Moi ce que je pense de cette affaire c'est qu'elle ressemble beaucoup à l'affaire du titre 2013 féminin de Biathlon. Kaisa Mäkäräinen remporta le titre de quelques points devant Tora Berger. Or une biathlète Russe s'est fait disqualifié pour doppage sur les 3 dernières étapes 10 ans après, et après actualisation des résultats Berger pris la tête du classement. Et là je trouve que l'IBU (équivalent de la FIA pour le Biathlon) pris un décision exemplaire. Elle donna le titre au deux biathlètes. Je pense que la F1devrait prendre exemple là dessus. Si on calque ça sur la F1, Renault à triché à Singapour et la FIA était au courant. Si on prend le règlement de l'époque, les résultats de cette course devaient être annulé. Or Massa prendrait la tête du classement. Donc la FIA devrait donner le titre à Hamilton ET Massa.
j'ai l'impression que c'est ce que souhaite Massa. il demande même de l'aide au camp d'Hamilton. je pense qu'il ne veut pas retirer le titre de Lewis, mais essaye de faire en sorte qu'ils soient tous les deux "co-champions"
Honnetement, en ayant pas vu la saison 2008, même si (selon la plupart des gens) Massa méritait le titre, ça serait très moche de le reprendre JURIDIQUEMENT plus de 15 ans après (et si il le chope, sa sera aussi pire que Senna en 1990). L'histoire est passé, on ne la réecrit plus.
Donc un type qui part 6 fois en tête a queue a Silverstone sous la pluie pendant que son adversaire cruise vers la victoire mérite le titre ? Ah ouais pas mal ton concept
En 1990 Senna n'a rien volé, revoie la vidéo embarqué de Senna et on en reparle alors que le titre de 89 attribué un peu injustement à Prost lui est contestable. Ne change pas l'histoire 33 ans après ça sert à rien les preuves existent.
En tant que fan de Lewis, retire le titre de 2008 à Lewis pour Massa serait aussi injuste que retiré le titre de 2021 à Max pour le donner à Lewis, oui des procédures n’ont pas été respectées mais les pilotes bénéficiaires n’ont rien demandé et n’ont pas à être punis
vu ce que j'ai pu lire (Massa aurait demandé de l'aide du camp Hamilton), j'ai dans l'idée que Massa ne veut pas retirer le titre d'Hamilton, mais qu'ils soient, tous les deux, déclarés "co-champions"
Je comprends ton point sauf que tu peux corriger une injustice prouvée mais tu ne peux pas changer l’ordre d’arrivée ou l’attribution des points sur des GP non entachés de controverses pour la simple raison que les résultats antérieurs ont une influence sur les résultats suivants.
@@faubourglincoln Oui, mais...dans ce cas toutes les injustices pendant l anne 2008 devront etre revises et donc peut etre un autre resultat bien different de l actuel et de ce que cherche Massa... Tout peut etre remis en cause...absolument tout...Mais je pense que c est triste pour Massa ...
@@maxxxxxx219 nan impossible lol n'importe quoi, ça n'existe pas, dans aucun sport, tu peux pas faire sauter une saison, c'est ridicule, les pilotes on piloté, on travaillé, les écuries on investit des millions, les gens on payé leurs places leurs billets d'avion de train leurs chambres d'hôtel, toutes les équipes de F1, mécano, 'ingénieurs, on bossé d'arrache pied, fait des heures à mort et pas vue leur famille pour aller de course en course, tu peux pas annuler comme ça le résultat d'une saison. Tu peux pas transformer tous ce travail tous cet investissement et tous ces sacrifices en une saison blanche, pour un tricheur qui lui à été punie. Surtout dut au fait que Renault à triché, pas Lewis ni Mclaren, ils ne sont pas impliqué dans la triche. Renault à été punie, a perdue ses points, Alonso à perdue sa victoire, et le directeur d'écurie Renault Flavio Briatore à été licencié ainsi que son second, et interdit de mettre les pieds dans un paddock de F1 pendant pas mal de temps. L'affaire est réglé, surtout que si Massa perd cette course c'est pas à cause de Alonso, c'est parce qu'il est parti trop tôt des stand pendant son plein (à l'époque au stand tu faisais le plein en plus de changer les pneus), il est reparti avec le pistolet et le tuyau du plein d'essence. Il à dut s'arrêter quand il à compris en bout de stand, pour que ses mécanos cours jusqu'au bout de la pit line ou était sa voiture, et retire le tuyau pour qu'il puisse repartir sur la piste. Il à fait une erreur stupide tous seul, qui lui coute le titre, il ne peut s'en prendre que à lui même, les autres équipes et autres pilotes ne sont pas responsable de ce que Renault à fait, ni de la bêtise de Massa dans la Pit lane et ne mérite pas de payé pour la triche de Renault, et l'erreur de Massa, cela n'avantagerais que Massa et punirais tous les autres. Par contre Massa lui est bien responsable de l'erreur qu'il à faite tous seul comme un grand au stand. C'était un sublime second, mais la son drama va juste entacher sa réputation de gentleman et second magnifique, il ne va rien se passer les tricheurs on été punie et les autres on travaillé et se sont battu dans cette course de Singap et cette saison 2008, l'affaire est close et Massa ne peut que perdre son procès. Il n'a aucun soutien dans le milieu, les journalistes, les pilotes, personne le suit dans son affaire, tous connaissent son erreur au stand, son comité pour le procès c'est des brésiliens fan et surtout des gens à qui sa rapporterais de l'argent, aucunes des personnes impliqués à l'époque, avant, et aussi après, n'est avec lui, y'a rien, juste un mec aimé et champion d'un point de vue amour de la foule, qui du coup vient de perdre l'estime de la foule. Car je connais pas mal de fan de lui qui sont bien bien déçue de sa manœuvre de vieil aigris frustré mauvais perdant, et oui j'en fais partie...
Pour le pourquoi, je me souviens d'une interview de Bernie Eclestone peu après yas marina 2021. C'était à peu près au moment où les rumeurs évoquait l'entrée de Mercedes ( le constructeur ) dans la bataille juridique. Bernie Eclestone, qui ne voulait pas qu'Hamilton dépasse Schmuacher a déclaré qqc comme : "Hamilton devrait ëtre bien content avec ses 7 titres, on pourrait lui retirer le titre 2008, on était au courant pour Singapour, on aurait pu annuler le gp massa aurait eu le titre."
C est ce qui rend l affaire compliqué. Les instances ont volontairement manipulé le championnat, mais le champion 2008, Hamilton, n est qu un spectateur du soucis. Lui retirer le titre est impensable mais je trouve la demarche de Massa tout a fait legitime
Je suis d'accord. Pour ma part j'aurais fait pareil. Le résultat à été truqué à Singapour et si effectivement l'affaire avait été coulée ds les coulisses et c'est 15 ans après qu'on nous apporte des faits supplémentaires bah effectivement ça peut changer les choses. La course aurait été annulée dès le départ personne ne dirait quelque chose. L'affaire reste très compliquée et même si j'aurais préféré une bataille en piste pour le titre plutôt que devant des juristes 15 ans après c'est malheureux normal ce que fait Massa. Même Hamilton n'y ait pour rien mais effectivement gagner un titre même de cette manière c'est... Particulier... Que ça soit Massa ou Hamilton d'ailleurs...
@@ElLibertador74le scandale du Crash Gate a été découvert en 2009. Ecclestone a annoncé y'a un qu'il le savait mais qu'il voulait pas d'autre scandale à cause du Spy Gate de 2007. Donc non massa est légitime de demander annulation du GP. Partager le titre est la meilleure solution
@@ElLibertador74 Les points non negligeable reste que Bernie aurait annoncé etre au courant et n avoir rien fait a l epoque. C est cet element a lui seul qui justifie d avoir attendu 15 ans. C est cet element qui change la donne.
Le truc le plus injuste c'est que McLaren a été reconnue coupable dans le spygate, et que leur voiture a été performante en grande partie en 2007 et 2008 grâce à ça.
Je comprends tout à fait la frustration que Massa ait perdu le titre à cause de la FIA qui n'a volontairement pas agit et qu'il veuille récupérer le titre, cela pénaliserait Hamilton qui l'a tout autant mérité (meme si pour moi, le plus méritant pour le titre 2008 était Kubica) J'ai vu un commentaire qui mentionnait une affaire similaire en Biathlon et où la fédération avait donné le titre à celle qui avait gagné a l'époque et celle qui aurait gagné en recalculant le classement... Ca peut paraître absurde au premier abord, mais je pense que ça serait la décision la plus jutse
Effectivement, ça serait ouvrir une boite de pandore sur la justesse des résultats sportifs. Et j'aimerai tellement que ça se fasse, juste pour voir le dossier de la saison 2021 être déballé. En regardant la saison 2021, j'ai eu l'impression de revivre les saison 1989 et 1990, mais en pire. Moi qui rêvait de revoir une saison aussi tendu sur la piste qu'en dehors, et je n'ai pas été déçu de la saison 2021, où du premier au dernier, c'est sale coup sur sale coup : - au premier GP, un virage n'était pas surveillé pour les sorties de pistes, chose qui a été réglé pendant la course mais avec un LH ayant fait le record de sortie à ce virage - l'incident de Silverstone où MV ferme les portes aussi brutalement qu'un videur de boite de nuit et un LH qui a une roue qui traine - l'incident de Monza où LH ne veut rien lâcher et MV qui monte sur ses grands chevaux ... euh ... sur une merco - des appels incessants à la direction de course de la part des directeurs d'écurie RB et Merco - et un épilogue totalement WTF Et connaissant un peu le monde feutré de la F1, ça déballerai tellement de chose qu'il y en aurait pour quelques années à se poiler !
"Les chiens aboient, la caravane passe". On devrait citer cette phrase à Felipe. Ou: "Celui qui porte rancunes les porte sur son propre dos". Quel énorme poids il s'est mit sur le dos en initiant cette complexe et longe action en justice ! Alors qu'avec sa fortune et sa famille, il pourrait si joyeusement profiter de la vie.
OUIIII ENFIN, Que dire de ce pilote qui incarne le sport automobile et le fair play, c'est surement l'un de mes pilotes preferes merci de le presenter aujourdhui, (mention speciale au gp explorer 2022 j'ai reconnu le coup de poing sur le torse comme a sao paulo 2008)
Je te trouve dure avec Massa et avec cette vidéo on sent que tu es contre son action. Il faut toujours se mettre à la place de la personne concerné. Si j'étais la FIA je ne retire pas le titre à Ham mais je le donne à Massa . Du coup 2 champion du monde sur une même saison serait juste à mon avis.
J'aurais pas mieux dit. C'est la grande force de Depielo. Il transpire la passion pour le sport automobile sans tomber dans un fanatisme qui lui ferai dire n'importe quoi. Beaucoup, quelques soit le sport, devrait en prendre de la graine.
Dans cette affaire, retirer la victoire à Alonso serait un minimum. Perso, je pense qu'il faut soit annuler totalement les résultats du GP de Singapour, soit figer les résultats au tour d'avant le crash de Piquet Jr et donner la moitié des points. Tout ce qui s'est passé après le crash de Piquet Jr est illégitime, car c'est la conséquence d'une tricherie qui a modifié la dynamique du GP. Après je peux comprendre l'attitude de Massa, s'il s'avère que les dirigeants de l'époque savaient et n'ont vraisemblablement rien dit afin de se couvrir. Pour moi, les vrais rageux c'est pas Massa, ce sont ceux qui n'arrivent pas à essayer de comprendre la démarche et le sentiment d'injustice qui s'est emparé de Massa et qui font preuve de sarcasme et de mépris à son égard.
c'est triste pour Massa, je me souviens de 2008, cette espèce de sensation au moment où il perd le titre, c'était terrible, et l'histoire dira que c'était sa seule chance, il n'y en aura plus après. Du coup je comprends la démarche, je ne soutiens pas, mais je comprends. Si seulement Glock avait été un pilote ne serait ce que moyen, tout ça n'arriverait pas et Massa aurait eu son titre en 2008, Hamilton en aurait gagné 6 autres après, tout le monde aurait été content.
Pour Glock, c'était connu dans le paddock à l'époque qu'ils etaient ami avec Hamilton, a t il ralentit pour laisser Hamilton revenir, nul ne le saura jamais.
Ouais on s'en fou, ce qu on retiendra c'est la joie éphémère du père Massa. Il faut quand même savoir qu'on a déjà effacer des tablettes un multiple champions du tour de France cycliste début 2000 donc c'est possible aussi en F1 mais j'y crois pas.
Y a une grosse différence entre 2008 et 2021. Oui la saga du dernier tour est un scandale et Hamilton aurait dû être Champion du Monde en 2021. Mais à la différence de 2008. Si tu annules le grand prix d'Abu Dabi 2021. Verstappen est encore champion du monde. 2008 et sans Singapour, Massa est champion du monde. Dans les deux cas, ce qui est fait est fait.. Un moment faut fermer le livre. Le sport aura toujours sa part de corruption et d'injustice dans tout les sports.
En vrai pourquoi pas il y aurait largement matière à passer l'affaire devant un tribunal d'instance sportive. Après tout la f1 est le seul sport à ne pas revenir sur ses résultats de championnat ou de compétition une fois terminé. C'est bien dommage.
@@flom1951 pas sur. Plutôt du conservatisme. Moi qui pratique le sport cycliste ça me fait penser à l'ancienne mentalité de mon milieu ou même si un gars trichait il fallait surtout ne rien dire.
@@ankousama5840 Tu parles de cyclisme, vous avez eu le courage et le bon sens de retirer les titres d'Armstrong qui s'était dopé comme un cheval. Alors pourquoi pas en F1 ? Je ne parlerai pas de la F1 avant 1990 car je ne connais pas assez, mais Hill 94, Massa 08 et Hamilton 21 doivent avoir justice s'il y a eu triche/fraude. Comment prendre au sérieux un sport qui n'admet et ne corrige pas ses fautes ?
Et non parce que la seule issue d'une procédure pour Abu Dhabi serait d'annuler le résultat et ... Max serait quand meme champion au nombre de victoires
@@ferraried16 une victoire de plus avec le faux GP de de SPA, un scandale également, faire courir 2tours sous safety-car à 20km/h et ensuite attribué un podium sans jamais avoir courru, 2021 était vraiment du grand n'importe quoi!
@@yanismark5860 En 2021 il était hors de question que Hamilton soit champion et dépasse le dieu Schumacher, cela a donné lieu au simulacre de Spa et l'escroquerie d'Abu Dhabi.
Très bonne conclusion d'une manière générale Dans tous les sports si on doit revenir sur tous les cas litigieux c'est sans fin Dans tout sport de compétition il y a nécessairement un arbitre ... Les Anglais (inventeurs de nombreux sports) disent à juste titre que dans toute compétition l' arbitre "fait partie" du jeu ...Et qu' il faut intégrer l'arbitre ainsi que les règles qu'il représente DANS la stratégie nécessaire à la victoire Il faut donc "flirter" avec les lignes, l'arbitrage, et les règlements ...sans se faire gauler ...
Magnifique vidéo vraiment ( je regarde toutes tes vidéos ) mais la réflexion derriere et la maturité dans la vidéo est juste top. Merci pour ton travail :p
Et les 25 secondes de pénalité infligées à Lewis à Spa ,,,, offrant la victoire à ...Massa ( Hamilton rétrogradé troisième ) . Si mes souvenirs sont bons : 4 points perdus pour Lewis et 2 gagnés par Massa sur le tapis vert ! Faîtes le compte !
OUi oui oui et oui Spa aurait pu être le tournant du championnat, et ça personne n'en parle. Massa a gagné tranquilou sur tapis vert, donc bon, tout ce que ça veut dire c'est qu'il y a des aléas, des erreurs de jugement etc. et bon au final, le résultat c'est le résultat
Depielo, tu dis "La FIA à l'époque c'était bizarre", mais ce qui s'est passé 13 ans plus tard à Abu Dhabi en 2021 dépasse de loin toutes les errances du passé, à moins que celles de 2021 étaient préméditées ou tout du moins les arrangaient.
Vous voulez tué un souvenir d un jeune homme de 22ans qui sautait partout devant la télé 😢 le premier titre de Lewis j était comme un dingue qd il a doublé Glock, du CrashGate, jme souvient de quasi toute cette saison moi 😂 bref reecrivez pas l histoire sinon on va toucher aussi à 10 autres titres
Pour moi c'est normal de faire un recours, Massa a le droit je veux dire si on part du principe que les Renault ne font rien pendant le GP et bien c'est Félipe qui est théoriquement champion.
Mais dans ce cas il ne faut pas oublier qu'Hamilton s'est aussi fait "volé" la victoire à Spa 2008 avec une pénalité pour cause d'une regle qui n'était même pas écrite et alors que Charlie Withing avait validé que la manoeuvre de Hamilton était ok (en gros Hamilton devait rendre la position a Raïkkonen pour l'avoir doublé en coupant une chicane. Ce qu'il a fait mais en restant dans le sillage de la Ferrari qu'il avait ensuite redoublé au virage suivant). La victoire était alors revenue a Massa sur tapis vert et Hamilton avait ete retrogradé 3ieme.
@@fowl3617 ce n'est pas mon propos. Massa dit vouloir défendre la justice du sport en voulant changer le résultat de Singapour 2008 et par conséquent récupérer le titre de champion. Mais c'est hypocrite si il ne parle pas de la course de Spa ou pour le coup Hamilton se fait voler la victoire directement par la FIA pour le coup. Pour ce qui est des points tout dépend de l'interprétation. Si le GP de Singapour est completement annulé, meme en rendant la victoire de SPA à Hamilton alors il perdrait le titre pour 1 point. Si on retire juste la Renault d'Alonso du classement alors Hamilton est champion dans tous les cas. Mais pour quelles raisons le GP serait annulé pour tous alors que la triche n'est le fait que d'une seule équipe ? Comme le dit Depielo, toutes les écuries à part Renault étaient sur un pied d'égalité face aux événements. Et c'est Ferrari toute seule qui a flingué la course de Massa. Car ce qui s'est passé lors de cet arrêt, c'est un dysfonctionnement du système de lumière rouge et verte signalant au pilote quand repartir et qui était tout nouveau à l'époque. Massa à reçu le signal de départ trop tôt et il redémarre alors que le tuyau d'essence est encore accroché à la voiture. Donc rien ne permet de dire que ce dysfonctionnement n'aurait pas eu lieu de toute façon, quand bien même l'arrêt se serait fait plus tard dans la course ?
@@faubourglincoln ??? A SPA 2008 Hamilton à bien terminé en tête de la course avant d'être pénalisé 2h après le podium et de terminer 3ieme sur tapis vert. Et à Singapour, on ne saura jamais ce qui se serait produit sans le crashgate. Mais ce n'est pas parce que Massa était en tête au moment du safety car que sa course se serait mieux passée pour autant. Le système de lumières rouge et verte pour signifier au pilote de repartir était nouveau chez Ferrari en 2008 et c'est un dysfonctionnement de ce système qui a fait que Massa est reparti avec le tuyau d'essence encore accroché sur sa voiture. Donc même si Renault ne triche pas, qui peu affirmer que l'arrêt de Massa se serait passé différemment et qu'il aurait marqué des points ce jour là ?
Putain pourquoi à chaque fois que le sujet de la vidéo est sur un litige en f1 en prend abu dabi 2021 en exemple Sérieux ça me soûl les règles on été respecter comme il le fallait et il faut regarder le reste de la saison pour trouver les réels litige (genre verstappen qui prend une pénalité à la place d’Hamilton)
@@davidsophie3523 Vous perdez votre temps avec ce genre d'individus. Il parle de règles que d'évidence il ne connaît pas. Encore un qui a découvert la F1 sur Netflix. D'ailleurs Masi a tellement respecté le règlement qu'il s'est fait virer juste après. Et bizarrement, on ne parle plus non plus de cette victoire offerte à Verstappen à Spa cette année-là, pour un GP qui n'a même pas eu lieu.
@@rudywarzee5751je connais les règles et le dédoublement de toute les voitures n’a pas peu être fait car pas assez de tour restent le but était de faire ce dédoublé seulement quelques voiture et de les refaire dépasser les autres jusqu’à dérivée verstappen donc au lieu de parler essaye de réfléchir et de comprendre les règles si tu l’es connais si bien
@@Outlander688Nope y’avait largement la place de passer à côté et plus d’une voiture de distance donc selon la régle cela devait être bon mais vu que ça désavantage Hamilton la fia gueule
pour moi, Massa méritait le titre de 2008. comme dit, les raisons de son échec sont multiples. ça se joue tellement à rien. je pense que si Massa hérite du titre 2008, ce ne sera pas au détriment d'Hamilton. (genre ils sont "co-champions"). toutefois, cette histoire me fait penser à Damon Hill en 94. perdre d'1pt et avec un joli coup de volant de Schumi pour le mettre hors-course, il l'a gardé mauvaise. surtout après la disqualification de Schumi en 97 pour une manoeuvre similaire sur Villeneuve. que Damon résume joliment par "Schumacher aura laissé une grande trace dans l'histoire de la F1... comme dans les flans de ma voiture à Adélaïde en 94" (à peu de choses près). je pense que Massa l'a eu mauvaise aussi. son préjudice n'est pas direct mais il est là. toutefois, contrairement à Hill qui peut considérer avec une certaine philosophie cet échec en 94, Massa n'est pas champion. même pire, il n'a pas eu l'opportunité de se "venger": la Ferrari 2009 faisant pâle figure et son accident qui à je pense eu un impact sur sa qualité de pilotage. ce n'est pas facile d'être un champion sans couronne. parmi les pilotes avec ce statut, seul Moss est passé aussi près d'un titre où une controverse aurait pu changer le résultat d'un championnat (en 58, Moss aurait pu être champion si Hawthorne avait été disqualifié pour une manoeuvre interdite, mais "gentleman" Moss s'était opposé à cette disqualification qu'il trouvait sévère voire injuste). Moss a vécu sa vie avec ce statut honorifique qui lui plaisait bien, je pense. Massa, reste avec celui du champion le plus court de l'histoire (38s ou pour 500 m). les beaux perdants restent malgré tout des perdants. Massa estime, sans doute, surtout après les déclarations d'Ecclestone, qu'il mérite de rentrer dans la catégorie des gagnants. même si la forme n'est pas belle, je peux comprendre la démarche de Massa, au final
je mets pas du tout 94 dans le même panier que 2008. 94 est une vraie honte absolue car c'est un geste délibéré de la part d'un des 2 protagonistes (Schumi a remit ça en 97 avec Villeneuve hein). alors que 2008 est un concours de circonstances. même sans Singapour, il y a d'autres facteurs qui vont contre Massa. même si Massa à été cette année là très méritant.
bien sûr. 94 est une faute directe, j'aurais compris pourquoi Hill récupère le titre au détriment de Schumacher. en 2008, ce n'est pas la faute d'Hamilton ou McLaren, je crois comprendre de ce que j'ai lu, que Massa va dans ce sens. je ne crois qu'il veuille qu'on retire le titre d'Hamilton, mais plutôt qu'il devienne "co-champion" avec Lewis
La seul chose qui met le feu c'est la décla de Bernie qui dit savoir depuis 2008, ce qui aurait entrainé une annulations de GP, sinon je voit pas bien ou la justice pourrai donner le titre à Massa. Si jamais ça arrive, alors Lewis aurait le droit de porter réclamation pour le titre de Max en 2021, même si là pour le coup on est plus sur le mauvais jugement d'une personne que sur la volonté de mettre en avant un pilote ou une équipe, même si l'action désavantage certain acteur il n'y a pas eu (en tout cas on ne l'a pas mis en avant) volonté de mettre en avant un pilote ou une écurie, tandis que Singapour mettait en avant Alonso ce qui est une raison d'annulé le GP, la clé est là. Tout le monde viendrai avec sa petite revendication (si jamais le titre revient à Massa) et on s'en sortirai plus sachant que la jurisprudence est très puissante dans le système judiciaire et impliquerai de se repencher sur tout les cas d'hier et de demain qui seraient exposés, au regard des règles d'hier (qui sont sujet à interprétations) et de demain (qui seront aussi sujet à interprétations)... le bordel quoi...
Il y a peut-être un but. Retirer tout simplement un titre à Lewis. Ça n'a jamais été vraiment accepté qu'il égal Shumi et on a bien vu part le bordel qu'il y a eu il y a 2 ans qu'il y avait une volonté clair que Lewis ne dépasse pas Shumi
Même en étant fan de Ferrari, à l'époque j'ai ressenti une immense joie...puis la tristesse quand j'ai appris que Massa n'était pas champion... J'étais tellement frustré que j'ai pense que Glock avait fait exprès de faire passer Hamilton, puis je me suis ravisé, ce sont des faits de courses Même fan acharné, après tout ce temps, il faut laisser les choses telles quelles, Massa et Ferrari se sont loupé à Singapour comme tu l'as dit, des erreurs ont été commises et ça serait injuste de tout remettre en cause sur 1 course Massa, tu devrais laisser tomber, c'était il y a 15 ans
Alonso aurait dû être disqualifié rétrospectivement avant la fin de la saison, mais les autres pilotes n'ont pas à subir les conséquences de cette triche, donc Hamilton aurait eu 2 points de plus et serait devenu champion du monde de la même façon
Serait il politiquement correct de donner le titre aux 2 pilotes ? je sais que ça n'a pas tlmt de sens puisque l'on parle de "champion" sans S a la fin, mais en même temps ce serais presque fair vu le championnat que ça a été
Du même avis que toi. J’ai l’impression que ceux qui défende Massa dans sa cause sont MAJORITAIREMENT des fans de Verstappen frustrés voyant l’opportunité de répondre aux fans d’Hamilton frustrés.
Bien entendu, la plupart s'en battent les steaks de Massa (je parie que les 3/4 ne le connaisse même pas, vu que Netflix n'existait pas encore), c'est juste un prétexte de plus pour vomir sur Hamilton en parlant de vol, alors qu'il n'est en rien responsable des magouilles de Briatore pour faire gagner Alonso. Bizarrement personne ne réclame la suppression de la victoire de Fernando ce jour-là.
J'ai tout vu en 2008 et j'ai envie de dire : Une saison ne ce joue pas sur un arrêt au stand !!! SI Fefe ne s'était pas loupé au pit stop, il aurais été champion. Ils auraient mieux fait le reste de l'année, il aurais été champion. Une chose est sur; Hamilton y est pour rien pour le coup !!
@@aurelienarnaud9665 ouais surtout 😆😆 Massa c'était tout sauf la constance je trouvais. Ça pouvais être un génie comme le boulet... Dommage pour lui, je l'aimais bien mine de rien !
Mdr tu dis ça et pourtant Hamilton en 2007 a vu sa saison se jouer sur un arrêt au stand en Chine. Pareil pour 2021 à Abou Dabi si Bottas avait pu ralentir Verstappen, ça aurait permit à Lewis de changer de pneus pendant le drapeau jaune et de ne pas se retrouver avec des hard détruits.
10:00 La je suis pas d'accord. La FIA n'a pas respecté la procédure vu que selon les règles de l'époque, si la FIA était au courant avant la fin du championnat, elle devait annuler le gp. Hors manfestement c'était le cas et elle l'a pas fait.
Oui mais à part une obscure interview de Ecclestone (qui pour ma part vu la faible qualité du site me laisse perplexe), il n'y a aucun statement officiel de la FIA sur une prétendue connaissance de la stratégie de Briatore pendant la saison, donc Massa ne s'appuie sur aucune preuve tangible.
@@damterne Je vous rejoins aussi sur un point, on parle d’Ecclestone. C’est le Trump de la F1, il a eu de grande responsabilités dans le milieu, et le nombre de conneries qu’il a pu dire et faire la polémique par conséquence… Donc lui accordé du crédit faut être un peu naïf. Je ne souhaite en aucun cas insulter l’auteur du commentaire, surtout quand son raisonnement est légitime mais prudence quand Ecclestone parle c’est pas la première fois qu’il aurait dit de la m…
Je ne donnerai pas mon avis sur ce genre de conflit absolument débile que l'on peut retrouver dans le sport automobile mais depuis le jour où Massa à vu ce titre lui passer sous le nez il doit vraiment y penser souvent tellement la déception fut grande. Il mérite ce titre tout comme Lewis. Décernons ce titre de 2008 aux 2 pilotes, comme ça tout le monde est content 😂
Le tour de France l’a bien fait avec les affaires de dopage alors la F1 pourquoi pas ? Perso je comprends Massa et je le soutien. L’enjeu est trop grand pour se dire bah c’est bon comme ça ! Imaginez ça avec le tirage de l’Euromillion. Si la FIA est au courant et a passé sous le tapi le crashgate a l’époque, la course est non équitable. Elle devrait être annulée ou invalidée. Massa se retrouve champion de droit et de points au final. Terminé basta. Triste pour Hamilton… qu’aurait-on dit si le spygate avait été gardé sous silence ? J’adore tes vidéos comme toujours, mais je suis en désaccord sur le fond.
Entièrement d’accord ! J’ai commencé à regarder la f1 en 2008 et j’ai toujours apprécié Massa sympathique grand bosseur et qui donne tt pour son équipe (ce qui compense l’écart qu’il a avec les plus grand champions). Ça m’a vraiment penné de le voir tomber aussi bas…
Désolé Massa mais avec des "si" on ne refait le monde que dans sa tête.. qu'est ce qu'il y a de beau à gagner un titre comme ça ?.. surtout LH n'est en rien responsable de ce qui c'était passé.. je me souviendrai toujours de ce championnat ❤, et de cette de dernière course qui a fait gagner le championnat à Lewis. J'étais avec mon père et on était hyper content ! J'avais 19 ans.. Quelques mois plus tard il décéda d'un cancer du poumon.. Profitez un maximum de ses moments avec vos proches si possible 🫶🏽
Je trouve qu'après la comparaison avec 2021 est pas adapté, dans le sens ou il n'y a pas réellement de tricherie. Ce qui a fait du bruit avec Masi c'est qu'il a pris une décision qui n'a jamais fait, mais qui n'était en rien à l'encontre du règlement.. C'est pour cela que le règlement a été modifié par la suite. Donc je ne vois pas trop le lien entre parler de 2021 ou c'est une zone d'ombre leggit contre une vrai tricherie. À mes yeux le seul point commun c'est qu'on ne peut revenir sur ce qui c'est passé, pour 1 c'est beaucoup trop tard, et l'autre il n'y a pas eu de tricherie. Mais qu'on en tir une moral pour éviter que ça ce reproduise, oui, car après c'est dommage pour les pilotes qui eux, y sont pour pas grand chose en fin de compte..
Vous ne savez pas pourquoi masi a fait ce qu’il a fait, avec la f1 on est pas à l’abri d’une surprise, d’ailleurs pourquoi il n’est plus en poste ? De plus la Redbull 2021 a était sanctionné pour dépassement du budget !
@@vrai2vrai936 Pour Masi, peut importe ce qui la poussé à le faire, c'était pas à l'encontre du règlement. De toute manière ça aurait été un scandale de finir sous SC aussi, les 2 étaient problématique en sois. Il a été viré car fallait bien détendre un peu l'affaire du scandale. Pour ce qui est du budget plafond, le dépassement budgétaire n'était pas si élevé à la fin, pour dire que c'est pas ça qui va vraiment amener un avantage à la monoplace, de plus on peut retourner aussi le problème que le budget n'aurait pas été dépassé si Hamilton avait bien pris sa corde à Silverstone. Bon certes "avec des si" c'est facile, mais pour dire que dans leurs dépenses, ils ont eu à géré un accident pas de leur faute, ce que je trouve un peu illogique d'avoir les accidents dans le budget (mais ça c'est un autre débat). Et même en sois vu que le budget plafond est contrôlé plus tard, ça fait qu'entre le moment ou le budget plafond est contrôlé et le moment ou le sacre est posé, il est trop tard pour revenir dessus. J'insiste que les 2 sont vraiment différents, un a eu un cas de tricherie qui a été caché, tout a volontairement été fait que ça sois la tricherie en piste + cacher en dehors de la piste. De l'autre on parle d'une zone d'ombre exploitable du règlement + quelque chose qui peut être une erreur humaine dans la gestion et non obligatoirement quelque chose de volontaire pour amener de la perfo en piste, et que je reviens sur dans mes souvenirs on est à a peine plus de 400 000 de dépassement, ça parait à la fois beaucoup et peut sur le budget réel d'une monoplace à ce dire, c'est pas 400 000 qui va faire gagner une voiture.. Et RB a été sanctionné pour ça, et après le sujet de si la sanction est juste c'est encore un autre débat ou je crois depielo avait fait la vidéo de, si c'était haas ça aurait été vu comme une sanction dur, les gens la voit pas suffisante car c'est RB et qu'ils sont certainement frustré. Je précise je ne suis pas fan RB je suis un Tifosi qui souffre bien comme il faut, donc je ne prends pas défense de mon écurie fétiche ^^
Si c’était un scandale de finir sous SC, il aurait dû mettre un drapeau rouge, de plus il y a eu dans l’année un grand prix de de 2 tours, là encore le vainqueur est verstappen, bref masi n’a jamais parlé de cette histoire, donc on est pas l’abri d’un rebondissement dans quelques années. Mais là encore je dis si jamais massa gagne son procès, si la boîte de Pandore est ouverte…
@@vrai2vrai936 encore une fois.. rien interdisait de mettre un sc, de mettre un redflag ou de faire comme il a fait, elle est là la différence. II est normal qu'il ne parle pas c'était la solution la plus simple de le faire partir sans qu'il en dise trop pour éviter trop de répercutions. Et en suite, la raison qu'il a pu pousser à le faire, peut être que c'est la pression de Hörner pour pas fini sous SC.. mais ça aurait été inversé t'en fait pas toute les écuries auraient fait pareil, pour cela que perso la communication avec le directeur de course ne devrait même pas exister pour leur laisser prendre leur décision sans que les directeurs d'écuries mettent leurs grain de sel dedans.
Je comprend ton point de vue mais...tu n'était pas dans le baquet de Ferrari à la place de Massa lors de cette course/championnat. L'issue de la dernière course aurait été tout autre. Il a raison de réclamer son dû, non pas parce qu'il a perdu son titres face à Hamilton mais face à l'inaction des dirigeant de la FIA qui étaient au courant de ce qu'il se passait. Une chose que je garde toujours en moi et que je transmets à mes enfants "crois en tes convictions car celles des autres ne sont qu'opinions"
Est ce qu'on pourrait pas envisager qu'en cas de SC les positions soient gelées au moment de l'accident. Les stands restent ouvert mais les voitures reprennent leurs positions initiales.
Massa est aujourd'hui au top des pilotes non-titrés au côtés - entre autre - de Moss. Si son bazar juridique fonctionnait, il serait au fin-fond du baril des titrés.
Imaginez si Massa avait gagné le Grand Prix de Singapour, malgré le crash volontaire de Nelsinho. Aurait-il eu des remords ? Aurait-il accepté de se voir supprimer sa victoire ? Il ne faut oublier que d'autres pilotes ont profité de cette situation. Et que le classement constructeurs a été influencé directement, jouant sur les budgets distribués l'année suivante. Pour la petite histoire, en 1983, Renault et Prost perdent le championnat pilotes face à la Brabham, voiture conduite par... ...Nelson Piquet, et sous la direction de Bernie Ecclestone. Cette voiture possedait un carburant illégal. Ne voulant pas entacher son image et souhaitant gagner un titre sur la piste, le Losange refusera de porter l'affaire à la FISA. Provoquant la colère de Prost et son départ pour Mclaren. Quarante ans après, on pourrait se poser la question de savoir si le titre de Piquet était juste et mérité. Mais cela fait désormais parti de l'histoire de la Formule Un et personne n'a jamais voulu remettre en question ce classement. En conclusion, Felipe Baby, laisse tomber toutes ces procédures. Ta défaite a fait de toi quelqu'un d'apprecié et d'aimé, l'image du glorieux perdant, tel un Poulidor.
Je donnerais cher pour que TOUTES les magouilles de la FIA sortent aux grand jour... Malheureusement ça sonnerait le glas de la F1 mais aussi du sport auto tel qu'on le connaît ajd... Et encore ça ce n'est que pour la fia, là où il y'a de la thune et de l'influence c'est limite aussi mafieux que dans le parrain a ce niveau 😂
Le pire dans les commentaires, c'est que la plupart s'en battent les steaks de Massa, c'est juste un prétexte de plus pour vomir sur Hamilton en le traitant de voleur, alors qu'il n'est en rien responsable des magouilles de Briatore pour faire gagner non pas Hamilton, mais Alonso. Bizarrement personne ne réclame la suppression de la victoire de Fernando ce jour-là.
On peut trouver que cela ternit l'image du pilote mais personnellement je lui en veux pas du tout. La réaction de Felipe est profondément humaine. Ce qui pour moi va dans la continuité de sa personnalité. C'est pour ça aussi que je le trouve appréciable parce que beaucoup auraient sans doute réagi de la même manière. Pour moi il perd le titre bien avant Singapour de toute façon. Un précédent sur cette affaire serait catastrophique sur le plan sportif. Est-ce que j'aimerais bien c'est que cela n'arrive plus. Malheureusement Abu Dhabi 2021 est un traumatisme. Et ce sera le dernier que je supporterai personnellement
Complètement d'accord avec toi, Massa c'est tromper et il ferait mieux de rester chez lui a regarder les grand prix qu'il n'a pu gagner plutôt que de remuer tout cela qui n'intéresse personne, sauf sa propre personne que l'ont a déjà oublier depuis longtemps
Dsl Depielo mais pour moi ce serait totalement normal de revenir sur le titre de 2008. Déjà dire "ce n'est que du sport", non, c'est des millions d'heures de travail d'une équipe, c'est toute la vie des pilotes. C'est comme si on te strikait ta chaîne pour une raison illégitime (je ne te le souhaite pas hein, t'es génial, mais c'est pour montrer qu'il y a une part émotionnelle et d'engagement de soi très forte) Et les règles sont les règles, quand tu joues à un jeu, tu dois exiger que les règles soient respectés. Quelqu'un d'autres a proposé, en utilisant un autre exemple, de sacrer les deux pilotes. Et je suis d'accord. Mieux vaut sacrer deux personnes dans ce qui est certes un compromis, que de rester avec un scandale. Il ne faut pas relativiser la perte de Massa parce que "il y a eut plein d'injustices en F1" Une injustice est une injustice, et ce sport mérite d'être nettoyé.
Oui je trouve la démarche de Massa très étrange apres autant d'années et j'espère que la Justice ne tranchera pas dans son sens dans ce cas. Les jeux ont été faits et certaines décisions ont apparemment été prises à ce moment là. C'est pareil avec ce "droit de revision". Quel est le sens de ce droit en F1(ex. HAAS Austin) ? Pour moi, quand un arbitre foire au moment du match, on ne revient pas dessus. On le hue, il se fait sermonner pour ne plus faire la même ânerie au prochain match, on change de règle après coup pour faire évoluer le truc, ... ça ok. Qq peut m'expliquer les raisons de ce droit ? Merci pour cette vidéo !
Donc si je résume, quand tu joues et que tu perds parce qu’un autre joueur a triché, que l’arbitre était au courant et qu’il a pris la mauvaise décision et a volontairement caché la triche c’est pas grave? Et si tu contestes tu es mauvais perdant? Mais le joueur qui a gagné n’a pas triché donc il a mérité de gagné? On gagne au mérite maintenant? Moi je croyais qu’on gagnait aux points désolé. Navré mais je ne suis pas du tout d’accord avec tes propos et ce que tu dis ta vidéo.
Ce qui me gêne, c'est qu'on faut beaucoup de sentiment sur cette histoire, blabla c'est injuste pour Hamilton, blabla Massa mauvais perdant, blabla la course a eu lieu... Mais en fait c'est beaucoup plus simple, et c'est ce que tu dis en début de vidéo : les règles disent simplement que le GP aurait du être annulé, c'est tout. Pas besoin de tergiverser, il y a une manipulation du championnat de la part de la FIA et Ecclestone, qui a eu un impact direct sur le résultat du championnat.
La F1 est et à toujours été un sport extrêmement politique Massa n'a pas tort en soit de jouer une dernière fois sur ce tableau. Des gars comme Prost, Franck Williams, Wolff Hamilton etc etc ne s'en seraient pas privé non plus. Ce qui dérange les gens dans cette dernière tentative de Massa, ce n'est pas tant qu'il réclame ce qu'il estime être juste, mais comme le montre cette vidéo ça écorne l image du pilote retraité super sympa bla bla bla. Mais il semblerait que beaucoup oublient que dans l adn de ces pilotes il y a et y aura toute leur vie l envie de gagner de toutes les façons possibles et imaginables le cas crash gate le demontre bien d'ailleurs. Alors laissons nos idées de côté surtout si elles ne sont basées que sur des sentiments et non de l'analyse sérieuse et laissons la justice faire son job si elle décide de statuer sur ce cas.
Prost aurait donc réclamé le titre 1990 plusieurs années plus tard? Si on applique la jurisprudence Schumacher 1997, Senna est disqualifié du Championnat... Et c'était "seulement" 7 ans après, pas 15...
Je trouve ça honteux que les hauts placer de la F1 (tonton Bernie et Tonton Max) savaient l'histoire de la tricherie car au final Renault a triché. Pour que Massa décide de se révolter, c'est à cause des propos de tonton bernie et il est dans ses droits, car ce grand prix est un vol, car tu as une équipe qui a triché pour favoriser son pilote et pénalise tout le monde. Le pire, c'est que les deux savaient ça donc ils sont complices de cette tricherie, car ils n'ont pas fait les choses correctement à l'époque. Je ne vois pas pourquoi Lewis doit être pénalisé, car il a été volé aussi comme les autres pour ce GP, donc j'aurai préféré qu'on donne le titre à Lewis et également à Massa, car les deux méritaient ce titre et ça serait plus correcte que de retirer le titre à Lewis et ignorer Massa . Bernie doit être très sévèrement sanctionné et la FIA aussi (pour non application du règlement)
Video très bien construite, félicitations, je retrouve un peu le depielo "d'avant", que faisais souvent l'avocat du diable et mettait à plat les arguments, les pour et les contre. En tout j'ai bien apprécié cette vidéo, plus que les dernières qui était un peu trop flou/fouillis à mon goût, moins bien construite.
Pour le cas 2008, je ne vois pas comment on irait retirer le titre a Lewis 15 ans après, surtout que lui n'y est pour rien dans l'histoire dans le crashgate en plus, si Ferrari a foiré son arrêt au stand, c'est simplement de leur faute ! Et puis dans se cas, on rend le titre a Hamilton de 2021 alors. Et puis on refait l'intégralité des saisons du passés car il doit y en avoir à la pelle des titres douteux
Pourquoi personne ne parle de la possibilité, même d'un point de vue théorique, du fait de donner le titre à Massa SANS le retirer à Hamilton ? Juridiquement j'imagine que c'est impossible, mais intellectuellement, est-ce si inenvisageable que ça ? Je sais que ça enfreint le sacro-saint principe de "il n'y a qu'un vainqueur olol" qui prevaut dans à peu près tous les sports de compétition, mais dans certaines situations exceptionnelles, ne faut-il pas se dématrixer de ce principe ? On a vu aux derniers jeux olympiques deux athlètes accepter de se partager une médaille d'or, si je ne m'abuse (ou aux championnats du monde je sais plus) ? Maj. Quelqu'un parle de cette possibilité dans les commentaires, me voilà rassuré
Ding dong Mais qui cela peut-il bien être? Tiens un paquet? Ahhh le bouquin sur la F1 🎉🎉🎉 L’attente fut longue mais cela vallait le coup Superbe objet, il y a vraiment beaucoup a lire 😊😊 J’ai hate
Je trouve que tu ne te mets pas assez à la place de Massa.. pour avoir fait du sport à haut niveau, rien n'est plus frustrant que le sentiment d'injustice et d'inégalité. Il a travaillé toute sa vie pour être au top de son sport et avoir un titre.. pour lui comme ses proches, ses fans etc.. Or il restera l'éternel second qui sombrera petit à petit dans l'oubli
Moi la démarche me va. Si ça n'a pas était jugé correctement a l'époque il faut que ca le soit a nouveau maintenant. Au moins judiciairement vis à vis de la fia. Je ne pense pas qu'il faille reatribuer le titre.
Honnêtement je ne comprend juste pas à quel moment on peut annuler une course pour la transgression du règlement d’UNE équipe. Il me semble logique de simplement disqualifier l’équipe qui triche + sanction sportive ou monétaire. Est ce qu’on a annuler la course des États Unis à cause que Leclerc et Hamilton n’ont pas respecté les règle du plancher? Non. Oui c’est un niveau différent de gravité mais ça reste dans les deux cas une transgression du règlement. Ce n’est pas de la faute d’Alonso si ferrari ont fait les clowns sur ce gp avec leur arrêt…
je serai curieux de voir l'avis du public a l'heure des réseaux sociaux et compagnie si on avait une course comme au bresil cet annee la, dernier virage et un pilote se gare sur le coté, resultats lewis champion mdrr, un bon gros bordel comme en 2021
Sans conter Timo Block qui se fait doubler volontairement dans le dernier tour du GP du Brésil . Permettant a Lewis de terminer 5 em et gagner le championnat.
oui, si on fait des maths, Mais est ce que HAM aurait fait le reste de la saison de la même façon s'il n'avait pas eu les points de cette course? Est ce MAS aurait piloté de la même façon sur le reste de la saison ?.... s'il fallait faire qqch, c'est immédiatement après le grand prix. A la fin de la saison, c'est trop tard. C'est pas PIC qui fait la boulette de pit stop chez FER! Annuler les points d'une course plus de 15 ans après, n'a aucun sens. Sinon on rend 2021 à qui de droit. Ils ont aussi reconnu la boulette de la FIA à Abu Dabi
La fia n'a pas respecté son règlement qui voulait l'annulation de l'épreuve. L'équité dont elle se doit garant n'a pas été appliquée. Le tas peut condamner la fia pour ce motif. Si le règlement avait été appliqué, massa était champion. Quant à faire un parallèle avec 2021, ça se pourrait si la fia avait su que latifi s'était planté sous ordre de red bull. On pourrait aussi parler si la fia avait laissé ferrari utiliser son moteur illégal en connaissance de cause en 2019
sauf que la fia a avoué publiquement avoir pénalisé hamilton à spa injustement, donc le britannique peut aussi à son tour saisir la justice et le titre lui revient alors à nouveau...
Honnêtement je ne vois pas ce que Massa a à gagner. Si loin personne ne sera là pour lui serrer la main et le féliciter. Il va surtout détruire la Formule 1. Des coups foireux y en a eu pas mal avant sa propre carrière et bien après aussi (coucou 2021). Si on commence a tout revoir Senna va avoir des titres postumes et je ne vois pas ce que ça apporterait au sport. Des fois c'est bien de laisser le livre tel qu'il est et l'injustice de l'instant fera toujours partie de l'histoire c'est valable pour lui en 2008, Hamilton en 2021 ou Senna sur plusieurs saison dans son cas. On relativise vite dans ce cas ci.
Malheureusement c’est comme ça , le sport est parfois cruel et injuste mais l’histoire est écrite On va pas annulé le but de la main de Dieu de Diego Le titre de Max en 2021 Changer le score en accordant le but de Lampard contre l’Allemagne en 2006 (bon si on commence sur le foot on a pas finis) Refaire le coup de pied après l’essai de France-Afrique du Sud Etc etc Dans tous les cas quand les règles doivent être faite respectées par un ou des humains, il y aura toujours des erreurs (bah oui l’erreur est humaine comme on dit 😅) Un jour ce sera contre l’équipe ou le/la sportif/ve qu’on supporte et un autre jour ce sera à son avantage 🤷🏻♂️
Le vieux qui décide de tout faire péter. Ce qui est intéressant ce serait de connaître la cause soudaine ? Coup de sang après une dispute avec un ancien collègue ?
On a déjà un précédent, du même genre. L'affaire Armstrong pour plusieurs titres de tour de France. Résultat pas de vainqueur ces années là. La loose totale
sauf que là c'est une triche d'Armstrong qui a été sanctionné. si Hamilton et McLaren avait demandé à Kovalainen de se crasher afin de favoriser Hamilton, là tu aurais eu une sanction différente
Pour moi Massa a entierment raispn, si le resultat du grand prix de singapour est annulé, il est champion du monde, par contre on peut etre sur que Mercedes saute sur l'occasion pour puvrir 2021
Et on va nous faire croire qu’Alonso n’était pas au courant de l’épisode le plus honteux de l’histoire du sport en général avec peut être le scandale de dopage dans le cyclisme? Et l’autre il court toujours à 40 ans au calme sans avoir été jamais inquiété
en vrai c'est triste pour massa, peu importe les 25 tete a queue a silverstone ou autre, seul singapour est important ... mais bon impossible d'enlever un titre a lewis, ce serais trop injuste, surtout aussi longtemps apres
1- la déclaration d’une seule personne, aussi haut placée soit elle ne suffit pas à prouver une fumisterie, 2- Bernie et Liberty se sont séparés fâchés, il a un mobile pour mettre le bordel; 3- annuler les résultats du GP n’aurait aucun sens, c’est Renault qui a triché, il faut leur enlever la victoire et promouvoir ceux qui étaient derrière, ce qui mettrait Massa encore plus dans la sauce 😅; 4- sans le pit stop raté de Ferrari, Massa aurait été dans les points, ce qui l’aurait titré, c’est de la faute des autres aussi ça? 😅 Bref, dans le meilleur des cas, ils déboutent Massa, dans le pire, ils disqualifient Alonso du GP. Dans tous les cas, il se sera fait passer pour un clown le pauvre Massa.
Moi ce que je pense de cette affaire c'est qu'elle ressemble beaucoup à l'affaire du titre 2013 féminin de Biathlon. Kaisa Mäkäräinen remporta le titre de quelques points devant Tora Berger. Or une biathlète Russe s'est fait disqualifié pour doppage sur les 3 dernières étapes 10 ans après, et après actualisation des résultats Berger pris la tête du classement. Et là je trouve que l'IBU (équivalent de la FIA pour le Biathlon) pris un décision exemplaire. Elle donna le titre au deux biathlètes.
Je pense que la F1devrait prendre exemple là dessus.
Si on calque ça sur la F1, Renault à triché à Singapour et la FIA était au courant. Si on prend le règlement de l'époque, les résultats de cette course devaient être annulé. Or Massa prendrait la tête du classement. Donc la FIA devrait donner le titre à Hamilton ET Massa.
la meilleur décision pour que ou le monde soit content en fin de compte, j'espère que ca ira dans cette direction
J'aime bien cette idée
L'idée de l'IBU est excellente, et ça serait la meilleure idée pour la F1
(Même si dans mon coeur, le champion 2008 restera Robert Kubica)
"Or", pas "hors" (=à l'extérieur de)
j'ai l'impression que c'est ce que souhaite Massa. il demande même de l'aide au camp d'Hamilton. je pense qu'il ne veut pas retirer le titre de Lewis, mais essaye de faire en sorte qu'ils soient tous les deux "co-champions"
Honnetement, en ayant pas vu la saison 2008, même si (selon la plupart des gens) Massa méritait le titre, ça serait très moche de le reprendre JURIDIQUEMENT plus de 15 ans après (et si il le chope, sa sera aussi pire que Senna en 1990). L'histoire est passé, on ne la réecrit plus.
Sauf quand on parle d'argent...
Donc un type qui part 6 fois en tête a queue a Silverstone sous la pluie pendant que son adversaire cruise vers la victoire mérite le titre ? Ah ouais pas mal ton concept
Totalement d’accord malgre le fait que j’ai crié de joie 1 virage puis de chialer sa race 😅😅
En 1990 Senna n'a rien volé, revoie la vidéo embarqué de Senna et on en reparle alors que le titre de 89 attribué un peu injustement à Prost lui est contestable. Ne change pas l'histoire 33 ans après ça sert à rien les preuves existent.
Ton commentaire imbécile semble présenter Massa comme le vilain de l'histoire, alors que c'est l'absolue victime de cette manipulation honteuse !
En tant que fan de Lewis, retire le titre de 2008 à Lewis pour Massa serait aussi injuste que retiré le titre de 2021 à Max pour le donner à Lewis, oui des procédures n’ont pas été respectées mais les pilotes bénéficiaires n’ont rien demandé et n’ont pas à être punis
Toi j te connais pas mais comment jte kiff 😂😂 jpense tt pareil
@@bensmotorcycle je pense qu’on est beaucoup dans ce cas là
tout est dit. l'histoire est écrit, le livre est fermé et l'histoire qui va avec aussi.
@@imnotidentify les deux méritait le titre, cela c'est joué dans le final lap comme prévu, place à l'avenir
vu ce que j'ai pu lire (Massa aurait demandé de l'aide du camp Hamilton), j'ai dans l'idée que Massa ne veut pas retirer le titre d'Hamilton, mais qu'ils soient, tous les deux, déclarés "co-champions"
Même si le résultat de singapour avait été annulé, rien ne dit que le reste de la saison ce serait passé comme elle s'est passée.
Je comprends ton point sauf que tu peux corriger une injustice prouvée mais tu ne peux pas changer l’ordre d’arrivée ou l’attribution des points sur des GP non entachés de controverses pour la simple raison que les résultats antérieurs ont une influence sur les résultats suivants.
@@faubourglincoln Oui, mais...dans ce cas toutes les injustices pendant l anne 2008 devront etre revises et donc peut etre un autre resultat bien different de l actuel et de ce que cherche Massa...
Tout peut etre remis en cause...absolument tout...Mais je pense que c est triste pour Massa ...
Je suis tout à fait d'accord.le plus juste serait selon moi une annulation Pure et simple de champion.pas de champion pour cette année
@@maxxxxxx219 nan impossible lol n'importe quoi, ça n'existe pas, dans aucun sport, tu peux pas faire sauter une saison, c'est ridicule, les pilotes on piloté, on travaillé, les écuries on investit des millions, les gens on payé leurs places leurs billets d'avion de train leurs chambres d'hôtel, toutes les équipes de F1, mécano, 'ingénieurs, on bossé d'arrache pied, fait des heures à mort et pas vue leur famille pour aller de course en course, tu peux pas annuler comme ça le résultat d'une saison.
Tu peux pas transformer tous ce travail tous cet investissement et tous ces sacrifices en une saison blanche, pour un tricheur qui lui à été punie.
Surtout dut au fait que Renault à triché, pas Lewis ni Mclaren, ils ne sont pas impliqué dans la triche.
Renault à été punie, a perdue ses points, Alonso à perdue sa victoire, et le directeur d'écurie Renault Flavio Briatore à été licencié ainsi que son second, et interdit de mettre les pieds dans un paddock de F1 pendant pas mal de temps.
L'affaire est réglé, surtout que si Massa perd cette course c'est pas à cause de Alonso, c'est parce qu'il est parti trop tôt des stand pendant son plein (à l'époque au stand tu faisais le plein en plus de changer les pneus), il est reparti avec le pistolet et le tuyau du plein d'essence. Il à dut s'arrêter quand il à compris en bout de stand, pour que ses mécanos cours jusqu'au bout de la pit line ou était sa voiture, et retire le tuyau pour qu'il puisse repartir sur la piste.
Il à fait une erreur stupide tous seul, qui lui coute le titre, il ne peut s'en prendre que à lui même, les autres équipes et autres pilotes ne sont pas responsable de ce que Renault à fait, ni de la bêtise de Massa dans la Pit lane et ne mérite pas de payé pour la triche de Renault, et l'erreur de Massa, cela n'avantagerais que Massa et punirais tous les autres.
Par contre Massa lui est bien responsable de l'erreur qu'il à faite tous seul comme un grand au stand.
C'était un sublime second, mais la son drama va juste entacher sa réputation de gentleman et second magnifique, il ne va rien se passer les tricheurs on été punie et les autres on travaillé et se sont battu dans cette course de Singap et cette saison 2008, l'affaire est close et Massa ne peut que perdre son procès.
Il n'a aucun soutien dans le milieu, les journalistes, les pilotes, personne le suit dans son affaire, tous connaissent son erreur au stand, son comité pour le procès c'est des brésiliens fan et surtout des gens à qui sa rapporterais de l'argent, aucunes des personnes impliqués à l'époque, avant, et aussi après, n'est avec lui, y'a rien, juste un mec aimé et champion d'un point de vue amour de la foule, qui du coup vient de perdre l'estime de la foule. Car je connais pas mal de fan de lui qui sont bien bien déçue de sa manœuvre de vieil aigris frustré mauvais perdant, et oui j'en fais partie...
@@Sosoroxor moi je te dis que c'est possible
Pour le pourquoi, je me souviens d'une interview de Bernie Eclestone peu après yas marina 2021. C'était à peu près au moment où les rumeurs évoquait l'entrée de Mercedes ( le constructeur ) dans la bataille juridique. Bernie Eclestone, qui ne voulait pas qu'Hamilton dépasse Schmuacher a déclaré qqc comme : "Hamilton devrait ëtre bien content avec ses 7 titres, on pourrait lui retirer le titre 2008, on était au courant pour Singapour, on aurait pu annuler le gp massa aurait eu le titre."
Ecclestone... je me demande ce qu'il a contre Hamilton
@@flom1951je pense avoir une petite idée mais pas la peine de développer ce sujet ici
C est ce qui rend l affaire compliqué. Les instances ont volontairement manipulé le championnat, mais le champion 2008, Hamilton, n est qu un spectateur du soucis. Lui retirer le titre est impensable mais je trouve la demarche de Massa tout a fait legitime
Je suis d'accord. Pour ma part j'aurais fait pareil. Le résultat à été truqué à Singapour et si effectivement l'affaire avait été coulée ds les coulisses et c'est 15 ans après qu'on nous apporte des faits supplémentaires bah effectivement ça peut changer les choses. La course aurait été annulée dès le départ personne ne dirait quelque chose. L'affaire reste très compliquée et même si j'aurais préféré une bataille en piste pour le titre plutôt que devant des juristes 15 ans après c'est malheureux normal ce que fait Massa. Même Hamilton n'y ait pour rien mais effectivement gagner un titre même de cette manière c'est... Particulier... Que ça soit Massa ou Hamilton d'ailleurs...
@@ElLibertador74le scandale du Crash Gate a été découvert en 2009. Ecclestone a annoncé y'a un qu'il le savait mais qu'il voulait pas d'autre scandale à cause du Spy Gate de 2007. Donc non massa est légitime de demander annulation du GP. Partager le titre est la meilleure solution
@@berdinho4334 En effet, le crashgate a été révélé en 2009 et Massa attend plus de 10 ans pour ramener sa fraise.
@@ElLibertador74 Les points non negligeable reste que Bernie aurait annoncé etre au courant et n avoir rien fait a l epoque. C est cet element a lui seul qui justifie d avoir attendu 15 ans. C est cet element qui change la donne.
@@ElLibertador74il l'aurai très certainement fait si les fait avais été connu a l'époque
Le truc le plus injuste c'est que McLaren a été reconnue coupable dans le spygate, et que leur voiture a été performante en grande partie en 2007 et 2008 grâce à ça.
Je comprends tout à fait la frustration que Massa ait perdu le titre à cause de la FIA qui n'a volontairement pas agit et qu'il veuille récupérer le titre, cela pénaliserait Hamilton qui l'a tout autant mérité (meme si pour moi, le plus méritant pour le titre 2008 était Kubica)
J'ai vu un commentaire qui mentionnait une affaire similaire en Biathlon et où la fédération avait donné le titre à celle qui avait gagné a l'époque et celle qui aurait gagné en recalculant le classement...
Ca peut paraître absurde au premier abord, mais je pense que ça serait la décision la plus jutse
Effectivement, ça serait ouvrir une boite de pandore sur la justesse des résultats sportifs.
Et j'aimerai tellement que ça se fasse, juste pour voir le dossier de la saison 2021 être déballé.
En regardant la saison 2021, j'ai eu l'impression de revivre les saison 1989 et 1990, mais en pire.
Moi qui rêvait de revoir une saison aussi tendu sur la piste qu'en dehors, et je n'ai pas été déçu de la saison 2021, où du premier au dernier, c'est sale coup sur sale coup :
- au premier GP, un virage n'était pas surveillé pour les sorties de pistes, chose qui a été réglé pendant la course mais avec un LH ayant fait le record de sortie à ce virage
- l'incident de Silverstone où MV ferme les portes aussi brutalement qu'un videur de boite de nuit et un LH qui a une roue qui traine
- l'incident de Monza où LH ne veut rien lâcher et MV qui monte sur ses grands chevaux ... euh ... sur une merco
- des appels incessants à la direction de course de la part des directeurs d'écurie RB et Merco
- et un épilogue totalement WTF
Et connaissant un peu le monde feutré de la F1, ça déballerai tellement de chose qu'il y en aurait pour quelques années à se poiler !
"Les chiens aboient, la caravane passe". On devrait citer cette phrase à Felipe. Ou: "Celui qui porte rancunes les porte sur son propre dos". Quel énorme poids il s'est mit sur le dos en initiant cette complexe et longe action en justice ! Alors qu'avec sa fortune et sa famille, il pourrait si joyeusement profiter de la vie.
OUIIII ENFIN, Que dire de ce pilote qui incarne le sport automobile et le fair play, c'est surement l'un de mes pilotes preferes merci de le presenter aujourdhui, (mention speciale au gp explorer 2022 j'ai reconnu le coup de poing sur le torse comme a sao paulo 2008)
malgre tout tres decu de cette declaration
Je te trouve dure avec Massa et avec cette vidéo on sent que tu es contre son action. Il faut toujours se mettre à la place de la personne concerné. Si j'étais la FIA je ne retire pas le titre à Ham mais je le donne à Massa . Du coup 2 champion du monde sur une même saison serait juste à mon avis.
Toujours juste et pragmatique, objectif et honnête.
C’est toujours un plaisir de te regarder.
J'aurais pas mieux dit. C'est la grande force de Depielo. Il transpire la passion pour le sport automobile sans tomber dans un fanatisme qui lui ferai dire n'importe quoi.
Beaucoup, quelques soit le sport, devrait en prendre de la graine.
Dans cette affaire, retirer la victoire à Alonso serait un minimum. Perso, je pense qu'il faut soit annuler totalement les résultats du GP de Singapour, soit figer les résultats au tour d'avant le crash de Piquet Jr et donner la moitié des points. Tout ce qui s'est passé après le crash de Piquet Jr est illégitime, car c'est la conséquence d'une tricherie qui a modifié la dynamique du GP. Après je peux comprendre l'attitude de Massa, s'il s'avère que les dirigeants de l'époque savaient et n'ont vraisemblablement rien dit afin de se couvrir. Pour moi, les vrais rageux c'est pas Massa, ce sont ceux qui n'arrivent pas à essayer de comprendre la démarche et le sentiment d'injustice qui s'est emparé de Massa et qui font preuve de sarcasme et de mépris à son égard.
Figer les résultats au 13ème tour d'un GP ça n'a aucun sens et ça n'arrivera pas
c'est triste pour Massa, je me souviens de 2008, cette espèce de sensation au moment où il perd le titre, c'était terrible, et l'histoire dira que c'était sa seule chance, il n'y en aura plus après. Du coup je comprends la démarche, je ne soutiens pas, mais je comprends. Si seulement Glock avait été un pilote ne serait ce que moyen, tout ça n'arriverait pas et Massa aurait eu son titre en 2008, Hamilton en aurait gagné 6 autres après, tout le monde aurait été content.
Pour Glock, c'était connu dans le paddock à l'époque qu'ils etaient ami avec Hamilton, a t il ralentit pour laisser Hamilton revenir, nul ne le saura jamais.
@@sanctemichaelil paraît que ses pneus étaient morts... Mais au dernier virage quand même... C'était vraiment rude pour Massa
Ouais on s'en fou, ce qu on retiendra c'est la joie éphémère du père Massa. Il faut quand même savoir qu'on a déjà effacer des tablettes un multiple champions du tour de France cycliste début 2000 donc c'est possible aussi en F1 mais j'y crois pas.
C'est mignon à 7:40 le "il y a eu justice-prudence". 😂
Merci chef.
Un philosophe ce mec 👍
La prochaine affaire sera Hamilton pour le titre de 2021? Il y aurait également pas mal de choses que l’on pourrait revoir sur cette saison.
Y a une grosse différence entre 2008 et 2021. Oui la saga du dernier tour est un scandale et Hamilton aurait dû être Champion du Monde en 2021. Mais à la différence de 2008. Si tu annules le grand prix d'Abu Dabi 2021. Verstappen est encore champion du monde. 2008 et sans Singapour, Massa est champion du monde.
Dans les deux cas, ce qui est fait est fait.. Un moment faut fermer le livre. Le sport aura toujours sa part de corruption et d'injustice dans tout les sports.
En vrai pourquoi pas il y aurait largement matière à passer l'affaire devant un tribunal d'instance sportive.
Après tout la f1 est le seul sport à ne pas revenir sur ses résultats de championnat ou de compétition une fois terminé. C'est bien dommage.
@@ankousama5840C'est juste de la lâcheté !
@@flom1951 pas sur. Plutôt du conservatisme. Moi qui pratique le sport cycliste ça me fait penser à l'ancienne mentalité de mon milieu ou même si un gars trichait il fallait surtout ne rien dire.
@@ankousama5840 Tu parles de cyclisme, vous avez eu le courage et le bon sens de retirer les titres d'Armstrong qui s'était dopé comme un cheval.
Alors pourquoi pas en F1 ?
Je ne parlerai pas de la F1 avant 1990 car je ne connais pas assez, mais Hill 94, Massa 08 et Hamilton 21 doivent avoir justice s'il y a eu triche/fraude.
Comment prendre au sérieux un sport qui n'admet et ne corrige pas ses fautes ?
si l'on appel à restituer le titre à l'un, un autre serait sans doute appelé à rendre aussi le sien ( 2021 )qui est pour le coup bien mal acquis...
Et non parce que la seule issue d'une procédure pour Abu Dhabi serait d'annuler le résultat et ... Max serait quand meme champion au nombre de victoires
@@ferraried16 une victoire de plus avec le faux GP de de SPA, un scandale également, faire courir 2tours sous safety-car à 20km/h et ensuite attribué un podium sans jamais avoir courru, 2021 était vraiment du grand n'importe quoi!
@@yanismark5860 En 2021 il était hors de question que Hamilton soit champion et dépasse le dieu Schumacher, cela a donné lieu au simulacre de Spa et l'escroquerie d'Abu Dhabi.
Merci pour ce point sur l'affaire 😊
Très bonne conclusion d'une manière générale
Dans tous les sports si on doit revenir sur tous les cas litigieux c'est sans fin
Dans tout sport de compétition il y a nécessairement un arbitre ...
Les Anglais (inventeurs de nombreux sports) disent à juste titre que dans toute compétition l' arbitre "fait partie" du jeu ...Et qu' il faut intégrer l'arbitre ainsi que les règles qu'il représente DANS la stratégie nécessaire à la victoire
Il faut donc "flirter" avec les lignes, l'arbitrage, et les règlements ...sans se faire gauler ...
wow. la pertinence de tes propos sur le sujet est excellente. Je pense qu'il n'obtiendra rien (argent, trophée ou excuse).
Magnifique vidéo vraiment ( je regarde toutes tes vidéos ) mais la réflexion derriere et la maturité dans la vidéo est juste top. Merci pour ton travail :p
Et les 25 secondes de pénalité infligées à Lewis à Spa ,,,, offrant la victoire à ...Massa ( Hamilton rétrogradé troisième ) . Si mes souvenirs sont bons : 4 points perdus pour Lewis et 2 gagnés par Massa sur le tapis vert ! Faîtes le compte !
Cette saison c'était vraiment du n'importe quoi côté FIA
OUi oui oui et oui
Spa aurait pu être le tournant du championnat, et ça personne n'en parle. Massa a gagné tranquilou sur tapis vert, donc bon, tout ce que ça veut dire c'est qu'il y a des aléas, des erreurs de jugement etc. et bon au final, le résultat c'est le résultat
Depielo, tu dis "La FIA à l'époque c'était bizarre", mais ce qui s'est passé 13 ans plus tard à Abu Dhabi en 2021 dépasse de loin toutes les errances du passé, à moins que celles de 2021 étaient préméditées ou tout du moins les arrangaient.
Claire est juste. Merci pour l'analyse
Tes points sont excellent, laissons ça au passé, voyons 15 ans c’est terminé point barre 👌👌
Vous voulez tué un souvenir d un jeune homme de 22ans qui sautait partout devant la télé 😢 le premier titre de Lewis j était comme un dingue qd il a doublé Glock, du CrashGate, jme souvient de quasi toute cette saison moi 😂 bref reecrivez pas l histoire sinon on va toucher aussi à 10 autres titres
Pour moi c'est normal de faire un recours, Massa a le droit je veux dire si on part du principe que les Renault ne font rien pendant le GP et bien c'est Félipe qui est théoriquement champion.
J'aime beaucoup la conclusion. Je valide. Bravo.
Mais dans ce cas il ne faut pas oublier qu'Hamilton s'est aussi fait "volé" la victoire à Spa 2008 avec une pénalité pour cause d'une regle qui n'était même pas écrite et alors que Charlie Withing avait validé que la manoeuvre de Hamilton était ok (en gros Hamilton devait rendre la position a Raïkkonen pour l'avoir doublé en coupant une chicane. Ce qu'il a fait mais en restant dans le sillage de la Ferrari qu'il avait ensuite redoublé au virage suivant).
La victoire était alors revenue a Massa sur tapis vert et Hamilton avait ete retrogradé 3ieme.
Sur les points t'es sûr que ça passerait pour Hamilton même avec cette victoire ?
Oui vu que cette course a eu lieu avant celle de Singapour.
@@fowl3617 ce n'est pas mon propos. Massa dit vouloir défendre la justice du sport en voulant changer le résultat de Singapour 2008 et par conséquent récupérer le titre de champion. Mais c'est hypocrite si il ne parle pas de la course de Spa ou pour le coup Hamilton se fait voler la victoire directement par la FIA pour le coup.
Pour ce qui est des points tout dépend de l'interprétation. Si le GP de Singapour est completement annulé, meme en rendant la victoire de SPA à Hamilton alors il perdrait le titre pour 1 point. Si on retire juste la Renault d'Alonso du classement alors Hamilton est champion dans tous les cas.
Mais pour quelles raisons le GP serait annulé pour tous alors que la triche n'est le fait que d'une seule équipe ?
Comme le dit Depielo, toutes les écuries à part Renault étaient sur un pied d'égalité face aux événements.
Et c'est Ferrari toute seule qui a flingué la course de Massa. Car ce qui s'est passé lors de cet arrêt, c'est un dysfonctionnement du système de lumière rouge et verte signalant au pilote quand repartir et qui était tout nouveau à l'époque. Massa à reçu le signal de départ trop tôt et il redémarre alors que le tuyau d'essence est encore accroché à la voiture.
Donc rien ne permet de dire que ce dysfonctionnement n'aurait pas eu lieu de toute façon, quand bien même l'arrêt se serait fait plus tard dans la course ?
Faux. Admettant que ce que tu dis est vrai, il serait impossible de prouver que Hamilton aurait fini premier. Deux cas incomparables.
@@faubourglincoln ???
A SPA 2008 Hamilton à bien terminé en tête de la course avant d'être pénalisé 2h après le podium et de terminer 3ieme sur tapis vert.
Et à Singapour, on ne saura jamais ce qui se serait produit sans le crashgate. Mais ce n'est pas parce que Massa était en tête au moment du safety car que sa course se serait mieux passée pour autant.
Le système de lumières rouge et verte pour signifier au pilote de repartir était nouveau chez Ferrari en 2008 et c'est un dysfonctionnement de ce système qui a fait que Massa est reparti avec le tuyau d'essence encore accroché sur sa voiture.
Donc même si Renault ne triche pas, qui peu affirmer que l'arrêt de Massa se serait passé différemment et qu'il aurait marqué des points ce jour là ?
Putain pourquoi à chaque fois que le sujet de la vidéo est sur un litige en f1 en prend abu dabi 2021 en exemple
Sérieux ça me soûl les règles on été respecter comme il le fallait et il faut regarder le reste de la saison pour trouver les réels litige (genre verstappen qui prend une pénalité à la place d’Hamilton)
Euh non les règles n'ont justement pas été respectées : erreur humaine dit-on pour éviter de creuser plus loin....renseignez-vous svp😮
@@davidsophie3523 Vous perdez votre temps avec ce genre d'individus. Il parle de règles que d'évidence il ne connaît pas. Encore un qui a découvert la F1 sur Netflix. D'ailleurs Masi a tellement respecté le règlement qu'il s'est fait virer juste après. Et bizarrement, on ne parle plus non plus de cette victoire offerte à Verstappen à Spa cette année-là, pour un GP qui n'a même pas eu lieu.
Et Verstappen qui aurait du être disqualifié à Djeddah pour avoir freiner volontairement afin de détruire la voiture de son adversaire.
@@rudywarzee5751je connais les règles et le dédoublement de toute les voitures n’a pas peu être fait car pas assez de tour restent le but était de faire ce dédoublé seulement quelques voiture et de les refaire dépasser les autres jusqu’à dérivée verstappen donc au lieu de parler essaye de réfléchir et de comprendre les règles si tu l’es connais si bien
@@Outlander688Nope y’avait largement la place de passer à côté et plus d’une voiture de distance donc selon la régle cela devait être bon mais vu que ça désavantage Hamilton la fia gueule
pour moi, Massa méritait le titre de 2008. comme dit, les raisons de son échec sont multiples. ça se joue tellement à rien.
je pense que si Massa hérite du titre 2008, ce ne sera pas au détriment d'Hamilton. (genre ils sont "co-champions").
toutefois, cette histoire me fait penser à Damon Hill en 94. perdre d'1pt et avec un joli coup de volant de Schumi pour le mettre hors-course, il l'a gardé mauvaise. surtout après la disqualification de Schumi en 97 pour une manoeuvre similaire sur Villeneuve. que Damon résume joliment par "Schumacher aura laissé une grande trace dans l'histoire de la F1... comme dans les flans de ma voiture à Adélaïde en 94" (à peu de choses près).
je pense que Massa l'a eu mauvaise aussi. son préjudice n'est pas direct mais il est là. toutefois, contrairement à Hill qui peut considérer avec une certaine philosophie cet échec en 94, Massa n'est pas champion. même pire, il n'a pas eu l'opportunité de se "venger": la Ferrari 2009 faisant pâle figure et son accident qui à je pense eu un impact sur sa qualité de pilotage.
ce n'est pas facile d'être un champion sans couronne. parmi les pilotes avec ce statut, seul Moss est passé aussi près d'un titre où une controverse aurait pu changer le résultat d'un championnat (en 58, Moss aurait pu être champion si Hawthorne avait été disqualifié pour une manoeuvre interdite, mais "gentleman" Moss s'était opposé à cette disqualification qu'il trouvait sévère voire injuste). Moss a vécu sa vie avec ce statut honorifique qui lui plaisait bien, je pense. Massa, reste avec celui du champion le plus court de l'histoire (38s ou pour 500 m).
les beaux perdants restent malgré tout des perdants. Massa estime, sans doute, surtout après les déclarations d'Ecclestone, qu'il mérite de rentrer dans la catégorie des gagnants. même si la forme n'est pas belle, je peux comprendre la démarche de Massa, au final
je mets pas du tout 94 dans le même panier que 2008. 94 est une vraie honte absolue car c'est un geste délibéré de la part d'un des 2 protagonistes (Schumi a remit ça en 97 avec Villeneuve hein). alors que 2008 est un concours de circonstances. même sans Singapour, il y a d'autres facteurs qui vont contre Massa. même si Massa à été cette année là très méritant.
bien sûr. 94 est une faute directe, j'aurais compris pourquoi Hill récupère le titre au détriment de Schumacher.
en 2008, ce n'est pas la faute d'Hamilton ou McLaren, je crois comprendre de ce que j'ai lu, que Massa va dans ce sens. je ne crois qu'il veuille qu'on retire le titre d'Hamilton, mais plutôt qu'il devienne "co-champion" avec Lewis
La seul chose qui met le feu c'est la décla de Bernie qui dit savoir depuis 2008, ce qui aurait entrainé une annulations de GP, sinon je voit pas bien ou la justice pourrai donner le titre à Massa.
Si jamais ça arrive, alors Lewis aurait le droit de porter réclamation pour le titre de Max en 2021, même si là pour le coup on est plus sur le mauvais jugement d'une personne que sur la volonté de mettre en avant un pilote ou une équipe, même si l'action désavantage certain acteur il n'y a pas eu (en tout cas on ne l'a pas mis en avant) volonté de mettre en avant un pilote ou une écurie, tandis que Singapour mettait en avant Alonso ce qui est une raison d'annulé le GP, la clé est là.
Tout le monde viendrai avec sa petite revendication (si jamais le titre revient à Massa) et on s'en sortirai plus sachant que la jurisprudence est très puissante dans le système judiciaire et impliquerai de se repencher sur tout les cas d'hier et de demain qui seraient exposés, au regard des règles d'hier (qui sont sujet à interprétations) et de demain (qui seront aussi sujet à interprétations)... le bordel quoi...
On dit "jurisprudence", pas "justice prudence". 🤣🤣🤣
Il y a peut-être un but. Retirer tout simplement un titre à Lewis. Ça n'a jamais été vraiment accepté qu'il égal Shumi et on a bien vu part le bordel qu'il y a eu il y a 2 ans qu'il y avait une volonté clair que Lewis ne dépasse pas Shumi
Même en étant fan de Ferrari, à l'époque j'ai ressenti une immense joie...puis la tristesse quand j'ai appris que Massa n'était pas champion...
J'étais tellement frustré que j'ai pense que Glock avait fait exprès de faire passer Hamilton, puis je me suis ravisé, ce sont des faits de courses
Même fan acharné, après tout ce temps, il faut laisser les choses telles quelles, Massa et Ferrari se sont loupé à Singapour comme tu l'as dit, des erreurs ont été commises et ça serait injuste de tout remettre en cause sur 1 course
Massa, tu devrais laisser tomber, c'était il y a 15 ans
Alonso aurait dû être disqualifié rétrospectivement avant la fin de la saison, mais les autres pilotes n'ont pas à subir les conséquences de cette triche, donc Hamilton aurait eu 2 points de plus et serait devenu champion du monde de la même façon
Encore une fois, avis et vidéo parfaite 👍🏼
Serait il politiquement correct de donner le titre aux 2 pilotes ? je sais que ça n'a pas tlmt de sens puisque l'on parle de "champion" sans S a la fin, mais en même temps ce serais presque fair vu le championnat que ça a été
Du même avis que toi. J’ai l’impression que ceux qui défende Massa dans sa cause sont MAJORITAIREMENT des fans de Verstappen frustrés voyant l’opportunité de répondre aux fans d’Hamilton frustrés.
Exactement
Bien entendu, la plupart s'en battent les steaks de Massa (je parie que les 3/4 ne le connaisse même pas, vu que Netflix n'existait pas encore), c'est juste un prétexte de plus pour vomir sur Hamilton en parlant de vol, alors qu'il n'est en rien responsable des magouilles de Briatore pour faire gagner Alonso. Bizarrement personne ne réclame la suppression de la victoire de Fernando ce jour-là.
J'ai tout vu en 2008 et j'ai envie de dire : Une saison ne ce joue pas sur un arrêt au stand !!!
SI Fefe ne s'était pas loupé au pit stop, il aurais été champion.
Ils auraient mieux fait le reste de l'année, il aurais été champion.
Une chose est sur; Hamilton y est pour rien pour le coup !!
Et que massa s’avait un minimum tenir sa voiture à Silvertsone
@@aurelienarnaud9665 ouais surtout 😆😆
Massa c'était tout sauf la constance je trouvais. Ça pouvais être un génie comme le boulet... Dommage pour lui, je l'aimais bien mine de rien !
Mdr tu dis ça et pourtant Hamilton en 2007 a vu sa saison se jouer sur un arrêt au stand en Chine. Pareil pour 2021 à Abou Dabi si Bottas avait pu ralentir Verstappen, ça aurait permit à Lewis de changer de pneus pendant le drapeau jaune et de ne pas se retrouver avec des hard détruits.
@@Axoille une saison ne ce joue pas sur un événement mais toute la saison compte !
10:00 La je suis pas d'accord. La FIA n'a pas respecté la procédure vu que selon les règles de l'époque, si la FIA était au courant avant la fin du championnat, elle devait annuler le gp. Hors manfestement c'était le cas et elle l'a pas fait.
Oui mais à part une obscure interview de Ecclestone (qui pour ma part vu la faible qualité du site me laisse perplexe), il n'y a aucun statement officiel de la FIA sur une prétendue connaissance de la stratégie de Briatore pendant la saison, donc Massa ne s'appuie sur aucune preuve tangible.
@@damterne Je vous rejoins aussi sur un point, on parle d’Ecclestone. C’est le Trump de la F1, il a eu de grande responsabilités dans le milieu, et le nombre de conneries qu’il a pu dire et faire la polémique par conséquence… Donc lui accordé du crédit faut être un peu naïf. Je ne souhaite en aucun cas insulter l’auteur du commentaire, surtout quand son raisonnement est légitime mais prudence quand Ecclestone parle c’est pas la première fois qu’il aurait dit de la m…
Je ne donnerai pas mon avis sur ce genre de conflit absolument débile que l'on peut retrouver dans le sport automobile mais depuis le jour où Massa à vu ce titre lui passer sous le nez il doit vraiment y penser souvent tellement la déception fut grande. Il mérite ce titre tout comme Lewis. Décernons ce titre de 2008 aux 2 pilotes, comme ça tout le monde est content 😂
On peut aussi Annuler les titres constructeurs de mercedes qui a beneficié d'une avance sur la nouvellement réglementation en 2013...
🤔 et bien.... t'as tout dit. Chapeau bas
Le tour de France l’a bien fait avec les affaires de dopage alors la F1 pourquoi pas ? Perso je comprends Massa et je le soutien.
L’enjeu est trop grand pour se dire bah c’est bon comme ça ! Imaginez ça avec le tirage de l’Euromillion.
Si la FIA est au courant et a passé sous le tapi le crashgate a l’époque, la course est non équitable. Elle devrait être annulée ou invalidée.
Massa se retrouve champion de droit et de points au final. Terminé basta.
Triste pour Hamilton… qu’aurait-on dit si le spygate avait été gardé sous silence ?
J’adore tes vidéos comme toujours, mais je suis en désaccord sur le fond.
Entièrement d’accord ! J’ai commencé à regarder la f1 en 2008 et j’ai toujours apprécié Massa sympathique grand bosseur et qui donne tt pour son équipe (ce qui compense l’écart qu’il a avec les plus grand champions). Ça m’a vraiment penné de le voir tomber aussi bas…
Désolé Massa mais avec des "si" on ne refait le monde que dans sa tête.. qu'est ce qu'il y a de beau à gagner un titre comme ça ?.. surtout LH n'est en rien responsable de ce qui c'était passé.. je me souviendrai toujours de ce championnat ❤, et de cette de dernière course qui a fait gagner le championnat à Lewis. J'étais avec mon père et on était hyper content ! J'avais 19 ans.. Quelques mois plus tard il décéda d'un cancer du poumon.. Profitez un maximum de ses moments avec vos proches si possible 🫶🏽
Je trouve qu'après la comparaison avec 2021 est pas adapté, dans le sens ou il n'y a pas réellement de tricherie. Ce qui a fait du bruit avec Masi c'est qu'il a pris une décision qui n'a jamais fait, mais qui n'était en rien à l'encontre du règlement.. C'est pour cela que le règlement a été modifié par la suite. Donc je ne vois pas trop le lien entre parler de 2021 ou c'est une zone d'ombre leggit contre une vrai tricherie.
À mes yeux le seul point commun c'est qu'on ne peut revenir sur ce qui c'est passé, pour 1 c'est beaucoup trop tard, et l'autre il n'y a pas eu de tricherie. Mais qu'on en tir une moral pour éviter que ça ce reproduise, oui, car après c'est dommage pour les pilotes qui eux, y sont pour pas grand chose en fin de compte..
Vous ne savez pas pourquoi masi a fait ce qu’il a fait, avec la f1 on est pas à l’abri d’une surprise, d’ailleurs pourquoi il n’est plus en poste ? De plus la Redbull 2021 a était sanctionné pour dépassement du budget !
@@vrai2vrai936 Pour Masi, peut importe ce qui la poussé à le faire, c'était pas à l'encontre du règlement. De toute manière ça aurait été un scandale de finir sous SC aussi, les 2 étaient problématique en sois. Il a été viré car fallait bien détendre un peu l'affaire du scandale. Pour ce qui est du budget plafond, le dépassement budgétaire n'était pas si élevé à la fin, pour dire que c'est pas ça qui va vraiment amener un avantage à la monoplace, de plus on peut retourner aussi le problème que le budget n'aurait pas été dépassé si Hamilton avait bien pris sa corde à Silverstone. Bon certes "avec des si" c'est facile, mais pour dire que dans leurs dépenses, ils ont eu à géré un accident pas de leur faute, ce que je trouve un peu illogique d'avoir les accidents dans le budget (mais ça c'est un autre débat). Et même en sois vu que le budget plafond est contrôlé plus tard, ça fait qu'entre le moment ou le budget plafond est contrôlé et le moment ou le sacre est posé, il est trop tard pour revenir dessus. J'insiste que les 2 sont vraiment différents, un a eu un cas de tricherie qui a été caché, tout a volontairement été fait que ça sois la tricherie en piste + cacher en dehors de la piste. De l'autre on parle d'une zone d'ombre exploitable du règlement + quelque chose qui peut être une erreur humaine dans la gestion et non obligatoirement quelque chose de volontaire pour amener de la perfo en piste, et que je reviens sur dans mes souvenirs on est à a peine plus de 400 000 de dépassement, ça parait à la fois beaucoup et peut sur le budget réel d'une monoplace à ce dire, c'est pas 400 000 qui va faire gagner une voiture.. Et RB a été sanctionné pour ça, et après le sujet de si la sanction est juste c'est encore un autre débat ou je crois depielo avait fait la vidéo de, si c'était haas ça aurait été vu comme une sanction dur, les gens la voit pas suffisante car c'est RB et qu'ils sont certainement frustré. Je précise je ne suis pas fan RB je suis un Tifosi qui souffre bien comme il faut, donc je ne prends pas défense de mon écurie fétiche ^^
Si c’était un scandale de finir sous SC, il aurait dû mettre un drapeau rouge, de plus il y a eu dans l’année un grand prix de de 2 tours, là encore le vainqueur est verstappen, bref masi n’a jamais parlé de cette histoire, donc on est pas l’abri d’un rebondissement dans quelques années. Mais là encore je dis si jamais massa gagne son procès, si la boîte de Pandore est ouverte…
@@vrai2vrai936 encore une fois.. rien interdisait de mettre un sc, de mettre un redflag ou de faire comme il a fait, elle est là la différence. II est normal qu'il ne parle pas c'était la solution la plus simple de le faire partir sans qu'il en dise trop pour éviter trop de répercutions. Et en suite, la raison qu'il a pu pousser à le faire, peut être que c'est la pression de Hörner pour pas fini sous SC.. mais ça aurait été inversé t'en fait pas toute les écuries auraient fait pareil, pour cela que perso la communication avec le directeur de course ne devrait même pas exister pour leur laisser prendre leur décision sans que les directeurs d'écuries mettent leurs grain de sel dedans.
Je comprend ton point de vue mais...tu n'était pas dans le baquet de Ferrari à la place de Massa lors de cette course/championnat. L'issue de la dernière course aurait été tout autre. Il a raison de réclamer son dû, non pas parce qu'il a perdu son titres face à Hamilton mais face à l'inaction des dirigeant de la FIA qui étaient au courant de ce qu'il se passait. Une chose que je garde toujours en moi et que je transmets à mes enfants "crois en tes convictions car celles des autres ne sont qu'opinions"
…Lewis Hamilton
Est ce qu'on pourrait pas envisager qu'en cas de SC les positions soient gelées au moment de l'accident. Les stands restent ouvert mais les voitures reprennent leurs positions initiales.
Massa est aujourd'hui au top des pilotes non-titrés au côtés - entre autre - de Moss. Si son bazar juridique fonctionnait, il serait au fin-fond du baril des titrés.
Imaginez si Massa avait gagné le Grand Prix de Singapour, malgré le crash volontaire de Nelsinho. Aurait-il eu des remords ? Aurait-il accepté de se voir supprimer sa victoire ?
Il ne faut oublier que d'autres pilotes ont profité de cette situation. Et que le classement constructeurs a été influencé directement, jouant sur les budgets distribués l'année suivante.
Pour la petite histoire, en 1983, Renault et Prost perdent le championnat pilotes face à la Brabham, voiture conduite par...
...Nelson Piquet, et sous la direction de Bernie Ecclestone. Cette voiture possedait un carburant illégal.
Ne voulant pas entacher son image et souhaitant gagner un titre sur la piste, le Losange refusera de porter l'affaire à la FISA. Provoquant la colère de Prost et son départ pour Mclaren.
Quarante ans après, on pourrait se poser la question de savoir si le titre de Piquet était juste et mérité. Mais cela fait désormais parti de l'histoire de la Formule Un et personne n'a jamais voulu remettre en question ce classement.
En conclusion, Felipe Baby, laisse tomber toutes ces procédures. Ta défaite a fait de toi quelqu'un d'apprecié et d'aimé, l'image du glorieux perdant, tel un Poulidor.
Je donnerais cher pour que TOUTES les magouilles de la FIA sortent aux grand jour... Malheureusement ça sonnerait le glas de la F1 mais aussi du sport auto tel qu'on le connaît ajd...
Et encore ça ce n'est que pour la fia, là où il y'a de la thune et de l'influence c'est limite aussi mafieux que dans le parrain a ce niveau 😂
Le pire dans les commentaires, c'est que la plupart s'en battent les steaks de Massa, c'est juste un prétexte de plus pour vomir sur Hamilton en le traitant de voleur, alors qu'il n'est en rien responsable des magouilles de Briatore pour faire gagner non pas Hamilton, mais Alonso. Bizarrement personne ne réclame la suppression de la victoire de Fernando ce jour-là.
On peut trouver que cela ternit l'image du pilote mais personnellement je lui en veux pas du tout. La réaction de Felipe est profondément humaine. Ce qui pour moi va dans la continuité de sa personnalité. C'est pour ça aussi que je le trouve appréciable parce que beaucoup auraient sans doute réagi de la même manière. Pour moi il perd le titre bien avant Singapour de toute façon. Un précédent sur cette affaire serait catastrophique sur le plan sportif. Est-ce que j'aimerais bien c'est que cela n'arrive plus. Malheureusement Abu Dhabi 2021 est un traumatisme. Et ce sera le dernier que je supporterai personnellement
Complètement d'accord avec toi, Massa c'est tromper et il ferait mieux de rester chez lui a regarder les grand prix qu'il n'a pu gagner plutôt que de remuer tout cela qui n'intéresse personne, sauf sa propre personne que l'ont a déjà oublier depuis longtemps
Dsl Depielo mais pour moi ce serait totalement normal de revenir sur le titre de 2008.
Déjà dire "ce n'est que du sport", non, c'est des millions d'heures de travail d'une équipe, c'est toute la vie des pilotes.
C'est comme si on te strikait ta chaîne pour une raison illégitime (je ne te le souhaite pas hein, t'es génial, mais c'est pour montrer qu'il y a une part émotionnelle et d'engagement de soi très forte)
Et les règles sont les règles, quand tu joues à un jeu, tu dois exiger que les règles soient respectés.
Quelqu'un d'autres a proposé, en utilisant un autre exemple, de sacrer les deux pilotes.
Et je suis d'accord.
Mieux vaut sacrer deux personnes dans ce qui est certes un compromis, que de rester avec un scandale.
Il ne faut pas relativiser la perte de Massa parce que "il y a eut plein d'injustices en F1"
Une injustice est une injustice, et ce sport mérite d'être nettoyé.
Oui je trouve la démarche de Massa très étrange apres autant d'années et j'espère que la Justice ne tranchera pas dans son sens dans ce cas. Les jeux ont été faits et certaines décisions ont apparemment été prises à ce moment là. C'est pareil avec ce "droit de revision". Quel est le sens de ce droit en F1(ex. HAAS Austin) ? Pour moi, quand un arbitre foire au moment du match, on ne revient pas dessus. On le hue, il se fait sermonner pour ne plus faire la même ânerie au prochain match, on change de règle après coup pour faire évoluer le truc, ... ça ok. Qq peut m'expliquer les raisons de ce droit ? Merci pour cette vidéo !
Donc si je résume, quand tu joues et que tu perds parce qu’un autre joueur a triché, que l’arbitre était au courant et qu’il a pris la mauvaise décision et a volontairement caché la triche c’est pas grave? Et si tu contestes tu es mauvais perdant? Mais le joueur qui a gagné n’a pas triché donc il a mérité de gagné? On gagne au mérite maintenant? Moi je croyais qu’on gagnait aux points désolé. Navré mais je ne suis pas du tout d’accord avec tes propos et ce que tu dis ta vidéo.
Ce qui me gêne, c'est qu'on faut beaucoup de sentiment sur cette histoire, blabla c'est injuste pour Hamilton, blabla Massa mauvais perdant, blabla la course a eu lieu... Mais en fait c'est beaucoup plus simple, et c'est ce que tu dis en début de vidéo : les règles disent simplement que le GP aurait du être annulé, c'est tout. Pas besoin de tergiverser, il y a une manipulation du championnat de la part de la FIA et Ecclestone, qui a eu un impact direct sur le résultat du championnat.
Pauvre mec Massa.. 15 ans après son seul but dans la vie et de récupérer un titre ou deux pilote le méritait autant. C’est triste.
Eccleston rigole bien. Il avait tout prévu, il etait entrain de monter la tête de massa depuis longtemps...
Bah dans ce cas la on change 2021 ? Tout le monde est content comme ca
La F1 est et à toujours été un sport extrêmement politique Massa n'a pas tort en soit de jouer une dernière fois sur ce tableau. Des gars comme Prost, Franck Williams, Wolff Hamilton etc etc ne s'en seraient pas privé non plus.
Ce qui dérange les gens dans cette dernière tentative de Massa, ce n'est pas tant qu'il réclame ce qu'il estime être juste, mais comme le montre cette vidéo ça écorne l image du pilote retraité super sympa bla bla bla.
Mais il semblerait que beaucoup oublient que dans l adn de ces pilotes il y a et y aura toute leur vie l envie de gagner de toutes les façons possibles et imaginables le cas crash gate le demontre bien d'ailleurs.
Alors laissons nos idées de côté surtout si elles ne sont basées que sur des sentiments et non de l'analyse sérieuse et laissons la justice faire son job si elle décide de statuer sur ce cas.
Prost aurait donc réclamé le titre 1990 plusieurs années plus tard? Si on applique la jurisprudence Schumacher 1997, Senna est disqualifié du Championnat... Et c'était "seulement" 7 ans après, pas 15...
C'est un peu différent pour 2021...
d'ailleurs il faudrait ne pas se fixer seulement sur la dernière course...
Je trouve ça honteux que les hauts placer de la F1 (tonton Bernie et Tonton Max) savaient l'histoire de la tricherie car au final Renault a triché.
Pour que Massa décide de se révolter, c'est à cause des propos de tonton bernie et il est dans ses droits, car ce grand prix est un vol, car tu as une équipe qui a triché pour favoriser son pilote et pénalise tout le monde. Le pire, c'est que les deux savaient ça donc ils sont complices de cette tricherie, car ils n'ont pas fait les choses correctement à l'époque.
Je ne vois pas pourquoi Lewis doit être pénalisé, car il a été volé aussi comme les autres pour ce GP, donc j'aurai préféré qu'on donne le titre à Lewis et également à Massa, car les deux méritaient ce titre et ça serait plus correcte que de retirer le titre à Lewis et ignorer Massa . Bernie doit être très sévèrement sanctionné et la FIA aussi (pour non application du règlement)
Video très bien construite, félicitations, je retrouve un peu le depielo "d'avant", que faisais souvent l'avocat du diable et mettait à plat les arguments, les pour et les contre. En tout j'ai bien apprécié cette vidéo, plus que les dernières qui était un peu trop flou/fouillis à mon goût, moins bien construite.
Pour le cas 2008, je ne vois pas comment on irait retirer le titre a Lewis 15 ans après, surtout que lui n'y est pour rien dans l'histoire dans le crashgate en plus, si Ferrari a foiré son arrêt au stand, c'est simplement de leur faute ! Et puis dans se cas, on rend le titre a Hamilton de 2021 alors. Et puis on refait l'intégralité des saisons du passés car il doit y en avoir à la pelle des titres douteux
Pourquoi personne ne parle de la possibilité, même d'un point de vue théorique, du fait de donner le titre à Massa SANS le retirer à Hamilton ? Juridiquement j'imagine que c'est impossible, mais intellectuellement, est-ce si inenvisageable que ça ? Je sais que ça enfreint le sacro-saint principe de "il n'y a qu'un vainqueur olol" qui prevaut dans à peu près tous les sports de compétition, mais dans certaines situations exceptionnelles, ne faut-il pas se dématrixer de ce principe ? On a vu aux derniers jeux olympiques deux athlètes accepter de se partager une médaille d'or, si je ne m'abuse (ou aux championnats du monde je sais plus) ?
Maj. Quelqu'un parle de cette possibilité dans les commentaires, me voilà rassuré
Ding dong
Mais qui cela peut-il bien être?
Tiens un paquet?
Ahhh le bouquin sur la F1 🎉🎉🎉
L’attente fut longue mais cela vallait le coup
Superbe objet, il y a vraiment beaucoup a lire 😊😊
J’ai hate
Je trouve que tu ne te mets pas assez à la place de Massa.. pour avoir fait du sport à haut niveau, rien n'est plus frustrant que le sentiment d'injustice et d'inégalité. Il a travaillé toute sa vie pour être au top de son sport et avoir un titre.. pour lui comme ses proches, ses fans etc.. Or il restera l'éternel second qui sombrera petit à petit dans l'oubli
Géniale la comparaison avec la mémoire de poisson rouge merci, quand on sait qu’ils se souviennent d’informations datant de plusieurs jours…
Moi la démarche me va.
Si ça n'a pas était jugé correctement a l'époque il faut que ca le soit a nouveau maintenant.
Au moins judiciairement vis à vis de la fia.
Je ne pense pas qu'il faille reatribuer le titre.
.... Felipe Massa... pendant 10 secondes 😅
Honnêtement je ne comprend juste pas à quel moment on peut annuler une course pour la transgression du règlement d’UNE équipe. Il me semble logique de simplement disqualifier l’équipe qui triche + sanction sportive ou monétaire. Est ce qu’on a annuler la course des États Unis à cause que Leclerc et Hamilton n’ont pas respecté les règle du plancher? Non. Oui c’est un niveau différent de gravité mais ça reste dans les deux cas une transgression du règlement. Ce n’est pas de la faute d’Alonso si ferrari ont fait les clowns sur ce gp avec leur arrêt…
Donc mercedes va dire que la Redbull était illégal en 2021 ! Ça ne va jamais s’arrêter…
Est ce que Ferrari "aurait" pu graisser la pâte de Bernie ? Je n'y crois qu'à moitié,dans ce monde ,rien ne m'étonne
je serai curieux de voir l'avis du public a l'heure des réseaux sociaux et compagnie si on avait une course comme au bresil cet annee la, dernier virage et un pilote se gare sur le coté, resultats lewis champion mdrr, un bon gros bordel comme en 2021
Ah merci, toi aussi tu t'en souviens !
Sans conter Timo Block qui se fait doubler volontairement dans le dernier tour du GP du Brésil . Permettant a Lewis de terminer 5 em et gagner le championnat.
Bah oui volontairement bien sûr.
C comme 2021 on retire pas le titre a max parce-que la procédure n'a pas été appliquée
oui, si on fait des maths, Mais est ce que HAM aurait fait le reste de la saison de la même façon s'il n'avait pas eu les points de cette course? Est ce MAS aurait piloté de la même façon sur le reste de la saison ?.... s'il fallait faire qqch, c'est immédiatement après le grand prix. A la fin de la saison, c'est trop tard. C'est pas PIC qui fait la boulette de pit stop chez FER! Annuler les points d'une course plus de 15 ans après, n'a aucun sens. Sinon on rend 2021 à qui de droit. Ils ont aussi reconnu la boulette de la FIA à Abu Dabi
La fia n'a pas respecté son règlement qui voulait l'annulation de l'épreuve. L'équité dont elle se doit garant n'a pas été appliquée. Le tas peut condamner la fia pour ce motif. Si le règlement avait été appliqué, massa était champion. Quant à faire un parallèle avec 2021, ça se pourrait si la fia avait su que latifi s'était planté sous ordre de red bull. On pourrait aussi parler si la fia avait laissé ferrari utiliser son moteur illégal en connaissance de cause en 2019
sauf que la fia a avoué publiquement avoir pénalisé hamilton à spa injustement, donc le britannique peut aussi à son tour saisir la justice et le titre lui revient alors à nouveau...
Honnêtement je ne vois pas ce que Massa a à gagner. Si loin personne ne sera là pour lui serrer la main et le féliciter. Il va surtout détruire la Formule 1. Des coups foireux y en a eu pas mal avant sa propre carrière et bien après aussi (coucou 2021). Si on commence a tout revoir Senna va avoir des titres postumes et je ne vois pas ce que ça apporterait au sport.
Des fois c'est bien de laisser le livre tel qu'il est et l'injustice de l'instant fera toujours partie de l'histoire c'est valable pour lui en 2008, Hamilton en 2021 ou Senna sur plusieurs saison dans son cas. On relativise vite dans ce cas ci.
Malheureusement c’est comme ça , le sport est parfois cruel et injuste mais l’histoire est écrite
On va pas annulé le but de la main de Dieu de Diego
Le titre de Max en 2021
Changer le score en accordant le but de Lampard contre l’Allemagne en 2006 (bon si on commence sur le foot on a pas finis)
Refaire le coup de pied après l’essai de France-Afrique du Sud
Etc etc
Dans tous les cas quand les règles doivent être faite respectées par un ou des humains, il y aura toujours des erreurs (bah oui l’erreur est humaine comme on dit 😅)
Un jour ce sera contre l’équipe ou le/la sportif/ve qu’on supporte et un autre jour ce sera à son avantage 🤷🏻♂️
Le vieux qui décide de tout faire péter. Ce qui est intéressant ce serait de connaître la cause soudaine ? Coup de sang après une dispute avec un ancien collègue ?
De toute façon si il n'y a pas le crashgate Massa abandonne à 5 tours de la fin de cette course là.
On a déjà un précédent, du même genre.
L'affaire Armstrong pour plusieurs titres de tour de France.
Résultat pas de vainqueur ces années là.
La loose totale
sauf que là c'est une triche d'Armstrong qui a été sanctionné. si Hamilton et McLaren avait demandé à Kovalainen de se crasher afin de favoriser Hamilton, là tu aurais eu une sanction différente
Pour moi Massa a entierment raispn, si le resultat du grand prix de singapour est annulé, il est champion du monde, par contre on peut etre sur que Mercedes saute sur l'occasion pour puvrir 2021
Rien à voir mais les voitures de 2008 sont incroyables. Surtout la renault
C'est bien beau d'avoir une bonne image mais ça paye pas le train de vie, je comprends la volonté de Massa.
Et on va nous faire croire qu’Alonso n’était pas au courant de l’épisode le plus honteux de l’histoire du sport en général avec peut être le scandale de dopage dans le cyclisme? Et l’autre il court toujours à 40 ans au calme sans avoir été jamais inquiété
en vrai c'est triste pour massa, peu importe les 25 tete a queue a silverstone ou autre, seul singapour est important ...
mais bon impossible d'enlever un titre a lewis, ce serais trop injuste, surtout aussi longtemps apres
Ecclestone a dit récemment qu'il ne se souvenait plus d'avoir dit ça, la preuve que ce type est complètement sénile. 2:08
WTF, c’est quoi cet argument du « Boh on sait pas donc dans le doute on laisse un résultat invalide mdr »
1- la déclaration d’une seule personne, aussi haut placée soit elle ne suffit pas à prouver une fumisterie,
2- Bernie et Liberty se sont séparés fâchés, il a un mobile pour mettre le bordel;
3- annuler les résultats du GP n’aurait aucun sens, c’est Renault qui a triché, il faut leur enlever la victoire et promouvoir ceux qui étaient derrière, ce qui mettrait Massa encore plus dans la sauce 😅;
4- sans le pit stop raté de Ferrari, Massa aurait été dans les points, ce qui l’aurait titré, c’est de la faute des autres aussi ça? 😅
Bref, dans le meilleur des cas, ils déboutent Massa, dans le pire, ils disqualifient Alonso du GP.
Dans tous les cas, il se sera fait passer pour un clown le pauvre Massa.
Le grand prix de Singapour aurait dû être refait ou annuler car il y a eu tricherie.