Теперь полипропиленом можно делать полноценные системы отопления. Мои контакты: Сайт: www.teplowoda.ru/ ВК: club77517367 Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Володя вы такую колоссальную работу проделали. вас так внимательно слушали, запоминали, учились у вас. вам должны обеспечить процент от выручки пожизненной. здоровья вам счастья и процветания.
Живу.. Далеко от Москвы!!!!!! В маленьком городе..!!)небогатом.. Делаю трубы..!!) Покупаю .. Что есть в магазинах..!!) есть только обычный пропилен.. На холодную и горячую с алюминием по середине!!) Меди.. Нержи.. Под обжим .. Труб нет.. И не будет Для меня это неизведанный космос😂.. Все эти материалы!!) Хоть посмотрю .. И расскажу расскажу другим.. Спасибо за выпуски..
Фольга в полике давно уже есть. На счет бухты, не знаю, прямо полик всё равно не согнешь, чтобы без уголков обойтись. И в целом рынок полика только продолжает расти и расширятся, с этим придется мириться по вполне объективным причинам..
Ну взять сварной стык на трубе с 2мм стенкой - при сварке пропилена тупо не останется - его просто сдвинет, далее остается фольга и внутренний тоненький слой. Механическая прочность такого стыка примерно на уровне гнилого сгона. Вы давите давлением, а вы попробуйте его просто на излом. И этот момент настанет обязательно при каких нибудь линейных удлиннениях и уменьшениях трубы.
Я варил метапол. 16/2.0 и 20/2.0 - при давлении 40 АТМ и температуре 95° лопнула, на излом - соединение держит идеально, труба быстрее сломается. Теперь есть патент на усовершенствованную систему, будем производить трубы и фитинги под сварку.
Спасибо за видео был опыт работы с такой трубой но 20 паяется не плохо,что касается пресса очень плохо лежит в фитинги причем разных производителей,очень крепко надо крепить на открытых участках я использовал хомуты с защёлкой только они.держали
Добрый день! Хотелось бы оставить обратную связь. Начал работать этой трубой с середины прошлого года, собрал одну котельную и несколько систем водоснабжения. Очень нравится труба внутренним сечением и процессом сварки, мягко варится. Намучался выпрямлять, но заметил что если ее выгнуть в обратную сторону немного, то после возвращения формы становится относительно прямой. Первые обьекты брал трубу в бухтах, сейчас стараюсь брать хлыстами. Планирую теперь все свои обьекты собирать на этой трубе. Фотографии могу прикрепить в телеграмме.
Полипропилен сажать на пресс фитинг гиблое дело в любом случае, лучше пайки ничего нет, помню лет 20 назад делали прес фитинги фирмы Pexal , на текущий момент бывают приходят люди с вырезанными элементами по причине течи! Хоть и случаи еденичные, Так это Pex А полипропилен паянный даже на высокой температуре на Автономке, до сих пор стоит, да, немного пожелтел, стал хрупче но течи нет! Есть видео котельной 2003 года полик Кальде Я сам с 20 лет занимаюсь только сантехникой а мне уже 44 так что вижу реально каждый день все тоже самое опыта полно, такие трубы проходили под брендом Акватранзит
Спасибо за обзор, очень интересная труба. Хотелось бы увидеть обьект в вашем исполнении на ней. Как она будет из бухты разворачиваться, крепиться на прямых и прочих деталях монтажа, как это повлияет на трудозатраты монтажника.
Здравствуйте Владимир. Труба действительно очень хорошая.Познакомился с этой трубой в 2007-2008 году.Тогда ее делали в Тюмени... Остались очень хорошие впечатления... С ех пор в работе предпочитаю именно ее.По поводу 26 и 32 диаметра могу подписаться под каждым словом ..все работает ...и по пресс инструменту Вы абсолютно правы.. "уставшие" клещи недожимают, приходилось "прожимать" подва раза..по поводу сварки 26 диаметр действительно в плашку заходит чуть с большим усилием чем 25.
У клещей Valtec есть такая особенность: если повернуть голову клещей против часовой стрелки напару оборотов, то они обжимают слабо, если провернуть по часовой стрелке, то обжимают сильнее (нужно прям приложить усилие даже с выдвинутыми ручками). Снаружи фитинга, я отличий не увидел... Сам при монтаже своей системы отопления с этим столкнулся и был немного в шоке, когда с лёгкостью обжал 26 фитинг. Потом разобрался... Вот правда непонятно, в таком случае, с какой же силой всё-таки правильно обжимается труба... Делал на глаз, 2 года - полёт нормальный...
Вопрос о выравнивании трубы можно решить достаточно просто. А именно изготовить станок(три вальца), через которые проходит труба с небольшим перегибом. На выходе будет ровно. Думаю производитель должен это внедрить в массы и тогда труба пойдёт на ура!
Если слой ближе к центру, то зачистка всё равно нужна, только торцевателем, чтобы убрать слой металла немного вглубь. Тогда оба слоя ППР при сварке закроют металл от контакта с водой.
Нет, не закрывает полностью! Я достаточно много разрезал образцов и там как минимум четвёртая часть приоткрыта, в той или иной степени... Только торцеватель в паре с КОНУСНЫМИ плашками, дадут желаемый результат! А один торцеватель это больше самообман или самовнушение(как угодно)
довелось мне познакомиться с трубой и фитингами ВИЕГА. хороший продукт. пресс матрица своя. и размер там есть 25х2,8. может под них делали 25-ю трубу ;))) п.с. очень хочется, что ребята до аксиальных прессов дойдут. реально проблема появилась после санкций.
А как высмотрите на фольгированный ппр? , где фольга по середине сечения трубы. Да фольга перфорированная, но есть же все таки защита от кислорода. Хотя я понимаю, что видео про долгожданный наружный диаметр. лайк, спасибо
Пресс-клещи в видео на заводе, это Valtec. Их можно (нужно ) регулировать, менять величину сжатия. В инструкции об этом сказано. Возможно, они просто были не отрегулированы. Слишком легко ручки сходились.
Регулирование пресс клещей - чушь. Губки должны сойтись. Больше чем полное схождение быть не может, а если не сошлись, то опрессовка незавершена. И чего там тогда регулировать?
@@teplowodaу меня раньше такие клещи были , их действительно надо развести рукоятки и закрутить головку почти до конца и можно отворачивать на 180 градусов , чтобы рукояти в труднодоступных местах можно было развернуть как удобнее , а при транспортировке и хранении на два три оборота откручивал , что бы губки без напряжения были .
@@teplowodaИзвините, Владимир, но всё-таки они регулируются. В этих клещах есть установочный винт, который выполняет контрящую функцию. Ослабляете этот винт и путем вращения головы, а точнее шайбы, регулируете плотность схождения губок. Сложно описать словами, проще показать, но я завтра ложусь на операцию, а так бы снял видео. В общем, эта регулировка нужна, что б компенсировать выработку механизма, которая происходит со временем. Я купил лет десять назад новые клещи в ломбарде за копейки, так как человек который их туда сдал, сказал продавцу, что они через месяц перестали обжимать. "Ремонт" клещей после покупки занял у меня две минуты. :)
@@teplowodaтам реально есть регулировка, если речь идёт про valtec с застёжкой. Я стараюсь ими не пользоваться, использую пресс гидравлический или электрический, он точнее работает.
Я правильно понимаю если паять без "наплылов" до внутренний диаметр сохраняется, а если использовать фитинги под опрессовку, то внутренний диаметр минус одна ступенька размера?
Интересное видео однозначно! На счет популярности прессовых фитингов это большой вопрос ,скорее не будет популярен. Из за большой твердости материала на деформацию при обжатии фитинга будешь являться участником рулетки на надежность и долговечность соединения особенно при монтаже системы отопления .Вроде обжал и опрессовал а потом ночами не спишь и думаешь выдержит или нет температуру и давление в особенно сильные морозы, слетит фитинг или нет? Ну а когда сумма ущерба причиненного не качественным соединением превысит годовой объем заработка ,слесари пошлют этот материал на три буквы .Производитель не учитываем тот фактор что хоть все считают себя большими специалистами, реально грамотных слесарей которые смогут правильно соблюсти технологию соединения труб ,их очень не много .
Речь идёт о цене вопроса, пп труба сильно дешевле мп. На больших обьектах разница очень заметна. Покупка аккумуляторного пресса для фитингов отобьётся на первом же заказе. Судя по испытаниям, соеденения крепче самой трубы, спать можно спокойно.
согласен что инструмент отобъется .проблема в милионах кустарных всезнаек у которых такого инструмента не будет а будет только ручной и которые начнут городить все подряд а ответственности нести за ущерб не будут! вот в чем проблема.@@andrewbear1159
А в Кемерово уже давно производят аналогичную трубу UWS . Диаметры от 16 мм до 32 мм. Из-за того что стенка трубы тоньше чем стенка п/п трубы (даже с армировкой алюминием), можно тридцать второй полипропилен заменить на 26 мм. Получается неплохая экономия на цене фитингов. И ещё. У этой компании есть полипропиленовые фитинги и насадки на сварочный аппарат диаметром 16 мм. Теперь и LD стал выпускать такую трубу.
@@teplowodaВладимир, добрый день! С 2017 года, компания UWS начала свою деятельность, с 2018 года выпускаем PPR-AL-PPR в бухтах и штангах, а с 2020 г. Выпускаем PERT-AL-PERT!
Так ведь и преимущества то особо нет. Только универсальность есть. Хочешь вари, хочешь прессуй. Такая труба давно была у некоторых производителей. Если уж и говорить про трубу под сварку и пресс, тогда самый идеальный вариант это моя доработка системы биофит, от бывшей компании Биопайп. Есть патенты, ищу партнёров и инвесторов для запуска производства, желательно в Башкирии или челябинской области. Всё рядом. А самый лучший вариант, тюменская область, там и % налоговой дешевле будет.
Наконец-то речь пошла про ld force, я ей работаю уже три года. Чувство двоякое. Очень сложна в работе. С ней нужно уметь работать. Она на много сложнее чем полипропилен обычный. Да ещё и быстро остывает.
А кто захочет себе кривые трубы на объект? Сомнительные преимущества - можно и прямой трубой без муфт (почему они, кстати, "бесконечные?) сделать. А уж ставить на нее прессовые фитинги это вообще колхоз
Понравилась труба. Особенно её большее проходное сечение и возможность гнуть. Использовал под сварку. Как и у всех вызывает трудности её выпрямить - очень вертлявая. Понял почему. Это из-за фольги со швом внахлест. Именно этот более толстый шов и создает непредсказуемый изгиб.
кстати на 30.31 видно , что вкладыши на клещах при обжатии не сошлись , походу просто головку прессинструмента не завернули , а оставили еë в транспортном положении
Не вижу никакого смысла в опрессовке полипропилена. Уж лучше тогда металлопласт взять. Для меня главный минус металлопласта - очень дорогие фитинги. Ну и второй - что его надо распрямлять из бухты, чтобы проложить на открытом месте ровно. Минус полипропилена - короткие отрезки и невозможность его гнуть, из этого следует, что традиционный ппр очень не желателно прокладывать скрыто. Я вижу основное применение для ппр в бухте - прокладка скрытых участков в обычной полипропиленовой системе, со стандартными копеечными полипропиленовыми фитингами. Это будет удобно и дешево. Ну и, возможно, для длинных прямых участков, чтобы без лишних соединений проложить, но по мне, в большинстве случаев, проще сварить несколько прямых отрезков, чем распрямлять одну длинную трубу.
Добрый день, спасибо за обзор. И если Вам не трудно то объясните пожалуйста как в обычный PPR который находится под давлением 1.5 bar. проникает кислород из атмосферы где давление соответственно ниже на те самые 1.5 bar?
Это непросто. Чтобы объяснить надо обратиться к физическим свойствам жидкостей и газов, поверхностному натяжению, парциальному давлению и всето свести в единую структуру. И еще не факт, что такая структура сложится у вас в голове. Просто примите как факт, что проникает. Принять это несложно. Внутри вас есть жидкость под давлением - кровь. И кислород в нее проникает. Механизм тот же. Просто вы об этом не задумывались
@@teplowoda, информация к размышлению: 1. Молекулы кислорода могут проникать в тело земноводных - под воздействием давления водного столба: биологи назвали это кожным дыханием. 2. В атмосферном воздухе кислорода вчетверо(!) меньше, чем азота - атом которого на четверть (16-12 а.е.) меньше.
Добрый день. Хотел бы спросить у вас совета. Живу в частном доме. Покупал готовым, соответственно отопление уже было, и по классике спрятано в полах. Дом сделан из бревна, имеет 4 окна, одно мансардное и 3 на первом этаже. 5ть радиаторов отопления (+2 сам доставлял). Терасса была закрыта и из неё сделана прихожая (2*8). Сам дом (с терассой) 8*10. Система отопления однотрубная, трубопровод подачи 25 медь, электрокотел на 9 кВт. В доме температура не поднимается выше 19 градусов. Полы холодные холодные. Фундамент лента 1000*400, внутри утеплен. Вопрос какой выход из ситуации? Делать 2х трубную систему или делать теплые полы? Заранее благодарю!
Для начала посмотрите как утеплены полы, раз они "холодные холодные". И посмотрите как работает котел. Если на 9ти киловаттах не выключается, точно полы виноваты. Если с перерывами, то систему отопления надо смотреть. Почему тепло от котла принять не может
Китайский производитель Кингг Бул уже лет 10 как производит эти трубы, только фитинги и матрицы для паяльников были свои - сварка и с наружи и внутри трубы. Развито в Екатеринбурге.
Полипропилен в бухтах больше четверти века назад уже был у нас в Бресте, но с ним очень не удобно работать, так что он быстро исчез из продажи, ввиду отсутствия спроса.
Добрый день. Что будет с пресс соединением на полипропилене со временем при воздействии температуры? Полипропилен более хрупкий материал чем полиэтилен, не будет ли через года отломы на пресс соединениях?
Скорее всего прессовые соединения с годами будут выигрывать в прочности у сварных, поскольку на первых не было сверхнормативных температурных воздействий, как на последних
Доброго времени суток! Алюминиевый барьер для проникновения кислорода из вне это хорошо,но есть один нюанс! В трубе для компенсации расширения разных материалов аллюминей - пластик, имеется разрыв по контуру вдоль всей трубы в литье алюминевого слоя. Так вот вопрос по поводу 100% исключения кислорода в трубу остаётся открытым.Так же на системе достаточно много фиттинговых соединений,которые не имеют защитного слоя. Из практики,при монтаже труб разного исполнения,особой разницы в налёте нет. Всё прежде всего зависит от качества залитого теплоносителя. Единственное,что даёт алюминиевый слой,это жесткость и уменьшение линейного расширения трубы
Ну диффузия кислорода через стенки полипропилена присутствует однозначно,говорю вам как инженер сервиса по котлам.На похожих обьектах ,со схожим теплоносителем,шлама без алюминия гораздо больше.И имейте в виду,что диффузия не пылесос, если проникновение кислорода только через фитинги,а это 1-2 процента от общей площади стенок трубы,то его в системе не много.По поводу прессфитингов ,очень дороги,клиенты у монтажников только на пайку.Взять прессинструмента тысяч на300-400,и делать им один объект в три года,без штанов останешься.
Так же гляньте в торец трубы,вы увидите разрыв в кольце,про что я писал выше.Это говорит о том что доступ кислорода через трубу имеется по всей длине трубы,по мимо фитингов. Это сделано производителем для сокращения линейного расширения трубы, остальные свойства просто приписали МАРКЕТОЛОГИ! Будьте логичны!
Подтверждаю. Так же приходится монтировать и в последствии обслуживать как свои так и чужие системы отопления. Каждый раз обращаю внимание на теплоноситель. Там где МП, теплоноситель всегда более чистый и фильтр не имеет такого количества отложений, порой даже вобще ни чего нет, полностью чистая сетка. А вот на системах с использованием ПП со стекловолокном картина обратная, вечно забитые сетки и более грязный теплоноситель.
@@teplo_78 Всё индивидуально! Встречал системы полностью из металла пласта,без единого участка полипропилена! А там в системе кашка.... ,т.к. изначально залита ЧАЧА! Металло пласт имеет цельно- литую алюминиевую оболочку если обратите внимание,что является наилучшим защитным слоем от проникновения кислорода.
@@sergioklai7582 Ну конечно всё индивидуально. И мой пример о теплоносителе, который известен на 100%. - системы отопления с не понятным ТН в расчёт не беру. Там действительно порой попадаются странные вещи. Сливаешь, и видишь что прям какая-то не совсем понятная субстанция выходит, вроде льётся, но как-то не естественно густовато. Такое попадалось как с МП, на не известной воде, но предположительно из кважины, так и на ПП со стекловолокном с пропиленгликолем. Но на ПП со стекловолокном всё же сетки как правило с большим количеством тёмной шелухи, на МП наоборот - этот момент как правило прослеживается стабильно, но ещё зависит от размера системы отопления. Не давно запустил отопление собраное с применением ПП на алюминии, как раз в среднем слое располагается, но производитель трубы другой, разводку отопления делали до меня. Я котельную на МП собрал и радиаторы(стальные) обвязал и повесил, с пусконаладкой. Пол года работает система, надеюсь приеду обслуживать осенью, посмотрю как будут обстоять дела на этом объекте.
Здравствуйте. Спасибо за выпуск. 1) Реально из такой трубы 32 первичное кольцо без угловых фитингов согнуть? 2) В стяжку сварные фитинги и с такой трубой лучше не загонять даже в утеплителе? 3) Последний праздный : А чего LD из Челябинска производство перенесли?
Всем привет! Слышал, видел! Где купить не нашёл😢может связано с переносом производства? Года полтора-два назад связывался с продавцом там доставка в Иркутскую обл.была дороже трубы Дом два этажа 250м чем и как сделать?
Вода попадает в торец и вдоль ольги идет внутрь трубы, разрывая наружный слой, а потом и внутренний. В одном доме устранял эти протечки на горячей воде, по итогу все вырезал. Сам алюминий от воды был черный весь вдоль труб. Все трубы, которые срезал, везде внутри вдоль алюминия была вода. Хозяин успел попользоваться трубопроводами из этих труб пару недель.
@@teplowodaКуда сбросить фото, если найду кусок трубы? Трубы Валтек, монтировал электрик и даже не торцевал трубу. Также у нас в Беларуси лет 15 назад появились трубы, как на видео и они позиционировались, как и под пайку и под металлопластиковые фитинги. Потом лет 5 назад в сети Материк снова появились трубы с такой технологией, но через год их убрали из продажи. Как поведет себя эта российская труба на реальных монтажах - только время покажет. От кранов ЛД мы отказались сразу, протестировав их у себя - простояв в новостройках 1 год, они легко ломались в наших тестах; при этом не ставлю под сомнение тесты блогеров на самом заводе. Я патриот и только за то, чтобы развивалось отечественое производство, но пока как есть.
А вы не ищите понапрасну чужие трубы. Лучше смоделируйте такую же ситуацию в подтверждение своей версии и через две недели поделитесь результатом. Покажете что у вас вышло. Готов предложить вам пари на приличную сумму, что ничего у вас не получится продемонстрировать. Даже за год, не то что за две недели. Сказки изволите рассказывать в приступе патриотизма. И краны лд у меня в практике уже несколько лет. ваши страшилки не страшные вовсе. Выводы из своего опыта правильные делать не можете
Здравствуйте Владимир. Несколько вопросов возникло после просмотра ролика. Официальная информация от производителя относительно сварки трубы без предварительного торцевания где нибудь имеется? Тоже самое интересует про связку ПП трубы и МП фитингов, такие документы существуют? И ещё, как вы считаете. Достаточен-ли слой ПП над фольгой для надёжности соеденения при использовании ПП фитинга? Испытания в ролике я конечно видел, но заостряет-ли как-то на этом своё внимание производитель, он как-то может гарантировать, что такое соеденение надёжно. Система должна простоять не один десяток лет. Благодарю.
@@teplowoda 🙂 вдруг вы интересовались, и на этот счёт уже есть какое-то понимание - поэтому спросил. А про слой ПП над фольгой, достаточный на ваш взгляд?
Преимущество в большем проходном сечении или в меньшем диаметре труб при примерно равном сечении. То есть монтаж производится не 32 пп трубой, а 25 лд форс.
Добрый день Владимир. Подскажите пожайлуста какого размера краны нужно установить на радиаторы отопления в системе "тихельмана"? Система в один рукав состоящий с 11 радиаторов в 5, 10, 12 и 14 секций.
Труба с алюминием внутри, показала себя плохо на горячей воде! Не ставьте. Алюминий надо выскабливают спец.интсрументом, а этим никто не заморачивается.
@@Denis77n Алюминий нужно "выскаблить", чтобы при нагреве ППР запаял, образовавшуюся лунку. Надо убрать возможность алюминию контактировать с водой и/или теплоносителем.
Лучше, конечно, что бы фольга была и в фитингах. Мы не можем ничем пренебречь. Фольги там нет, а у нас нет выбора. С этим приходится мириться. Но площадь фитигов невелика кислород диффундирует пропорционально площади, то есть, в небольшом количестве
Здравия вам Владимир, подскажите вот эту трубу полипропиленовую о которой вы говорите можно использовать в отоплении, в данном моем случае это радиаторы и трубу планирую убирать в вентзазор между полом черновым и лагами пола с утеплителем в каркасном доме. Буду рад если ответите.
Труба имеет ещё один большой минус, если её резать обычными ножницами для полипропилена, она очень сильно мнётся, и проходится колибровать её. 32 трубу я режу предварительно вставив вовнутрь кусук 25 трубы полипропилена, тогда край не мнётся.
Надо чтобы Российские производители научились а точнее освоили технологию и начали производить трубу пекс А стабил, всех основных d 16, 20, 25, 32. А также весь ассортимент фитингов к ним. Российский аналог Рехау стабил, чтобы была такого же качества как рехау но чтобы цены на неё были бы приемлемыми. Можно же сделать? - можно. Научились же производить например: 1. Качественные краны фирма ЛД. 2. Качественные радиаторы фирма Рифар. 3.А вот качественную трубу аналог Рехау стабил ни кто в России не может делать. Фирма Ростерм делает пекс но вот пекс стабил пока не научились.
Здравствуйте! Я только не понял зачем полипропилен использовать вместо металлопласта? Он дешевле металлопастиковой трубы? Если нет , то зачем он нужен этот пропилен? Тем более что работать с ним будет не просто.
Какой Pex трубой( Интересует диаметр: 20 или 16 сойдет передать тепло по инструкции 4 кВт)подключить большие панельные радиаторы второго этажа 22*50*180,коллекторная схема- на каждый своя труба,трасса 9 и 18 метров в одну сторону.Котельная на первом.Кто по опыту проделывал подскажет.Или инженеры?
как по мне. со временем при нашей эксплуатации наши людьми не соблюдая температуру теплоносителя произойдет раслоение этой трубы.на это надо время чтобы проверить.раслоение со стекловолокном невидел. да и установка алюминевых радиаторов избавит от многово тк давление в системах не превышает 3.
Влодимир добрый день вы так и не ответели на коментарий можно ппр трубой делать обвязку котла с термоакамулятором и каким диаметром? Ответьте пожалуйст
И можно и нельзя. Вы не задали условия для ответа. Например, температурный режим. Не задали мощность котла значит нельзя определить диаметр магистралей
@@teplowoda 12 киловат просто металом не возможно сделать обязку малое спомищение и всеволишь 7 радиаторов будет и бойлер косвеного нагрева. Спасибо большое за помощь.
@@user-rs6vl3zs9m массовая продукция должна быть рассчитана то, что её будут использовать не единицы супер-пупер специалистов, а основая масса обычных мастеров.
Здравствуйте, могу сказать, я победил пайку труб армированных алюминием -научился паять без брака но все равно все смотрят на меня как на дурака -типо,зачем беру эту гемморойную трубу если есть с армированием стекловолокном 😂
да вам не плевать ли кто как на вас смотрит. делайте как положено и пусть смотрят куда хотят. только не паяйте, а сваривайте. тогда точно все будет правильно.
И зачем эта труба, если под опрессовку есть металлопластик? а вот под сварку как раз смысл в трубе есть, т.к. она с кислородозащитным слоем.... У меня котельная и разводка в бане сделана обжимным металлопластиком, соединений много и 2 фитинга у меня потекло, один раз через месяц, а другой - через год. Диаметр обжатого фитинга был как и положено по валтековским бумагам...
люди берут полипропилен лишь по одной причине, это очень доступные по цене фитинги: 30р за уголок ПП против 300р за пресс-фитинг, мало у нас людей с доходом 300к в месяц, все-таки большая масса получает 30к))))) пусть сделают цену пресс-фитингов 50р и доля полипропилена резко сократится)
Здравствуйте,Владимир! У меня есть пример того, как ведет себя подобная труба, после нескольких лет эксплуатации. Если дадите обратную связь, то могу скинуть Вам фотографии.
Странно, они когда материал этот производили неужели не задумывались о том как его использовать и для чего. Приходит Владимир и берёт образцы чтобы что то тестировать.
Почему "теперь можно делать полноценные системы отопления", на работе мы сделали отопление из ППР еще 12 лет назад и все работает прекрасно. Трубы покупали зеленые.
ППР стал металлопластом) ведь и раньше металлопластиковые трубы делали из разных полимеров, даже в одной трубе внутренняя и внешняя стенки иногда отличаются материалом. долго ппрщики сопротивлялись и вкручивали *ер в уши, что ппр "реал имба", но прогнулись и пришли к бухтам и металлопласту. Это конечно радует, но минусы - температурное расширение и жёсткость остались. И есть вопрос: а стоил ли геморрой свеч? Надо сравнить "старый" металлопласт и металлопласт на полике. - тема для ролика.
Труба, да, очень жёсткая, ввиду этого мертворождённая. Профессиональному сектору требуется комфорт работы, а постоянно мучаться с данным продуктом никому не захочется. Мой совет производителю переходить на полиэтиленовую базу.
Я не в кабинете зад плющу. Сам могу ответить на такой вопрос. Ваш совет бесполезен. И к тому же, вам надо слушать меня внимательнее. Я уделил внимание плохой гибкости трубы
Ни торцеватели, ни насадки для паяльника под трубы с алюминием не продаются. Алюминий в них с перфрацией приличной (%30) что говорит не о изоляции от кислорода скорее, а о уменьшении теплового расширения. Хоть и делал с ней, все равно сомнительно.
Насадки стандартные, торцеватели в наличии везде, просто никто не хочет с этим связываться. Конкретно в этой трубе сплошная, довольно толстая, алюминиевая фольга, ножницы берут с трудом даже 20. Да и для этой трубы торцеватели не нужны, всегда когда с ней работал то обращал внимание на стык, алюминий был закрыт слоем пп.
Володя вы такую колоссальную работу проделали. вас так внимательно слушали, запоминали, учились у вас. вам должны обеспечить процент от выручки пожизненной. здоровья вам счастья и процветания.
Здравствуйте,Владимир! Не так часто получается смотреть свежие выпуски, но очень приятно смотреть на счётчик количества просмотров😊
Живу.. Далеко от Москвы!!!!!!
В маленьком городе..!!)небогатом..
Делаю трубы..!!)
Покупаю .. Что есть в магазинах..!!) есть только обычный пропилен.. На холодную и горячую с алюминием по середине!!)
Меди.. Нержи.. Под обжим .. Труб нет.. И не будет
Для меня это неизведанный космос😂.. Все эти материалы!!)
Хоть посмотрю .. И расскажу расскажу другим.. Спасибо за выпуски..
на озоне или я.маркете закажи и развлекайся, если хочется
@@Superkoalex если он мастер, заказчиков у него не будет...
Живу в Подмосковье дальнем и тоже этого жира нет покупаем то что есть в магазине.
Потому что магазины не возят. Для многих это дорого, не берут. А зачем держать Неликвид... Вот и возят всякий мусор по мелким магазинам.
@@user-gp7gk2vq9f это.. Правда☝️
Здорово, молодцы!!! Сильно размечтаюсь, если намекну на пресс-фитинги от LD!!!
Владимир здравствуйте, вчера посмотрел старый клип Добрынина, Душа болит. И заметил что Вы похожи. Почему то вспомнил Вас.
Благодарю за Труд и знания.
Ну вот, и ппр заставили паять, и на лен мотать - любо дорого смотреть, спасибо за видео 💪😄👌
Спасибо за видео!!!
Фольга в полике давно уже есть. На счет бухты, не знаю, прямо полик всё равно не согнешь, чтобы без уголков обойтись. И в целом рынок полика только продолжает расти и расширятся, с этим придется мириться по вполне объективным причинам..
Фольга то в полике есть, но обычная труба из полика имеет наружный диаметр 32 с тем же внутренним, как у этой 26. И цена за метр почти в 2 раза выше.
Так я поэтому и доработал систему Биопайп с фитингами биофитт, чтобы вместо полика - была нормальная труба и фитинги под приварку.
Ну взять сварной стык на трубе с 2мм стенкой - при сварке пропилена тупо не останется - его просто сдвинет, далее остается фольга и внутренний тоненький слой. Механическая прочность такого стыка примерно на уровне гнилого сгона. Вы давите давлением, а вы попробуйте его просто на излом. И этот момент настанет обязательно при каких нибудь линейных удлиннениях и уменьшениях трубы.
Я варил метапол.
16/2.0 и 20/2.0 - при давлении 40 АТМ и температуре 95° лопнула, на излом - соединение держит идеально, труба быстрее сломается.
Теперь есть патент на усовершенствованную систему, будем производить трубы и фитинги под сварку.
Спасибо за видео был опыт работы с такой трубой но 20 паяется не плохо,что касается пресса очень плохо лежит в фитинги причем разных производителей,очень крепко надо крепить на открытых участках я использовал хомуты с защёлкой только они.держали
Добрый день! Хотелось бы оставить обратную связь. Начал работать этой трубой с середины прошлого года, собрал одну котельную и несколько систем водоснабжения. Очень нравится труба внутренним сечением и процессом сварки, мягко варится. Намучался выпрямлять, но заметил что если ее выгнуть в обратную сторону немного, то после возвращения формы становится относительно прямой. Первые обьекты брал трубу в бухтах, сейчас стараюсь брать хлыстами. Планирую теперь все свои обьекты собирать на этой трубе. Фотографии могу прикрепить в телеграмме.
Пришлите ваши фото на почту. Очень интересно как у вас получилось. Спасибо
Полипропилен сажать на пресс фитинг гиблое дело в любом случае, лучше пайки ничего нет, помню лет 20 назад делали прес фитинги фирмы Pexal , на текущий момент бывают приходят люди с вырезанными элементами по причине течи! Хоть и случаи еденичные, Так это Pex
А полипропилен паянный даже на высокой температуре на Автономке, до сих пор стоит, да, немного пожелтел, стал хрупче но течи нет! Есть видео котельной 2003 года полик Кальде
Я сам с 20 лет занимаюсь только сантехникой а мне уже 44 так что вижу реально каждый день все тоже самое опыта полно, такие трубы проходили под брендом Акватранзит
Спасибо за обзор, очень интересная труба. Хотелось бы увидеть обьект в вашем исполнении на ней. Как она будет из бухты разворачиваться, крепиться на прямых и прочих деталях монтажа, как это повлияет на трудозатраты монтажника.
Эта труба, к сожалению, рассчитана на замуровку, на открытой прокладке - будет проблематично её монтировать.
я с алюминиевой фольгой себе в доме отопление разводил, очень удобно.
Здравствуйте Владимир.
Труба действительно очень хорошая.Познакомился с этой трубой в 2007-2008 году.Тогда ее делали в Тюмени... Остались очень хорошие впечатления... С ех пор в работе предпочитаю именно ее.По поводу 26 и 32 диаметра могу подписаться под каждым словом ..все работает ...и по пресс инструменту Вы абсолютно правы..
"уставшие" клещи недожимают, приходилось "прожимать" подва раза..по поводу сварки 26 диаметр действительно в плашку заходит чуть с большим усилием чем 25.
Здравия желаем! (:
Хочется посмотреть на инструмент и необходимые нюансы при выборе...
Спасибо за обзор, успехов 🏆
С уважением 🤝
Подскажите Владимир, или ссылочку, каким своим инструментом прессовали по этим испытаниям?
Спасибо за видео-материальчик👌
У клещей Valtec есть такая особенность: если повернуть голову клещей против часовой стрелки напару оборотов, то они обжимают слабо, если провернуть по часовой стрелке, то обжимают сильнее (нужно прям приложить усилие даже с выдвинутыми ручками). Снаружи фитинга, я отличий не увидел... Сам при монтаже своей системы отопления с этим столкнулся и был немного в шоке, когда с лёгкостью обжал 26 фитинг. Потом разобрался... Вот правда непонятно, в таком случае, с какой же силой всё-таки правильно обжимается труба... Делал на глаз, 2 года - полёт нормальный...
Даже гордость берёт за Отечественного производителя! Молодцы LD стараются! 👍
А нельзя обычный ппр обмотать аллюминиевым скотчем ? Будет тот же эфект или нет ?
Вопрос о выравнивании трубы можно решить достаточно просто. А именно изготовить станок(три вальца), через которые проходит труба с небольшим перегибом. На выходе будет ровно.
Думаю производитель должен это внедрить в массы и тогда труба пойдёт на ура!
Проблема не разогнуть трубу, а придать ей прямолинейность, так как после разгибания она снова стремиться согнуться.
@@DashLS90
Так вот же я написал выше, что "прокатывается через вальцы с небольшим перегибом..."
долго, трудоёмко и дорого
Для PEX очень нужны несущие(крепёжные) системы типа кабель-каналов только в виде желебов
У эко пласта есть защитные "желоба"
Лайк в продвижение. Твори родной!)
Если слой ближе к центру, то зачистка всё равно нужна, только торцевателем, чтобы убрать слой металла немного вглубь. Тогда оба слоя ППР при сварке закроют металл от контакта с водой.
Нет, не закрывает полностью! Я достаточно много разрезал образцов и там как минимум четвёртая часть приоткрыта, в той или иной степени...
Только торцеватель в паре с КОНУСНЫМИ плашками, дадут желаемый результат!
А один торцеватель это больше самообман или самовнушение(как угодно)
@@user-xu4wo2qg7q вполне возможно. Я поэтому такой трубой не пользуюсь никогда. Видел в разрезе такие, полные воды между слоями.
Ребята произвадители молодцы, что вас приглашают в качестве иксперта. У вас заложин многолетний опыт в камуникации с разными материалами.
Совсем прикольно с фольгой ,это можно купить но у меня нет машины времени, вспомни зеленый полик на стенде держал, до 35 атмосфер
довелось мне познакомиться с трубой и фитингами ВИЕГА. хороший продукт. пресс матрица своя. и размер там есть 25х2,8. может под них делали 25-ю трубу ;)))
п.с. очень хочется, что ребята до аксиальных прессов дойдут. реально проблема появилась после санкций.
Паланж, 25×2,5 есть пресс фитинги
А как высмотрите на фольгированный ппр? , где фольга по середине сечения трубы. Да фольга перфорированная, но есть же все таки защита от кислорода. Хотя я понимаю, что видео про долгожданный наружный диаметр. лайк, спасибо
Пресс-клещи в видео на заводе, это Valtec. Их можно (нужно ) регулировать, менять величину сжатия. В инструкции об этом сказано. Возможно, они просто были не отрегулированы. Слишком легко ручки сходились.
Регулирование пресс клещей - чушь. Губки должны сойтись. Больше чем полное схождение быть не может, а если не сошлись, то опрессовка незавершена. И чего там тогда регулировать?
@@teplowodaу меня раньше такие клещи были , их действительно надо развести рукоятки и закрутить головку почти до конца и можно отворачивать на 180 градусов , чтобы рукояти в труднодоступных местах можно было развернуть как удобнее , а при транспортировке и хранении на два три оборота откручивал , что бы губки без напряжения были .
@@teplowodaИзвините, Владимир, но всё-таки они регулируются. В этих клещах есть установочный винт, который выполняет контрящую функцию. Ослабляете этот винт и путем вращения головы, а точнее шайбы, регулируете плотность схождения губок.
Сложно описать словами, проще показать, но я завтра ложусь на операцию, а так бы снял видео.
В общем, эта регулировка нужна, что б компенсировать выработку механизма, которая происходит со временем.
Я купил лет десять назад новые клещи в ломбарде за копейки, так как человек который их туда сдал, сказал продавцу, что они через месяц перестали обжимать. "Ремонт" клещей после покупки занял у меня две минуты. :)
Вкладыши изношенные менять надо, а не колхозить с поджиманием винта.
@@teplowodaтам реально есть регулировка, если речь идёт про valtec с застёжкой.
Я стараюсь ими не пользоваться, использую пресс гидравлический или электрический, он точнее работает.
Если не можешь победить толпу - возглавь её )))
Ну да! Победить сложно, а возглавить проще простого. Сомнительный призыв
Я правильно понимаю если паять без "наплылов" до внутренний диаметр сохраняется, а если использовать фитинги под опрессовку, то внутренний диаметр минус одна ступенька размера?
Интересное видео однозначно! На счет популярности прессовых фитингов это большой вопрос ,скорее не будет популярен. Из за большой твердости материала на деформацию при обжатии фитинга будешь являться участником рулетки на надежность и долговечность соединения особенно при монтаже системы отопления .Вроде обжал и опрессовал а потом ночами не спишь и думаешь выдержит или нет температуру и давление в особенно сильные морозы, слетит фитинг или нет? Ну а когда сумма ущерба причиненного не качественным соединением превысит годовой объем заработка ,слесари пошлют этот материал на три буквы .Производитель не учитываем тот фактор что хоть все считают себя большими специалистами, реально грамотных слесарей которые смогут правильно соблюсти технологию соединения труб ,их очень не много .
Речь идёт о цене вопроса, пп труба сильно дешевле мп. На больших обьектах разница очень заметна. Покупка аккумуляторного пресса для фитингов отобьётся на первом же заказе. Судя по испытаниям, соеденения крепче самой трубы, спать можно спокойно.
согласен что инструмент отобъется .проблема в милионах кустарных всезнаек у которых такого инструмента не будет а будет только ручной и которые начнут городить все подряд а ответственности нести за ущерб не будут! вот в чем проблема.@@andrewbear1159
А в Кемерово уже давно производят аналогичную трубу UWS . Диаметры от 16 мм до 32 мм. Из-за того что стенка трубы тоньше чем стенка п/п трубы (даже с армировкой алюминием), можно тридцать второй полипропилен заменить на 26 мм. Получается неплохая экономия на цене фитингов.
И ещё. У этой компании есть полипропиленовые фитинги и насадки на сварочный аппарат диаметром 16 мм.
Теперь и LD стал выпускать такую трубу.
Давно это когда?
На их сайте пишут что с 2021 года.
@@teplowodaВладимир, добрый день! С 2017 года, компания UWS начала свою деятельность, с 2018 года выпускаем PPR-AL-PPR в бухтах и штангах, а с 2020 г. Выпускаем PERT-AL-PERT!
Ld презентовала эту трубу 27 мая 20го года.
Владимир, добрый вечер. А в чем преимущество то перед металлопластиком? Цена? Не услышал в ролике каких то прям довыдов в пользу выбора именно ппр
Так ведь и преимущества то особо нет.
Только универсальность есть.
Хочешь вари, хочешь прессуй.
Такая труба давно была у некоторых производителей.
Если уж и говорить про трубу под сварку и пресс, тогда самый идеальный вариант это моя доработка системы биофит, от бывшей компании Биопайп.
Есть патенты, ищу партнёров и инвесторов для запуска производства, желательно в Башкирии или челябинской области.
Всё рядом.
А самый лучший вариант, тюменская область, там и % налоговой дешевле будет.
Наконец-то речь пошла про ld force, я ей работаю уже три года. Чувство двоякое. Очень сложна в работе. С ней нужно уметь работать. Она на много сложнее чем полипропилен обычный. Да ещё и быстро остывает.
Подскажите а в чем сложность? Услышал что быстро остывает, то есть работать надо быстро, а какие еще сложности?
А кто захочет себе кривые трубы на объект? Сомнительные преимущества - можно и прямой трубой без муфт (почему они, кстати, "бесконечные?) сделать. А уж ставить на нее прессовые фитинги это вообще колхоз
Ну конечно. Всегда найдется оценьщик ни ухо, ни рыло. Свинья и апельсины - это про таких критиков
Понравилась труба. Особенно её большее проходное сечение и возможность гнуть. Использовал под сварку. Как и у всех вызывает трудности её выпрямить - очень вертлявая. Понял почему. Это из-за фольги со швом внахлест. Именно этот более толстый шов и создает непредсказуемый изгиб.
кстати на 30.31 видно , что вкладыши на клещах при обжатии не сошлись , походу просто головку прессинструмента не завернули , а оставили еë в транспортном положении
Не вижу никакого смысла в опрессовке полипропилена. Уж лучше тогда металлопласт взять. Для меня главный минус металлопласта - очень дорогие фитинги. Ну и второй - что его надо распрямлять из бухты, чтобы проложить на открытом месте ровно. Минус полипропилена - короткие отрезки и невозможность его гнуть, из этого следует, что традиционный ппр очень не желателно прокладывать скрыто. Я вижу основное применение для ппр в бухте - прокладка скрытых участков в обычной полипропиленовой системе, со стандартными копеечными полипропиленовыми фитингами. Это будет удобно и дешево. Ну и, возможно, для длинных прямых участков, чтобы без лишних соединений проложить, но по мне, в большинстве случаев, проще сварить несколько прямых отрезков, чем распрямлять одну длинную трубу.
Добрый день, спасибо за обзор. И если Вам не трудно то объясните пожалуйста как в обычный PPR который находится под давлением 1.5 bar. проникает кислород из атмосферы где давление соответственно ниже на те самые 1.5 bar?
Это непросто. Чтобы объяснить надо обратиться к физическим свойствам жидкостей и газов, поверхностному натяжению, парциальному давлению и всето свести в единую структуру. И еще не факт, что такая структура сложится у вас в голове. Просто примите как факт, что проникает. Принять это несложно. Внутри вас есть жидкость под давлением - кровь. И кислород в нее проникает. Механизм тот же. Просто вы об этом не задумывались
@@teplowoda,
информация к размышлению:
1. Молекулы кислорода могут проникать в тело земноводных - под воздействием давления водного столба:
биологи назвали это кожным дыханием.
2. В атмосферном воздухе кислорода вчетверо(!) меньше, чем азота - атом которого на четверть (16-12 а.е.) меньше.
Ещё интересен момент на каком давлении произошёл коллапс трубы
Около 40 бар
Можно трубу 25×2,5 прессовать насадкой 26, и после 25 пройтись.
Губки 25 TH продаются отдельно.
В таком случае получается идеальный результат.
А ещё у нашиего завода паланж, из Челябинска кстати...
Есть пресс-фитинги 25×2,5
И трубы такие же.
Хоть что-то у нас есть свое😊
Добрый день. Хотел бы спросить у вас совета. Живу в частном доме. Покупал готовым, соответственно отопление уже было, и по классике спрятано в полах. Дом сделан из бревна, имеет 4 окна, одно мансардное и 3 на первом этаже. 5ть радиаторов отопления (+2 сам доставлял). Терасса была закрыта и из неё сделана прихожая (2*8). Сам дом (с терассой) 8*10. Система отопления однотрубная, трубопровод подачи 25 медь, электрокотел на 9 кВт. В доме температура не поднимается выше 19 градусов. Полы холодные холодные. Фундамент лента 1000*400, внутри утеплен. Вопрос какой выход из ситуации? Делать 2х трубную систему или делать теплые полы? Заранее благодарю!
Для начала посмотрите как утеплены полы, раз они "холодные холодные". И посмотрите как работает котел. Если на 9ти киловаттах не выключается, точно полы виноваты. Если с перерывами, то систему отопления надо смотреть. Почему тепло от котла принять не может
Китайский производитель Кингг Бул уже лет 10 как производит эти трубы, только фитинги и матрицы для паяльников были свои - сварка и с наружи и внутри трубы. Развито в Екатеринбурге.
Полипропилен в бухтах больше четверти века назад уже был у нас в Бресте, но с ним очень не удобно работать, так что он быстро исчез из продажи, ввиду отсутствия спроса.
Добрый день. Что будет с пресс соединением на полипропилене со временем при воздействии температуры? Полипропилен более хрупкий материал чем полиэтилен, не будет ли через года отломы на пресс соединениях?
Скорее всего прессовые соединения с годами будут выигрывать в прочности у сварных, поскольку на первых не было сверхнормативных температурных воздействий, как на последних
Доброго времени суток! Алюминиевый барьер для проникновения кислорода из вне это хорошо,но есть один нюанс! В трубе для компенсации расширения разных материалов аллюминей - пластик, имеется разрыв по контуру вдоль всей трубы в литье алюминевого слоя. Так вот вопрос по поводу 100% исключения кислорода в трубу остаётся открытым.Так же на системе достаточно много фиттинговых соединений,которые не имеют защитного слоя. Из практики,при монтаже труб разного исполнения,особой разницы в налёте нет. Всё прежде всего зависит от качества залитого теплоносителя. Единственное,что даёт алюминиевый слой,это жесткость и уменьшение линейного расширения трубы
Ну диффузия кислорода через стенки полипропилена присутствует однозначно,говорю вам как инженер сервиса по котлам.На похожих обьектах ,со схожим теплоносителем,шлама без алюминия гораздо больше.И имейте в виду,что диффузия не пылесос, если проникновение кислорода только через фитинги,а это 1-2 процента от общей площади стенок трубы,то его в системе не много.По поводу прессфитингов ,очень дороги,клиенты у монтажников только на пайку.Взять прессинструмента тысяч на300-400,и делать им один объект в три года,без штанов останешься.
Так же гляньте в торец трубы,вы увидите разрыв в кольце,про что я писал выше.Это говорит о том что доступ кислорода через трубу имеется по всей длине трубы,по мимо фитингов. Это сделано производителем для сокращения линейного расширения трубы, остальные свойства просто приписали МАРКЕТОЛОГИ! Будьте логичны!
Подтверждаю. Так же приходится монтировать и в последствии обслуживать как свои так и чужие системы отопления. Каждый раз обращаю внимание на теплоноситель. Там где МП, теплоноситель всегда более чистый и фильтр не имеет такого количества отложений, порой даже вобще ни чего нет, полностью чистая сетка. А вот на системах с использованием ПП со стекловолокном картина обратная, вечно забитые сетки и более грязный теплоноситель.
@@teplo_78 Всё индивидуально! Встречал системы полностью из металла пласта,без единого участка полипропилена! А там в системе кашка.... ,т.к. изначально залита ЧАЧА! Металло пласт имеет цельно- литую алюминиевую оболочку если обратите внимание,что является наилучшим защитным слоем от проникновения кислорода.
@@sergioklai7582 Ну конечно всё индивидуально. И мой пример о теплоносителе, который известен на 100%. - системы отопления с не понятным ТН в расчёт не беру.
Там действительно порой попадаются странные вещи. Сливаешь, и видишь что прям какая-то не совсем понятная субстанция выходит, вроде льётся, но как-то не естественно густовато. Такое попадалось как с МП, на не известной воде, но предположительно из кважины, так и на ПП со стекловолокном с пропиленгликолем. Но на ПП со стекловолокном всё же сетки как правило с большим количеством тёмной шелухи, на МП наоборот - этот момент как правило прослеживается стабильно, но ещё зависит от размера системы отопления.
Не давно запустил отопление собраное с применением ПП на алюминии, как раз в среднем слое располагается, но производитель трубы другой, разводку отопления делали до меня. Я котельную на МП собрал и радиаторы(стальные) обвязал и повесил, с пусконаладкой. Пол года работает система, надеюсь приеду обслуживать осенью, посмотрю как будут обстоять дела на этом объекте.
Хорошая труба, работаю с ней.
Здравствуйте. Спасибо за выпуск.
1) Реально из такой трубы 32 первичное кольцо без угловых фитингов согнуть?
2) В стяжку сварные фитинги и с такой трубой лучше не загонять даже в утеплителе?
3) Последний праздный : А чего LD из Челябинска производство перенесли?
1. Реально, но глупо. Выйдет огромный бублик.
2. Сварные фитинги в стяжку я бы тоже не советовал
3. Видимо были причины, но дело это не наше
Всем привет!
Слышал, видел!
Где купить не нашёл😢может связано с переносом производства? Года полтора-два назад связывался с продавцом там доставка в Иркутскую обл.была дороже трубы
Дом два этажа 250м чем и как сделать?
Нержавейка, если бревно.
Метапол или шитик пресс, если кирпич или блок.
Вода попадает в торец и вдоль ольги идет внутрь трубы, разрывая наружный слой, а потом и внутренний. В одном доме устранял эти протечки на горячей воде, по итогу все вырезал. Сам алюминий от воды был черный весь вдоль труб. Все трубы, которые срезал, везде внутри вдоль алюминия была вода. Хозяин успел попользоваться трубопроводами из этих труб пару недель.
Лютая брехня.
Я тоже встречал такое в своей практике
@@teplowodaКуда сбросить фото, если найду кусок трубы? Трубы Валтек, монтировал электрик и даже не торцевал трубу. Также у нас в Беларуси лет 15 назад появились трубы, как на видео и они позиционировались, как и под пайку и под металлопластиковые фитинги. Потом лет 5 назад в сети Материк снова появились трубы с такой технологией, но через год их убрали из продажи. Как поведет себя эта российская труба на реальных монтажах - только время покажет. От кранов ЛД мы отказались сразу, протестировав их у себя - простояв в новостройках 1 год, они легко ломались в наших тестах; при этом не ставлю под сомнение тесты блогеров на самом заводе. Я патриот и только за то, чтобы развивалось отечественое производство, но пока как есть.
Я тоже видел такое.
А вы не ищите понапрасну чужие трубы. Лучше смоделируйте такую же ситуацию в подтверждение своей версии и через две недели поделитесь результатом. Покажете что у вас вышло. Готов предложить вам пари на приличную сумму, что ничего у вас не получится продемонстрировать. Даже за год, не то что за две недели. Сказки изволите рассказывать в приступе патриотизма. И краны лд у меня в практике уже несколько лет. ваши страшилки не страшные вовсе. Выводы из своего опыта правильные делать не можете
Здравствуйте Владимир. Несколько вопросов возникло после просмотра ролика.
Официальная информация от производителя относительно сварки трубы без предварительного торцевания где нибудь имеется?
Тоже самое интересует про связку ПП трубы и МП фитингов, такие документы существуют?
И ещё, как вы считаете. Достаточен-ли слой ПП над фольгой для надёжности соеденения при использовании ПП фитинга?
Испытания в ролике я конечно видел, но заостряет-ли как-то на этом своё внимание производитель, он как-то может гарантировать, что такое соеденение надёжно. Система должна простоять не один десяток лет.
Благодарю.
Этот вопрос не на мою зарплату. Есть специальные люди, должные отвечать на подобные вопросы
@@teplowoda 🙂 вдруг вы интересовались, и на этот счёт уже есть какое-то понимание - поэтому спросил.
А про слой ПП над фольгой, достаточный на ваш взгляд?
Чем обоснованно применение хитрой трубы ПП под фитинги МП, в чем преимущество ? или я не до смотрел ?
Ни в чем - сомнительное преимущество прессовать фитингами с неясным качеством соединения
Сварные фитинги - сомнительный вариант, нет гарантии качества, особенно если криворукий сварщик.
Преимущество в большем проходном сечении или в меньшем диаметре труб при примерно равном сечении.
То есть монтаж производится не 32 пп трубой, а 25 лд форс.
@@DashLS90 спасибо за разъяснения. Но сразу возникает вопрос есть ли смысл в экономии диаметра если решение ld force явно будет дороже.
Для полива на огород самое то а для отопления и водопровода дома я так понимаю лучше пекс.
Так а в чём смысл брать полипропилен, чтобы его опрессовывать?
Тихо... Не порти рекламу😅😅
@@Mushroomoed 🤐
не заметил, какое макс давление до разрушения выдерживали образцы?
Около 40 АТМ.
Я проверял другую.
Но по качеству она проходит все испытания с большим запасом.
Добрый день Владимир. Подскажите пожайлуста какого размера краны нужно установить на радиаторы отопления в системе "тихельмана"? Система в один рукав состоящий с 11 радиаторов в 5, 10, 12 и 14 секций.
Я могу рассказать, на подачу осевой ½×¾ ек Тим.
А на обратку ½ балансировочный для балансировки отопления.
@@linksproff добрый день. Что значит 1/2×3/4 ек Тим?
пойдет, может быть?
Можно вопрос. Двух контурный котёл выходы на отопление зделаны 25 полипропиленом. Как поведёт себя насос? (Котёл хаер 24 кв.)
изначально 25 трубой делали все нормально.проблем нет.
Если в системе нет загружения, будет работать нормально.
Главная грамотно смонтировать (сварить).
Владимир добрый день. На заводе когда трубы сваривали тестовые образцы, детали обезжиривали или прямо так? Хочется понять обязательно это делать
Труба с алюминием внутри, показала себя плохо на горячей воде! Не ставьте. Алюминий надо выскабливают спец.интсрументом, а этим никто не заморачивается.
@@Tatiana_Pavlovaкакой алюминий и откуда его нужно выскабливать😮😮😮😮
Алюминий в трубах не внутри, а находится между слоями ппр.
@@Denis77n да - внутри это между слоями 😁 внутри может как-то быть не между, а снаружи 😁?
@@Denis77n Алюминий нужно "выскаблить", чтобы при нагреве ППР запаял, образовавшуюся лунку. Надо убрать возможность алюминию контактировать с водой и/или теплоносителем.
А в самих фитингах под сварку тоже есть фольга? Или этим можно принебречь?
Лучше, конечно, что бы фольга была и в фитингах. Мы не можем ничем пренебречь. Фольги там нет, а у нас нет выбора. С этим приходится мириться. Но площадь фитигов невелика кислород диффундирует пропорционально площади, то есть, в небольшом количестве
Можно использовать армированные фитинги, только они для другой трубы.
Под приварку тоже, но пока не производятся.
Есть патенты только.
Здравия вам Владимир, подскажите вот эту трубу полипропиленовую о которой вы говорите можно использовать в отоплении, в данном моем случае это радиаторы и трубу планирую убирать в вентзазор между полом черновым и лагами пола с утеплителем в каркасном доме.
Буду рад если ответите.
Да, можно. Соединения в недоступных местах прессовые или целиковой трубой
Благодарю
Труба имеет ещё один большой минус, если её резать обычными ножницами для полипропилена, она очень сильно мнётся, и проходится колибровать её. 32 трубу я режу предварительно вставив вовнутрь кусук 25 трубы полипропилена, тогда край не мнётся.
Так это у всех труб в бухтах.
И по технологии она должна проходить калибровку калибратором, перед сваркой или опрессовкой.
@@linksproff Ты хоть раз работал с этой трубой?
Привет Володь , кстати прикупил тебе подарок, думаю тебе понравится
У меня пробег уже просрочился. Надо к тебе ехать
Ну вот начинали с меди, потом металопластик, теперь полипропилен. Плохая тенденция. )
Эта тенденция только в вашем воображении
Все понятно. ПОЛИПРОПИЛЕН ДО СВИДАНИЯ....!
Ну конечно, в Москве может и да, но в остальной части РФ полипропилен - это 95% соединений. (инфа не точная, ляпнул просто так, на глаз) :)
Нужный ролик, спасибо.
Надо чтобы Российские производители научились а точнее освоили технологию и начали производить трубу
пекс А стабил, всех основных d 16, 20, 25, 32. А также весь ассортимент фитингов к ним. Российский аналог Рехау стабил, чтобы была такого же качества как рехау но чтобы цены на неё были бы приемлемыми. Можно же сделать? - можно. Научились же производить например:
1. Качественные краны фирма ЛД.
2. Качественные радиаторы фирма Рифар.
3.А вот качественную трубу аналог Рехау стабил ни кто в России не может делать. Фирма Ростерм делает пекс но вот пекс стабил пока не научились.
Здравствуйте! Я только не понял зачем полипропилен использовать вместо металлопласта? Он дешевле металлопастиковой трубы? Если нет , то зачем он нужен этот пропилен? Тем более что работать с ним будет не просто.
Я тоже так думаю, но народ хочет пропилен, а этот годный, в отличии от стекловолокна
Здравствуйте, Владимир.если скину план дома, можете мне помочь отопление на два крыла разделить, например с какого диаметра труб начать?
Не поможет, это стоит денег
Какой Pex трубой( Интересует диаметр: 20 или 16 сойдет передать тепло по инструкции 4 кВт)подключить большие панельные радиаторы второго этажа 22*50*180,коллекторная схема- на каждый своя труба,трасса 9 и 18 метров в одну сторону.Котельная на первом.Кто по опыту проделывал подскажет.Или инженеры?
16
@@teplowoda Благодарю.
Классные трубы. Жаль пока не распространены.
Ну так это вопрос времени.
Поставите себе домой кривую трубу?
@@LasTV2011главное чтобы не полипропираторы работали. Так можно же все сделать красиво
как по мне. со временем при нашей эксплуатации наши людьми не соблюдая температуру теплоносителя произойдет раслоение этой трубы.на это надо время чтобы проверить.раслоение со стекловолокном невидел. да и установка алюминевых радиаторов избавит от многово тк давление в системах не превышает 3.
.. интересные новинки
Влодимир добрый день вы так и не ответели на коментарий можно ппр трубой делать обвязку котла с термоакамулятором и каким диаметром? Ответьте пожалуйст
И можно и нельзя. Вы не задали условия для ответа. Например, температурный режим. Не задали мощность котла значит нельзя определить диаметр магистралей
@@teplowoda 12 киловат просто металом не возможно сделать обязку малое спомищение и всеволишь 7 радиаторов будет и бойлер косвеного нагрева. Спасибо большое за помощь.
Не сказали на паяльник для полипропилен а насадка одна и таже для 25 и 26 трубы?
Да
Выскакивать не будет, расширение маленькое, вообще не заметное
Было уже такое. На рынке не пошло.
Плохая это труба в бухтах . Тонкая стенка. Лучше не связываться с ней
Плохая почему? Как себя тонкая стенка проявила? Сломалась, треснула, смялась...? Что конкретно?
@@teplowoda стык побежал
Это не говорит о плохом качестве трубы. О плохом качестве выполнения соединения может говорить. Тонкая стенка тут точно не при чем
Обычное явление после криворуких полипропиленщиков
@@user-rs6vl3zs9m массовая продукция должна быть рассчитана то, что её будут использовать не единицы супер-пупер специалистов, а основая масса обычных мастеров.
Здравствуйте, могу сказать, я победил пайку труб армированных алюминием -научился паять без брака но все равно все смотрят на меня как на дурака -типо,зачем беру эту гемморойную трубу если есть с армированием стекловолокном 😂
да вам не плевать ли кто как на вас смотрит. делайте как положено и пусть смотрят куда хотят. только не паяйте, а сваривайте. тогда точно все будет правильно.
И зачем эта труба, если под опрессовку есть металлопластик? а вот под сварку как раз смысл в трубе есть, т.к. она с кислородозащитным слоем.... У меня котельная и разводка в бане сделана обжимным металлопластиком, соединений много и 2 фитинга у меня потекло, один раз через месяц, а другой - через год. Диаметр обжатого фитинга был как и положено по валтековским бумагам...
Добрый день Владимир, я одно понял что это труба у в монтажах не займет не какое место, это очевидно.😄🤝
Неправильно поняли. Наоборот будет шире использоваться, чем короткие палки из стекловолокна
@@teplowoda ОК, я буду понаблюдать.!✊
Я вас к этому и призвал в конце своей речи. Давайте не будем делать поспешных выводов
А может производителям попробовать матать бухты диаметром 190см. Чтобы изгибов не было и в кузов газели и на багажник машины в габаритах бухта лезла.
Идея хорошая. Надо посмотреть как в фуру на палетах это будет влазить
Четырех метровую постоянно решишь и решишь а тут бухта 😂
люди берут полипропилен лишь по одной причине, это очень доступные по цене фитинги: 30р за уголок ПП против 300р за пресс-фитинг, мало у нас людей с доходом 300к в месяц, все-таки большая масса получает 30к))))) пусть сделают цену пресс-фитингов 50р и доля полипропилена резко сократится)
Цена на пресс-фитинг опустится, а качество останется прежним?
Я бы не решился покупать такие фитинги. Страшно.
Здравствуйте,Владимир! У меня есть пример того, как ведет себя подобная труба, после нескольких лет эксплуатации. Если дадите обратную связь, то могу скинуть Вам фотографии.
Atom13@mail.ru спасибо. С удовольствием посмотрю
Отправил на электронную почту.
Владимир, добрый день! Было ли у Вас время посмотреть фотографии? Можете ли прокомментировать?
Есть в кемерово такая же труба, бренд uws, но там люди не очень хотят ее продавать. Я месяц потратил чтобы ее купить.
мастер подскажите как подключить один контур теплого пола?
По-разному можно. Наберите мне, подскажу. Способ подключения зависит от того к чему будете подключать
спасибо@@teplowoda
Еще бы LD начали выпускать прессфитинги - цены бы им не было
Осталось дождаться пропиленовых фитингов на 16мм трубу.... Вот чего-чего, на бюджетные объекты этого не хватает для внедрения этой системы.
Они есть, РВК
Странно, они когда материал этот производили неужели не задумывались о том как его использовать и для чего. Приходит Владимир и берёт образцы чтобы что то тестировать.
А кто должен тестировать и почему нельзя мне этим заниматься?
Почему "теперь можно делать полноценные системы отопления", на работе мы сделали отопление из ППР еще 12 лет назад и все работает прекрасно. Трубы покупали зеленые.
Потому что на работе у вас прекрасно все только снаружи.
@@teplowoda честно говоря ни хрена не понял что вы хотели этим сказать.
Труба под пайку полный шлах мина надежнее мое мнение
ППР стал металлопластом) ведь и раньше металлопластиковые трубы делали из разных полимеров, даже в одной трубе внутренняя и внешняя стенки иногда отличаются материалом. долго ппрщики сопротивлялись и вкручивали *ер в уши, что ппр "реал имба", но прогнулись и пришли к бухтам и металлопласту. Это конечно радует, но минусы - температурное расширение и жёсткость остались. И есть вопрос: а стоил ли геморрой свеч? Надо сравнить "старый" металлопласт и металлопласт на полике. - тема для ролика.
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
А почему никто не спрашивает кокого х...ра труба ппр с алюминеем через пару лет становится короче . усаживается и как с этим бороться
Видимо потому, что это очень редкое явление. И наблюдали его, похоже, только вы. Вот вы и спросите
Спрашиваю
Труба, да, очень жёсткая, ввиду этого мертворождённая. Профессиональному сектору требуется комфорт работы, а постоянно мучаться с данным продуктом никому не захочется. Мой совет производителю переходить на полиэтиленовую базу.
Труба эта раскупается так, что завод за спросом не поспевает. Мы просто добавили еще один размер. Какое тут мертворождение? Плоховатый вы акушер
@@teplowoda Владимир, сделайте 10 объектов. Потом проведите опрос среди монтажников. Как им было лучше, до или после этой трубы?
Я не в кабинете зад плющу. Сам могу ответить на такой вопрос. Ваш совет бесполезен. И к тому же, вам надо слушать меня внимательнее. Я уделил внимание плохой гибкости трубы
Такой полипропилен мне кто-то сказал что нарушают какой-то ГОСТ вроде😮
Не надо верить кто-те. Обычно она не знает что говорит и на что ссылается
Ни торцеватели, ни насадки для паяльника под трубы с алюминием не продаются. Алюминий в них с перфрацией приличной (%30) что говорит не о изоляции от кислорода скорее, а о уменьшении теплового расширения. Хоть и делал с ней, все равно сомнительно.
Насадки стандартные, торцеватели в наличии везде, просто никто не хочет с этим связываться. Конкретно в этой трубе сплошная, довольно толстая, алюминиевая фольга, ножницы берут с трудом даже 20. Да и для этой трубы торцеватели не нужны, всегда когда с ней работал то обращал внимание на стык, алюминий был закрыт слоем пп.
Средний слой тоже надо зачищать кто сказал что не надо