2:54 Не совсем правильно объясняется, что такое полоса пропускания осциллографа. На самом деле, полоса пропускания осциллографа определяет не ту частоту с которой начинается угасание сигнала, а ту, где угасание сигнала уже происходит, но не превышает 3дБ или около 30%. Другими словами, если взять осциллограф с полосой пропускания 100Mhz и подать на вход одного из его каналов синусоидовидный сигнал имеющий частоту 100Mhz и амплитуду 10V, то осциллограф покажет на экране синусоидовидный сигнал с амплитудой примерно 7V. Для удовлетворительного восстановления формы прямоугольного сигнала в пределы полосы пропускания, причем желательно не на самой ее границе, должна попадать минимум девятая гармоника. Другими словами на осциллографе с полосой пропускания 100Mhz более-менее нормально можно будет посмотреть тот же меандр частота которого не превышает 10Mhz, но тут важна не только ширина полосы пропускания, но и используемая осциллографом частота дискретизации. Если осциллограф использует частоту дискретизации 1GS/sec, то на каждый период меандра имеющего частоту 10Mhz придется по 100 выборок, что позволит довольно хорошо воспроизвести форму сигнала.
Плюсую Олегу, это крайне важный момент. Тем не менее, спасибо за видео и с нетерпением жду новых. Мне лично было бы очень интересно послушать про антенны, различные виды модуляции сигналов, DSP, о том как работает upcvonverter / downconverter, и прочие связанные с радио темы.
Думаю, что нужно еще добавить то, что по мимо пропускной способности осциллографа есть еще пропускная способность щупов-пробников без которых никуда. Как правило, пропускная способность щупов-пробников должна быть не менее пропускной способности осциллографа, чтобы не ограничивать его. С пробниками имеющими переключатель x1/x10 есть один нюанс о котором известно не всем - пропускная способность таких пробников согласуется с пропускной способностью осциллографа только при включении делителя x10. Для некоторых может стать неприятным сюрпризом, что пробник имеющий в режиме x10 полосу пропускания например 200MHz при переключении его в режим x1 (т.е. при использовании без делителя) имеет полосу пропускания всего 6MHz что накладывает соответствующие ограничения на частоту сигналов с которыми может работать осциллограф.
Там не обязательно именно 6Mhz будет, однако в любом случае полоса пропускания в режиме x1 (т.е. без использования делителя) может оказаться многократно меньше ожидаемой. Всегда ли так бывает сказать не могу. Данная информация, в моем случае, как ни странно, указывается не в даташите к пробнику, а в технической спецификации осциллографа. Например, в технической спецификации моего осциллографа (Hantek DSO5202BM) есть следующая строка: "Note: Bandwidth reduced to 6MHz when using a 1X probe". Если владеете английским, то вот интересный видеоролик на эту тему: czcams.com/video/OiAmER1OJh4/video.html
Не пробники... Существует понятие того о чем Вы пишите. Это -выносные делители и для каждого прибора они подвергаются согласованию по импедансу. Согласование проводится с помощью триммера или, иногда,ёмкости выполненной в виде плунжера по переходной характеристике .На практике -подаётся прямоугольный импульс и настраивается его форма,прежде всего- фронт- переходная характеристика... Оптимальная форма импульса в полной мере даёт понимание соответствия осциллографа частотной характеристике.. Александр Викторович.
Если ваш выносной делитель в режиме 1:1 сужает полосу пропускания и ухудшает переходную характеристику,то его только выбросить.... Т.К. это нонсенс... А.В.
На деле да, полоса пропускания вертикального усилителя говорит только что до данной частоты искажение формы синусоидального сигнала не велики, выше они значительно возрастают в следствии падения усиления за частотой среза. А его характер зависит от согласованности каскадов по частоте единичного усиления и скорости нарастания сигнала - для широкополосного усилителя выходные каскады должны быть быстрее. Если каскады одинаковые, то скорость падения усиления за частой среза будет максимальная, а значит старшие гармоники сложного сигнала будут подавлены на более более низких частотах. Потому сказать, что осциллограф с полосой пропускания N не исказит форму сложного сигнала можно только на частотах первой гармоники в 10 - 20 раз меньшей полосы пропускания. Далее, по прямоугольному сигналу - его спектр зависит от скважности Q - отношения периода сигнала к длительности импульса. И если Q чётная, то в спектре будут только первая и нечётные гармоники, при нечётной только первая и чётные. А основными по амплитудам будут первые 10 - 11 гармоник, потому более высокими можно пренебречь. Насчёт реактивного сопротивления - не просто множитель частоты не просто омега=2Пиf, а 2jПиf где j = squrt(-1) - реактивное сопротивление кроме частотной имеет ещё и фазовую зависимость. А отдельно висящий в корпусе устройства высокочастотный проводник это "длинная линия" состоящая из индуктивности, последовательно включённого с ней активного сопротивления проводника и паразитных ёмкостей на соседние проводники, шасси устройства и Землю играющая роль полосового фильтра низких частот с несколькими частотами среза. И считать её частотные свойства, задержки или переходные процессы в ней то ещё "удовольствие".
если вы про передачу шикроко полосную . там люди замеряют осликами от 10 ггц за много милионов денег)) другим осликом физически не возможно посмотреть сигнал
6:38 Мне кажется, что тут имело смысл указать сколько именно старших гармоник меандра должны находиться в пределах полосы пропускания, чтобы осциллограф показал на экране осциллограмму нормального меандра. Кроме того, я из этого видеоролика не совсем понял как считаются эти гармоники. Сейчас у меня эта информация есть и я могу поделиться ею. Итак, минимальное количество гармоник которые должны быть в пределах полосы пропускания, чтобы можно было хоть как-то понять что сигнал имеет не синусоидовидную форму, а скорее прямоугольную - 3. Если в пределах полосы пропускания будет 4 гармоники, то меандр будет уже более менее нормальный, а при 5 гармониках уже вполне нормальный. Кстати говоря, тот же Hantek рекомендует иметь в пределах полосы пропускания как минимум 5 гармоник меандра, чтобы получить его нормальную осциллограмму. Теперь расскажу как считаются эти гармоники. Сразу отмечу, что базовая гармоника на несущей частоте меандра при этом не считается; по крайней мере это утверждает человек, который многократно лучше меня разбирается в этой теме. Далее, нужно обратить внимание, что считаются не все гармоники меандра подряд, а только нечетные гармоники. То есть, если нам нужен, как рекомендует Hantek, меандр с пятью гармониками, то пятая гармоника будет иметь частоту в 11 раз выше несущей частоты меандра (нам нужно будет захватить гармоники с порядковыми номерами 3, 5, 7, 9, 11). Некоторые считают, что нужно стремиться к тому, чтобы в пределы полосы пропускания попадало 9 нечетных гармоник меандра, частота 9-ой из которых в 19 раз выше несущей частоты меандра... Другими словами, если у нас имеется осциллограф с полосой пропускания 100MHz, то на нем можно будет посмотреть меандр с максимальной частотой 9MHz, если нам нужно будет 5 его гармоник. Хоть как-то отличить меандр от синусоиды можно будет на этом осциллографе если в пределах полосы пропускания будет три его гармоники (третья гармоника имеет частоту в 7 раз выше несущей) и соответственно частота меандра не будет превышать 14.28MHz. Это с одной стороны. С другой стороны, знающий человек говорил, что на осциллографе сигнал не удастся отличить от синусоиды если его частота превышает 0.7 от полосы пропускания осциллографа. Еще мне кажется важным отметить то, что оказывается пробники осциллографа могут снизить полосу пропускания осциллографа. Как это происходит я не понял, там что-то о среднеквадратичном суммировании полос пропускания осциллографа и пробника шла речь. Однако на практике это приводит к тому, что если взять осциллограф с полосой пропускания 100MHz и подключить к нему пробник который тоже имеет полосу пропускания 100MHz, то их общая полоса пропускания уменьшится до 0.7 и станет в районе 70MHz. Почему именно так происходит мне не понятно, но это утверждает знающий тему человек. Это самая свежая инфа на данный момент, и если что-то из сказанного в этом посте противоречит чему-то из ранее сказанного мной тут, то в этом посте приведена более свежая и достоверная инфа.
Олег Анонимка не сможешь спросить у чела имя которого не произносят вслух,если линию задержки у с1-112а откусить замеряемая частотка подлетит?сам не шарю во всем этом🤔подогнали ослика убитого,а че делать я не знаю😐ну бухой влез туды,видосик запилил там угар😁две платки уже отгрыз а че дальше делать,я не знаю🤔
а твой человек видать не знает что делают осликом .покажи как мне сигнал 70 ну ладно хотя бы 20 мгц с пакетным сигналом .я тебя уверяю что ваш 100 мгц хернью покажет . в любом случае тут нет людей кто работает с такими частотами
Купил свой первый осцилл, смотрю ролик, понимаю что это все и так понятно, или кто-то покупает осциллограф не понимая что и для чего это, принцип работы, устройство, характеристики и тд? за ролик в любом случае спасибо.
Кстати говоря, совсем забыл добавить, что пользуясь осциллографом нужно смотреть не на полосу пропускания осциллографа, а на полосу пропускания системы осциллограф-пробник (вообще-то в этой системе по мимо полос пропускания осциллографа и пробника должна учитываться еще полоса пропускания коннектора, через который пробник подключается к осциллографу, но я ее учитывать не буду и буду считать, что она не будет вносить свои ограничения). Так вот, если к примеру взять осциллограф с полосой пропускания 100MHz и подключить к нему пробник, полоса пропускания которого тоже 100MHz, то итоговая полоса пропускания системы осциллограф-пробник будет составлять примерно 70MHz (чуть больше). Вообще, желательно, чтобы полоса пропускания пробника была в 1.5 раза больше полосы пропускания осциллографа, но и тогда итоговая полоса пропускания системы осциллограф-пробник будет заметно меньше полосы пропускания осциллографа. Более подробно (с приведением нужных формул) эта тема раскрыта вот в этом видеоролике: czcams.com/video/fnMrWUIRirw/video.html .
Отсюда следует, что для более достоверного исследования прямоугольных сигналов, желательно использовать осциллографы с намного бОльшей полосой пропускания, чем исследуемый сигнал.
расскажи плиз про изменение частоты в смесителях я как-то смотрел про осциллограф для запредельных частот в 100ГГц кажется. Там каким-то образом частоту опускали (делили) на целое число и получали 20ГГц, 5ГГц, а это уже можно было завести в "обычный" АЦП, который умеет такое захватить и выдать в цифровую часть. я не могу понять, как это происходит и что получается при этом с данными, которые на этих частотах передаются.
Добрый день! Все в принципе понятно, спасибо за информацию.. Подскажите такой вопрос, имеется осциллограф с полосой пропускания 100MHz, но эти 100MHz это только для синуса. Меандр на таком приборе, я так понимаю, можно посмотреть без потерь с частотой не больше 10MHz... А вот как быть с пилой? Она же намного сложнее меандра, для пилы какая частота будет максимальной?
Пила не такая сложная как меандр. У меандра чтобы получить вот эти вот острые уголки надо оооочень много гармоник захватить .А пилу более менее можно построить на трех-четырех. Но вообще, на пальцах, обычно считают, что если осциллограф на 100мгц, то вменяемы сигнал на нем увидишь на 10мгц. Т.е. надо брать 10 кратный запас.
Это для удобства. Суть та же. Крутизна фронта определяется еще и выборкой. Чтобы успело захватить на фронте все. А по сути та же частота. Просто чтобы в уме не пересчитывать, не гадать пишут и крутизну. Это надо для тех кто работает с ключами у них наносекундные процессы на затворах проихсодят и вот их надо глядеть. Увидишь фронт увидишь и процесс.
Пара уточнений - первое, частота пропускания любого осциллографа указывается по уровню -3 dB (~ 0.707) т.е. по уровню 0 dB она составляет 0,7 от указанного изготовителем значения; второе - для работы с сигналами сложной формы полоса пропускания осциллографа по уровню 0 dB должна минимум в десять раз превышать частоту исследуемого сигнала. Это стандартное условие накладываемое радиотехникой и метрологией и почему это так учат на четвёртом курсе радиотехнических специальностей ВУЗа, а для большинства людей просто стоит знать эти два правила и учитывать. Я конечно могу расписать всю математику векторного сложения сигнала, но для её понимания нужно хотя бы ряды и векторную алгебру знать, а это первые три курса института. Потому проще дать выводы, а выкладки опустить.
По уровню 0 дБ полоса пропускания зависит от того, какая вершина у АЧХ устройства. Если она не плоская, а, допустим, колоколообразная, то полоса пропускания по уровню 0 дБ равна 0, поскольку 0 дБ - это точка, соответствующая вершине этого колокола.
@@victorvg.2069 я не путаю. Полоса пропускания ( если мы о ней говорим, а не о какой-то частоте пропускания, как вы написали - я вообще не знаю, что это такое, подумал, что вы просто описАлись) определяется по АЧХ усилителя по уровню -3 дБ от максимума.
@@OlegVlCh Вы простите, по какой специальности и где учились? Я, хотя по специальности системотехник по ЭВМ, структурам и сетям ЭВМ (0608), но, как-то МИРЭиА ещё по кафедре А.М. Ларионова заканчивал и что такое АЧХ, а что такое полоса пропускания (ПСП) слегка, как-то знаю ибо нас учили академик Воронов, член-коры Евтихиев и Петропольский, профессора Ларионов, Фролов, Бессонов и мы учились для себя ибо днём работали, а вечером ехали к ним на лекции и эти знания нам были нужны чтобы кормить свои семьи. Да, вы можете говорить о ПСП в пределах нормированной неравномерности АЧХ, но схему с такой дикой АЧХ как вы описали вообще ни кто не примет.
@@victorvg.2069 начинается... вот прямо ждал этого вопроса - "а ты кто такой, откуда будешь...". Когда нечего сказать, всё заканчивается таким вопросом. Ну ладно, если интересно - радиотехнический факультет МЭИ, специальность "радиофизика и электроника" и аспирантура на кафедре передатчиков... Жду следуещего вашего мнения, что учился я хреново и зря поступал ))) Но отвечать на него уже не буду. Всего хорошего.
А тут все будет зависеть от того, что вы подразумеваете под понятием "работать". Микроконтроллеры относятся к цифровой электронике, т.е. вам придется работать в том числе с прямоугольными сигналами, а значит полоса пропускания осциллографа должна минимум в 10 раз превышать частоту самого высокочастотного прямоугольного сигнала с которым вы можете столкнуться. Это все при условии, что вам достаточно видеть форму сигнала, а точных измерений с известной погрешностью не требуется. Если жи такие измерения вам требуются, то полоса пропускания должна быть больше не в 10 раз, а в 30 или даже 50 раз в зависимости от необходимой погрешности измерений (погрешность измерений при этом будет не более 5% и 3% соответственно). К примеру, на своей простейшей Arduino Uno R3 я могу генерировать отличный меандр с частотой 4Mhz. Чтобы иметь возможность измерять его с минимальной погрешностью требуется ослик с полосой пропускания 200Mhz. Причем это еще не худший вариант. Не так давно на форуме радиокот обсуждался видеоролик в котором показывалось, что РАЗРАБОТЧИКУ работающему даже с относительно низкочастотными прямоугольными сигналами (50KHz-60KHz) требуется осциллограф с полосой пропускания минимум 100MHz. Вот этот видеоролик, если интересно: czcams.com/video/PgPLA-BAe2E/video.html .
Что-то типа того. Человек в указанном видеоролике показывал на сколько легко ваш осциллограф не имеющий достаточную полосу пропускания может ввести вас в заблуждение. В частности в указанном видеоролике показывалось то, как осциллограф неадекватно измеряет напряжение на затворе транзистора в инверторе при котором этот транзистор начинает открываться. Причем частота ШИМ-сигнала поступающего на затвор этого транзистора была 50KHz-60KHz, а осциллограф далеко не ширпотребный и частота используемой им дискретизации была раза в два выше чем у ширпотребных осциллографов.
Сумму синусоид умножить на гармонику разделить на частоту сигнала добавить ряд Фурье вычесть абсолютный периодический сигнал с разной амплитудой и частотой разложить на суммирование через скважность и увидеть форму сигнала в широтно импульсной модуляции. У соседа крышу сорвало, брови упали через ресницы на щеки и накрывают подбородок.
Понятно что чем больше запас - тем лучше, но к примеру какой частоты меандр со скважностью 0,1 может достоверно отображать осциллограф с полосой пропускания 100 МГц?
В этом то и вопрос. Сколько гармоник достаточно для достоверности это загадка для новичка. Это вопрос опыта. Потому у вас и спрашиваю, сколько вы считаете достаточным гармоник, используя осциллограф в реальных ситуациях?
Ну так я и говорю, что почти всегда достаточно 10 кратного запаса. Можешь сам поставить какой-нибудь маткад и в нем поэкспериментировать с разложением сигнала на гармоники и поймешь сколько гармоник реально влияют на форму.
Т.е. если я хочу комфортно работать с цифровым сигналом 30 Мгц, то чтобы получить меандр хотя бы из 3х гармоник, мне нужно будет брать осцил с полосой пропускания не менее 150 Мгц?
Спасибо. В ВУЗ на работу преподавателем нужно идти. Я верно понимаю, что речь идет о цифровых осциллографах? Или это и к аналоговым (с ЭЛТ) тоже относится?
@@easyelectronicsru вроде как аналоговые осциллографы работают в реальном времени (нет никакого преобразования) это же усилитель, непростой конечно, и они показывают реальный сигнал во всей полосе пропускания (естественно с падением амплитуды на "границе" своей полосы)
Да не обижайся, я тоже объяснять не умею. Когда был чайником пытался по твоему сайту, по видео учиться. Для новичка крайне мало понятного. Где практика - все классно. Где добавляешь теорию - ппц. Ты тут применил термины "периодический сигнал", "гармоника", "меандр", "гармонический сигнал - синусоида". Для тех, кто знает что эти термины означают, твое объяснение уже никогда не понадобится. Остальные врут сами себе - что нибудь в духе: "..я понял, что такое ряд Фурье", "прекрасное объяснение" и т.д.
Эм.... как бы это школьные знания не старше 8го класса.. Что такое гармоники я объясняю в этом же видео. Про меандр, даже если не знаешь, то можно и из контекста догадаться.
Да лана, проехали, главное, человек ты хороший -- знаниями делишься, а чайники пусть сами вгрызаются в теорию на нужную глубину, если оно им надо. Дизлайк не мой. Про школьные знания, спасибо, посмеялся. Теоретически мы после школы можем в легкую делать расчеты в области ядерной физики, механики, генетики, химии, оптики и т.п.
Ну я мог :) Может не помнил всех деталей и точных формул, но в целом представлял себе и химию и ядерную физику с биологией. Даже какие то основы матана захватил, вроде производных и интегралов.
Спасибо, наконец то я понял что такое ряд Фурье.
Спасибо за видео. Отличная работа, лучше чем у Вас и не объяснить))
Отличный урок. Спасибо.
2:54 Не совсем правильно объясняется, что такое полоса пропускания осциллографа. На самом деле, полоса пропускания осциллографа определяет не ту частоту с которой начинается угасание сигнала, а ту, где угасание сигнала уже происходит, но не превышает 3дБ или около 30%. Другими словами, если взять осциллограф с полосой пропускания 100Mhz и подать на вход одного из его каналов синусоидовидный сигнал имеющий частоту 100Mhz и амплитуду 10V, то осциллограф покажет на экране синусоидовидный сигнал с амплитудой примерно 7V. Для удовлетворительного восстановления формы прямоугольного сигнала в пределы полосы пропускания, причем желательно не на самой ее границе, должна попадать минимум девятая гармоника. Другими словами на осциллографе с полосой пропускания 100Mhz более-менее нормально можно будет посмотреть тот же меандр частота которого не превышает 10Mhz, но тут важна не только ширина полосы пропускания, но и используемая осциллографом частота дискретизации. Если осциллограф использует частоту дискретизации 1GS/sec, то на каждый период меандра имеющего частоту 10Mhz придется по 100 выборок, что позволит довольно хорошо воспроизвести форму сигнала.
Я несколько упростил все.
Плюсую Олегу, это крайне важный момент. Тем не менее, спасибо за видео и с нетерпением жду новых. Мне лично было бы очень интересно послушать про антенны, различные виды модуляции сигналов, DSP, о том как работает upcvonverter / downconverter, и прочие связанные с радио темы.
Не дождетесь. Я с радио никогда не работал и мне эта тема совсем не близка.
3дБ это не 50% ?
Нет, 3дБ это чуть меньше 30%.
Крайне содержательно, спасибо.
Думаю, что нужно еще добавить то, что по мимо пропускной способности осциллографа есть еще пропускная способность щупов-пробников без которых никуда. Как правило, пропускная способность щупов-пробников должна быть не менее пропускной способности осциллографа, чтобы не ограничивать его. С пробниками имеющими переключатель x1/x10 есть один нюанс о котором известно не всем - пропускная способность таких пробников согласуется с пропускной способностью осциллографа только при включении делителя x10. Для некоторых может стать неприятным сюрпризом, что пробник имеющий в режиме x10 полосу пропускания например 200MHz при переключении его в режим x1 (т.е. при использовании без делителя) имеет полосу пропускания всего 6MHz что накладывает соответствующие ограничения на частоту сигналов с которыми может работать осциллограф.
Oleg Anonimka это ограничение до 6 МГц на 1Х на все щупы распространяется всех фирм или есть исключения. Если есть на что обратить внимание.
Там не обязательно именно 6Mhz будет, однако в любом случае полоса пропускания в режиме x1 (т.е. без использования делителя) может оказаться многократно меньше ожидаемой. Всегда ли так бывает сказать не могу. Данная информация, в моем случае, как ни странно, указывается не в даташите к пробнику, а в технической спецификации осциллографа. Например, в технической спецификации моего осциллографа (Hantek DSO5202BM) есть следующая строка: "Note: Bandwidth reduced to 6MHz when using a 1X probe". Если владеете английским, то вот интересный видеоролик на эту тему: czcams.com/video/OiAmER1OJh4/video.html
Странно, у меня щуп на 1x детальней картинку показывает, а на 10x сглаженней, т.е. получается на 10x он наоборот отсекает высокочастотные гармоники.
Не пробники... Существует понятие того о чем Вы пишите.
Это -выносные делители и для каждого прибора они подвергаются согласованию по импедансу. Согласование проводится с помощью триммера или, иногда,ёмкости выполненной в виде плунжера по переходной характеристике .На практике -подаётся прямоугольный импульс и настраивается его форма,прежде всего- фронт- переходная характеристика... Оптимальная форма импульса в полной мере даёт понимание соответствия осциллографа частотной характеристике..
Александр Викторович.
Если ваш выносной делитель в режиме 1:1 сужает полосу пропускания и ухудшает переходную характеристику,то его только выбросить....
Т.К. это нонсенс...
А.В.
Хубаво и полезно видео. Браво.
На деле да, полоса пропускания вертикального усилителя говорит только что до данной частоты искажение формы синусоидального сигнала не велики, выше они значительно возрастают в следствии падения усиления за частотой среза. А его характер зависит от согласованности каскадов по частоте единичного усиления и скорости нарастания сигнала - для широкополосного усилителя выходные каскады должны быть быстрее. Если каскады одинаковые, то скорость падения усиления за частой среза будет максимальная, а значит старшие гармоники сложного сигнала будут подавлены на более более низких частотах. Потому сказать, что осциллограф с полосой пропускания N не исказит форму сложного сигнала можно только на частотах первой гармоники в 10 - 20 раз меньшей полосы пропускания.
Далее, по прямоугольному сигналу - его спектр зависит от скважности Q - отношения периода сигнала к длительности импульса. И если Q чётная, то в спектре будут только первая и нечётные гармоники, при нечётной только первая и чётные. А основными по амплитудам будут первые 10 - 11 гармоник, потому более высокими можно пренебречь.
Насчёт реактивного сопротивления - не просто множитель частоты не просто омега=2Пиf, а 2jПиf где j = squrt(-1) - реактивное сопротивление кроме частотной имеет ещё и фазовую зависимость.
А отдельно висящий в корпусе устройства высокочастотный проводник это "длинная линия" состоящая из индуктивности, последовательно включённого с ней активного сопротивления проводника и паразитных ёмкостей на соседние проводники, шасси устройства и Землю играющая роль полосового фильтра низких частот с несколькими частотами среза. И считать её частотные свойства, задержки или переходные процессы в ней то ещё "удовольствие".
если вы про передачу шикроко полосную . там люди замеряют осликами от 10 ггц за много милионов денег)) другим осликом физически не возможно посмотреть сигнал
Отлично объяснил, спасибо!
6:38 Мне кажется, что тут имело смысл указать сколько именно старших гармоник меандра должны находиться в пределах полосы пропускания, чтобы осциллограф показал на экране осциллограмму нормального меандра. Кроме того, я из этого видеоролика не совсем понял как считаются эти гармоники. Сейчас у меня эта информация есть и я могу поделиться ею. Итак, минимальное количество гармоник которые должны быть в пределах полосы пропускания, чтобы можно было хоть как-то понять что сигнал имеет не синусоидовидную форму, а скорее прямоугольную - 3. Если в пределах полосы пропускания будет 4 гармоники, то меандр будет уже более менее нормальный, а при 5 гармониках уже вполне нормальный. Кстати говоря, тот же Hantek рекомендует иметь в пределах полосы пропускания как минимум 5 гармоник меандра, чтобы получить его нормальную осциллограмму. Теперь расскажу как считаются эти гармоники. Сразу отмечу, что базовая гармоника на несущей частоте меандра при этом не считается; по крайней мере это утверждает человек, который многократно лучше меня разбирается в этой теме. Далее, нужно обратить внимание, что считаются не все гармоники меандра подряд, а только нечетные гармоники. То есть, если нам нужен, как рекомендует Hantek, меандр с пятью гармониками, то пятая гармоника будет иметь частоту в 11 раз выше несущей частоты меандра (нам нужно будет захватить гармоники с порядковыми номерами 3, 5, 7, 9, 11). Некоторые считают, что нужно стремиться к тому, чтобы в пределы полосы пропускания попадало 9 нечетных гармоник меандра, частота 9-ой из которых в 19 раз выше несущей частоты меандра... Другими словами, если у нас имеется осциллограф с полосой пропускания 100MHz, то на нем можно будет посмотреть меандр с максимальной частотой 9MHz, если нам нужно будет 5 его гармоник. Хоть как-то отличить меандр от синусоиды можно будет на этом осциллографе если в пределах полосы пропускания будет три его гармоники (третья гармоника имеет частоту в 7 раз выше несущей) и соответственно частота меандра не будет превышать 14.28MHz. Это с одной стороны. С другой стороны, знающий человек говорил, что на осциллографе сигнал не удастся отличить от синусоиды если его частота превышает 0.7 от полосы пропускания осциллографа. Еще мне кажется важным отметить то, что оказывается пробники осциллографа могут снизить полосу пропускания осциллографа. Как это происходит я не понял, там что-то о среднеквадратичном суммировании полос пропускания осциллографа и пробника шла речь. Однако на практике это приводит к тому, что если взять осциллограф с полосой пропускания 100MHz и подключить к нему пробник который тоже имеет полосу пропускания 100MHz, то их общая полоса пропускания уменьшится до 0.7 и станет в районе 70MHz. Почему именно так происходит мне не понятно, но это утверждает знающий тему человек. Это самая свежая инфа на данный момент, и если что-то из сказанного в этом посте противоречит чему-то из ранее сказанного мной тут, то в этом посте приведена более свежая и достоверная инфа.
Спасибо!
Олег Анонимка не сможешь спросить у чела имя которого не произносят вслух,если линию задержки у с1-112а откусить замеряемая частотка подлетит?сам не шарю во всем этом🤔подогнали ослика убитого,а че делать я не знаю😐ну бухой влез туды,видосик запилил там угар😁две платки уже отгрыз а че дальше делать,я не знаю🤔
не всё так просто . для 1 мгц 48 мгц самое то что бы смотреть форму импульса + ещё нужен буфер.
а твой человек видать не знает что делают осликом .покажи как мне сигнал 70 ну ладно хотя бы 20 мгц с пакетным сигналом .я тебя уверяю что ваш 100 мгц хернью покажет . в любом случае тут нет людей кто работает с такими частотами
Все правельно сказал!!!!лайк однозначно!побольше видео с правдой дружище!!
Неравномерность в пределах полосы пропускания 3 дБ допускается, но одного прибора не видел, чтобы не было завала ачх ближе к границе (по частоте).
Очень просто и доходчиво. Спасибо.
Прекрасное объяснение
Тр дос заставка порадовала
Респект за заставку.))))ZX Spectrum)))
Вижу заставку Тр-р-р-р-дос - ставлю лайк!
Шикарное объяснение! Благодарствую!)
Купил свой первый осцилл, смотрю ролик, понимаю что это все и так понятно, или кто-то покупает осциллограф не понимая что и для чего это, принцип работы, устройство, характеристики и тд? за ролик в любом случае спасибо.
Кратко и очень понятно! Супер!
Кстати говоря, совсем забыл добавить, что пользуясь осциллографом нужно смотреть не на полосу пропускания осциллографа, а на полосу пропускания системы осциллограф-пробник (вообще-то в этой системе по мимо полос пропускания осциллографа и пробника должна учитываться еще полоса пропускания коннектора, через который пробник подключается к осциллографу, но я ее учитывать не буду и буду считать, что она не будет вносить свои ограничения). Так вот, если к примеру взять осциллограф с полосой пропускания 100MHz и подключить к нему пробник, полоса пропускания которого тоже 100MHz, то итоговая полоса пропускания системы осциллограф-пробник будет составлять примерно 70MHz (чуть больше). Вообще, желательно, чтобы полоса пропускания пробника была в 1.5 раза больше полосы пропускания осциллографа, но и тогда итоговая полоса пропускания системы осциллограф-пробник будет заметно меньше полосы пропускания осциллографа. Более подробно (с приведением нужных формул) эта тема раскрыта вот в этом видеоролике: czcams.com/video/fnMrWUIRirw/video.html .
Отсюда следует, что для более достоверного исследования прямоугольных сигналов, желательно использовать осциллографы с намного бОльшей полосой пропускания, чем исследуемый сигнал.
Все верно. И не только для прямоугольных, а для любой формы отличной от синуса.
Други не шарю🤔т.е синус на 10мгц ослике можно и 10мгц оценить?на своем канале простейщее пытаюсь "пайнуть"😁ослик убитый попался
@@vasaivanov7471 Синус, по идее, - да. Но, лучше побольше полосу пропускания.
расскажи плиз про изменение частоты в смесителях
я как-то смотрел про осциллограф для запредельных частот в 100ГГц кажется. Там каким-то образом частоту опускали (делили) на целое число и получали 20ГГц, 5ГГц, а это уже можно было завести в "обычный" АЦП, который умеет такое захватить и выдать в цифровую часть.
я не могу понять, как это происходит и что получается при этом с данными, которые на этих частотах передаются.
наверно несколько "обычных" АЦП читают параллельно но с мелким смещением
Добрый день!
Все в принципе понятно, спасибо за информацию..
Подскажите такой вопрос, имеется осциллограф с полосой пропускания 100MHz,
но эти 100MHz это только для синуса. Меандр на таком приборе, я так понимаю,
можно посмотреть без потерь с частотой не больше 10MHz...
А вот как быть с пилой? Она же намного сложнее меандра, для пилы какая частота
будет максимальной?
Пила не такая сложная как меандр. У меандра чтобы получить вот эти вот острые уголки надо оооочень много гармоник захватить .А пилу более менее можно построить на трех-четырех. Но вообще, на пальцах, обычно считают, что если осциллограф на 100мгц, то вменяемы сигнал на нем увидишь на 10мгц. Т.е. надо брать 10 кратный запас.
@@easyelectronicsru Понятно... Спасибо большое...
А можете еще подсказать по полному видео-сигналу, и так-же по полному телевизионному сигналу?
Не смогу. Не знаю.
продолжай .
Шедевр, честно.👩🎓
Спасибо!
Яспасибо все поедельно расжевано. Очень понятно все
Объяснение лучше, чем в универе
В последнее время вроде бы заметил пишут не только полосу пропускания, но и крутизну фронта? Например 4 нс.
Это для удобства. Суть та же. Крутизна фронта определяется еще и выборкой. Чтобы успело захватить на фронте все. А по сути та же частота. Просто чтобы в уме не пересчитывать, не гадать пишут и крутизну. Это надо для тех кто работает с ключами у них наносекундные процессы на затворах проихсодят и вот их надо глядеть. Увидишь фронт увидишь и процесс.
Пара уточнений - первое, частота пропускания любого осциллографа указывается по уровню -3 dB (~ 0.707) т.е. по уровню 0 dB она составляет 0,7 от указанного изготовителем значения; второе - для работы с сигналами сложной формы полоса пропускания осциллографа по уровню 0 dB должна минимум в десять раз превышать частоту исследуемого сигнала. Это стандартное условие накладываемое радиотехникой и метрологией и почему это так учат на четвёртом курсе радиотехнических специальностей ВУЗа, а для большинства людей просто стоит знать эти два правила и учитывать. Я конечно могу расписать всю математику векторного сложения сигнала, но для её понимания нужно хотя бы ряды и векторную алгебру знать, а это первые три курса института. Потому проще дать выводы, а выкладки опустить.
По уровню 0 дБ полоса пропускания зависит от того, какая вершина у АЧХ устройства. Если она не плоская, а, допустим, колоколообразная, то полоса пропускания по уровню 0 дБ равна 0, поскольку 0 дБ - это точка, соответствующая вершине этого колокола.
@@OlegVlCh
Не верно. Вы путаете спектральную характеристику усилителя и полосу пропускания как диапазон частот в котором усиление устройства больше 1.
@@victorvg.2069 я не путаю. Полоса пропускания ( если мы о ней говорим, а не о какой-то частоте пропускания, как вы написали - я вообще не знаю, что это такое, подумал, что вы просто описАлись) определяется по АЧХ усилителя по уровню -3 дБ от максимума.
@@OlegVlCh
Вы простите, по какой специальности и где учились? Я, хотя по специальности системотехник по ЭВМ, структурам и сетям ЭВМ (0608), но, как-то МИРЭиА ещё по кафедре А.М. Ларионова заканчивал и что такое АЧХ, а что такое полоса пропускания (ПСП) слегка, как-то знаю ибо нас учили академик Воронов, член-коры Евтихиев и Петропольский, профессора Ларионов, Фролов, Бессонов и мы учились для себя ибо днём работали, а вечером ехали к ним на лекции и эти знания нам были нужны чтобы кормить свои семьи.
Да, вы можете говорить о ПСП в пределах нормированной неравномерности АЧХ, но схему с такой дикой АЧХ как вы описали вообще ни кто не примет.
@@victorvg.2069 начинается... вот прямо ждал этого вопроса - "а ты кто такой, откуда будешь...". Когда нечего сказать, всё заканчивается таким вопросом. Ну ладно, если интересно - радиотехнический факультет МЭИ, специальность "радиофизика и электроника" и аспирантура на кафедре передатчиков... Жду следуещего вашего мнения, что учился я хреново и зря поступал ))) Но отвечать на него уже не буду. Всего хорошего.
!!! спасибо.. как урок
Спасибо!!!
ещё надо сказать про собственные частоты и соответствующие резонансы
nRADRUS так можно до всего второго тома чёрной магии дойти.
Спасибо
Спасибо, все очень доходчиво. Чтобы комфортно работать с микроконтроллерами, с какой полосой пропускания желательно приобрести осциллограф?
Soslan Revazov мне 40мгц всегда хватало. У мк, же все внутри. Снаружи относительно медленные интерфейсы.
Спасибо
А тут все будет зависеть от того, что вы подразумеваете под понятием "работать". Микроконтроллеры относятся к цифровой электронике, т.е. вам придется работать в том числе с прямоугольными сигналами, а значит полоса пропускания осциллографа должна минимум в 10 раз превышать частоту самого высокочастотного прямоугольного сигнала с которым вы можете столкнуться. Это все при условии, что вам достаточно видеть форму сигнала, а точных измерений с известной погрешностью не требуется. Если жи такие измерения вам требуются, то полоса пропускания должна быть больше не в 10 раз, а в 30 или даже 50 раз в зависимости от необходимой погрешности измерений (погрешность измерений при этом будет не более 5% и 3% соответственно). К примеру, на своей простейшей Arduino Uno R3 я могу генерировать отличный меандр с частотой 4Mhz. Чтобы иметь возможность измерять его с минимальной погрешностью требуется ослик с полосой пропускания 200Mhz. Причем это еще не худший вариант. Не так давно на форуме радиокот обсуждался видеоролик в котором показывалось, что РАЗРАБОТЧИКУ работающему даже с относительно низкочастотными прямоугольными сигналами (50KHz-60KHz) требуется осциллограф с полосой пропускания минимум 100MHz. Вот этот видеоролик, если интересно: czcams.com/video/PgPLA-BAe2E/video.html .
ШИМ поди отлаживал и иголки ловил?
Что-то типа того. Человек в указанном видеоролике показывал на сколько легко ваш осциллограф не имеющий достаточную полосу пропускания может ввести вас в заблуждение. В частности в указанном видеоролике показывалось то, как осциллограф неадекватно измеряет напряжение на затворе транзистора в инверторе при котором этот транзистор начинает открываться. Причем частота ШИМ-сигнала поступающего на затвор этого транзистора была 50KHz-60KHz, а осциллограф далеко не ширпотребный и частота используемой им дискретизации была раза в два выше чем у ширпотребных осциллографов.
Сумму синусоид умножить на гармонику разделить на частоту сигнала добавить ряд Фурье вычесть абсолютный периодический сигнал с разной амплитудой и частотой разложить на суммирование через скважность и увидеть форму сигнала в широтно импульсной модуляции.
У соседа крышу сорвало, брови упали через ресницы на щеки и накрывают подбородок.
это лайк, друзья!
Меня одного смущает слово "чистота"😅
А смысл был в самом начале немного рассказывать о волновом сопротивлении?
Лайк
Спасибо очень позновательно 👍
а я думаю какого фига кварцевый генератор даёт синусоиду вместо меандра, я их особо не смотрю редко очень
Но углы почему-то острые у этого меандра сделаного из синусойд?
Про пики то? да, без емкостей оно не сглаживается и по математике должно выглядеть так.
Понятно что чем больше запас - тем лучше, но к примеру какой частоты меандр со скважностью 0,1 может достоверно отображать осциллограф с полосой пропускания 100 МГц?
А что считать достоверным? Сколько тебе надо для достоверности гармоник захватить, столько и нужна частота.
В этом то и вопрос. Сколько гармоник достаточно для достоверности это загадка для новичка. Это вопрос опыта. Потому у вас и спрашиваю, сколько вы считаете достаточным гармоник, используя осциллограф в реальных ситуациях?
Ну так я и говорю, что почти всегда достаточно 10 кратного запаса. Можешь сам поставить какой-нибудь маткад и в нем поэкспериментировать с разложением сигнала на гармоники и поймешь сколько гармоник реально влияют на форму.
Спасибо.
_"к примеру какой частоты меандр со скважностью 0,1"_
Меандр всегда имеет скважность 2.
Т.е. если я хочу комфортно работать с цифровым сигналом 30 Мгц, то чтобы получить меандр хотя бы из 3х гармоник, мне нужно будет брать осцил с полосой пропускания не менее 150 Мгц?
Да.
Дорохо, однако :)
Ну так и задачка у вас ни разу не дешевая.
почему нельзя сразу двадцать лайков поставить .
Спасибо. В ВУЗ на работу преподавателем нужно идти. Я верно понимаю, что речь идет о цифровых осциллографах? Или это и к аналоговым (с ЭЛТ) тоже относится?
О всех. Это основополагающий принцип. Относится не только к осциллографам, но и к линиям связи, например.
@@easyelectronicsru вроде как аналоговые осциллографы работают в реальном времени (нет никакого преобразования) это же усилитель, непростой конечно, и они показывают реальный сигнал во всей полосе пропускания (естественно с падением амплитуды на "границе" своей полосы)
@@user-co8mk6go5l да, это так. Но то же справедливо и для него, в той же мере.
Расскажи про частоту дискретизации?
Так рассказывал в прошлом видео про осцилл
easyelectronics Прошу прощения, прощелкал!
Так сигнал истинный или гармоники истинна в сигнале?
Сигнал состоит из гармоник.
что такое гармоника ? и так далее мог бы объяснить не все это знают
Об этом все видео.
Все круто но, с аналоговым осциллографом. Если цифровой там все по другому.
Да почти то же самое. Ну дискретизацию надо будет еще учесть, теорему Котельникова вспомнить.
Все збс! Но фломастер сжечь к китайским философам, к Ху Ям! Вся спина в мурашках
и многое паразитное ещё и распределённое ))
Ааа блять ничего не понял, но спасибо
5.04T не аутентичный, только 5.03, только хардкор
Ты просто старый консерватор неприемлющий ничего нового!
я же пошутил
всё хорошо, но зачем марателем по бумаге!! лучше уж капиллярные ручки, и пишется без хруста и в цвете))
Виталий Слотин они забиваются быстро и начинают глючить
Виталий Слотин а ещё тонкую линию плохо видно на видео. Обрати внимание где я подписи к осям делал. Это маркёр 0.8 и его еле видно
@@easyelectronicsru перьевая ручка может широко ярко писать
Сравнение радиоламп 6П14П ЕВ, 6П15П, 6П43П Е, EL84 TESLA, EL84 TELAM
czcams.com/video/XV4MEBqWqPI/video.html
не хрена не понятно
Прекрасно изложено. В преподаватели вам нужно, но в нормальные университеты, не отечественное болото.
бред какой то. Мы шо математики?
Вам не надо. Идите кидать раствор, на худой конец крутить гайки.
аааай фломастером по бумагееееее АААААААААААААААААА
No pain - no gain! Это звук несущей частоты для записи в мозг.
Зачем так затягивать, в минуту можно было уложиться.
Вася Барабушкин и было бы половина комментов что ничего не понятно
Вася, жми на газ.
Здравствуй, что может быть проще заставки на видео? Мне не нужна заставка на видео, лови диз и пока😊
Как обычно у Изиэлектроникс: занудно, перегружено лишней информацией, и только для продвинутых, которые и так это знают.
Ну извиняйте, спокойной ночи малыши на другом канале.
Да не обижайся, я тоже объяснять не умею. Когда был чайником пытался по твоему сайту, по видео учиться. Для новичка крайне мало понятного. Где практика - все классно. Где добавляешь теорию - ппц.
Ты тут применил термины "периодический сигнал", "гармоника", "меандр", "гармонический сигнал - синусоида". Для тех, кто знает что эти термины означают, твое объяснение уже никогда не понадобится.
Остальные врут сами себе - что нибудь в духе: "..я понял, что такое ряд Фурье", "прекрасное объяснение" и т.д.
Эм.... как бы это школьные знания не старше 8го класса.. Что такое гармоники я объясняю в этом же видео. Про меандр, даже если не знаешь, то можно и из контекста догадаться.
Да лана, проехали, главное, человек ты хороший -- знаниями делишься, а чайники пусть сами вгрызаются в теорию на нужную глубину, если оно им надо.
Дизлайк не мой.
Про школьные знания, спасибо, посмеялся. Теоретически мы после школы можем в легкую делать расчеты в области ядерной физики, механики, генетики, химии, оптики и т.п.
Ну я мог :) Может не помнил всех деталей и точных формул, но в целом представлял себе и химию и ядерную физику с биологией. Даже какие то основы матана захватил, вроде производных и интегралов.