MONOGAMIA: INTIMIDADE PODE SER A REVOLUÇÃO NO AMOR? com Renato Noguera | soltos s.a.
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- čas přidán 10. 12. 2020
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A gente que é solteiro sabe bem como anda difícil engatar relações e ter definições claras do que está rolando. Parece que oficializar a relação e namorar virou demodé, coisa de gente careta. Sabemos que a fidelidade e a exclusividade andam sendo trucadas por ai e que cada vez mais ganha espaço a possibilidade de outros arranjos de relação: relação aberta ou poliamor são alguns dos caminhos tido como modernos. Achamos super válido ampliarmos as possibilidades de arranjos das relações mas será que a monogamia está mesmo ultrapassada? Ou nós estamos subestimando esse formato?
Hoje temos a honra de trazer para o canal o filósofo e autor Renato Noguera, que defende a ideia de que a monogamia pode ser revolucionária. Isso porque só em uma relação de intimidade e construção conseguimos entrar em contato com as nossas sombras e com as sombras do outro. Estar em uma relação monogâmica seria assim a possibilidade de nos experimentarmos de forma mais humana, completa e complexa. A chance de irmos além do nosso modo sedutor-apaixonado-paquerativo e entrarmos em contato com uma gama muito maior de emoções e sentimentos.
A verdade é que o encontro monogâmico nos proporciona intimidade, e em tempos de vidas expostas no Instagram, muita gente ainda teme a tal intimidade e se assusta com a possibilidade de ter que encarar os próprios fantasmas e os fantasmas do outro.
Falamos bastante sobre a síndrome da impostora no amor e talvez ela seja um dos motivos pelos quais evitamos esse enlace monogâmico. Em relações monogâmicas acabamos não só diminuindo a projeção e idealização do outro mas também a de nós mesmos. E , em tempos de identidades editadas no Instagram, estamos com medo de nos confrontarmos com quem nós somos de verdade e nossa própria mediocridade.
O ditado já diz que amar é para os fortes e, nesse papo esclarecedor, Noguera reforça que a monogamia também é para os fortes e que ela pode ser libertadora e revolucionária. Ele nos explica que o que criticamos como "prisão nas relações" é a visão patriarcal da monogamia, onde o homem deve ser forte, viril e provedor e a mulher deve ser a bela, recatada e do lar. Podemos e devemos trucar esse modelo. Mas o modelo a ser trucado é o patriarcado e não a monogamia. Dá pra termos uma monogamia solta, onde duas pessoas escolhem estar juntas, compartilhar sua jornada e se desenvolver juntas. Sem máscaras e sem defesas.
Confere esse papo maravilhoso e comenta aqui se você também acha que a monogamia pode ser revolucionária ao nos fazer entrar em contato com uma infinidade de emoções e lados nossos e do outro.
Comprem o livro do Noguera
Por que amamos: O que os mitos e a filosofia têm a dizer
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O vídeo tá muito bom! Uma reflexão bem pertinente, e que me faz ponderar uma coisa: os conceitos discutidos se estendem a qualquer tipo de relacionamento amoroso de longo prazo, mas que não necessariamente precisam ser monogâmicos.
Exato! É mais sobre a intimidade do longo prazo que da fidelidade sexual! A gente fica se sentindo qd vc comenta hahaha ♥️ #fãs
Marcos Lacerda, gosto muito dos seus vídeos. Eu sigo o seu canal. Abraços. Noguera
Mesa redonda já! Kkkkk
@@007sunda adorei as reflexões e as suas referências! Feliz por conhecer seu trabalho, irei procurar o livro. Obrigada pelo conhecimento compartilhado 🙏🌹
Vim aqui elogiar o Renato Noguera e o soltos pelo conteúdo incrível desse vídeo e dei de cara com o comentário do Marcos Lacerda, outro presente do CZcams! Obrigada a vocês que despendem tempo, energia e intelectualidade por aqui trazendo tantas provocações e reflexões para nós internautas!
Pessoas pretas aaaaa 💜💜💜
Ótima entrevista. Sugerir que monogamia é a mola do patriarcado é ingenuidade. O machão clássico nunca foi monogâmico, muito pelo contrário. A imensa maioria das culturas poligâmicas são misóginas, falocêntricas. A opressão à mulher não acontece em virtude da monogamia, mas em virtude da servidão doméstica e maternal, do estreitamento de horizontes fomentado por um ideal de "mulher amada". Esse próprio ideal de mulher tem muito de vampiresco: alguém que não pode envelhecer, que só pode se nutrir do outro, e que não se reconhece no espelho mas apenas a partir do olhar alheio. O relacionamento íntimo e sincero, baseado no companheirismo, no mutualismo, na expressão e acolhimento humano das vulnerabilidades de ambos para além de idealizações fantasiosas... isso é o que liberta e emancipa emocionalmente toda uma sociedade, isso é o que produz subjetividades mais inteiras e menos neuróticas.
Mas a monogamia surge justamente, no contexto social-histórico em que o domínio patriarcal se institui como norma e dessa forma a propriedade privada e o poder e as posses de cada núcleo familiar se concentrou nas mãos do patriarca. Pra fosse garantida a manutenção dessas posses na linhagem deste só era possível se a sua prole fosse reconhecida, então por conta disso foi necessário restringir a liberdade sexual da mulher na instituição do casamento, colocar a mulher como propriedade privada e relega-la a servidão doméstica, como é que não acontece em virtude da monogamia rs?
@@MisaoTKD A monogamia patriarcal tem esse problema de submissão da mulher. Mas esta monogamia pretende basear-se numa relação igualitária e sem submissão de nenhuma das partes.
@@paularosendo3693 então, mas antes de se falar em "tipos de monogamia" é necessário entender que a Monogamia enquanto estrutura vai ALÉM da exclusividade afetivo-sexual, ela hierarquiza todos os nossos afetos e inclusive o sistema judiciário.
@@MisaoTKD As leis mudam para acompanhar a evolução das sociedades. O casamento entre pessoas do mesmo sexo é um bom exemplo disso. Agora, não se esqueça que, existem países onde a poligamia é legalmente permitida, mas em muitos deles, as mulheres continuam a ser subjugadas pelos homens. Por isso, não é a monogamia em si mesma que maltrata as mulheres. O que prejudica as mulheres é um certo tipo de mentalidade que ainda reina em muitas sociedades.
@@paularosendo3693 eu discordo de vc, mas já percebi que estamos falando de vivências e referências de estudo completamente diferentes.
Cara, QUE HOMEM. Imagina cê sentar pra tomar un café com ele... jamais cê vai ser o mesmo. Gratidão por esse papo.
Sou monogâmica por natureza. Muito difícil encontrar alguém que aceite viver desta forma.
Meu colega de trabalho. Orgulho da nossa UFRRJ!
Monogamia exige responsabilidade, somos obrigados a confrontar nossas sombras . A intimidade trás quem somos...
Que homem!!! Obrigada Soltos por nos apresentar mais um grande intelectual brasileiro. Já quero acompanhar os trabalhos do Renato!!
Eu já estou acompanhando! Maravilhoso!!!
Gostei muito das palavras de Renato Noguera! Eu já estou casada há algum tempo e eu vivo a minha relação como ele falou. Ela começou por se enquadrar no conceito patriarcal, mas, ao longo dos anos, eu e o meu marido, fomos mudando a nossa vivência de monogamia tradicional e estamos perto dessa realidade que ele explicou. Tentamos ser uma equipa, lutando em conjunto para enfrentar os problemas e construir os nossos projectos. Somos completamente transparentes um com o outro : falamos muito sobre todos os assuntos e já não brigamos quando não estamos de acordo, porque isso também é interessante. Não há competição entre nós, nem medo de mostrar aquilo que somos ou aquilo que sentimos. Ninguém manda em ninguém, porque o diálogo e o respeito mútuo se encarregam de ir estabelecendo os limites e as regras da nossa convivência. Não foi fácil chegar a este ponto. Houve fases difíceis, mas só conseguimos chegar aqui, porque fomos aprendendo com os erros, até alcançar esta paz. Porque no início também éramos muito imaturos e não sabíamos como construir uma relação saudável. Houve momentos em que apetecia largar tudo. Mas eu sempre pensei : algum de nós tem alguma coisa de errado muito grave? Não! Então o que é que se passa? Falta de diálogo para começar... Quando começamos a falar abertamente, tudo começou a melhorar. Por vezes desejamos outras pessoas? Claro que sim, somos humanos! Mas falamos sobre isso também, e acabamos por não concretizar esses desejos, porque quando podes falar sobre eles abertamente, eles perdem a força. Viva a monogamia revolucionária!
CARACAAAAAAAAA não tenho mais palavras pra elogiar vcês!!! Fala FANTÁSTICA do Nogueira!!!
Na vdd a fala dele complementa os pontos de vista do Dunker e do Gui Facci por ex. Os três falam por ex da possibilidade da REINVENÇÃO DO AMOR. Dunker fala uma coisa muito incrível tb: estar com alguém é ESCREVER UMA HISTÓRIA NO TEMPO. Isso a vida solta não dá. (Dá OUTRAS TANTAS coisas, enfim). Outro dado sibre a fala do Nogueira: qdo ele exemplifica “conviver com a mesma pessoa nos piores dias, qdo tem os boletos pra pagar, etc” ele fala muito mais sobre uma monogamia de duas pessoas casadas ou que vivem juntas. E essa NÃO É O ÚNICO FORMATO DE MONOGAMIA hj em dia. Podemos escolher ESTAR COM ALGUÉM NO TEMPO sem viver com essa pessoa! Outra coisa: uma relação pode muito bem ser exclusiva enquanto satisfizer ambos. Não deu? Segue o baile! Aí entra a responsabilidade afetiva e o alinhamento (constante) de expectativas.
Sobre o quesito REVOLUÇÃO (e tb sobre a ABISSAL DESVANTAGEM que as mulheres levam ao ter relações não exclusivas), dêem uma olhada nessa fala da AMANDA PALHA: (questionar a monogamia NÃO NECESSARIAMENTE É SINÔNIMO DE QUESTIONAR A ORDEM. Num mundo de relações mercantilizadas (liquidas, voláteis e que se dizem supostamente livres), pode ser sinônimo de REFORÇAR A PRÓPRIA ORDEM.
Depois posto o link aqui (e fica a sugestão de convidá-la prum papo no canal).
Enfim, PARABÉNS! Queremos mais NOGUEIRA no Soltos!
czcams.com/video/zcRDrqvddNo/video.html
Tema bastante pertinente. O relacionamento não precisa ser uma prisão. A monogamia é uma oportunidade de respirar sem as máscaras. A liberdade tá dentro da cabeça. 🙏
Toda vez que assisto um vídeo do professor Nogueira eu me reapaixono, assim não dá!
Impossível não se apaixonar por ele, excelente referência para pessoas pretas ❤
Eu sinto muito alívio de não ter sido intransigente e parado de seguir o canal por causa de algum convidado que não só pensava diferente de mim, mas que ia contra valores muito importantes e basais. Em grande maioria fui muito beneficiada pela pluralidade de convidados que vocês trouxeram aqui e que pude conhecer, nos quais me ajudaram a me entender e como me posicionar nessa vida. Muito obrigada e um abraço! 😊
Ou seja, não querer se mostrar p alguém como se verdadeiramente é, se escondendo o tempo todo e competindo para ver quem é mais "super homem" (vivendo de fantasias) é uma desumanização das pessoas e das relações. Magnífico isso!!! Nunca havia pensado através desse prisma... Grande Renato Nogueira, ganhou mais um fã...
Geeente, eu não conhecia esse cara, que lucidez!
Foi ótimo ouvir um homem falar sobre monogamia como algo revolucionário! A monogamia foi construída sociedade patriarcal como estruturante de poder masculino sobre o feminino e meio de garantir ao varão a certeza da prole. No entanto, o discurso da monogamia de viés machista e conservador se revela hipócrita por sua práxis de traições amorosas. Parabéns pela reflexão!
Parei de idealizar as relações e tento gerenciar a expectativa. É um pouco difícil por causa da educação da síndrome da princesa, mas aprendi muito com isso, sendo mais desapegada. To muito tempo solteira e muito bem. Plantei a idéia de que quem chegar é pra acrescentar junto ou separado. Simplificar ficou mais fácil e enxergar a mim e ao outro mais fácil tbm.
Excelente! Queremos o Nogueira sempre por aqui.
Tem um segundo ainda!
Que presente esse vídeo! Adorei conhecer o trabalho do Renato, vou buscar mais sobre. Parabéns por capricharem sempre nas discussões :)
Eu li Espírito da Intimidade de Sobonfu Some, incrível! Recomendo a leitura pra todos os soltos ❤️
Resolvi definir. E comecei a namorar mesmo. Chega de medo de me posicionar.
A cada vídeo uma nova realidade e percepção da vida de solto kkkk
Se tiver algum dia um live action de hercules, já quero a Carol como a Meg do desenho.
Antes eu achava uma bobagem, uma besteira, algo desnecessário estudar sobre relacionamento, hoje vejo como eu estava enganada e que há estudos maravilhosos e enriquecedor sobre o assunto
ADOREI!!! Bom ver uma visão realista da monogamia...ser monogâmico também é ser muito feliz...e deixar a porta aberta sempre...e é tão bom se ver ficando...e ver o outro ficar...mesmo livre para ir quando quiser...
Meu Deus que homem SÁBIO!!!!!!!!
Trás um anarquista relacional pra falar sobre relações. A Psicóloga Guarani Geni fala muito sobre isso e é uma pessoa muito sabia pra falar de desconolizacao dos afetos.
Arrasoou!! Super apoio um bate papo com a Geni!
Sim! Seria ótima uma conversa que descontrói a ideia de solteirice
Revolucionário é desenvolver sabedoria para que a transformação e evolução seja uma partilha na relação. O formato ou o rótulo atribuído é muito secundário.
Muito claro e didático o Nogueira...e a voz de locutor de rádio...muito agradável e rica a entrevista!
Sensacional! Muito prazer em conhecer o Renato Nogueira, obrigada, Soltos!
Essa dupla de entrevistadores é fofa e perfeita. Que ideia criativa, original essa combinação de entrevistadores. É claro que os entrevistados são maravilhosos mas esses entrevistadores passam leveza, sabem falar, sabem ouvir. Amooooooo
Excelente live. Adorei o Renato Nogueira, poderiam chamar ele mais vezes pra falar no canal. Assunto incrivel, relações monogamicas.
Obrigado
É sempre surpreendente e provocante ouvir o prof. Dr. Renato Noguera. Parabéns!
Realmente o amor eh pra quem tem coragem de correr riscos
São todas vivencias validas, soltos, monogâmico ou não mono, geram aprendizados diferentes. todos são validos. temos que entender que o objetivo final da vida não é ser monogâmico e sim ser pleno como ser humano.
Conversar é PRECISO..e muitos não sabem esse DIÁLOGO...
Nível hard de entrevista! 😍
Gente, o amor é revolucionário. O amor com respeito, intimidade e troca real entre as pessoas é revolucionário e o formato da relação (se é monogâmica ou não monogâmica) é indiferente. Meu amor é revolucionário. Não é monogâmico e é fixo, é doado, é puro e muito forte e muito íntimo. O fato de não ser monogâmico não impede isso tudo... Na verdade, hoje eu me abro e sou muito mais companheira e tenho um parceiro companheiro muito mais do que quando eu estava em uma outra relação monogâmica, há anos atrás. Enfim. Amem.
Monogamia além do patriacardo. Isso é revolução!
Aprendi nesse vídeo que estar com o outro é conhecer a si mesmo. Muito bom tema.
Te conheci hoje através do amigo Régis Valóis...
Estou encantada com suas palavras...Vou te seguir..Gratidão Mestre
Soltos Zerou o jogo!!!!! Renato maravilhoso
Querido professor e filósofo Renato Noguera. Tenho muitas saudades de suas aulas presenciais.
Atenciosamente, Marco Pomodoro.
"Muitas vezes não se entrega nem pra uma, quanto mais pra duas ou três."
Caramba, este convidado é uma " entidade".Multiplica Senhorr...
Que vídeo incrível. Me sinto extremamente contemplado com a fala do Noguera. Que cara foda!
Eu amo esse canal.
Amei o tema.
Numa era em que grande parte das abordagens actuais tem defendido e mostrado que a monogamia é um sistema falido. ... é bom ter alguém aqui no canal que apresenta uma abordagem a favor da monogamia... Afinal ver ou não a monogamia como um sistemas falido deve ser uma opção e DECISAO pessoal.
Soltos, sigo o canal de vocês desde o início desse ano, tes da pandemia. Fui muito apoiada com as reflexões de vocês e dos seus convidadxs. Agora, com a fala do Nogueira eu fiquei muito tocada com a forma com que ele mobiliza as várias perspectivas que aparecem aqui, responsabilidade afetiva, identificacao e negociação dos nossos limites, a distinção entre o patriarcado e as relações monogâmica. Enfim, quero agradecer de mais vocês! Parabens
Não conhecia o professor Nogueira!!!! maravilhoooooo, brilhante demais! Gratidão Soltos por me apresentá-lo.
Parabéns ao canal por trazer esse tema de forma tão isenta, esclarecedora e não tendenciosa! Até eu que me considero um poliamorista alcancei o sentido das proposições do Prof. Nogueira! Muito grato por mais esse excelente trabalho de vocês!
Que bom ouvir esse ponto de vista. Tenho botado fogo na monogamia ultimamente. Reflexiva agora.
Essa perfeição de ficar sendo o maravilhosão o tempo todo é um saco. E tbm a maioria das pessoas descartam o outro só porque o outro é humano. Claro que relações tóxicas devem ser tratadas com a devida importância. 😊
acho interessante como estão criando um leve antagonismo, monogamia = intimidade/não monogamia = flerte eterno...
ótimas palavras professor
Gente!! To besta aqui! Que reflexão fantástica! ❤❤❤
Nossa, maravilhoso esse vídeo! Pegou num ponto mt importante pra mim, q é a monogamia dentro do patriarcado! E possibilitou visualizar outras formas de liberdade além da nao-monogamia. Obrigada!
Não vejo a hora de ver o próximo video com o professor Noguera!
Que incrível estou na lida com a raiva e com o medo do medo! E ouvir essas reflexões é valioso! Gratidão!
Eu toda concentrada anotando as reflexões como numa aula e de repente acabou o vídeo.
Uau! Que papo mais inteligente! Vocês três deram um show. Em poucas palavras, desmontaram alguns (pre)conceitos que eu tinha.
Eu amo Renato!! Super indico o livro dele "Mulheres e deusas" ❤️
Maravilhoso!!!!!!!! Professor Noguera, acabei um curso de formação em Direitos Humanos pelo instituto Vladimir Herzog. Onde a primeira aula do primeiro módulo em DH foi dado por ele. Muita admiração. 🌻🌻🌻🌻🌻
Tão maravilhoso que tô replay aqui! Adoro vocês.
Geeeeeente que profundo
Reflexão importante e necessária! Liberdade é autoconhecimento, poder escolher, dialogar com o próximo...
Amoo demais Nogueiraaa 😍😍
que necessário, relacionamento não é fácil e ver esse vídeo me acalmou muito sobre ultrapassar os problemas em uma relação.
Bravo! Bravíssimo! 👏🏻
Ameiii!!!
Aí sim Soltos! Bravo!
Maravilhoso! Contemplada!
Maravilhoso!
Adorei!!!!
Amo vocês!!❤
Amei!!!!
que coincidencia, comprei o livro dele esses dias e estou na metade
edit: pra quem se interessar, o livro é "Por que amamos". vi la no ludoviajante. (apesar de que agora terminei o vídeo e vi que o Renato mostra no final)
Ele explica tudo de forma muito clara. Adorei.
Meu professor maravilhoso ❣️ Rural
Fabuloso!!!!!
Excelente como sempre! Renato lançando as brabas
Amei demais♡♡♡♡♡
Amei!
Muitooooooo ótimo papo 👏👏👏👏👏👏👏
Adorei!
Adorei muito bom 🙏👏🥰
Excelente!!!
Que linda partilha ❤️
Geeeeeeente, quanta didática e sensibilidade! ♡
Amei o Nogueira!!!!
Sensacional esse vídeo. Parabéns.
Brilhante!!!!
Soltos é Tudo para mim, obrigada por tanto, que conteúdo maravilhoso
Nossa, esse homem é geniaaal
Sensacional!!
Top..amei
Amei.
Maravilhoso! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Muito maravilhoso, parabéns!
Muito bom!
Soltos é o canal q eu mais me indentifico!!Amo vcs!!💚
Renato Nogueira, maravilhoso!!