empece a escuchar este testimonio y tuve la sensacion de que esta chica no estaba bien...me parece un testimonio sumamente valioso...mil conclusiones pueden sacarse de este testimonio...es increible lo que dice...es muy valioso el testimonio..
Felicitaciones Sra. María Luján por dar un testimonio tan rico y tan MADURO. Les he transmitido a mis hijos su declaración para que puedan escuchar en primera persona la narración de una época tan oscura a que siguieron otras no muy iluminadas... No justifico la violencia armada de ningún bando pero esto sucedió y es sanador entender. Muchas gracias! Dios la bendiga y proteja a usted y familia
@@alfredocanals8890 energía puede ser pero con la brutalidad y crueldad llevados a extremos insospechados y fuera de todo lo legal de lo humana y divinamente permitido NO.
Sos una mujer sabia y valiente, digna de estar viva. Tu testimonio es una leccion de vida, de una comprension profunda de la vida y de las personas. Gracias.
Maria Luján, pone en el tapete una realidad que se trata de ignorar, el lavado de cerebro, desde la adolescencia, al que sometieron a los aspirantes a guerrilleros. Gracias a Dios, ella pudo entender y arrepentirse. La felicito por la valentía de su auto critica.
María Lujan... SOS UNA MUJER CON UN CORAJE ENORME. Tus nietos van a estar orgullosos algún día de haber tenido por abuela una persona integra, que supo reconocer sus errores y horrores pasados y que ofreció todo su dolor, sus laceraciones pretéritas y actuales como tributo a la reparación de TODAS LAS VICTIMAS de una época nefasta; una época que se llevó gratuitamente la vida de muchos jóvenes inocentes, sacrificada demencialmente en el altar del fanatismo ideológico, QUE AUN HOY SOBREVIVE IMPUNEMENTE a través de esta farsa disfrazada de "justicia". Tu voz, es la voz de los que aun habiendo padecido el tormento, TIENEN LA NOBLEZA DE RECONOCER EL DOLOR DE PROPIOS Y EXTRAÑOS, Y DESDE ALLÍ CIMENTAR LA CONSTRUCCION DE LA VERDADERA JUSTICIA, SIN IMPUNIDADES TEMPORALES NI SECTARIAS, PORQUE UNA VIDA HUMANA MERECE UNA VALORACION ABSOLUTA, INTRÍNSECA, TOTAL, SIN EUFEMISMOS POLÍTICOS TENDENCIOSOS QUE LA DEGRADEN.
La testigo entiende mejor las preguntas del defensor que la jueza, y la jueza le dice "diga usted lo que entiendió"... es de terror... o sea ella como jueza es quien define si se pueden hacer preguntas o no, y cuando acaba de decir que la pregunta del defensor es poco clara, y la testigo dice que la entendió, le permite contestarla???? madre mia... qué desastre... encima es para "aclarar" lo que es ser un colaborador... que negocia a cambio de su libertad... todo lo que necesitamos para que se termine de esbozar el cuadro de que los montoneros fueron los unicos detenidos, que eran personas que lobotomizaban el cerebro de la gente inocente como esta chica, que mataban a mansalva, y que encima eran traidores y gente que solo buscaba negociar por conseguir su libertad... un guión de pelicula de lo mejor que vi en la historia de los juicios... la verdad es que dan pena... esto es un uso horroroso de la justicia, de lo que ese espacio de memoria permite en verdad y que se ve en los cientos de casos de testimonios que hablan de otras cosas y que denuncian a los genocidas, no a los sobrevivientes como lo hace esta mujer, mas o menos intencionalmente...
Perdón, solo una precisión sobre las declaraciones de esta señora: algunas de las cosas que cuenta, hay que considerarlas desde las circunstancias que vivió cuando tenía solo 20 años, una edad a la que recién se empieza a ser adulto.
@@flavialujan8078 How do you know what I know about your history?I have a Bachelors degrees in world history and I teach History at primary schools here in my country. The fact that you are biased against the truth doesn't necessarily mean that I am unaware of Latin American history.
@@smaragdastefani3338 AND ???? So you lived that period of Time,did you lived here in that Time? Did you have relatives ,who lived in that Time??👋 No hate ..
@@flavialujan8078 Why should Greek professors and authors be biased ? Why do you think they taught us lies?Does Amnesty International lie about the human rights violations in your country?Do people who were tortured lie?Do the victims of the dictatorship lie?
Acabo de ver la peli Argentina 1985 y buscando *material* de esa época me encontré, de casualidad, con esto que y me asombra que esta persona se asuma VÍCTIMA... 😎
Una de las pocas que cuenta la.verdad cómo fue, ella misma está diciendo desde que edad fue víctima de todo el sistema. O sea que no entendiste nada...
Esta mujer es digna de admiración , está señor a dicho verdades, y está muy clara que preguntan , preguntan y para nada muchos Secinatos quedaron impunes, y al final la mayor parte fue una traji comedia todos esos juicios como los de chile
Pobre mujer, no tenia como ganar, todo lo que se banco y encima para que la acusen de buchonear. Pero ella no fue la unica que sobrevivio la esma, no puedo creer que los hayan acusado de buchones a todos.
Una contradicción terrible porque hubiese sido mejor que no aparezca, pobre mujer. Hay "desaparecidos" y desaparecidos con tal de currar con los derechos humanos.
Si,pobre mujer,salió de un infierno para que la traten de buchona y traidora(que encima no lo fué)...una locura!!!!No contentos con eso además la dejaban de lado en las reuniones como dió testimonio de su pareja que seguía militando y no la llevaba más,igual o peores que los milicos son los montoneros😨
Excelente testimonio. No hay odio, hay mucho trabajo interior en esta persona. Lo importante es no repetir la historia. Me encanta la visiòn humana de Marìa Lujàn de no ver blanco o negro, de reconocer a un ser humano en el guardia y no a un enemigo. Admirable.
Una persona que participa del calvario que ocurrió en los CCD lo consideraría un criminal de todas maneras. No decir que no, y detener lo que estaba ocurriendo es complicidad con la violencia.
@@gasolineandwine los milicos eran mafiosos ,sobre todo la armada hacia que pibitos como los verdes se mancharan las manos con los genocisas reales del chupadero de turno,te lo digo como familiar de montoneros
@@jagas5985 En toda relación abusiva donde existe una desigualdad de poder, los que tienen poder sobre los demás tratan de incriminar a los que no pueden decir que no, y los hacen cómplices. Si lo que me decís es verdad, no me sorprendería.
Me encanta como parte de la defensa y el jurado, se burla del análisis y lo que cree una persona que fue torturada por creer en cosas erróneas! No me cabe en la cabeza como personas pueden defender un bando! Nadie es inocente loco!
Este ultimo comentario ilustra el riesgo que advertí hace tiempo... Instrumentalización del testimonio para que las víctimas aparezcan como verdugos... Y ella lo permite
Saludo desde el Ecuador y solidaridad a los hermanos argentinos. Deseo hacer una pregunta: ¿es posible que aparte de los militares, y aprovechando y escudados en el clima de represión, haya habido grupos paramilitares que con el consentimiento o no de la dictadura se haya dedicado a matar por su cuenta peronistas o enemigos políticos como venganza? Perdonen el desconocimiento, es que me cuesta concebir que solo los represores hayan matado a tantas personas a título de subversivos, Es que es como eliminar a una ciudad entera.
No llegan a 6000, el cuento de los 30.000 fué el gran negocios, del matrimonio de ladrones kirchner, y fueron los montoneros quienes comenzarona asesinar en democracia, esos a los que peron, y lo pongo con minúsculas, los utilizó para regresar y luego los desconoció y los trato de imberbes echandolos en uno de sus mugrosos discursos, ese viejo fascista, regreso gracias a la intervención del mafioso de Licio Gelli ante Emilio Massera, fue condecorado y lo tuvimos trabajando en el Ministerio de Bienestar Social, bajo falso nombre,
Si. Los hubo. Pero no son los que te mencionan. Los militantes de montoneros y ERP fueron fuertemente reprimidos, secuestrados,torturados, desaparecidos, se expropiaban a sus bebés que nacían en condiciones infrahumanas y luego los regalaban o vendían a militares o familias afines a la dictadura, salvo excepciones. Hasta hoy hay un grupo de madres de desaparecidos y abuelas que los siguen buscando. En cto a tu pregunta, existían las "patotas" civiles que actuaban al amparo de la dictadura, también policías y la propia Iglesia, en su mayoría era cómplice de la dictadura. Existieron campos de concentración. Dirigidos por militares pero también por civiles. Un saludo.
Hubo civiles que se enriquecieron gracias al amparo del terrorismo de estado! Y hasta una mujer que fue securstrada y torturada por encargo de su esposo militar para quedarse con todos sus bienes!
En su testimonio se quejo porque fue ignorado su caso, pero en la declaracion se mostraba molesta por algunas preguntas que le hacian acerca de su caso, ella misma relato quienes eran colaboradores pero se sentia victima cuando le preguntaban como era que estaba en libertad. Muy confuso todo, en el testimonio de Ibañez reconoce que habia "gente buena" en la ESMA, ella dice que le aconsejaban no decirlo. Tiene problemas personales con su autoestima, se victimiza y no logra aceptar que fue un caso mas de los delitos de lessa humanidad que son cometidos por quien ejerce el poder maximo del pais y que si el accionar de aquellos años hubiese sido con juicios justos tipo Nuremberg televisados, (como estos ahora), si las fuerzas armadas hubiesen actuado de dia, con su uniforme, con su cargo y nombre, sin robar a sus victimas, sin tortura, nada de esto habria pasado, cada uno habria cancelado su deuda por los delitos cometidos y la paz se hubiera logrado sin terror
No tiene por qué ser clara. No todas las victimas de crímenes de estado tienen la misma capacidad de asimilar las atrocidades padecidas, ni la misma memoria. Esta mujer es una testigo bastante particular, no encasillable del todo, esa imposibilidad hace que sea fácil foco de ataques, de un lado y del otro. Yo no pienso como ella, pero, la respeto. Es ella la que estuvo presa y soportó el terrorismo de estado.
Elle S montoneros es una organización infiltrada y totalmente dirigida desde londres,no son peronistas,sino socios de los golpistas,el objetivo era dejar en fuego cruzado a los verdaderos peronistas
@@hernandemornay2573 puede ser verdad pero si era totalmente infiltradada porque murieron la mayor parte de sus jefes maximos asesinados o desaparecidos en la argentina combatiendo a la dictadura?
@@hernandemornay2573 y que hicieron los "verdaderos peronistas durante la dictadura" ? recien le hicieron un paro en el 79 mientras montoneros se canso de hacerle atentados del 76 al 80
Los juicio son públicos. Pero cuando los testigos no cuajan en el modelo, comienzan los problemas.
Před 10 lety+4
Sí entiendo eso, pensaba que el video original era propiedad de la Justicia, por eso lo hicieron desaparecer de la otra cuenta de CZcams. Pero ahora está en esta cuenta tuya
La Explicación es Fácil ante el Abandono , falsedades ,Mentiras de los Comunistas y sus seguidores como las madres de mayo que se lucran y se sostienen financiera mente de la desgracia del desaparesido
Muy confuso todo, entiendo el lugar que le daban es un tanto peligroso querer ser el centro de una historia,eso no significa lamentar profundamente lo que le sucedió a ella pero es muy contradictorio ser una perejil y despotricar porque no SOS parte.
Ari Dom. La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
@@alfredocanals8890 apología del delito su frase. Esta gente fue condenada por la justicia por delitos de lesa humanidad cometidos en el marco de un genocidio. No es nada de lo que se pueda vanagloriar nadie.
@@miaslanides La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Qué horrible, tan jóven y en qué se metió, no pensaron dónde se metían??? No se pregunta a hora porqué Firmenich vive como un millonario y ella es una pobre mina???
Al final del día independiente de si era correcto o no detener a estas personas por sus creencias (que claramente NO es correcto) no estoy a favor o en contra de sus creencias porque al final fue una epoca diferente fue un estilo de vida diferente es cierto que lamentablemente aveces tomamos un camino pensando que es lo correcto y pueden utilizar ciertos eventos para disculpar sus acciones y la historia está plagado de estos sucesos, si es triste que siendo joven e ignorante se deja influenciarse por las creencias de dichos grupos, no puedo estar en contra de la señora porque al final del dia pasar por todo este tipo de trauma tortura secuestro y cosas asi, aunque su movimiento fuera equivocado lo vivido jamás será aceptable o valido no se puede disculpar actos despreciable en favor de una ideología erronea jamas los convertira en correcto
Y la jueza le permite, a pesar de que la querella se opone, la pregunta acerca de que se sintió "no bien vista" por parte de los organismos de DDHH... increíble!!!!!!!!!!!! para "entender los hechos en toda su complejidad" y que "es necesario hablar de ellos, porque no se habla"... dice que los compañeros políticos no la dejaron participar en las reuniones politicas, sus 6 compañeros políticos no aceptaban que tuviera parejas con alguien que fuera "viudo" de una persona desaparecida, porque no estaba muerta la persona... no podía ir a la conferencia de prensa porque no quedaba bien que un militante que reclamaba por su esposa desaparecida tuviera una nueva esposa... dice otras cosas que tienen que ver con su vida privada, para hablar de las víctimas... habla de que los años de búsqueda de su esposa y de sus hijos mellizos desaparecidos fueron en vano??? no lo dice, lo sugiere con su silencio... habla de lo que les van a decir a sus hijos, que qué lugar va a tener ELLA en esa familia... todas cosas de su esfera privada... todo para terminar diciendo que fue el primer caso fracasado de las abuelas de plaza de mayo!!!! INCREIBLE!!! De esta COMPLEJIDAD HABLA? de la confusión que está generando, juzgando el trabajo de las abuelas!!!!!!!!!!! Aparte de tendencioso, ESTO TIENE VALOR EN UN JUICIO POR LOS CRIMENES EN LA ESMA, SRA JUEZA????? No me extrañaría que la jueza sea quien permita difundir estas imágenes para que se confunda a la gente... esto es de terror... son las huellas de la dictadura en la justicia actual, así se expresan... así se encarnan en los hechos y en las acciones de los profesionales que hacen la justicia... es de terror...
jaja Michelle viendo todos tus comentario veo que no te gusta lo que la María Luján está atestiguando!! creo q estas más de acuerdo con lo que dice Graciela Daleo, que no se arrepiente de nada, y es más parece estar orgullosa de haber matado, esta Señora parece estar súper arrepentida y una terrible frustración por haberle errado de camino!! y una profunda tristeza por las muerte que cometió Montoneros, que al parecer ella siente un peso enorme, por eso la personalidad de Víctima, que es lo que verdaderamente es!! y la verdad que los que miramos estos vídeos, muchos esperamos escuchar este tipo de arrepentimiento, y esta verdad, la verdad que esta mujer tiene q vivir en Paz, sus hijos y nietos se van a sentir orgullo, porque esta mujer reconoció y se hizo cargo de lo que hizo, espero escuchar a militares hablar así también!!
No te gusto porque no dijo el mismo cuento que dicen todos, que eran ovejas buenas... Fue una guerra lo dijo ella y te guste o no ella fue víctima y tiene todo el derecho de decir lo que siente y no vomitar resentimientos.
Usted puede dar testimonio que la señora se quebró entonses todos los que quedaron vivos son traidores so pusilánime estuviste en su lugar ,boca grande
@@Gusanadenacimiento57 en ningun momento dice que es mentira la represion ,la tortura y los chupaderos,no se de que mentira hablas,los asesinatos,sobre todo cuando ella misma se define como una perejila
Parece INCREIBLE QUE hayan sucedido atrocidades como ésta descripción en vuestro escenario de la vida Argentina , otro corral mas de la experimentación de ALMAS UNIVERSALES ..lo bueno es lo PRÓDIGO de nuestra Tierra 🌎 y abrá óbras CON AMOR Y LUZ BLANCA expuestas para nuestra EXPERIENCIA visual , objetiva en 3 Y 4 D ..saludos Uhsss Brava carajo
Para terminar, creo que las victimas de los crimenes de los movimientos armados tienen derecho a reclamar como todas las victimas de cualquier delito, pero que deben hacerlo en el marco de la ley, como todos... si esos crimenes ya han prescripto, no es problema que deba tratarse en una causa como la de la ESMA que es en donde se están juzgando otros crimenes que no prescriben porque son los cometidos por el Estado. A no confundir a la población, y si quieren luchar por sus derechos, a plantearlo en las instancias que correspondan, pero ese espacio del juicio a los crimenes cometidos en la ESMA no es el lugar para nada, y no se entiende, a menos que estén ideológicamente orientados, que los miembros del tribunal acepten este tipo de planteos en este espacio de testimonios... menos que menos, que permitan la difusión de este video junto al de otros sobrevivientes como Daleo que son descriptos por el editor de esta cuenta en youtube como terrorista. Creo que es un uso del material judicial que no coreesponde, y que en todo caso como reclaman los sobrevivientes y testigos de los juicios, debería tener ese trato - los videos deberian ser todos publicos, porque los juicios son publicos- con todos los testigos, difundiendo todos los videos de los testimonios en las causas.
Clara demostacion de la manipulación con respecto a los derechos humanos. Ella era una desaparecida pero cuando la soltaron sus "compañeros" la trataron de sospechosa, entonces hubiera sido mejor que no aparezca, una contradicción terrible. Hay desaparecidos útiles y otros no tanto con tal de currar...
Veo todos estos testimonios y son todos víctimas, nadie dice que secuestraron, mataron, la verdad que forma ruin de justificar a los jóvenes idealistas que atentaron contra la democracia
1:30:00 Ahi se entendió todo. Está mujer está resentida con el marido que la dejo. Culpa porque era pareja de una compañera desaparecida. Se puede vivir en la posición de víctima toda la vida si se quiere, es una posición cómoda para no responsabilizarse de nada.
Pobre señora. Siempre se da cuenta varios después que fue adoctrinada y utilizada y todo lo que sufrió por eso. Y se arrepiente de eso. Habrá que esperar unos años mas para que tal vez se de cuenta y se arrepienta de este testimonio....
Necesita terapia de por vida. No se condena, por supuesto. Pero tiene una postura demasiado lastimosa. No termino de creerle si hace teatro, o realmente está afectada....
Parece que fue a dar el punto de vista sobre su adolescencia "revolucionaria" y las malas decisiones que tomó, más que a relatar el cautiverio en la época de los asesinos.
Que lío que tiene esta piba en la cabeza, mezcla mil temas distintos. Despecho con su ex esposo, por ese desplante conyugal, time bronca con la organización política a la que pertenecía y organismos de derechos humanos. El 90% de la declaración no tiene nada que ver con el tema en particular!!
A los 15 años fui víctima de montoneros .........después fue víctima de los militares ......y como se salvó luego fue víctima de los familiares de los montoneros y de los propios montoneros. Que paradoja, no ?
y la última pregunta que le hace la defensa sobre Montoneros, su respuesta, ya es demasiado evidente... menos mal que la jueza los frena... y la testigo insiste en contestar!!!!!!!!!
estuve leyendo tus comentarios, disculpame.Pero pareciera que lo que mas te molesta de este testimonio es que de una visión distinta y diga que fue víctima de la ideología de la organización Montoneros tanto como de los represores de la ESMA. Ella fue la que sufrió la tortura y las secuelas, la que participó de la organización y la que se bancó después todas las secuelas del secuestro y tortura. Me parece que que te pongas así, dice mucho de la ideología en la que estas empapada. Yo no soy "gorila" ni cacerola ni kirchnerista ni nada, pero he visto y oído muchos testimonios, ademas de haber leído el Nunca más y otros libros testimoniales, y me parece que tenes que intentar entender todas las posiciones, no solo las que te son cómodas a tu pensamiento. Saludos.
Agus Garcia Vuoto Entiendo algo y es que esta chica seguramente es victima de muchas cuestiones del pasado pero además está utilizando su condición de victima para intentar tirarle tierra a sus compañeros, con el fin de mantener la hipotesis de los dos demonios, que tanto conviene a los responsables del genocidio. Para mi el genocidio es un hecho, no es que yo tenga una ideología, es una constatación. El que no quiere verlo tiene una ceguera que se relaciona con mecanismos de defensa psicologicos o sino con mala fe.
Michelle Aslanides claramente el genocidio es un hecho. Lo que yo digo es que ella vivió la época, ella pasó por montoneros y después por ESMA, y ella tienen en su memoria toda la historia. No trates de silenciar un testimonio solo porque no cuadra con lo que a vos te parece. Si ella siente que fue utilizada por la agrupación lo puede decir, no tiene porque significar validar la teoría de los dos demonios, simplemente puede decir lo que a ella le paso y como se sintio porque son sus experiencias, y me parece que estas intentando desvalorizar justamente eso. Saludos,
+Michelle Aslanides interesante. No podemos negar ni afirmar la tesis de los dos demonios desde cualquier ámbito que no sea el de la política. Solo desde el ámbito de la política, es decir desde los fines últimos de las acciones, es posible intentar justificar una u otra violencia. Personalmente NO comparto esa tesis, de justificación ulterior, o del "sacrosanto" fin que justifica los medios. Creo que los medios deben estar de acuerdo con los fines, y que los medios correctos son garantía de que los fines también lo son. No niego la repugnante barbarie del genocidio, ni comparto ninguna de sus intentos de justificación. Pero esto no me hace caer en el maniqueísmo del "nosotros los buenos" y "ellos los malos"
+Michelle Aslanides interesante. No podemos negar ni afirmar la tesis de los dos demonios desde cualquier ámbito que no sea el de la política. Solo desde el ámbito de la política, es decir desde los fines últimos de las acciones, es posible intentar justificar una u otra violencia. Personalmente NO comparto esa tesis, de justificación ulterior, o del "sacrosanto" fin que justifica los medios. Creo que los medios deben estar de acuerdo con los fines, y que los medios correctos son garantía de que los fines también lo son. No niego la repugnante barbarie del genocidio, ni comparto ninguna de sus intentos de justificación. Pero esto no me hace caer en el maniqueísmo del "nosotros los buenos" y "ellos los malos"
Desde el extremo que quieras verla, me quedo con lo que dijo fue victima de montoneros primero y de los militares de la Esma despues. Fue torturada, vivio la muerte de gente, no imaginamos como esta psicologicamente Presionarla para que se posicione políticamente? No, hay que dejarla vivir lo mejor que pueda asi como a los otros sobrevivientes. Ahi no hay heroes, hay victimas sobrevivientes "de una ideologia" sea cual sea
Que pobre mujer...vivi esas epocas, y vi vestialidades de parte de los militares y los militantes. Esta debil mujer es evidentemente a las personas que cooptaron monteros y que hoy en dia pagan las consecuencias, mientras otros disfrutan de un presente auspicioso
Yo creo que usted fue cooptada por los servicios, No la culpo, pero creo que asi fue, Nadie que les tuviera puestes era largado a los 40 dias y menos, declara lo que dice un marido o pareja que segun usted es un traidor o algo asi. No le creo. Es mas, creo que usted sigue en la misma
La reparación a las víctimas de hechos violentos por parte de la guerrilla no corresponde al Estado pagarlo porque la acción no fue efectuada por parte del Estado... Es como si yo pretendiera que el estado me repare el auto, si viene un ladrón y me lo roba... el Estado puede meter preso al ladrón pero no podrá repararme económicamente.
Pobre mujer, claramente la tortura la afectó de manera terrible. No hay que caerle por las conjeturas que saca ya que es una persona que sobrevivió a lo peor. Es terrible. Ojalá vuelva a hacer una revisió nde lo que pasó y se vuelva a sentir orgullosa de haber pertenecido a una organización política y revolucionaria.
¿Qué tiene que ver su arrepentimiento con la tortuta? ¿Qué mierda tiene que ver que sus familiares sean adeptos al "gobierno actual",o sea de ese momento? ¡Cualquiera!
@@vg8341tal cual. Aparte defiende a sus propios verdugos. Más lamebotas no se consigue. Señala todo el tiempo que su familia trabajaba con el gobierno. Resentida y mentirosa. Se agita todo el tiempo el pelo cuando el tema se vuelve difícil. Y justo no se acuerda el nombre de ningún oficial. Se hubiera retirado del organización si no le cerraba .
Aberrante fueron los Montoneros y ERP. La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Pero LA MEMORIA de los animales básicos mono 🐵 humanos ATROFIADOS es muy ENDEBLE , por eso VIDEOS COMO ÉSTE DEBEN DE SER EXIBIDOS , PONDERADOS , ANALIZADOS , DISCERNIDOS 😂😂 Y DADOS MIL OK 👍😉 . . .LA REALIDAD VERDADERA Y VALEDERA SUPERA A LA FICCIÓN y a lo emocional de nuestra corta IMAGINACIÓN ,
Al fin encuentro un testimonio diciendo el principio de la verdad, no niega ni justifica las acciones de las dos partes. Apaluso a esta mujer !
empece a escuchar este testimonio y tuve la sensacion de que esta chica no estaba bien...me parece un testimonio sumamente valioso...mil conclusiones pueden sacarse de este testimonio...es increible lo que dice...es muy valioso el testimonio..
Felicitaciones Sra. María Luján por dar un testimonio tan rico y tan MADURO. Les he transmitido a mis hijos su declaración para que puedan escuchar en primera persona la narración de una época tan oscura a que siguieron otras no muy iluminadas... No justifico la violencia armada de ningún bando pero esto sucedió y es sanador entender. Muchas gracias! Dios la bendiga y proteja a usted y familia
El restablecimiento del orden siempre tiene que hacerse con una energía superior a la pleada para alterar ese orden, en cualquier tiempo y lugar.
@@alfredocanals8890 deje de drogarse señor.
@@alfredocanals8890 energía puede ser pero con la brutalidad y crueldad llevados a extremos insospechados y fuera de todo lo legal de lo humana y divinamente permitido NO.
Lllĺlllĺĺĺllĺllĺlllĺl.
Simplemente una genia está mujer, una sobreviviente que apesar de su calvario nadie pudo socavar sus principios y sus pensamientos!!!
Hay personas que evolucionan y no son muertos vivos, sino resilientes.
Volvió a recuperar la sensibilidad para percibir, la que le había sido arrebatada por mentes oscuras, que gran testimonio, gracias
Una genia esta señora. Mudo me dejó. Aplauso por ella.
Sos una mujer sabia y valiente, digna de estar viva. Tu testimonio es una leccion de vida, de una comprension profunda de la vida y de las personas. Gracias.
Maria Luján, pone en el tapete una realidad que se trata de ignorar, el lavado de cerebro, desde la adolescencia, al que sometieron a los aspirantes a guerrilleros. Gracias a Dios, ella pudo entender y arrepentirse. La felicito por la valentía de su auto critica.
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!
Y que pasa con el lavado de cerebro que la clase dominante ejerce sobre la mayor parte de la población, desde que se ingresa al sistema educativo?
@@alfredocanals8890un traidor a la patria...entrego al ejercito argentino...
María Lujan... SOS UNA MUJER CON UN CORAJE ENORME. Tus nietos van a estar orgullosos algún día de haber tenido por abuela una persona integra, que supo reconocer sus errores y horrores pasados y que ofreció todo su dolor, sus laceraciones pretéritas y actuales como tributo a la reparación de TODAS LAS VICTIMAS de una época nefasta; una época que se llevó gratuitamente la vida de muchos jóvenes inocentes, sacrificada demencialmente en el altar del fanatismo ideológico, QUE AUN HOY SOBREVIVE IMPUNEMENTE a través de esta farsa disfrazada de "justicia". Tu voz, es la voz de los que aun habiendo padecido el tormento, TIENEN LA NOBLEZA DE RECONOCER EL DOLOR DE PROPIOS Y EXTRAÑOS, Y DESDE ALLÍ CIMENTAR LA CONSTRUCCION DE LA VERDADERA JUSTICIA, SIN IMPUNIDADES TEMPORALES NI SECTARIAS, PORQUE UNA VIDA HUMANA MERECE UNA VALORACION ABSOLUTA, INTRÍNSECA, TOTAL, SIN EUFEMISMOS POLÍTICOS TENDENCIOSOS QUE LA DEGRADEN.
ASI PARECE !!
QUE CORAJE ES UNA MOGOLICA
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!
@@alfredocanals8890 Estás muy enfermo.
Esta mujer no es ninguna víctima. Gracias a estos testimonios los jóvenes de hoy pueden conocer la verdad
Muy valiente María Lujan Bertella. La Verdad nos hará libres.
La testigo entiende mejor las preguntas del defensor que la jueza, y la jueza le dice "diga usted lo que entiendió"... es de terror... o sea ella como jueza es quien define si se pueden hacer preguntas o no, y cuando acaba de decir que la pregunta del defensor es poco clara, y la testigo dice que la entendió, le permite contestarla???? madre mia... qué desastre... encima es para "aclarar" lo que es ser un colaborador... que negocia a cambio de su libertad... todo lo que necesitamos para que se termine de esbozar el cuadro de que los montoneros fueron los unicos detenidos, que eran personas que lobotomizaban el cerebro de la gente inocente como esta chica, que mataban a mansalva, y que encima eran traidores y gente que solo buscaba negociar por conseguir su libertad... un guión de pelicula de lo mejor que vi en la historia de los juicios... la verdad es que dan pena... esto es un uso horroroso de la justicia, de lo que ese espacio de memoria permite en verdad y que se ve en los cientos de casos de testimonios que hablan de otras cosas y que denuncian a los genocidas, no a los sobrevivientes como lo hace esta mujer, mas o menos intencionalmente...
Este testimonio es parte de la realidad. Parte que algunos no soportan.
No olvides que todos estos jueces vividores del estado..obviamente van para el lado que sople el viento.. así es como se vive del Estado
Honor y Gloria eternosal Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA...!!!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
@@alfredocanals8890 no entiendo tanta admiración
Perdón, solo una precisión sobre las declaraciones de esta señora: algunas de las cosas que cuenta, hay que considerarlas desde las circunstancias que vivió cuando tenía solo 20 años, una edad a la que recién se empieza a ser adulto.
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA
...!!!!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JRGE RAFAEL VIDELA...!!!
@@alfredocanals8890 no entiendo tu admiración incondicional
@@gladysogliasso7487 Está muy enfermo. Esa es la explicación.
Such a courageous lady! My respect to all the people who fought against the brutality of the military dictatorship.
They were commies, not boy scouts
You dont khnow nothing about that Time un our history.
@@flavialujan8078 How do you know what I know about your history?I have a Bachelors degrees in world history and I teach History at primary schools here in my country. The fact that you are biased against the truth doesn't necessarily mean that I am unaware of Latin American history.
@@smaragdastefani3338 AND ???? So you lived that period of Time,did you lived here in that Time? Did you have relatives ,who lived in that Time??👋 No hate ..
@@flavialujan8078 Why should Greek professors and authors be biased ? Why do you think they taught us lies?Does Amnesty International lie about the human rights violations in your country?Do people who were tortured lie?Do the victims of the dictatorship lie?
Acabo de ver la peli Argentina 1985 y buscando *material* de esa época me encontré, de casualidad, con esto que y me asombra que esta persona se asuma VÍCTIMA... 😎
Porque? Porque no te cierra lo que te hacen creer en la tele? No fueron santos de ninguno de los dos lados. Fue una guerra.
Mucho Felipe Pinga zurdita ignorante.
Una de las pocas que cuenta la.verdad cómo fue, ella misma está diciendo desde que edad fue víctima de todo el sistema. O sea que no entendiste nada...
Esta mujer es digna de admiración , está señor a dicho verdades, y está muy clara que preguntan , preguntan y para nada muchos Secinatos quedaron impunes, y al final la mayor parte fue una traji comedia todos esos juicios como los de chile
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA.....!!!!!
Pobre mujer, no tenia como ganar, todo lo que se banco y encima para que la acusen de buchonear. Pero ella no fue la unica que sobrevivio la esma, no puedo creer que los hayan acusado de buchones a todos.
Honor y Gloria eternos al Señor Teniete General Don JORGE RAFAEL VIDELA...!!!!
Una contradicción terrible porque hubiese sido mejor que no aparezca, pobre mujer. Hay "desaparecidos" y desaparecidos con tal de currar con los derechos humanos.
Si,pobre mujer,salió de un infierno para que la traten de buchona y traidora(que encima no lo fué)...una locura!!!!No contentos con eso además la dejaban de lado en las reuniones como dió testimonio de su pareja que seguía militando y no la llevaba más,igual o peores que los milicos son los montoneros😨
Excelente testimonio. No hay odio, hay mucho trabajo interior en esta persona. Lo importante es no repetir la historia. Me encanta la visiòn humana de Marìa Lujàn de no ver blanco o negro, de reconocer a un ser humano en el guardia y no a un enemigo. Admirable.
el guardia fue una victima mas de los marinos mafiosos que teniendo 18 años con lo hacian presenciar torturas
Una persona que participa del calvario que ocurrió en los CCD lo consideraría un criminal de todas maneras. No decir que no, y detener lo que estaba ocurriendo es complicidad con la violencia.
@@gasolineandwine los milicos eran mafiosos ,sobre todo la armada hacia que pibitos como los verdes se mancharan las manos con los genocisas reales del chupadero de turno,te lo digo como familiar de montoneros
@@jagas5985 En toda relación abusiva donde existe una desigualdad de poder, los que tienen poder sobre los demás tratan de incriminar a los que no pueden decir que no, y los hacen cómplices. Si lo que me decís es verdad, no me sorprendería.
@@gasolineandwine y si ,montoneros carajo,muerte a la policia ortiva y genocida
Me encanta como parte de la defensa y el jurado, se burla del análisis y lo que cree una persona que fue torturada por creer en cosas erróneas! No me cabe en la cabeza como personas pueden defender un bando! Nadie es inocente loco!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA
...!!!!
@@alfredocanals8890 me intriga tu admiración a Videla. También me me daría curiosidad que idolatrada a Firmenich
@@alfredocanals8890 tranquilo troll
Que maravillosa tu postura, después de la batalla cualquiera es General.
Este ultimo comentario ilustra el riesgo que advertí hace tiempo... Instrumentalización del testimonio para que las víctimas aparezcan como verdugos... Y ella lo permite
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
Saludo desde el Ecuador y solidaridad a los hermanos argentinos. Deseo hacer una pregunta: ¿es posible que aparte de los militares, y aprovechando y escudados en el clima de represión, haya habido grupos paramilitares que con el consentimiento o no de la dictadura se haya dedicado a matar por su cuenta peronistas o enemigos políticos como venganza? Perdonen el desconocimiento, es que me cuesta concebir que solo los represores hayan matado a tantas personas a título de subversivos, Es que es como eliminar a una ciudad entera.
No llegan a 6000, el cuento de los 30.000 fué el gran negocios, del matrimonio de ladrones kirchner, y fueron los montoneros quienes comenzarona asesinar en democracia, esos a los que peron, y lo pongo con minúsculas, los utilizó para regresar y luego los desconoció y los trato de imberbes echandolos en uno de sus mugrosos discursos, ese viejo fascista, regreso gracias a la intervención del mafioso de Licio Gelli ante Emilio Massera, fue condecorado y lo tuvimos trabajando en el Ministerio de Bienestar Social, bajo falso nombre,
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
Si señor,y se llamaban montoneros y ERP,ambos eran paramilitares peronistas!!!!
Si. Los hubo. Pero no son los que te mencionan. Los militantes de montoneros y ERP fueron fuertemente reprimidos, secuestrados,torturados, desaparecidos, se expropiaban a sus bebés que nacían en condiciones infrahumanas y luego los regalaban o vendían a militares o familias afines a la dictadura, salvo excepciones. Hasta hoy hay un grupo de madres de desaparecidos y abuelas que los siguen buscando.
En cto a tu pregunta, existían las "patotas" civiles que actuaban al amparo de la dictadura, también policías y la propia Iglesia, en su mayoría era cómplice de la dictadura. Existieron campos de concentración. Dirigidos por militares pero también por civiles. Un saludo.
Hubo civiles que se enriquecieron gracias al amparo del terrorismo de estado! Y hasta una mujer que fue securstrada y torturada por encargo de su esposo militar para quedarse con todos sus bienes!
Una persona sensata al fin.
no fue una guerra.
En su testimonio se quejo porque fue ignorado su caso, pero en la declaracion se mostraba molesta por algunas preguntas que le hacian acerca de su caso, ella misma relato quienes eran colaboradores pero se sentia victima cuando le preguntaban como era que estaba en libertad. Muy confuso todo, en el testimonio de Ibañez reconoce que habia "gente buena" en la ESMA, ella dice que le aconsejaban no decirlo. Tiene problemas personales con su autoestima, se victimiza y no logra aceptar que fue un caso mas de los delitos de lessa humanidad que son cometidos por quien ejerce el poder maximo del pais y que si el accionar de aquellos años hubiese sido con juicios justos tipo Nuremberg televisados, (como estos ahora), si las fuerzas armadas hubiesen actuado de dia, con su uniforme, con su cargo y nombre, sin robar a sus victimas, sin tortura, nada de esto habria pasado, cada uno habria cancelado su deuda por los delitos cometidos y la paz se hubiera logrado sin terror
No tiene por qué ser clara. No todas las victimas de crímenes de estado
tienen la misma capacidad de asimilar las atrocidades padecidas, ni la
misma memoria. Esta mujer es una testigo bastante particular, no encasillable del todo, esa imposibilidad hace que sea fácil foco de ataques, de un lado y del otro. Yo no pienso como ella, pero, la respeto. Es ella la que estuvo presa y soportó el terrorismo de estado.
Elle S montoneros es una organización infiltrada y totalmente dirigida desde londres,no son peronistas,sino socios de los golpistas,el objetivo era dejar en fuego cruzado a los verdaderos peronistas
@@hernandemornay2573 puede ser verdad pero si era totalmente infiltradada porque murieron la mayor parte de sus jefes maximos asesinados o desaparecidos en la argentina combatiendo a la dictadura?
@@hernandemornay2573 y que hicieron los "verdaderos peronistas durante la dictadura" ? recien le hicieron un paro en el 79 mientras montoneros se canso de hacerle atentados del 76 al 80
@@hernandemornay2573 que maravilla, tenés el peronometro, sos un iluminado.
Hola Horacio, cómo hicieron para recuperar este video? Lo había borrado el usuario que lo tenía antes (era una cuenta del Poder Judicial?)
Los juicio son públicos. Pero cuando los testigos no cuajan en el modelo, comienzan los problemas.
Sí entiendo eso, pensaba que el video original era propiedad de la Justicia, por eso lo hicieron desaparecer de la otra cuenta de CZcams. Pero ahora está en esta cuenta tuya
horaciopalma.blogspot.com.ar/2014/05/lesa-humanidad-los-videos-de-los.html
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General DonJORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
@@zitsAs HonorY Gloria al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
La Explicación es Fácil ante el Abandono , falsedades ,Mentiras de los Comunistas y sus seguidores como las madres de mayo que se lucran y se sostienen financiera mente de la desgracia del desaparesido
Muy confuso todo, entiendo el lugar que le daban es un tanto peligroso querer ser el centro de una historia,eso no significa lamentar profundamente lo que le sucedió a ella pero es muy contradictorio ser una perejil y despotricar porque no SOS parte.
Es una colaboradora. Se nota que delato' a otros y trata de excusarse.Puro bla bla.
¿¿?Reivindica a un guardia ??????? ¿Quién llamó a declarar a esta mujer ?
no coincide con el relato marxista/terrorista?
Ari Dom. La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/
czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina
Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
Extrañisíma la declaración de ésta señora.
no cuaja con el discurso piscobolche?
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
@@alfredocanals8890 apología del delito su frase. Esta gente fue condenada por la justicia por delitos de lesa humanidad cometidos en el marco de un genocidio. No es nada de lo que se pueda vanagloriar nadie.
@@miaslanides La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/
czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Todo verso. Se ríe,habla del padre,se toca la nuca , culpa al ex; menciona de forma muy rara a su hermana y cuñado . Habla como una nena aparte.
Qué horrible, tan jóven y en qué se metió, no pensaron dónde se metían??? No se pregunta a hora porqué Firmenich vive como un millonario y ella es una pobre mina???
no tsn pobre trabajo en el estado.esta mujer
Al final del día independiente de si era correcto o no detener a estas personas por sus creencias (que claramente NO es correcto) no estoy a favor o en contra de sus creencias porque al final fue una epoca diferente fue un estilo de vida diferente es cierto que lamentablemente aveces tomamos un camino pensando que es lo correcto y pueden utilizar ciertos eventos para disculpar sus acciones y la historia está plagado de estos sucesos, si es triste que siendo joven e ignorante se deja influenciarse por las creencias de dichos grupos, no puedo estar en contra de la señora porque al final del dia pasar por todo este tipo de trauma tortura secuestro y cosas asi, aunque su movimiento fuera equivocado lo vivido jamás será aceptable o valido no se puede disculpar actos despreciable en favor de una ideología erronea jamas los convertira en correcto
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
Vivo en flores y frente a mi casa hay una con marcas de balas y dicen que hubo un secuestro alli.
Al menos una persona honesta y decente que dijo que se arrepiente de las atrocidades que han cometido los "IDEALISTAS "...
Dios te bendiga
Y la jueza le permite, a pesar de que la querella se opone, la pregunta acerca de que se sintió "no bien vista" por parte de los organismos de DDHH... increíble!!!!!!!!!!!! para "entender los hechos en toda su complejidad" y que "es necesario hablar de ellos, porque no se habla"... dice que los compañeros políticos no la dejaron participar en las reuniones politicas, sus 6 compañeros políticos no aceptaban que tuviera parejas con alguien que fuera "viudo" de una persona desaparecida, porque no estaba muerta la persona... no podía ir a la conferencia de prensa porque no quedaba bien que un militante que reclamaba por su esposa desaparecida tuviera una nueva esposa... dice otras cosas que tienen que ver con su vida privada, para hablar de las víctimas... habla de que los años de búsqueda de su esposa y de sus hijos mellizos desaparecidos fueron en vano??? no lo dice, lo sugiere con su silencio... habla de lo que les van a decir a sus hijos, que qué lugar va a tener ELLA en esa familia... todas cosas de su esfera privada... todo para terminar diciendo que fue el primer caso fracasado de las abuelas de plaza de mayo!!!! INCREIBLE!!! De esta COMPLEJIDAD HABLA? de la confusión que está generando, juzgando el trabajo de las abuelas!!!!!!!!!!! Aparte de tendencioso, ESTO TIENE VALOR EN UN JUICIO POR LOS CRIMENES EN LA ESMA, SRA JUEZA????? No me extrañaría que la jueza sea quien permita difundir estas imágenes para que se confunda a la gente... esto es de terror... son las huellas de la dictadura en la justicia actual, así se expresan... así se encarnan en los hechos y en las acciones de los profesionales que hacen la justicia... es de terror...
jaja Michelle viendo todos tus comentario veo que no te gusta lo que la María Luján está atestiguando!! creo q estas más de acuerdo con lo que dice Graciela Daleo, que no se arrepiente de nada, y es más parece estar orgullosa de haber matado, esta Señora parece estar súper arrepentida y una terrible frustración por haberle errado de camino!! y una profunda tristeza por las muerte que cometió Montoneros, que al parecer ella siente un peso enorme, por eso la personalidad de Víctima, que es lo que verdaderamente es!! y la verdad que los que miramos estos vídeos, muchos esperamos escuchar este tipo de arrepentimiento, y esta verdad, la verdad que esta mujer tiene q vivir en Paz, sus hijos y nietos se van a sentir orgullo, porque esta mujer reconoció y se hizo cargo de lo que hizo, espero escuchar a militares hablar así también!!
Al fin leo a alguien que tiene esta visiòn conciliadora! ya basta de guerra! ojala esa semilla de odio se marchite en las pròximas generaciones!!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL.VIDELA
.....!!!!!
Cuando una realidad no cuadra con el relato tiene que ser silenciada, no?
No te gusto porque no dijo el mismo cuento que dicen todos, que eran ovejas buenas... Fue una guerra lo dijo ella y te guste o no ella fue víctima y tiene todo el derecho de decir lo que siente y no vomitar resentimientos.
Hoy los montoneros se llaman o se asen llamar la campora
No creo..los de la campora son nacidos en los 80
¿Qué dirá sobre esto Nicolás Márquez?
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!!
Que lindo , de a poco se esta empezando a saber la verdad, 30 años de mentira!!
Quebradita traidora
Usted puede dar testimonio que la señora se quebró entonses todos los que quedaron vivos son traidores so pusilánime estuviste en su lugar ,boca grande
@@Gusanadenacimiento57 en ningun momento dice que es mentira la represion ,la tortura y los chupaderos,no se de que mentira hablas,los asesinatos,sobre todo cuando ella misma se define como una perejila
Parece INCREIBLE QUE hayan sucedido atrocidades como ésta descripción en vuestro escenario de la vida Argentina , otro corral mas de la experimentación de ALMAS UNIVERSALES ..lo bueno es lo PRÓDIGO de nuestra Tierra 🌎 y abrá óbras CON AMOR Y LUZ BLANCA expuestas para nuestra EXPERIENCIA visual , objetiva en 3 Y 4 D ..saludos Uhsss Brava carajo
Para terminar, creo que las victimas de los crimenes de los movimientos armados tienen derecho a reclamar como todas las victimas de cualquier delito, pero que deben hacerlo en el marco de la ley, como todos... si esos crimenes ya han prescripto, no es problema que deba tratarse en una causa como la de la ESMA que es en donde se están juzgando otros crimenes que no prescriben porque son los cometidos por el Estado. A no confundir a la población, y si quieren luchar por sus derechos, a plantearlo en las instancias que correspondan, pero ese espacio del juicio a los crimenes cometidos en la ESMA no es el lugar para nada, y no se entiende, a menos que estén ideológicamente orientados, que los miembros del tribunal acepten este tipo de planteos en este espacio de testimonios... menos que menos, que permitan la difusión de este video junto al de otros sobrevivientes como Daleo que son descriptos por el editor de esta cuenta en youtube como terrorista. Creo que es un uso del material judicial que no coreesponde, y que en todo caso como reclaman los sobrevivientes y testigos de los juicios, debería tener ese trato - los videos deberian ser todos publicos, porque los juicios son publicos- con todos los testigos, difundiendo todos los videos de los testimonios en las causas.
7 años de dictadura de que estamos hablando milicos asesinos
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!
¿Megashow? ¡Pobre , no está en sus cabales!
esta denunciando a las ratas marxistas que le lavaron el cerebro, se cae el relato, se cae
Esta señora terminó con el síndrome de Estocolmo. Suele pasar.
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA...
!!!
Hay que rever todo lo actuado por tribunales políticos incluyendo eventuales casos de.prevaricato.
No me gustan los parteaguas, dice esta doble víctima, primero de la represión y luego de la sinrazón.
a mi no me gustan las alimañias bolcheviques, por eso hay que erradicarlas
@@mirlosr7124 así es completamente de acuerdo
@@mirlosr7124que quiere decir bolchevique.?
Clara demostacion de la manipulación con respecto a los derechos humanos. Ella era una desaparecida pero cuando la soltaron sus "compañeros" la trataron de sospechosa, entonces hubiera sido mejor que no aparezca, una contradicción terrible. Hay desaparecidos útiles y otros no tanto con tal de currar...
Miremos los casos ( Venezuela, Nicaragua,Cuba,Bolivia,Argentina con Cristina,Ecuador con Correa no jodan
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA. ....!!!!
Harta de estos Montoneros... mostrarlos como si fueran el dalai lama No les creo nada...salvo lo de las torturas
Veo todos estos testimonios y son todos víctimas, nadie dice que secuestraron, mataron, la verdad que forma ruin de justificar a los jóvenes idealistas que atentaron contra la democracia
Guerra!
1:30:00 Ahi se entendió todo. Está mujer está resentida con el marido que la dejo. Culpa porque era pareja de una compañera desaparecida. Se puede vivir en la posición de víctima toda la vida si se quiere, es una posición cómoda para no responsabilizarse de nada.
Pobre señora. Siempre se da cuenta varios después que fue adoctrinada y utilizada y todo lo que sufrió por eso. Y se arrepiente de eso. Habrá que esperar unos años mas para que tal vez se de cuenta y se arrepienta de este testimonio....
Aplausos que ovarios!!!!
Difícil de interrogar
Necesita terapia de por vida. No se condena, por supuesto. Pero tiene una postura demasiado lastimosa. No termino de creerle si hace teatro, o realmente está afectada....
Parece que fue a dar el punto de vista sobre su adolescencia "revolucionaria" y las malas decisiones que tomó, más que a relatar el cautiverio en la época de los asesinos.
Todo la culpa es de su ex pareja...en fin.
SERIA MUY BUENO LEER LA CASA DE LOS CONEJOS .. ESCRITO POR .. LAURA ALCOBA ... MUCHAS ..COSAS QUE SE PODIAN SABER ???
Que lío que tiene esta piba en la cabeza, mezcla mil temas distintos. Despecho con su ex esposo, por ese desplante conyugal, time bronca con la organización política a la que pertenecía y organismos de derechos humanos.
El 90% de la declaración no tiene nada que ver con el tema en particular!!
yo digo. si tenian los ojos bendados como vio que era un sotano, y que las paredes estaban forradas, ???
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!
Aclara que según el guardia de turno se les permitía sacarse el tabique un rato o todo el día .
No hay que justificar.
A los 15 años fui víctima de montoneros .........después fue víctima de los militares ......y como se salvó luego fue víctima de los familiares de los montoneros y de los propios montoneros.
Que paradoja, no ?
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA....!!!!
¡Qué desastre! "Guardias buenos ". Quiero creer que está amenazada.
ahhh era economico el tema.
Sobre que testimonia esta señora?
Sobre su estadia en la ESMA.
Insisten en la inocencia de los q militaron para organizaciones terroristas.
Así nos va.
y la última pregunta que le hace la defensa sobre Montoneros, su respuesta, ya es demasiado evidente... menos mal que la jueza los frena... y la testigo insiste en contestar!!!!!!!!!
estuve leyendo tus comentarios, disculpame.Pero pareciera que lo que mas te molesta de este testimonio es que de una visión distinta y diga que fue víctima de la ideología de la organización Montoneros tanto como de los represores de la ESMA. Ella fue la que sufrió la tortura y las secuelas, la que participó de la organización y la que se bancó después todas las secuelas del secuestro y tortura. Me parece que que te pongas así, dice mucho de la ideología en la que estas empapada. Yo no soy "gorila" ni cacerola ni kirchnerista ni nada, pero he visto y oído muchos testimonios, ademas de haber leído el Nunca más y otros libros testimoniales, y me parece que tenes que intentar entender todas las posiciones, no solo las que te son cómodas a tu pensamiento. Saludos.
Agus Garcia Vuoto Entiendo algo y es que esta chica seguramente es victima de muchas cuestiones del pasado pero además está utilizando su condición de victima para intentar tirarle tierra a sus compañeros, con el fin de mantener la hipotesis de los dos demonios, que tanto conviene a los responsables del genocidio. Para mi el genocidio es un hecho, no es que yo tenga una ideología, es una constatación. El que no quiere verlo tiene una ceguera que se relaciona con mecanismos de defensa psicologicos o sino con mala fe.
Michelle Aslanides claramente el genocidio es un hecho. Lo que yo digo es que ella vivió la época, ella pasó por montoneros y después por ESMA, y ella tienen en su memoria toda la historia. No trates de silenciar un testimonio solo porque no cuadra con lo que a vos te parece. Si ella siente que fue utilizada por la agrupación lo puede decir, no tiene porque significar validar la teoría de los dos demonios, simplemente puede decir lo que a ella le paso y como se sintio porque son sus experiencias, y me parece que estas intentando desvalorizar justamente eso. Saludos,
+Michelle Aslanides interesante. No podemos negar ni afirmar la tesis de los dos demonios desde cualquier ámbito que no sea el de la política. Solo desde el ámbito de la política, es decir desde los fines últimos de las acciones, es posible intentar justificar una u otra violencia. Personalmente NO comparto esa tesis, de justificación ulterior, o del "sacrosanto" fin que justifica los medios. Creo que los medios deben estar de acuerdo con los fines, y que los medios correctos son garantía de que los fines también lo son. No niego la repugnante barbarie del genocidio, ni comparto ninguna de sus intentos de justificación. Pero esto no me hace caer en el maniqueísmo del "nosotros los buenos" y "ellos los malos"
+Michelle Aslanides interesante. No podemos negar ni afirmar la tesis de los dos demonios desde cualquier ámbito que no sea el de la política. Solo desde el ámbito de la política, es decir desde los fines últimos de las acciones, es posible intentar justificar una u otra violencia. Personalmente NO comparto esa tesis, de justificación ulterior, o del "sacrosanto" fin que justifica los medios. Creo que los medios deben estar de acuerdo con los fines, y que los medios correctos son garantía de que los fines también lo son. No niego la repugnante barbarie del genocidio, ni comparto ninguna de sus intentos de justificación. Pero esto no me hace caer en el maniqueísmo del "nosotros los buenos" y "ellos los malos"
que feo ser una quebrada
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dale con la guita.
No cierra.
Faltó decir que en las torturas les daban helado. Que mal q quedó está señora pobre.
Desde el extremo que quieras verla, me quedo con lo que dijo fue victima de montoneros primero y de los militares de la Esma despues. Fue torturada, vivio la muerte de gente, no imaginamos como esta psicologicamente
Presionarla para que se posicione políticamente? No, hay que dejarla vivir lo mejor que pueda asi como a los otros sobrevivientes. Ahi no hay heroes, hay victimas sobrevivientes "de una ideologia" sea cual sea
El mismo cuento repetido por todas estas larvas
Que pobre mujer...vivi esas epocas, y vi vestialidades de parte de los militares y los militantes. Esta debil mujer es evidentemente a las personas que cooptaron monteros y que hoy en dia pagan las consecuencias, mientras otros disfrutan de un presente auspicioso
Honor y Gloria eternos al Señor Teniete General Don JORGE RAFAEL VIDELA...!!!
Esta señora no quedó bién,se nota q tiene secuelas,hay gente q no supera nunca.pobre mujer.😢
Flojita la jueza para conducir la audiencia.
3 19 2014 que significa
19 de abril de 2014
@@Martin_3D muy bien .pero que paso en esa fecha .?
Yo creo que usted fue cooptada por los servicios, No la culpo, pero creo que asi fue, Nadie que les tuviera puestes era largado a los 40 dias y menos, declara lo que dice un marido o pareja que segun usted es un traidor o algo asi. No le creo. Es mas, creo que usted sigue en la misma
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Le lavaron la cabeza los que siempre zafaron y ahora viven en europa.
Me da mucha pena,esta llena de odio y resentimiento, el padre de sus hijos nunca la quiso y ella fue un felpudo, lo unico que hace es destilar veneno
Mas bien esta contando verdades
La reparación a las víctimas de hechos violentos por parte de la guerrilla no corresponde al Estado pagarlo porque la acción no fue efectuada por parte del Estado... Es como si yo pretendiera que el estado me repare el auto, si viene un ladrón y me lo roba... el Estado puede meter preso al ladrón pero no podrá repararme económicamente.
entonces esta bien que los hayan matado
@@mirlosr7124 a quiénes?
Estas cambiando los actores...pensa lo que decis
tan malos? y esta como sobreviviò. y los militares inocentes que estàn en cana que pasa?
Pobre mujer, claramente la tortura la afectó de manera terrible. No hay que caerle por las conjeturas que saca ya que es una persona que sobrevivió a lo peor. Es terrible. Ojalá vuelva a hacer una revisió nde lo que pasó y se vuelva a sentir orgullosa de haber pertenecido a una organización política y revolucionaria.
Hola, Ana Testa
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don.JORGE RAFAEL VIDELA....!!
"revolucionaria"
Esta mujer se victimisa
j
¿Qué tiene que ver su arrepentimiento con la tortuta? ¿Qué mierda tiene que ver que sus familiares sean adeptos al "gobierno actual",o sea de ese momento? ¡Cualquiera!
Honor y Gloria eternos al Señor Teniente General Don JORGE RAFAEL VIDELA...!!!!
Falta de respeto al tribunal. Le hecha la culpa al vecino x mirar x la ventanilla. OdIa a tos que recuperaron la ex esma .
@@alfredocanals8890tomatelas,facho del quinto mundo. Jaajja. Juira.
@@vg8341tal cual. Aparte defiende a sus propios verdugos. Más lamebotas no se consigue. Señala todo el tiempo que su familia trabajaba con el gobierno. Resentida y mentirosa. Se agita todo el tiempo el pelo cuando el tema se vuelve difícil. Y justo no se acuerda el nombre de ningún oficial. Se hubiera retirado del organización si no le cerraba .
Dudosa " revolucionaria"...
Demolio el cuentito. La verdad duele, no?
Maduró, se ve que vos no
Testigo y esta viva???
Deberían meterla presa por falso testimonio.
por que cuenta la verdad sobre las pandillas de terroristas marxistas?
Aberrante lo que hicieron los militares latinoamericanos.
Aberrante fueron los Montoneros y ERP. La verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 8000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín traidor padre de la Argentina Británica. Perón único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
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czcams.com/video/2A7c44gGYqk/video.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Solo fue consecuencia de lo que hacian los comunistas mandados por la URSS y cuba
LA TESTIGO MIENTE EN LAS CANTIDADES DE ASESINADOS .
Pero LA MEMORIA de los animales básicos mono 🐵 humanos ATROFIADOS es muy ENDEBLE , por eso VIDEOS COMO ÉSTE DEBEN DE SER EXIBIDOS , PONDERADOS , ANALIZADOS , DISCERNIDOS 😂😂 Y DADOS MIL OK 👍😉 . . .LA REALIDAD VERDADERA Y VALEDERA SUPERA A LA FICCIÓN y a lo emocional de nuestra corta IMAGINACIÓN ,