The KK Show - 148 青年韓粉？歷史哥：我不是！
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- čas přidán 22. 08. 2022
- 曾公開支持韓國瑜的歷史哥，來跟我們聊聊在高雄長大、出生在深綠家庭的他，如何看待台灣的政治環境。
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這一集真的聽得很辛苦，無限循環論證錯誤……..論完之後自己出不來，所有人都聽得霧煞煞！
@@user-zu1kn2bq1t 你一定是歷史哥肚子大便蛔蟲，你很懂他的
了解，很清楚啊！現實面要說真話啊！不過是訪問，相互聊天，聽聽不見解，不認同沒關係啊！說到刺耳避開不聽啊，現場訪問很熱絡開心啊
他就是一個類似陳蚊茜、郭症亮之流的人物
就散佈臺灣失敗論，疑美論。
講著臺灣沒人真正在找方法，實際卻在打斷臺灣最重要的兩隻手，內部信心與團結，外部最強武力支援與政治支持。
@huang joy
笑死人了，照你邏輯照臺灣紅派邏輯，南京大屠殺根本就是中國人自己犯賤挑釁的錯，日本那麼強他又認為你是他們東亞共榮圈的一部分，應該趁早投降弱國無權力堅持主權，如果早聽日本話，根本不用八年抗戰活受罪自找麻煩，還自己白目的引來南京大屠殺，真活該。
臺灣人可以分辨什麼是假和平，所以早就赤手空拳，推翻手裡有槍砲軍隊的國民黨極權政府，
要說弱小，沒有比赤手空拳對上國家軍隊、特務系統還弱小的了。
中國被天天割韭菜，被共產黨屠殺了八千萬條人命，還天天歌頌共產黨毛澤東，這種和平是令人瞧不起的，對子孫只是一種懦弱的恥辱。
能聽到比較不同的聲音確實是好的，每個人都有立場，能理性討論又不偏激的氛圍真的是一個很重要的前提，希望能多邀請一些來賓來聊聊，不同立場的最好
台灣有台灣的美麗與哀愁
大陸有大陸的美麗與哀愁
大陸的痛苦並不是台灣人的快樂來源
台灣沒有對不起中國
台灣沒有把中國當成敵人
也希望中國不要把台灣當敵人
對不起中國的是中共
當年為了黨內鬥爭四千萬中國人身葬神州魂歸共產天堂
中華文明在共產黨的統治下只剩下貪婪跟鬥爭的狼性
冤有頭債有主
中國人眼睛要看清楚
台灣沒有被共產黨統治是中華文明的福氣
中華文明在台灣走出幾千年來極權獨裁統治而向民主自由前進!
過程雖然跌跌撞撞但是方向不變!
感恩謝謝!
@@user-dy5qm8ej1z 迷惑性极强的反共论述啊，从哪里背诵过来的？
颜色和立场其实不重要，重要的是肯不肯说真话，绿营充斥着各种谣棍，不还是有郭正亮这样肯说实话的人吗？但百灵果这样的极端民粹频道会请吗？我觉得请历史哥已经是极限了……赖岳谦、帅化民、杨永明、蔡正元、陈挥文、林明正，这些人敢请来聊一聊吗？他们不敢
@@bbtrolc 中共真的對不起中國這個國家是事實啦
@@paddenelvis3982 我如果每天都去看你看的这些媒体，我也会对你说的话信以为真~
「選總統是為了幫高雄多爭取點資源」這說法就是「我外遇是為了讓家人過更好生活」一樣合理。
一針見血😂
@@dajavu4754 是哪個衛福部長落跑選市長？
@@lucastan1458 你以為部長是民選的嗎？😂😂😂
@@lucastan1458
所謂落跑是未到任期就跑
民選民意代表才有任期
政務官是公務員，隨時可以辭職，這樣看得懂嗎？
@@lucastan1458 你是台灣人嗎
這麼基本的常識不知道？
15分就放了業配，是不是怕我們沒耐心看完😂
他講話真的很飄
我腦海中一直閃過「所以呢」「重點是?」「欸不是話題怎麼偏了」「到底?」
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
同意
@huang joy 整理的真精闢！
@huang joy 是喔，那想著投降跪下統一，不也是在決定自己未來嗎?
@huang joy 总结的真不错
歷史哥說自己反戰，但不認為應該跪下，同時又說：我希望自己小孩有個無戰爭的未來
但他卻說我們不能轉過身不理中共
然後我們理中共卻容易被說在引戰，然後歷史哥又要重聲反戰，但同時不應該跪下
結果: 歷史哥：我身邊很多台獨都不想理中共
是阿，如果我身邊有這樣一個如此繞的朋友，是我也會跟他說我不想理中共
是不是跟藍扯上關係的人講話都得這麼繞？
他的主張我聽得很清楚，我也能理解
但他無法回答：當中共步步緊逼時，你要怎麼在捍衛國家＋不引發戰爭的條件下保持自我的獨立性＋跟中共友善交流？
說句難聽點，當台灣去做正常的外交往來時，中共就開始起肖開始升溫局勢，那這是我們的錯嗎？ 我們做正常國家該做的事算引戰嗎？我們自稱台灣是引戰嗎？ 中華民國本身是引戰嗎？
歷史哥，你認為的＂有趣＂之下，有沒有自己的答案？
是很多人不想理他
時間不夠，當初歷史哥在整個論述時花了好幾個鐘頭才大大架構說完，現在兩岸形式就是這麼複雜
你不想理，但他就距離100公里而已，他要附近安全絕不允許鄰近地區有敵對政權
現在不理但遲早要處理
@@ling1589 錢的方面綁太死了，是處理還是自殺，沒有人敢講
錢，才是讓所有人願意相忍的因素，和平也是用錢堆出來的，買不起玩具，中華民國台灣早就翹辮子了。
@@user-ok4xe5mc5x 沒錯，這我同意
我不懂的是，歷史不是只講真相，因爲真相在不同觀點的人眼中會有不同詮釋。一直推悲觀論，一直強調這就是「事實」，沒得反抗，想搶制高點來說別人理盲，很令人起防衛心。按歷史「真相」講，大國、強權不可抗，那美國不會存在、連中共都不會存在，因爲本來都是弱勢的一方。 可理解很多他的立場，也很感謝百靈果試圖衝款spectrum, 他，就只是沒什麼説服力。
要对抗大国强权，那就要发展自己实力嘛，可惜台湾人现在也不太重视经济发展，那就只能作为弱势方来求夹缝生存。
no說錯了，中國歷史五千年，多少以少勝多，以弱勝強的，歷史哥的觀點只是因為他沒讀透歷史，他本身就是一個大中國愛好者了，自然啥都吸收不了。這也是蠻多台灣歷史人的困境吧。
這一集充分感受到百靈果兩位主持很強，讓我撐完了這90分鐘🥰🥰
來賓一直在說很複雜，但講的都是已經聽到長繭的事，每當感覺要講到解決方式，結果又拋另一個問題來填塞，一下說要國防但又說要跟敵人當兄弟，一下說台灣不能只靠其他國，又說小國不能做主，一下說從歷史找方式，又說沒有國家像台灣一樣複雜，這90分鐘總結就是：【我全都要】講那麼久，難怪他要支持韓國瑜，講話方式跟韓國瑜一個樣，繞了半天沒重點，好意思說透過歷史找到解決方式，立刻展示什麼叫下一秒打臉上一秒😥
真的很有耐性，我聽到47分就扛不住切台了
目前聽了80分鐘，我以為在聽小企業請的便宜講師上課...每個問題都能毫無重點的用"大家都知道的事"繞圈圈而不提出自己的思辨與結論；我指的結論並非特定族群想聽的標準答案，但都上節目了，至少別把問題又拋回給聽眾滿頭問號呀...Btw,凱莉插入的問題都很犀利，超棒!
因為主持人不斷的打斷誰有辦法看？
台灣每天都在美國美國，這次特別軍事行動立馬閃到遠遠的，一共有超過170個國家支持大陸的一中原則，小國有誰能做主？除非你背靠強國！但不會有人跟國家跟世界強權做對
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
(國家弱小而不處在卑弱的位置，實力不夠而不忌憚強敵，無禮羞辱強大的鄰國，貪婪固執而不懂外交，可能滅亡)
@@VirusG0518 KK總能在我想要切台時精準的打斷他XD
@@bryantchou1226 哈哈哈，真的聽得很多既有問題，我又不是學生來了解問題的，歷史哥可能太習慣面對長期僅接受某一面想法的人，一直想把對方盡量拉回中立點，但我想知道他認為該怎麼解決這些問題，而這個方式是基於什麼原因和理念，這才是我想聽的呀…
歷史哥應該回顧一下國民黨不分區名單第二位的葉毓蘭當年是如何評價香港反送中的，不要才隔了三年就忘了
選擇性記憶歷史
比敏迪還助眠的人真的很少
讀歷史的人說先事實再談立場.......歷史都是前有立場的先人以主觀紀錄留下的，經過多層的篩檢，才造就這些史書和編冊我們的歷史課本，客觀事實的只有文物遺址
你能说出这番话就说明你不是学历史的，而且这番话就是典型的历史虚无主义
勇敢跳脫同溫層，已經比很多人厲害了，歷史哥👍👍
凱莉提了很多次這問題，我很同意
歷史哥論述太過於發散，很難知道他主要論述重點在哪，聽起來會很累
因為他沒有中心思想啊
我看他也不知道自己追求的是什麼，想叫他爸出來證明自己是深綠。
說一堆
打高空的話
聽完一個重點，他自己算不算網路平台的側翼👍
一直突然轉話題阿，都沒有一個結論，聽得很辛苦
認真聽完了，感覺後面對話的氣氛開始變順暢，我想應該算是交流到一個程度開始有了共識：彼此沒有共識也是一種共識啊哈哈
沈博洋說
中共作法是，扮綠罵藍，扮藍罵綠，疑美，批評民主。
歷史哥完全吻合耶！
推
推 真的是統戰
精準狙擊
頻道不罵中共,底下留言大多簡體,支付維信抖內 有夠香
製造混亂
5分鐘 歷史哥自以為很瞭解中國法律系統 聲稱如果不公開說「台獨」就不會被抓 - 按中國話來說 這個想法很 “傻逼”
30分鐘 完全沒有重點
37分鐘 暗示 台灣自己無法決定自己的命運 放棄算了
43分鐘 再次完全沒有重點 支語不斷
60分鐘 總結一下 他只敢暗示不敢明說 暗示台灣沒有希望 統一早晚會發生 台灣民主制度不健全 台灣老百姓不適合民主 因為台灣人無法了解複雜的地緣政治情況
65分鐘 陰謀論 說香港人一般只看錢不會反抗 2019背後是CIA指示（I got that on my Chinese shill bingo card)
74分鐘 歷史哥稱中國國力達到了美國的80%
78分鐘 哭訴被自己大學同學Cancel 認為台灣不應該只有一種聲音
總之 台灣太小 打仗打不過共產黨 台灣人太傻 不會投票真正正確 ™️ 的候選人 投降算了
算是聽完了 我自己以前是中國人後來移民美國 雖然沒去過台灣但因為百靈果和其他台灣的standup很喜歡台灣 我認為我相對客觀
「歷史哥」這個人很有意思 他和Alex Jones很像 非常會用暗示 這樣他不用對自己所說的話負責任 我以上提出來的那幾個點他都可以在技術(technicality)上否認(「我沒有這麼說啊」)以及反駁 （「是你曲解我的想法了」）
我認為他對中國完全不了解 對民主也不了解 他所宣講的和中國外宣完全沒有區別 「反民主 反西方 精英主義 種族主義 綏靖主義」所以他總是兜著圈子說話 來掩飾背後醜陋的talking point
除了掩蓋和deniability 他含蓄難懂的說話方式也可以吸引很多信徒 因為他語無倫次很難理解 他只釋放出了幾個信息點 一部分聽眾可以找出信息點 會有一些成就感 於是會把這些點連起來(connecting the dots) 加上中共派出網軍做出一種協助的社群效應 （「哇 我也聽出這個點了 你好聰明欸」）讓這些CTD的人認為自己被接受 就像考完時大家對答案 你會更加親近和你答案一樣的人
支持這種聲音其實是對自己的不尊重 而且magical thinking 所以這種想法更被相信偏方 相信中醫 相信「唯有XX才能救我們」這種想法的人來接受
我支持資本主義 所以他割韭菜情有可原 但我真的希望他不要把自己也騙了 也毀了自己後代的未來（可能和很多中國愛國生意人一樣 他的孩子也不在台灣） 台灣是華人世界唯一的民主燈塔 希望台灣人能守護這唯一的希望
另外万一共产党真来了 阉割谁你心里没数吗
被你最後一句的小巧思笑死
你真的總結得太棒了
@@79clemclem 哈哈哈 殘體字有時候可以傳達更多的信息
說真的，聽完的人都得看一下這篇整理，來賓真的就是花一個半小時繞圈圈，跟在玩狼人殺的狼一樣
好突然，最後一句才變簡體～你真的很會總結
身為一個拿了台灣身份證的香港人，很不明白的是為什麼會有人會對一個獨裁國家是覺得ｏｋ的，還想和它統一的。
我曾和我台灣的朋友說，我不會是綠派或者是藍派，我只是反共，那一邊是反共的我基本上都會支持，但不會盲目支持。
另外我發覺台灣也很多人都是黨國不分，為什麼只覺得自己只能支持某一個政黨而忽視了究竟那一群人是不是在為台灣本土在做事
反共也是盲目的
反共就支持，这本身就是一种极端的盲目，你说了这么多却没有展现出什么水准
@J K 你这种言论同样是一种极端的盲目，因为你先入为主的认定了西方独享民主的定义权和解释权，并且世界上再不存在其他形式的民主，“独裁中共”这些概念也是被媒体灌输到你脑子里的，你自己并没有真正去深入调查了解过真相
czcams.com/video/GMqahaZfBa4/video.html
czcams.com/video/fv4pI3labSw/video.html
czcams.com/video/u-ZbWyM7ncc/video.html
czcams.com/video/DabhuSNfm_Y/video.html
@@bbtrolc 笑死，什麼叫極端的盲目，獨裁是錯的相信是全世界的共識（除了小粉紅和共產黨外），等於殺人放火是一樣的錯，你說了這麼多卻已經展現出什麼水準
@@ccforever9890 独裁这个词被你们消费的面目全非了，根本就没有搞明白专政和专制的区别，就觉得自己有什么水准？你们嘴里的专制独裁和民主自由，也是政客操纵下的话语体系，给你们构建一种政治正确的假象，实际上孰优孰劣你们自己心里也没数，只知道人云亦云而已
感覺歷史哥是為了反民進黨而反民進黨⋯⋯，整集聽下來一直在繞圈圈尋找可以滑坡的地方，被kk擋住滑坡後就：「我再換個講法好了。」
跟本滑坡攻防戰我快笑死
他就是一個類似陳蚊茜、郭症亮之流的人物
一般反戰的對象是針對發動攻擊者反戰，歷史哥把攻擊方/防禦方的立場搞混淆了~ 邏輯混亂！
簡單說...他是反臺方提升自我防禦能力.
臺方政府有獨立自主的軍隊，但...他反對臺方政府有獨立自主的主權M.I.T/TW。
住在台灣反臺灣主權，不落地紮根在臺灣，的確是在台灣在地製造/KMT精神大中國主義。
鬼島臺灣製造虛幻大中國~😅
中國製造來自中華人民共和國國內。
@@Mifi-mv 唉 想多了 其實還有種叫流量派 哪邊有流量 就往哪蹭 什麼言詞有流量就咋說 哪來的立場和理念啊 唉
绕两个圈就听不懂了，这就是台湾人的逻辑水平
@@user-tp9dy5lx9n還記得西鄉隆盛跟阪本龍馬的對話嗎
我來給大家翻譯一下吧 歷史哥說的太含蓄了 怕我們說他投降派 所以一直繞來繞去
歷史哥的意思 其實就是二岸終將統一 我們再怎麼反抗 也改變不了這個趨勢 這個趨勢不會因為我們2300萬人的意志來改變的
也許統一後 幾十年或者幾百年後 中國又衰落分裂了 但之前二岸肯定先會統一
那既然改變不了這個歷史進程 歷史哥的意思 不要走到戰爭這一步 我們去和對岸談 保留我們現有的選舉制度 民主制度
但現在我們大多數人又不相信中國 怕他答應了 過幾年又變了
所以無解
那只能等中共武統後變成一國一制 無奈被動的接受中共統治
到時有錢有權的 移民民主國家 我們普通老百姓 只能乖乖呆在台灣 接受現實
👏👏，我都不敢讲这么直白，还是你行。
理解满分！现实确实如此
@@user-ut6mj4in8p 😜😜
所以終究是國家權貴們在爽啊？，我們這些屁民為什麼一定要在統一後成為中華民國與中華人民共和國權貴的犧牲品，孫中山先生說革命尚未成功，同志，仍須努力講的可不是什麼政黨問題，而是在你們頂上的權貴到底有沒有負責任的給你完整的國民權利與生活的自由與開闊，如果沒有，中國人民絕對會再次革命的，可以出過一次孫中山，絕對可以有第二個第三個！，這歷史哥一點先烈的革命精神風骨都沒有，簡直就是個太監。
跟投降派90%相似然後說自己不是投降派
聽完就是用歷史的外衣包覆空洞的內容。遇到問題都一直轉移，聽完只會說所以哩?就像凱利說的：你想表達什麼?
一本正經的講幹話，活在自己的世界
這集真的讓我見識到凱莉與Ken的耐力與智慧，百靈果的主持人真的不是誰都能當的，由衷地敬佩！！！
像是兩個不同的節目同時播放，不是一個訪談
其實下直播後 歷史哥就被現場工作人員痛扁？！😂
這集聽得我好痛苦
@@user-uk9oc3iz2d真的 很累 一直繞
主持人也蠻有立場的
身為一個歷史類節目《天下第一台》Podcaster，
我不敢說自己歷史有多厲害，
但希望可以請《一歷百憂解》的李文成老師來上節目，他是百靈果黑，你們應該會喜歡😘
我有聽你的podcast 🥰
李文成老師也很有禮貌～
@@pattytsai7194 啊啊啊啊！竟然遇到聽眾！感謝感謝🙏歡迎分享，有空多到ApplePocast留言呀哈哈哈！（顯示為擔心節目沒人聽XD
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
我是在外省深藍家庭長大，我對太陽花也沒什麼印象、也沒參與其中，也沒接受過所謂的反共教育（？）
但自從香港反送中、新疆集中營的事情之後，對中共就是毫無信任感，甚至覺得可怕。
你觉得你对香港和新疆的事情了解多少？
@@bbtrolc 你問我們了解多少？！
一個連自己國家發生了什麼事都不知道的人，你又了解多少？
@@neillin1575 不要回避问题，我问你亲自了解多少，不是你自以为自己了解多少
czcams.com/video/BENky0V_qDM/video.html
czcams.com/video/VwVhohA6fwo/video.html
czcams.com/video/_h5i4ROLJF8/video.html
czcams.com/video/sygPtiff7u8/video.html
czcams.com/video/MY_IVVWU_fY/video.html
czcams.com/video/8PJaTEQjPTI/video.html
czcams.com/video/C319BUx-498/video.html
czcams.com/video/s_MGzBQ2lGA/video.html
遇到問題覺得不是急著找答案，而是要先思考問題所在... 就是因為常常不在乎細節才會被政客牽著鼻子走
這集完全就是展現了 同一件事可以說出多麼不一樣的故事
盲聽完全聽不懂這一集在聊什麼 邏輯鬆散
@huang joy 你先回答我,元朝跟清朝怎麼建立的???中原當初的執政者不是大國???
韓國瑜一開始我也認為他是國民黨可以在高雄選戰一拼的奇兵，但到最後我不投給他的原因是背後那隻的手的操作太明顯，一說要參選，網路上的宣傳資訊突然旱地拔蔥一般多了起來，到最後根本是各家媒體都在貼著他，用一般邏輯來看，這根本不是以國民黨會在高雄這種艱困選區敢花的錢，更何況韓國瑜已經在政壇上沉寂十幾年了，而且如果國民黨真的還有這種財力再做網路宣傳戰，也不會今年柯智恩的廣告看板掛了一個多月我才知道她要選市長
@@stevenhuang7565 被欽點的男人？
@huang joy 感謝整理
不過歷史哥畢竟只是一家之見
2300萬人即使鬆散
歷史也是靠我們自己寫的
共識的形成
固然不應該只有激情
但也不可能只有冰冷的計算
當自己的自由與生命
放在天秤上的時候
不是人人都有一樣的答案
統一不是絕對不可以
但現在的中共要統一台灣
誰要？
看看網路中介法
引發多少反彈就知道了
歷史哥說要看歷史
那我就講一個歷史
日本治台50年
台灣人就有20年在武裝抗日
其後雖然改為文化抗爭
但台灣人仍然無懼犧牲
二戰期間
甚至有台灣人赴陸參加抗戰
最後日本人終於離開了台灣
台灣人是在追求民族主義嗎？
一開始可能是
但隨著環境的變化
台灣人越來越清楚
我們透過民族主義追求的
其實是自主和自由
如果活命的代價
是成為中共權貴的狗
我有充足的把握
台灣至少會繼續武裝反共
二十年
就是来看历史哥的👍
以前有所闻名，今日一听，私以为这位“历史哥”不过如此而已，别的不说，光对中共的认识就很可笑；听到中间部分，感觉完全就是在对台认知作战，什么小国不能决定自己的命运（请问波罗的海三国小不小？北欧国家才多少人口？），什么台湾守不住，你是一年义务役，这部分确实存在问题，军方也在改变，把杂务外包，让军人专心训练，台湾目前主要战力来自志愿役招募，你说这种话对这些军人是莫大的侮辱，共军光靠导弹是没办法瘫痪台湾的防御的，最终要登陆，登陆战不是那么容易的，大家可以多看看于北辰将军的节目，对这些问题都有论述和驳斥；还有最不能忍的就是论述中穿插各种虚假信息，比如什么香港人不关心政治，反送中是美国在背后策划的；中国已经能自主制造7nm芯片……，自己就是个先有立场再拿自己想信的资讯来支撑自己关点的人👎
哈哈，居然有人认为波罗的海三小国能主宰自己命运，井口好深啊
奉送自主權的巨嬰，當然以為沒選擇權，跪著是天經地義
于北辰……😂
什么可笑的观点😅
笑死了…当你说出“于北辰”三个字的时候你就是一个最大的笑话
聽來賓說話覺得，每個人都批一批踢一踢，又說不出到底要幹什麼。
沒辦法維持現狀，但要好好過每一天。
沒辦法抵抗大國壓制我們，但又要說掌握自己能掌握的地方。
我對民進黨失望，但這個來賓的論述實在無法說服我。
真的很少有來賓第一次來就能有這麼多口頭禪 "以我學歷史的來說"不知重複了幾次
是多怕別人不知道他歷史系 只要聽到別的論點他其實不同意就說瞭解然後岔開話題
聽起來講很多話但其實大都沒重點= =
對民進黨失望+1
不需要睡服你啦~你不重要
民主國家人民對執政黨失望才是正常
你在中國獨裁國家就只能滿意
絕對沒有失望的說法！
北朝鮮人民對政府的滿意度是99.8%的滿意
唯一不滿意的0.2%不是被犬決就是被炮決
突然很期待百靈果能有機會邀請呂捷老師上節目,同樣是讀歷史出身同樣也是高雄人,感覺可以聽出不同角度的聲音!或者直接"八角籠"邀起來??
真的....呂捷老師的歷史才真正的是透徹.....如果真的熟讀歷史,還會相信中共的話,然後竟然還加入本來最該反共,現在卻如此親共的政黨....真的會覺得很好笑......
同意+1。更認同周偉航老師所蒞臨百靈說的一句話，一堂哲學課老師登臺，15秒內沒抓住學生眼球，不是位好講者。歷史是門專業沒錯，但主張及說理如何淺白真需要道行！不然說的再多，大概就如桃園議員參選人凌O一流。
我是90後香港人，回應一下歷史哥對香港的說法
首先，關於所謂改教科書惹怒北京。從香港回歸以來，教科書只有往北京希望的方向改，例如加入國民教育。歷史也是共產黨史觀的歷史，也就是說國共內戰、日本侵華什麼的責任都在國民黨，這是我所受到的教育。希望舉例的時候可以說明一下詳細的內容，不然我一個土生土長香港人都聽霧煞煞
再者，既然談到基本法的附件三，卻跳過基本法四十五條提到行政長官最終目標是透過選舉產生然後瘋狂跳票，那就有點偏頗了。
至於香港關不關心政治嘛，2003年我們為了反對23條，50萬人冒著炎炎夏日上街抗議，負責推動條例的官員問責下台，特首後來也做不下去提早辭職。至少我觀察我這一代的年輕人還蠻關心政治，雖然在2019年之前我們也跟大部分台灣人一樣用淘寶、微博，放假到大陸玩，但是我們也關心政治。
最後就是萬年的房屋問題，唉。香港房價是高，是買房難，可是台北房價不高嗎？買房不難嗎？這不是大都市的通病嗎？每每提到香港住房問題就提劏房，真的有那麼多「香港人」住劏房嗎？會住劏房的除了一些弱勢的老人，大部份都是剛剛從大陸到香港，還沒申請到公屋（類似社會住宅）的中國人好嗎？說實話，可能是我同溫層厚啦，我是真的沒見過有幾個「本土」香港人要住劏房，到劏房多的區域走一走，滿大街都是廣東話都說不清，或者乾脆連廣東話都不會說的。
偏頗一下，據我觀察啦，近年香港街上直接用普通話交流的人越來越多了🥱 （我有在台灣生活過，不存在分不清普通話跟國語）
你知道他要怎麼否定你嗎 說你不是香港人就得了 另外還有這麼多香港的播主在台灣 描述香港發生的事 他們這些人就直接把你們當空氣喔 說是假香港人
是2013不是2003吧？
@@johndaily9869 13,14是教改 03 印象中是母語教學 反正就一堆把自己優勢打掉的改革
是說 反對一直都有 只是越來越大 你退一步 他進一步
算算也快20年了
日本侵华，责任除了日本，不是国民党是谁？国民党可是当时的执政党。你说那个课本有问题，那你来讲讲国民党不是责任最大那是谁？
@@jimshi8273
你被流氓打
所以責任全在你身上？？
當時共產黨還勾結日軍
出賣國民黨情報給日軍
中華人民共和國成立後
日本訪華團去中國訪問
毛澤東還親自向訪華團感謝日軍的侵略
中共才有機會奪取政權
聽完整集一直聽到說我是讀歷史的 被反駁到沒話講就說我提一個故事然後轉移話題
什麼結論都沒有⋯
挺藍就挺藍不用假說自己很理性，綠的罵藍的也罵最後整個否認民主體制有什麼意義？
講了一堆…先貼別人標籤再來說投民進黨的好壞！
台灣要好要有一個以台灣為出發點的反對黨，國民黨或民眾黨都以中國為出發點，所以越來越沒人要投啊！
這個就是人民拋棄這個政黨不是嗎？還在那大言不慚的說應該是政黨領導人民，不是人民帶領政黨…
哈哈，不能说实话啦，说了就伤害台湾同胞的感情了
@@alwayswetsheng5435 不會啦 台灣同胞相信他的人佔少數
而且大部分都一隻腳踏進棺材了
一个体制下出来参选的都很烂，那这个体制肯定有问题喽
以現在的情況來看，確實藍綠都一樣爛阿，我真的找不到任何支持藍綠的理由。
我覺得聽到一個不同的聲音也是很重要的啦，
像之前訪蔣萬安我沒有很喜歡，
不過，我也是全部聽完了！
這次我也全部聽完了！
百靈果加油！！
我聽了這麼久聽他講漏漏長，他一直在繞圈圈，問他香港反送中硬拗了一個長江大壩，我的心情就跟百靈果一樣想翻白眼，總之就是個掛著年輕人外表還是想著統一的老人
你们的问题在于误以为自己知道真相
@@bbtrolc 沒錯 真相就在新華報，六四沒死人，新疆沒集中營
@@bbtrolc 你們的問題在於一直認為台灣是自己的，事實上呢？呵呵
@@user-qf9gq9iw4y 台湾不是中国的？证据在哪里？自己去国际标准化组织ISO官网查一下
热知识：逃犯调例最早是因为张子强案由泛民主派提出的，典型的输打赢要
這大概是藍白陣營SOP等級論述了
1. 小故事：深綠無腦民眾 + 藍白親和政客。
2. 國際新聞時事： 台灣自主無力 + 中共惡行無視 + 美國日本不會理你。
3. 國內議題： 政府內宣 + 芒果乾 + 網軍 + 換人試試。
全面反對執政黨為選舉還能理解，但不停弱化台灣自主意識及投降中國主義滿不能認同的。
精闢推
啊我就怕被打啊🤣🤣🤣
好煩，這個頻道大家都太清醒了，還是歷史哥頻道下那些發言比較有娛樂性XD
台湾绿营更搞笑。
要对抗统一应该富国强兵，应该毁家纾国难，应该十万青年十万军，应该缩小天然气这样容易封锁不容易储存的能源扩大核能这些不会被攻击且稳定的能源，应该缩小对大陆的贸易依赖。
而台湾绿营一大堆政客逃避兵役，台湾当兵都缺人，草莓兵一大堆，军法涣散，飞机坦克出事死人不断。
如果说蓝营是投降主义，而绿营正事不做，不去踊跃参军，整天高喊台湾自主意识有啥用啊？
我看绿营就像当年的义和团，名曰救国实则对国家伤害更大。
這篇是正解
KK: 不會啊，我相信我們的聽眾都會去思考的🤔
會主觀思考。不會看歷史脈絡，從政治經濟軍事等方面去觀察。只會訴諸情緒。
粗暴言論duck不必唷
我是香港人, 聽到2019年示威又扯到跟黎智英跟CIA有關, 白眼整個轉兩圈...
很羨慕臺灣的大家能包容一些亂七八糟的人各抒己見, 不多說了國安待一會又來敲門
我也是🇭🇰人，CIA那一段我也笑了一下，完完全全的藍C content farm 的說法😂
美国人是通过代理人插手香港事物，普通香港人应该接触不到。
美国一般是通过美国国会拨款到美国民主基金会等非政府组织，然后拨款到需要扶持的对象（包括媒体，非政府组织，民间团体，学者等），并且不断培训这些力量以维权，反腐，维护人权，争取民主，改善民生，缩小贫富差距等为切入点，与对手政府进行对抗。
中國樓上又是哪個監獄裡的八毛網軍？
@灣灣糗事 我反彈你的網軍認證
你準備好接球了嗎？
玩傳接球真好玩～
你又代表香港人好几百万人了？
OMG
他的論述跟我父母一模一樣
加上那個繞來繞去的說話方式
KK show 第一次聽那麼累
一邊聽還要一邊將裡面奇怪的邏輯給挑出來
還好有被台灣的數學應用題訓練過
@Jack 有三盞燈亮著，關了兩盞，請問還剩幾盞燈。
答案是三盞，因為關掉的燈不會消失。
這種數學題
維持他本身立場來回答..只能複雜化空洞化..
@Jack 你的數學題認知可能跟我們這些正常人不一樣齁？
辛苦你了
就是那些保險銷售人的感覺
一開始對他完全不熟，前幾分鐘感覺還算有趣，但很快發現滔滔不絕的談話依然無法掩飾論述的空洞。
依然不願意面對錯誤且從中學習的青年
恭喜歷史哥也寫入百靈果的歷史
恭喜，政治正確大成功WWW
聽完podcast後忍不住來留言，這位來賓說話繞來繞去，避重就輕，表面上是各打五十大板，但實際上沒有自己的結論
口頭襌是「對，但是」，被凱莉問倒後，就用「說一個故事」、「要不就說這些事就這麼複雜」、「特殊狀況」來轉移視線
這類說話方式，充滿各種「術語」、「定義」和各式「滑坡」，強調理性，但他們的理性又近乎功利主義
他說別人先分立場再論是非，其實他自己也是這樣；當然，個人認為有各自立場是正常的
正因為有不同立場的人，才可以透過包容的討論和以事論事的溝通帶來進步，這和單純「說服」對方和詭辯不同
如上一集提到，poke the bear根本就是一個騙局＋假議題，今天他們要打你就是要打你，不論你做了或沒做甚麼，你們一早就是他們的目標
🥲
完全同意 聽完podcast來這裡看留言我就放心了 一個打嘴炮打了1.5小時的偽君子
同意，一聽就知道是假中立
當然Poke the bear這短影片看了、也知道了，為何百靈果還請他來談談；為了讓不同立場都能有空間發言，主要還是理性討論和溝通，兩岸議題那麼好解決，早就輕鬆多了。
我蠻想知道他說了幾次”其實”
個人感覺歷史哥談完之後，所有論述都被凱莉和KEN輕輕打破...今天的百靈果真的很客氣(只有白眼幾次)，沒有火力全開...
老共的認知作戰口語就是，裝藍罵綠、裝綠罵藍、「堅決」反美、論民主沒效率、最後就是堅定相信共產黨...
PS. 歷史哥自稱台派和平人士...但自己的YT留言區全是高潮的小粉紅 和 微信支付寶的打賞QR碼...
我想歷史哥的是面向台灣還是阿共，己經很清楚了。
最後還是很佩服百靈果找歷史哥上節目，算是輕輕打臉他，並且保持求同存異的談話精神...
支持百靈果~
百灵果确实是个好主持，让来宾尽情发挥。
老共宣传上当然要给自己脸上贴金了，不过民进党宣传上还不是一样，号召百姓坚定相信民进党。
另外老共可不是坚决反美，美国也不是坚决反共，都是看利益的。老共和美国也有很长一段时间关系不错。
我覺得這次KK問問題有部分是讓步尋找“共識”，不是追著不同立場瘋狂猛打（中國問題是不是請鬼拿藥單），或許不夠打臉不夠刺激，但也留下不同立場間更多思考空間。
我覺得KK做得很好，每次都斷歷史哥的節奏，超好笑~
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
@@Fistandantilus711 KK總能在我準備要關掉時，講出我想講的然後打斷他，精準了解自己聽眾忍受值，即使聽了超痛苦還是讓我聽完了90分鐘XD
等進再教育營就沒有任何思考空間了
希望可以邀請曹興誠上節目，看了他幾個訪談，覺得很不錯，他最近應該很有機會邀到！
我記得歷史哥在自已的YT上大罵曹興誠是曹賊呢？奇怪了挺國軍為什麼要被罵
曹興誠的訪談，整個神打臉歷史哥今天超多的論述😅
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
喊支持台灣 結果是新加坡人？ ！ 跟支持台獨 結果全家在美國🇺🇸 …
他一直在這個很有趣？在各方面有趣的點在哪？對歷史的命題有趣的議題？？到底在說什麼？完全沒有重點啊 Ken 一說幹 這超不有趣 我真的内心鼓掌 👏🏻
然後什麼問題都是很複雜 啊不然勒 不就要來討論嗎 無法理解這位先生到底想表達什麼 一直用
無意義戲劇性的言論轉來轉去
我個人是不認同 用歷史解釋現在發生的所有事件 我認為歷史是能借鑑並在未來決策上能有所參考
這集真的聽得很累
最後結尾 太好
他可能只喜歡沉浸在有趣本身，享受那個過程但我們在談的是實際層面的東西
阿他自己愛批評他人的答案，但自己卻沒答案，因為他在享受這東西很＂有趣＂，哈囉歷史哥，你不是說要給自己小孩無戰的未來嗎
這真的不錯不知道什麼時候可以來個小粉綠
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
In Taiwan
We don’t say
“Sometimes people will start a sentence and they don't know where it's going. They just hope to find it somewhere along the way.”
We say
“你韓國魚哦？”
and I think that’s beautiful.
Totally agree with that
某些特定群體上來重來都不會回答重點
每次都問A答B 又要說自己回答了
既視感很重
剛剛現場回來, 現場也是如此, 回答都越繞越遠. 根本不知道在答什麼
@@misspeggyfox7177 請問現場有沒有暴動？ 🤣
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
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他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
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我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
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就只好 舔共
24:19 歷史哥恐怕不知道為什麼國民黨不能說台灣是日本的殖民地，因為根據聯合國1514號決議(簽署于1960年，當時中華民國還是聯合國五常)，即，如果台灣是日本殖民地，那麼就不應該讓台灣歸還中華民國，而是讓台灣獨立。
這也是為什麼中共官方從來只說香港是英國佔領，不說香港是英國殖民地的原因。
中国的官方表述香港、澳门、台湾确实没有“殖民地”这个称谓，教材里面有表述为“殖民统治”，是两种不同的意思，初衷就是为了防范独立风险。
联合国的任何决议都是以国为单位进行讨论和实施的，台湾，香港，澳门，都不是联合国承认的国家，因此这个决议根本就不适应于这些地区。
@@jieyu5926 要是不適用，就不會中共就不會這幾年才暗搓搓地來改教科書的論述了。
他大概是在場所有人唯一知道的好嗎... （也許蛇編知道，畢竟她歷史好）你到底有沒有聽他講什麼啊？
給予殖民地國家和人民福利宣言。而台灣並不是國家，是中華民國一部分。
這集給讚真的是第一次完全是給主持人!
感覺真正複雜的是歷史哥自己！！就像現在的國民黨一樣，到後面就四不像，無法前進！！真正的歷史是打破歷史，而不是一再把過去套上當下的世界~把自己套在歷史裡。連想法都矛盾了，那只會被動到最後的懦弱都是自己！乖乖的被統對台灣多數人才是個笑話，跟今天的娛樂場一般，混雜著許多個人 認定歷史與自己思維的定位……例如 雷根號的船長不是你，還有他是一個艦隊，不只雷根號一艘船艦那麼簡單！（拿歷史打歷史？ 回力鏢？） 但感謝你帶給我們今晚的歡樂……
认同你的真正的历史是打破历史，所以佩洛西访台打破了历史，所以解放军围台沒收台湾三线也打破了历史…未来还有更多打破历史同时也创造历史的历史，结论：蔡英文代号深海
和自己的過去和解是需要智慧和時間。無法只靠讀書
韓國瑜的團隊是OK的…然後不好的都沒接觸到？這是什麼鬼話…歷史哥真的不OK…
現在拿來吹噓的 台積電 健保
都是國民黨時代推動的
那民進黨執政兩次
講得出捨麼舉世稱羨的政績嗎????
ㄏㄏㄏ
沒有好的內政
其他都不用談 ~
如果70年前 是民進黨執政
台灣只是另一個 假民主的 菲律賓而已
@@winnerj 就算不讀什麼書！在台灣王永慶也能當董a~
這集好棒，謝謝百靈果跟歷史哥
今天這個來賓很［有趣］ 好像說了什麼 但是什麼都沒說
因為他在暗示某些東西，但頻頻被KK打破，笑死
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
每一次請到立場不同的來賓
對方都這樣啊
就是要和平呀，希望大家多了解當前複雜的局面
台灣明明可以變成第二個新加坡，但是綠共和塔綠班偏偏想要台灣變成第二個烏克蘭，這就是你們不敢承認的東西
俄國沒打烏克蘭時我也以為他們是兄弟盟邦，結果呢？
歷史哥整集應該是最直接的一句話：「我沒有方法。」
歷史哥整集論述其實蠻有精英味的啊，「我們學歷史的」、「我們從歷史上看」、「一般民眾不懂」。如果 KK 還有一點疑惑當初為啥被攻擊「精英」的話，歷史哥的說話方式或許可以做為借鏡，因為 KK 偶爾言談也會流露出這種態度。不過我覺得這是人自然而然會有的狀態，會不會覺得刺耳也是因人而異。
歷史哥就跟很多評論者一樣，他們善於分析現有的局勢，可以引經據典的梳理整個事情的脈絡，但是到了最關鍵的提出如何邁向未來的實際做法卻縮手了。可是現在對大多數人來說他們最在意的就是這個：「我們到底該怎麼做？」所以他們眼中這些評論者的言論都很飄忽不定。我會覺得還是要靠自己思考啦，也許會不喜歡這些人虛無飄渺的言論，但是聽聽他們的觀點，再整理自己的個人經驗與價值觀，自己找出想走的路才會走得比較堅定。
不過也蠻有趣的 (是 interesting 不是 fun) ，歷史哥說的這套兩岸現狀論述，其實各家說法大同小異，但是各家都可以根據自身的立場將這套現狀描述成貼近自己需求的模樣，泛統的就會說成沒有希望，趕快投降；泛獨的就會說所以要親美才能抗中；無定見或是不想得罪人的就會像歷史哥這樣：「我沒有方法。」
其實我也是沒有方法派的 (光速自打臉)。不能說完全沒辦法啦，只是我覺得作法上終究是要靠全體人民有自覺，兩千三百萬人的未來要由兩千三百萬人來決定，但更重要的是這兩千三百萬人要知道自己在幹嘛。放長遠來看我還是懷抱希望的，台灣近年紛爭吵鬧不休，但整體趨勢我們還是越來越不喜歡中國，即便 2020 看起來還是有五百多萬泛藍群眾，但我身邊認識的一些泛藍群體其實是討厭中國的，只是他們更討厭民進黨。選票的解讀可以有很多面向，你可以選擇解讀這五百萬票是想要統一的、想要支持天才喜劇演員的；但也可能其中為數不少是根深蒂固討厭民進黨與他們的代表者的。
至於眼中看到的極端化言論，即使現在看起來是越吵越兇，可是我始終還是相信「沉默的多數」，相信社會沒有被真正的完全分化，中間派還是為數最多的一群，只是當只有1%的聲音浮現時，他會被認為是100%；當99%的聲音沉默，他們會被當成0%，但民主真正的價值在於不管是1%還是99%，一人都是一票。所以再一次，兩千三百萬人的未來要由兩千三百萬人來決定，但更重要的是這兩千三百萬人要知道自己在幹嘛。
順著自己決定未來這點，我一直蠻好奇要是有一天國民黨放棄統一開始本土化會是怎樣的場景？現在或許民進黨執政有些地方做得不夠好，會讓人想批判，但是每次也都會被反酸「不然你要投國民黨？」有時候也會跟朋友開玩笑說「芒果乾」跟「國民黨」是民進黨最大的鐵票來源，甚至陰謀論的想過藍綠兩黨或許聯手維持現在兩黨共存共榮的局面，然後藉此排除其他可能威脅的第三勢力。那要是有一天國民黨真的放棄統一，決定本土化，例如改名中華民國國民黨、台灣國民黨，甚至重組，在台灣人民漸漸越來越討厭中國的現況下，統派老實說自己不成氣候，就算國民黨本土化了，他們還是會去支持國民黨，不然統促黨有可能派人出來參選嗎？說深藍放不下中國與統一夢是有既得利益牽扯，民進黨再多執政個幾年，這些既得利益也會慢慢地消失殆盡，轉型或許更沒有牽掛了。那到了那時候，就像瑞典的「都是左派，只是一個是極端左，一個是稍微右邊的左」一樣，台灣成為都支持我們是獨立國家，只是一邊比較緩和、一邊比較激進，或許我們就可以開始推動下一步的修憲，把秋海棠從憲法中拿掉，再開始一步步的往後走。
能做到這一切的，還是靠選舉、選票，國民黨搖擺不定，因為他們怕放掉統一會掉票，那就需要有人讓他們知道如果轉型，不但統一藍還是會含淚投你們，還會吸引到討厭中國又對民進黨有不滿的人。那一步險棋就是要投國民黨XDDD 不過我覺得是沒差啦，2018 全台幾乎都被藍的拿首長，好像也沒出甚麼大亂？甚至到現在只剩三個月的選戰操作，檯面上聲勢還是仿佛民進黨掌握了全台首長一樣。而且地方首長大敗，還可以鞭策民進黨，讓他們認真選總統，我總覺得總統大選才是硬仗，地方首長說實在的，能做的、該做的就是那些事，選人真的比選黨重要很多。
以上當然只是理想，不過想想也蠻有趣的 (interesting and fun)。
蠻認同樓上觀點，因為要分析現勢、歷史其實都是容易的但找出解決辦法是困難的進行式，沒有一個很標準的解答，然而面對日益強大的中國還有美中對抗的詭局情勢，台灣當然每一步都是在未知上找答案，然而綏靖政策吸引不少人支持的原因就是不用動腦且花心力、付出一定程度的代價去尋找自己保衛自己民主自由生活方式的方式，只要求和退讓即可，因為一邊是非常模糊的未來，另一邊是直接綏靖求偏安。一個解方顯而易見，另一個答案卻要在茫然中勇敢摸索，希望台灣多數是勇敢願意找答案的人。
國民黨開始本土化會怎樣？我就會票投國民黨了，我相信社會上有很多跟我一樣恨鐵不成鋼的人存在XD
"但是到了最關鍵的提出如何邁向未來的實際做法卻縮手了"因為這就代表他們要攤牌站隊了 啊如果他們給的方法沒用 像這種沒有民意加持的小名嘴早就被自己人批鬥下去 所以他講話會一直繞我懂 老實說到這邊我都能忍畢竟蠻常見的 但以為自己讀歷史就可以站在高處俯視人群嗎?甚麼「一般民眾不懂」?如果你有比較厲害你怎麼會跟一般民眾一樣拿不出解決方法?你不是政治系所以可以高談兩岸國際情勢?也不是資工系的晶片製成要追多久是你一句話就帶過了嗎?更不是新聞系的所以才從不知從哪來的消息說港運是美國做的?這些他都不是專業的還敢一直高談闊論?是要有多自視甚高才會以為歷史系比其他科系地位要高啊?與其說他是用歷史的角度去看事情 我反而覺得歷史只是他唬人的手段罷了 正好歷史夠長最適合繞來繞去
国民党也台独搞修宪的话，就逼中共武统啦
幹，你應該是總結的最好的！
但是就只看第一句話。
因為文太長我看不下去。
但是我同意你的結論。
人在大陸，關注兩岸新聞很久，已經沒有92共識，現在主旋律是 1個中國，不可分裂...官媒沒有在提任何 92 共識，歷史哥需要多爬爬祖國互聯網與新聞環境。基本上週邊大陸朋友，包含不關注兩岸的80後，以及90, 00後，教育與媒體環境，他們不認為中華民國還事實存在，多半會覺得已滅亡，而中華人民共和國為唯一中國，且台灣是流亡政府，屬於地方自治，法律位階還是需要聽北京中央行事，但是因為未回歸，所以台灣政府才可以自行發展。
难道不是么？？你有个屁主权 想独立可以啊 学美国爸爸打赢独立战争就好～ 祝好运哦～～
同在大陸(握)
改朝换代而已，这么理解心理就舒服多了
你就永久留在你的祖國吧！麻煩不要用台灣健保資源。
他應該也知道中國那邊沒有在提92共識，這部分國民黨自己也很清楚，只是對台灣這邊還是要繼續提，畢竟連台灣這邊能接受被統一的人都還沒那麼快接受一國一制的真相。
歷史哥除了忠貞投降派以外還內建敏感詞過濾，在講到中國想要侵略或武力統一時，會自動用程度較輕的詞帶過
這真的好好笑
要是我就會一直戳這個點
🤣😆🤣
侵略哦😄快去讓蔡EE改憲法先
@@alyssaxia6827
依据憲法：中華民國統一大陸才能叫「統一」
後來分裂獨立出去的中華人民共和國國號已改
是不同國籍
中華人民共和國想打台灣是侵略無誤😎
@@alyssaxia6827 哇所以台灣有自己的憲法 也不是中共國的憲法。你承認台灣是獨立的國家了，謝謝你😍
歷史系應該教一下，如何明確自己的立場跟想法，這麼大一個人，連該怎麼面對未來都講不清楚，迷失掉自己了，真可憐，早日放下名利好好想想吧
@灣灣糗事 反正不會是中華人民共和國。
@灣灣糗事 蔡英文哪次讲的不是中华民国台湾？🕷只会混淆视听是吧
@灣灣糗事她講中華民國台灣，不是中國台灣。
現在是在網路被審查習慣了，看到不應該出現的字會自動屏蔽嗎
留言區的任一個人好像都比歷史哥還要清楚他本人的思緒。這集只有一個感覺，就算口條清楚+聲線穩重，乍聽很有說服力的人，如果沒料或邏輯混亂，十分鐘就破綻百出。聽起來每一個話題都沒有立場，沒有主張，反駁後輪到自己，就打太極，每個準備講重點的語調後面都接著一句「常識」，聽得真的很痛苦。主持人很友善的想要找到不同聲音之間的共識，但來賓好像根本沒帶來。
他就是陳蚊茜、郭症亮之流的人物
認同！除了口條跟外觀形象可以以外，他的觀念就是民進黨不好，不戰不降不和都不對，但是什麼對台灣什麼是好的他也不知道，只知道民進黨做不好，唯一能建議的就是對中國好一點不要依靠日本美國
為了百靈果，雖然大約40幾分鐘就開始放空，但我還是把他聽完了。
其实跟历史哥不用说那么多，如果是我就简单地问他：你认为共产党的本质是什么？
我個人是因有在中國長期住過，深入認識中國後回台才有嚴重的＂芒果乾感＂！而不是因為台派給的什麼芒果乾！
當你了解真正的中共為何物時，（請看曹興誠先生的訪問），你就會知道台灣那些親中人士再破壞什麼，所以我才會有芒果乾，而不是因為芒果乾好賣。
凱莉的眼神已經告訴觀眾她的想法哦‘好傳神
南漢的官場閹割文化印象深刻XDD
感謝百靈果與歷史哥，這集很有趣！我也不喜歡一直拿歷史說事，但兩位主持人有把節奏hold住，讓來賓闡述自己的觀點，很喜歡這種互相尊重的氛圍
难怪台湾这么亲日，不拿历史说事？那那些为了不被日本殖民死去的台湾人都白死了！看看人家韩国都会纪念815日本战败，台湾一点声音没有，这事多大的事啊对台湾，台湾感觉一点不重要似的
不拿历史说事，难怪台湾的国族认同混乱，不拿历史说事，你们的国宝就是凭空变出来的？南海的岛屿你要什么劲啊，跟日本还争什么钓鱼台啊！不拿历史说事，天天弄什么台湾史的教育！
這集讓我覺得，歷史哥說的部分，情感上我無法同意你，但理性上你說的沒錯。這讓我感性跟理性不斷打架。而歷史哥就是一個好的建構式數學老師🤣🤣(引導你方法，不告訴你答案)
主持人沒翻桌翻白眼，也真的讓我覺得.....太有風度了！強！
其實就是一個底線問題，到最後要守護的是民主尊嚴，還是苟延殘喘的生命，咱們的歷史哥選擇後者僅此而已，其他解釋一堆只是在幫自己的可悲加一點味道讓他看看起來有點料這樣，跟被清零封城的韭菜們非常一致
这些没来过大陆的一开口就是“大陆不是法治国家”“乱说话就要被抓”的，真的是人才。
同樣是歷史系畢業的呂捷，他對兩岸政權與台灣未來的看法，我覺得似乎與這位歷史哥不盡相同。我比較傾向呂捷想法。可邀請呂捷也上節目聊聊類似話題，看看想法的異同之處。
真的，超級想看，看完這一集之後馬上y演算法就推波呂捷的節目給我，我覺得兩個歷史學家一起討論詮釋台灣的主體性和歷史應該會很有趣
應該不是『不盡相同』，而是『大相逕庭』吧！
來賓講了一集幹話，主持人很強。
凱利跟Ken這次的表現真的很棒，
我撐到1小時25分後真的撐不下去
你還真厲害 我撐不到二十分鐘 強
乾… 我以為是我有問題，我撐到39分鐘 真的覺得有病..對兩位主持人致敬🥲
聽到44分，真的不行了，這次先休息掰掰下次見了🥲🥲
好好看的辯論
呃… 我努力了58分鐘，受不了了…
真的母災他在供蝦毀🫥🫥🫥
我看我還是回去我的同溫層待著好了🤧
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
你已經在你的同溫層
百靈果會常常請不同立場的人來對話
不就是為了彼此能有更多溝通、從不同角度看事情能看到許多盲點
對話本身是互相理解 不是強迫對方接受論述
我覺得來賓和主持人這集談話很有趣也值得思考呀
事實就是台灣的政治情勢非常複雜 內憂外患的局勢讓台灣人非常疲累 更多的是已經對於政治麻痺的人
不知道為什麼聊天室要一直說主持人已經開始放空和不耐煩了
如果連彼此基本尊重都無法要怎麼對話呢?
明明會在這裡看完的都是希望台灣變得更好的人 彼此分裂沒有意義吧
容不下其他聲音算是民主嗎(?)
你最後一句跟中天快被關台時 一堆網路風向的標題差不多
面對一張無限迴圈、就是進不了副歌的壞掉的唱片，除了放空還能做什麼呢？
其實你不必在意聊天室怎麼說，因為這是預錄的東西，歷史哥應對的還是那兩位KK
而我們理解之餘還是忍不住想吐槽，我想這就是思想碰撞下正常的自然反應
聽了默不作聲的留言環境應該也不是互相碰撞下該有的模樣吧？
不好意思我也沒有想要帶什麼風向 只覺得這樣的社會氣氛蠻差的 大多數人真的都是活在自己溫層圈不去和不同立場的人交流
明明這裡聚在一起討論的問題也是希望台灣能變好 但在這邊看到的的確蠻多不太友善也不禮貌的回應
然後我知道這是預錄的 但開頭來賓也有來聊天室留言 是有一起跟著看直播的吧
更多的是叫人家滾的還有可不可以閉嘴這類的 不是只有你們是百靈果的長期聽眾吧 共同維護留言的素質不好嗎 覺得人家的論述有問題也請提出你的想法互相交流
留言一些直接預設立場和無意義比喻也不想多回應
每個人都有自己心中的正義 如果只想聽自己看了會舒服的話可能不太適合這裡
你還沒意識到 你需要打出這句話來 就意味著這裡沒有這種聲音 他們並不想聽到這種聲音
其實在韓國俞炫風已消減的現在,訪問歷史哥其實也是更了解我們立場對立面的態度,百靈果應該也盡力了,台灣表妹跟寒國人他們應該訪不下去.
感動~
我還是心裡比較傾向凱莉及Ken的想法
剛開始聽十分鐘就想去找「歷史哥跟于北辰」有沒有節目和訪談...一定很有趣
腦袋後續浮出了cheap跟歷史哥跟于北辰的節目...可惡 好想看啊
怕于將軍會用鬼故事跟他對話，整個歪樓，哈~
210％的于北辰么？历史哥是台湾北师大的么，台湾北师大的数学不会这么差吧！
@工业党驻油管代表处 黑白共，你怎麼不說于伯伯怎麼去綠台的？
@工业党驻油管代表处 就像我幹麻回答你一樣？放心我不會對你放棄治療的！！
@工业党驻油管代表处 台灣是台灣，伊朗是伊朗，中國是中國...幹嘛每件事都要套其它人.事.物，難道以前的人都用家用電話，你現在要上網幹嘛！！
無論如何用歷史的觀點去切入問題，還是很難跳脫出生命經歷，歷史除了過去的記載也有當下的解讀，更別說可能帶入自身經歷下的結論 。
方法很多無論對錯，不放棄嘗試也是一種。
後面直接加快、然後看凱莉的眼皮和眉頭，我找到了一點樂趣🥹
"我講個故事 有一次... " "歷史就是講究事實" "毫不相關的歷史故事"
凱利跟KEN真的努力了，越認真想要理解他的想法頭越痛
看完了更
這次話題的轉換很有點太順了
follow up question跟的不夠緊
中間遇到歷史哥開始講一些故事或者丟一堆沒什麼意義的keyword的時候
可以幫我們問一些 "這樣講觀眾可能會不了解，可以請你用簡單一點的方式跟觀眾解釋一下" 之類的問題
類似Joe Rogan常用的 我不懂你教我一下的方法
提醒講清楚的責任在受訪者的身上
相對比直接講 "你在公三小鬼話 能不能說人話" 更緩和一些
更能貼近想找不同立場的人來面對面溝通的初衷
沒有必要理解他 理解名氣和錢的走向就能理解這種人 可憐的是有些人把自己也騙了
我覺得他說的沒錯 ，強國才能決定小國的未來，所以阿扁想要一邊一國，美國不同意只能gg，同樣中國想拿下台灣，但美國不同意只能吃屎
@huang joy OMG 重點講的好完善
这个就是同温层之间的差距了，特别是在这种国家存续的问题上，我觉得台湾的教授、不少自媒体已经很平易近人了，主要是听众的知识量不够，所以需要自己更新知识，再来讨论这种问题，否则出于情绪来决定国家命运的话，结论基本是悲剧收场。
就很毛學啊，一堆口號
歷史哥好油喔，感覺一直想包裝自己不是統派
聽他論述好累😔
历史哥，从好的说是傻白甜，从不好的说，是不折不扣的第五纵队。
百靈果好厲害 都不會不耐煩哈哈
我覺得兩位心裡白眼已經翻到不知道哪邊去了
很佩服凱莉跟Ken思維很清楚
來賓口條超好
但完全沒有被拉走
而且理性討論
口條好 但沒有思想 講小國的命運是大國決定的 主持人嗆 那是不是就直接擺爛 來賓說不是 但又沒有任何我們能往那邊努力的論述 聽了真的很痛苦
@@user-fx2sq4un6y 九二共识不就行了，特别简单
@@user-fx2sq4un6y 不是事實嗎...1.假設今天美中日決定讓大陸佔領台灣.台灣是不是會被吃...2假設台灣有毀滅性武器...大陸敢來佔嗎....
@@bojiakang3320 是事實的話 歷史哥為何不敢堅持論述？他若有種 主持人問既然這樣 我們就只能擺爛時 歷史哥為何還要反駁說不是 然後一點如何努力的方向都講不出來？
@@fengshi4284 92共識被你家習帝搞爛你也敢拿出來說嘴？
凱莉的os : What’s the point?
我真的好擔心凱莉睡著wwww
晚了一個多禮拜才來留言。常聽到有"小國不能決定自己的命運"之類的論述，好奇會講出這種話的人倒底了不了解"民主自由"、"獨立意志"的意涵？我不否認，國際現實是各國實力互相角力的結果，但一個國家的存在與否應該奠基於人民的自由意志來決定，不然現在世界上幾百個國家難道都是各大國決定後定下來的？此外，疑美日的論述，往往就是中共訊息戰的起手式，從疑美日到反美日，到最後只能親中甚至是依中......兩岸衝突發生，一天到晚討論美日會不會介入，通常就是想把話題引入上述邏輯之中。重點不是美日到底會不會介入，而是台灣人人民的抵抗意志能有多強，那種懷疑美日不會介入的，一大部分其實也只是想依此削弱人民的意志。我認同台灣人應該多了解台灣的歷史，但了解台灣的歷史與決定台灣的未來沒有必然的關係。其一，現在在台灣的人民組成很複雜，有原住民、有明清時陸續來台漢人、有光復後來台華人、有新住民......每個族群的台灣史及台灣的定位各不相同，很難對台灣的未來有充分的共識。其二，過去各朝代的創立者，為鞏固自己的領導地位，往往會用天命依歸、族群血統或歷史脈絡來證明自己領導的正統性，所以，一直其調"自古以來不可分割的一部分"這種論述，聽起來很像是停留在封建時代的舊思維。
真的聽不完，還特地跑上來留言🥲看完留言好險我不是一個人，謝謝凱莉和ken
真的不太懂他的邏輯 我很努力想了解，但聽起來就是綏靖政策
我自己也是歷史系畢業的,我可以大聲的說, 歷史學就是馬後炮. 任何嘗試用過去去預測未來,都是不客觀的. 因為每件事情會有很多因素. 每次聽到他說話,根本是披著假歷史學的政治哥. 讓我讀歷史的感到丟臉. 真正的史學是不會過於評論時事,就像我教授常說的: 過20年後我們再談吧. 現在我們一定看不清楚. 評論時事是政治系的工作.
80後的香港人，現居多倫多 - 作為一個香港成長的香港居民，我們是愛賺錢。可是，我們同時也很清楚了解，是非黑白自由民主比賺錢更重要。
就單純的看香港的六四記念活動跟以往的七一遊行，每一年都有很多香港人參與⋯⋯香港島的灣仔銅鑼灣到處都是高樓大廈，六、七月的時候是很悶熱的。如果我們真的只愛賺錢，那為什麼以往每一年都會有那麼多人參與呢？
⋯⋯算了，you can’t wake a person who’re pretending asleep。
As a Hong Konger, I just wanna speak up for ourselves as who we are.
百靈果每集都追著聽得我，這是唯一聽不下去的一集.....不知道在講什麼東西！！ 他雖好像很了解(還是自己的主觀)國民黨，但用自己好像很懂歷史的主觀意識，揣測錯誤台派、綠黨的支持者在想什麼．．．(對不起 凱莉 跟 ken囉~ 很努力的聽下去這集聽了1/2 就聽不下去了!! Podcast這集也先跳過了~~ 台派者路過...............
可能是这一集百灵果说X话少了，你只能听的懂X话吧？
@@user-nh2dx8dh1s 台派不想聽到真相，想要獨立，又不想當兵，這就是台派….嘴炮
大陸人，跟著歷史哥轉過來，看完本全部視頻，關注支持百靈果
謝謝你！
歡迎有空來首播聊天室坐坐
懂的都懂，不懂的說了也不懂，你們也別問，利益牽扯太大，知道了對你們沒好處，我只能說水很深，網上有關資料都刪了，所以我只能說懂的都懂，不懂的我也不多說了。
草，我也能上節目
哈哈哈哈加上一个前提，白人欺压其他种族保证自己优越地位，反抗西方思潮，黄皮雄起。
這個傢伙讀歷史的結論就是面對強大的獨裁者要下跪，就可以和平唷，真是棒。去跟猶太人還有烏克蘭人講啊。
再補一句！ KK休養很好👍🏻 辛苦了
歷史哥 論述鬆散 愛用哈哈來逃避問題
沒用的 歷史哥
你的論述 大家都覺得很可笑
邏輯智障
他之前 還找 小島大浪吹
阿就 韓粉過氣 後 沒收入 想叛變 又很丟臉
想說去綠營 看能否拉一點流量
結果 超 自取其辱
比 蔣萬安 還自取其辱 100萬倍
我給你建議啦 歷史哥
你還是 學 韓國人 逃亡中國 去賺 舔共 流量密碼 好了
你知道 韓國人 連在台灣 做 街頭藝人 都沒人願丟錢
不想當乞丐
就只好 舔共
I think we need to raise the awareness of critical thing and common sense for people around us. I appreciate for the really good content. But this time, I just can’t watch this to the end.
歷史不是信仰，重複歷史跟突破歷史重複每天在發生，看著歷史脈絡做事，就跟看後照鏡開車一樣
聽到三分之一，我不知道聽下去會不會浪費我的時間，我去丟一下銅板。
我跟你一樣也只聽了 1/3，金玉其外的好聽話，邏輯錯亂的歐北共。看了留言，我決定直接跳過～
这个人自己脑袋都不太清楚……完全一锅粥
為什麼說得好像台灣在挑釁
言談間徹頭徹尾忽略共產黨的惡意
這點實在讓人無法接受
一整個用固有“知識”“背景”來包裝連動合理化自己的動機
講白話點就A+B+C+反執政黨=讓你整個聽起來 哦 好像很有道理耶
但一個一個獨立拆開思辨 你就會發現其實就在鬼扯
聽起來很有邏輯 但不就東抓西抓 抓你想聽的“常識”與“既成事實”然後偷偷把潛意識帶給聆聽者
要反其實當然可以 但 這種立論基調隨便從中抽絲剝繭 一個一個提問 馬上就會心虛 結果又趕快轉話題轉焦點扯到另一個別人能接受的共通點求饒
A:你是無神論者嗎？
B：我們家也會拿香拜拜
A: 你是無神論者嗎？
B:自有人類以來 宗教的發展已越來越成熟
A：你是無神論者嗎？
B：我身邊很多朋友其實也沒有特別在意信仰 但他們仍舊辛勤工作努力踏實
A：所以你到底是不是無神論者呢？
B：其實每個人自以為很了解自己 其實隨著年齡增長會發現了解自己的少之又少
A：.......
A：幹
這次百齡果有搓破一部分，笑死
@@Fistandantilus711 腦波弱的就會頻頻點頭 他好會講啊 但邏輯力強的聽了會覺得幹 一整個在胡扯.....
@@monster3828 我想知道 如果我說 我是無神論者 但是我會去拜拜 那這樣到底是不是無神論者
@@user-do9co3zk9i 差別只在於你信不信拜的神鬼，有沒有要對祂們祈求什麼
拿香，也可以只是做個樣子。
好可憐 台灣年輕網紅就這水準 會被對岸笑死