敗北とはいつも信じ難いものだ」も好きです
エースが赤犬に負けたように
ルフィがどんなに頑張ってもエースを助けれなかったように主人公が必ず望む展開を得られる訳じゃないからここまでみんなワンピースにのめり込むのかも知れない
キャラクターが勝手に動いたんやろなぁ
エースはネタにされることもあるけど、大好きなキャラです。
やっぱり何度考えても、火でマグマは焼けないし、マグマで火も焼けないんですよ。
そうなると結局エースの力が及ばなかったって話かもしれないけど、
引けなかった結果焼かれたし、ルフィ守るために｢身体」で止めたんだんだなと。
マグマで火は消せるよ
言いたいこと全部言ってくれた。ありがとう。
「言いたいこと全部いってくれて、ありがとう…！！」
泣くわこんなん
ネタとしても笑えるし、感動としても泣けるこのシーン最高でしょ
二度うますぎる
2:04
エース→白ひげ
ルフィ→エース
キング→カイドウ
モネ→ドフラミンゴ
この漫画、思慕してる相手を本質的には理解できてなかった奴多すぎんか
エースがおだっちをそうさせたんだなぁ。すげえわ。ある意味おだっちに影響与えたキャラ。
なんだかんだエースすき
エースの事必要以上にネタにして笑ってる人達って、絶対原作より先にネタ動画とかから入った人だよな
リアルタイムで頂上戦争見てた時バカにする気持ち微塵も起きなかったもん
まじでそれな
初めて見たのはアニメからだったけど全身の水分全部溢れ出たよあんなん馬鹿にできねーよまじで
間違いない 先入観ってほんとに抜けないからな ちょっとズレるけどワンピース、NARUTO、ドラゴンボールとかの世界topレベルの大作同士のファンがいがみ合ってるのも先入観が少なからず関係してる 一方に依存しすぎてると他の作品を見る際にその最初に依存してる作品より下に見ようと無意識に働くからね 最初の方に見て世界観に入り込んだ良作品をその後に生まれたどんな作品よりも評価してる人が多いのもそのせい
@@ft-kt2ug 凄いな 俺が今まで思っていたことをここまで言語化出来るのか なんか嬉しいわ その通りだと思う
子供の時はエースの死に方かっけえって思ってたけど、年取って読み返してみるとほとんどエースのせいやんってなる人もいるんじゃないかな
@@user-ye9dk9gw7b
うーん小学生の時にエースの死にショックを受けた身からするとエースのせいやんとはなっても死に方を馬鹿にする気持ちには一切ならないかな、、
これって多分、読者とONE PIECEの世界の住人はかなり近いんじゃないのか？ざっと見ただけの読者とニュースを見ただけのワンピの住人はエースを馬鹿だの愚かだのバカにする。でも、エースをよく知ってるちゃんと読んだ奴とエースの友達たちは彼がどれだけ真っ直ぐでバカだけど繊細で彼なりに悩んでる事を知ってる奴はエースの死に涙する。
エースはヒーローよな。
あのシーンよくバカにされるけど、
エースはロジャーの息子である事、
無鉄砲なバカである事、
これらを踏まえたら当然の結果。
作者からすれば、あの時点で未来のことや今回の戦争を俯瞰して適切な判断下せるエースは、エースじゃない。
ブチギレて手出して負けるとしてもバカにした奴を許さないのがエース。
20歳の死に様をボロカスに叩き散らかすおじさんたち元気してる？
エース視点だと事実だけの正論パンチだけど、白ひげは元より海賊やってる目的が違うってのがよく考えられてるよねぇ
あーあ。ずるいよな尾田っち
ONE PIECEって本当に全員辛い
1シーンだけ抜き取って馬鹿笑いしながらネットのおもちゃと称して擦り散らかすのはオタクの悪癖だよ
逆張り気取りで笑わないだけでこき下ろすのも含めて
エースがネタにされてんのは大体
2ch 5chとニコニコ動画のせい
実際見え見えの挑発というか負け惜しみに船長命令を背いてまで乗って今までの仲間たちの苦労を水の泡にした敗北者だから仕方ない
エース好きだけどネタにされても仕方ないと思う
オルゴルーのウィアーが、良いですね。
夢の果て...気になるなぁ
ロジャーも確か仲間バカにされたら街壊すよね…血は争えないんやなぁ…
3:15 この人今日誕生日だよ、おめでとう(11/13)
こいつの誕生日祝ったの世界で初めてなんじゃね？w
僕も自殺考えた時にいつか思い出して貰えるなら今の若い姿とか綺麗な姿がいいなって思っちゃった。
Dの一族は死ぬときは笑顔で死ぬ
これそこ偶然じゃない必然だよね
あのゴーグルがエースの死の暗示だったらちと怖いよね…。
偶然やったんや笑
馬鹿にされたと思ったら向かっていくエースさんだから人間らしくて好きだし、確かに白ひげさんも命を落としたけど白ひげさんは刺された時点でもう無理だったのが、それをティーチ(我が子じゃない)にやられた、白ひげさんがまた海賊時代を煽ったからエース推しの私は泣きながら伝えたい😢
赤犬の奥さんか妹が赤子狩りの犠牲者でロジャーの子供に対して罪はないと思うどころか、産まれてくる事を祝福してくれる人だったらいいな
エースまじで優しすぎるよ
ルフィを思って笑顔で死ぬのはまじ泣く
エースのことむっちゃ馬鹿にするやつはほんと嫌いだわ
エースが死んじゃった時は実感湧かなくて涙でなかったけど、このSBSを読んだ時は号泣した
赤犬の煽りに内心煮えくり返るもなんとかこらえて逃げる→ホルホルの副反応でルフィがぶっ倒れる→親父をコケにされた怒りとルフィを庇おうとする気持ちが爆発→赤犬に立ち向かう→愛してくれてありがとう
的な流れならネタ化は防げただろうな、最後の船長命令を違えちゃいかんでしょうが
堪えて逃げたらそれはエースってキャラクターから逸脱するしこれでいい。どんな状況でも逃げないっていうロジャーの息子だからこその在り方だわ
結局あそこで引けない頑固さはエースのキャラクターの根幹にある性質だから堪えない方がエースらしいとおもう。ネタにされてるのはそれはそれで面白いけど、ガチで観たらエースの生き様がわかるいいシーンだとおもう
エースは絶対死刑台に立って後悔してたけど、最後まで自分の生き様を貫き通した。
頂上戦争でエースがどれだけいいやつかってことと、どれだけ周りに可愛がられるような弟分だったかをしつこいほどに描写してくるから白ひげ海賊団と心が同調しちゃってネットでの敗北者煽りに腹立つんだよなぁ
ルフィ敵討ちしてほしいわほんと
エースの性格なのは分かるけど最後の船長命令の意味がね...
意図して描いてなかったのか…
バカなことをしたんだと思うけど白ひげを敗北者呼ばわりされてそのまま引いて逃げるエースであって欲しくはないかな
え、死に方そんなに問題か、、？正直あのまま逃げ切れるとは思えないし、あそこで挑発に乗らず逃げるエースは想像できない。
一番良いシーンなのはわかるんやけど、重すぎて見るのツラいからここ数年あのシーン見てないw
バトル中にも痛い、熱いっていう概念があった('◇')ゞ
台詞回しを少し弄れば、過程のシーンそのままでもネタにされない100点の散花咲かせられたようなきもする。
アニメで観た時はやっぱここだけ嫌になるくらい辛かった。
やっぱりそんなもんだよな。
細かいところ考察しすぎなんだよw
死に方だけが大問題
エースをゾロとかサンジに置き換えたとしても多分しっかり逃げてたと思うな。
サンジは若干怪しいところあるけど、少なくともゾロは絶対あんな感じの挑発には乗らない。
どうかな・・・・。
ゾロはワノ国で他人同然だった康イエの死を笑ってた人達(実際は泣きたくても泣けなくて笑う事しか出来なくされただけだが)やオロチにぶちきれてたからなぁ。
仲間のルフィが馬鹿にされまくったら、もしかしたら挑発に乗るかも。
サンジはジンベエセラフィムの件もあって、より挑発に乗るだろうなと思った。
あれ、端から見たらジンベエの尊厳を踏みにじってるようなものだし。
エースも船長殺されてたし、ルフィが殺されて殺した相手ににルフィを馬鹿にされて煽られたら勝てないのわかってても戦うんじゃない？
エース死ぬ前に白ひげ死んでたっけ？まあどっちにしろあのとき白ひげは生きて撤退しろって言ってたし、船長命令には従うと思うけどなぁ。
逃げる方向間違えて突撃するかもしれない
@@namakura_8924 死んでは無いけど死ぬのはわかってた感じだったわ
まあ、あのときのエースみたいにルフィと一味全員にとって全員の命より優先しなきゃいけないキャラがいたら逃げるか
俺の飯をくいなと一緒にくいなくくいな
心から尊敬する人を侮辱されて、イカらない奴じゃないという事だと感じる。
あの時のエースを批判する奴等は、プライドもない、本当にイカった事もない腑抜けだと思うぞ。
。
わかりやすく説明すると
「悪ノ召使」で双子の召使が王女の姉の身代わりになり処刑されるときに「きみはどこかで笑ってて」願いながら処刑される
もしくは王女を逃がすとき「大丈夫僕らは双子だよきっと誰にもわからないさ」と王女に笑顔向けてたのもこんな感じだったと思う
(ボカロで例えるな)
しかしルフィの夢の先よりオヤジを海賊王にするつもりだったんだよなぁ
その親父が命を落としてでも助けようとしたのにやっすい徴発に乗って全てをダメにしたんだよな
良い兄だけど、海賊として人として2番隊隊長としてゴミなのがエースだった
考察勢による考察の大半がただの妄想だと分かる発言😂
ここのシーン涙腺にまじで来ないんだけど
情けなさすぎてうるっとも来ないよ
えぇ
それはそう
まぁ死んで悲しいのはあるけど…
Mr3の激アツファインプレーが感動のピークやったな
黒髭でやらかしてまた挑発に乗るのはなぁ
流石にアホすぎて
別に煽りに反応するのは問題ないんよ...ロジャーの血ってことでめちゃくちゃいいと思うし、その後のシャンクスのそれじゃまるでロジャー船長じゃないか〜のところも好きなのに...
敗北者
取り消せよ…今の言葉ァ！！！！
断じて取り消すつもりはない
どうやってもあのシーンのエースは許せんわ...
ごめんな
先生の補足あるのとないのじゃ、全然エースの死に対する印象違うわ