Аня, привет! Давно тебя не было! Рада тебя видеть, отлично выглядишь! Если возможно в следующих видео расскажи, пож-та, об операции, импланте ( на 1 грудь или обе, со 2й что-то делали коррекцию)? Как живется с имплантом, ощущается ли? И про тамоксифен, какие побочки есть, есть ли набор веса, ск-ко лет уже принимаешь и будут ли продлевать после 5 летприема? Соблюдаешь ли какое-то определн. питание? Заним-ся ли спортом?Что говорят врачи. Вопросов много, но очень актуально! Спасибо заранее за ответы. Всем здоровья и мирного неба над головой!
Анечка очень хорошо , что у вас все хорошо! Не пропадайте! Аня , а как дела у девочки вы вместе на Ютубе как то вели блок ( она тоже не видет свой канал в данный момент). Здоровья и удачи!!!
Алинка цветёт и пахнет, вся в детях, не получается у неё записывать тоже, хотя очень хочет, но каждый день свистопляска. В целом она в порядке, недавно приезжала ко мне, обследовалась. Все слава богу! Спасибо вам, что спросили, я ей передам привет! 😊
Года 2 назад пропал препарат ХГЧ. Тоже каждый месяц говорили вот вот появится. В итоге иногда можно найти в аптеках по цене х5. Вот так мы не ценим блага, а ведь дальше хуже
А можно задать Вам вопрос, по ИГХ какой тип онко, эстроген, прогестерон и хер2нео? По лечению я так понимаю, что трижды положит, т е гормон положит, и хер 2нео тоже положит?
Вам здоровья.Я больше трёх лет пила тамоксифен., в моёй случае ему я обязана гепотозом печени и упадком зрения.Его желательно пропить только два года,тогда побочка его не так показательна.,а потом консультация с врачом и замена тамоксифена на что-то другое.
я пропила тамоксифен 5 лет ,немного поправилась Сейчас мне все отменили и я потихоньку возвращаюсь к своему весу. 6 лет все в порядке У меня тоже удалена левая грудь полностью
А у меня дикая усталость от Тамоксифена, постоянно спать хочу. Мне повезло есть запас ещё фирмы Гексал. Наш Озоновский вообще не подошёл, куча побочных было.
Я около 4 лет пила гексал и было всё хорошо, озоновский начала чуть больше полугода назад и вот пожалуйста, загремела на операцию с кистой. Конечно не факт, что это взаимозвязано 🤷🏼♀️
@@anna_psychology у меня очень сильные приливы были, сыпь на лице, ноги отнимались, заикание от Озоновского, на Финском чуть лучше, Гексал отлично подошёл. Невролог назначает пить Фенибут курсами. Через Турцию кто перепродет лекарства очень сильно накручивают ценник. Надеюсь скоро всё наладиться с поставкой лекарств🙏
@@user-qg8bp4hl3r да я тоже уже поняла, что есть большая разница. Вот этот турецкий за 1200 вообще никак не ощущается... а озоновский боюсь теперь пить(((
Я очень обрадовалась ,Аня,вашему появлению! Искала вас не раз в Ютубе! Я вам когда то писала,что у вас прекрасные девочки! Так они и очень умные! Удалить видео!😄Мне особенно вы интересны потому,что у нас похожая история лечения,начиная от года заболевания, биологии опухоли и лечения.Удачи! Здоровья!🙏❤️
@@user-uo1mz6qf7f Привет, Юлия! Жизнь продолжается, головные боли замучили, хронические недосыпы из-за ночных тревог,постоянно в напряжении,переживаю за детей.Как то так.Я же в Киеве.А ты где сейчас,Юля? Как здоровье?
@@ninaivasenko3255 Ниночка, мы остались в Харькове, про здоровье не спрашивай, полная засада, как бы рецедив, как бы кости таза задействованы, кт не подтвердило, биопсия тоже, сделала еще раз кт, все чисто, сильный остеопороз, вообщем ,Нина, живу, но цвет настроения черный, всем нам удачи
@@ninaivasenko3255 Кстати, мне тоже мой онколог маммолог отменил тамоксифен, я была месяцев 6 без лечения, теперь на анастрозоле, без лечения никак нельзя, тем более ,если эсьроген и прогестерон , короче живу, и еще ,не знаю, ты знала это, КТ надо делать каждый год, а мне мой онколог сказал, что раз в 3 года, если бы сделала сразу КТ ,то и остеопороз бы увидели сразу, да ,Нина, война это жесть, кто бы мог подумать, поэтому не до онко сейчас
Да заболела резко грудь, похоже было на мастит, хотя я уже не кормила тогда, тогда я побежала к врачу, он мне антибиотики выписал, сказал воспаление сильное, идите выясняйте причину. Ну я и пошла к онкологам сразу.
У меня была операция в 2004г. Тамоксифен принимала 10лет.В те годы не было столько информации и я полностью доверяла врачам: химиотерапевту, хирургу, онкологу. Реконструкцию не делала. Оперировали в г. Кургане.🙂
У меня была операция по удалению МЖ полностью в 2011 году, три года сидела на тамоксифене, стадия 2 очень агрессивная. Перенесла химию очень плохо, лучевую. Инвалидность сняли через год совсем, так как работала после больничного сказали здорова. У меня сформировался гипотоз жировой печени, поправилась на 20кг. Прошло 12 лет, остался только лимфостаз руки со стороны операции, хожу на массаж хотя врачи не рекомендуют, но мне помогает снять отек, хорошо влияет на снятие отека прессомассаж. Всем здоровья!
Аня, рада вас видеть вновь. Вы написали что у вас была протоковая карцинома in situ с микроинвазивным компонентом с Her+3. У вас была стадия TmicN0M0? Какого размера был у вас этот микроинвазивный компонент? По новым протоколам если рак in situ то химию и трастозумаб не назначают, почему вам назначили?
И я рада, что вы на связи! По поводу размера микроивазивного компонента - написано: "менее 100 клеток", а по поводу протокола - может быть в 2016 были ещё старые протоколы, с какого года новые, я не знаю.... 🤷🏼♀️
@@anna_psychology у вас был рак не такой как у всех, у вас он был не инвазивный, с микрофокусом 1 мм (100 клеток), У Кейлли Миноуг тоже был рак с Her3+, прошло около 20 лет, она жива и здорова.
Вот все про побочки от тамоксифена, а от каких лек нет побочек антибиотики, нестероидные препараты, и т д об этом мы не думаем, а что делать, этот злодей очень сильный, это системное заболевание, совсем излечиться это не реально
Ань, расскажите пожалуйста о побочных эффектах Тамоксифена, именно Вы как себя чувствуете? Мне прописали Тамоксифен, я слышала что побочные страшные… 😕
Я б не сказала, что сильно меня колбасит. По началу были приливы-отливы. И спустя полгода нарос эндометрий, меня почистили. Но больше такого не было. Спустя год где-то организм привык наверное и никаких приливов нет с тех пор. Ещё есть сухость слизистой влагалища, ранимость можно сказать. Я стала покупать интимный гель и раз в день мазаться детским кремом "в том месте". Вроде всё. Но приходится за эндометрием следить. Ещё в декабре '22 года мне яичник удалили из-за кисты. Я подозреваю, что киста на фоне тамоксифена могла образоваться. Но в целом я не могу сказать, что как-то мне от него плохо и он мне жить мешает. Иначе я б его бросила. Но пью и пью.))) Обследуюсь, наблюдаю.
Здравствуйте. Принимала наш Жигулёвский тамоксифен ( по рецепту)1 месяц, а потом купила тамоксифен производство Германия ( в ж консультаци посоветовали препарат другого производителя например финский или немецкий) после мастэктомии. Потом лимфоэктэктомия. Отменили препарат- провели ХТ платиной. В итоге осталось 11 пачек 30 шт по 20мг Тамоксифен Гексал производство СалютасФарма Гмбх, Германия, произведён 08.2021 годен до 07.2026. Кому нужен препарат? Наталья, Санкт- Петербург.
Меня в искусственный климакс уже 6ой год вводят. И всё безрезультатно. Сижу на гормонах. 48лет.как шли так и идут. Гиперплазия эндометрия. Гормоны перестаю принимать, гинеколог отменяет)) через пол года менструации переходят в кровотечения. Потом всё по новой пью опять гормоны. Врач назначает.
Здравствуйте. Лечение Тамоксифеном отменили в 2022г. Остались пачки ТамоксифенГексал 20мг , производство Германич, произведён 08.2021 годен до 08.2026. Наталья. Санкт-Петербург
Все увидела. Сразу не посмотрела. Это соседний край Ставропольский г. Ставрополь. У нас в группе онко хелп есть женщина из г. Ставрополя она тоже педагог. Мы стостоиие в группе где женщины с проблемами РМЖ и РМШ. Со всей России
@@frezi00 да, но прогестерон мне не смогли обследовать, в разных лабораториях смотрели клетки, но только по эстрогену данные есть. По этому только тамоксифен пью.
Да у нас тоже в целом, многие получают в аптеке клиники по направлению лежащего врача. Но тем не менее многие и покупают самостоятельно. Моя подруга в частности чтобы не ехать в наш город и не стоять в 2-3-4 очередях, сама покупает и золодекс и фаристон, а это недёшево
И что из того что в Испании вредные лекарства бесплатные , умирают везде одинаково благодаря этим же лекарствам и не в том дело платно или даром , итог один . Покажи мне хоть одного человека которого вылечили без побочек без удаления чего либо , кто не травится типа лечится разными припаратами . Ну покажи . Нет таких нет и не будет
Серьёзно, бесплатно прям. Государственное страхование платится так же как и частное страхование. Только цена более фиксированная и человек или семья больного не окажется под мостом от медицинских счетов.
Здравствуйте. Рада Вас снова видеть/слышать. Отлично выглядите. 🤗
Аня,очень рада твоему появлению!!! Твои видео в свое время мне очень помогли!!!! Спасибо!!!
Привет-привет! Рада быть полезной 🙏🏼
Ураааааа. Наконец-то Аня появилась в эфире. Я так рада❤
И я тоже рада! )))
Аня, привет! Давно тебя не было! Рада тебя видеть, отлично выглядишь! Если возможно в следующих видео расскажи, пож-та, об операции, импланте ( на 1 грудь или обе, со 2й что-то делали коррекцию)? Как живется с имплантом, ощущается ли? И про тамоксифен, какие побочки есть, есть ли набор веса, ск-ко лет уже принимаешь и будут ли продлевать после 5 летприема? Соблюдаешь ли какое-то определн. питание? Заним-ся ли спортом?Что говорят врачи. Вопросов много, но очень актуально! Спасибо заранее за ответы. Всем здоровья и мирного неба над головой!
Спасибо большое за вопросы! Всё расскажу! 🩷
Анечка очень хорошо , что у вас все хорошо! Не пропадайте! Аня , а как дела у девочки вы вместе на Ютубе как то вели блок ( она тоже не видет свой канал в данный момент). Здоровья и удачи!!!
Алинка цветёт и пахнет, вся в детях, не получается у неё записывать тоже, хотя очень хочет, но каждый день свистопляска. В целом она в порядке, недавно приезжала ко мне, обследовалась. Все слава богу! Спасибо вам, что спросили, я ей передам привет! 😊
Анна, добрый день!
Искала вас и нашла, очень рада
Ага, я тут ))
удачи Вам
😊🤗 спасибо!!!
Спасибо большое, что снова вышли на связь. Смотрела вас ранее. Вы до сих пор на инвалидности? Какая группа? Говорят 5 лет и снимают.
Меня через 5 лет на 3 группу перевели, а была на второй :/
@@anna_psychology спасибо большое за ответ 💐
Здравствуйте, расскажите по больше о пабочках, пишут везде очень сильные симптомы климакса, алопеция , лишний вес и.т.д
Добрый лень-желаю только удачи,чтоб никогда не болела,умница,светлая душа-здоровья,здоровья-выглядите хорошо,на25 лет?а сколько вам ?
Ах если б 25! Мне 39 )))))
Здоровья
я вас в одноклассниках нашла и инсте ,посмотрела что все хорошо
😂😂😂 под конец смешно забыла что сказать??? ; ! Не важно главное сказала😂😂😂 приколистка настроение хотя подняла
да, я и видео это трудносовместимые вещи ))))))))
Года 2 назад пропал препарат ХГЧ. Тоже каждый месяц говорили вот вот появится. В итоге иногда можно найти в аптеках по цене х5. Вот так мы не ценим блага, а ведь дальше хуже
это да... до сих пор не появился у нас в аптеках((
А можно задать Вам вопрос, по ИГХ какой тип онко, эстроген, прогестерон и хер2нео? По лечению я так понимаю, что трижды положит, т е гормон положит, и хер 2нео тоже положит?
Здравствуйте простите не увидела сообщение сразу. Перерыла всё, не могу у себя найти исследование, где всё это... буду ещё искать 🫤
Вам здоровья.Я больше трёх лет пила тамоксифен., в моёй случае ему я обязана гепотозом печени и упадком зрения.Его желательно пропить только два года,тогда побочка его не так показательна.,а потом консультация с врачом и замена тамоксифена на что-то другое.
Спасибо большое за тёплые слова. Как он мне надоел... думаю добью пачку и брошу к чёрту... но мама где-то купила ещё две пачки озоновского))
я пропила тамоксифен 5 лет ,немного поправилась Сейчас мне все отменили и я потихоньку возвращаюсь к своему весу. 6 лет все в порядке У меня тоже удалена левая грудь полностью
Спасибо что поделились! Дай бог вам никогда больше не возвращаться к этой беде 🙏🏼
Спустя 5 лет можно вернуться к обычной жизни ? То есть все с гормонами будет хорошо ? Или что то всё таки делают ?
@@user-mr4xy6tj5k а я и не выходила из обычной жизни ,живу как жила )
В Минске тамоксифен выдают бесплатно в онкодиспаесере. У нас очень хорошие врачи, спасибо им большое!
♥️👍🌹
Добрый день Аня а вы где проживаете. Сосной тоже рядом Учкекен
я в Ставрополе, а вы?
А у меня дикая усталость от Тамоксифена, постоянно спать хочу. Мне повезло есть запас ещё фирмы Гексал. Наш Озоновский вообще не подошёл, куча побочных было.
Я около 4 лет пила гексал и было всё хорошо, озоновский начала чуть больше полугода назад и вот пожалуйста, загремела на операцию с кистой. Конечно не факт, что это взаимозвязано 🤷🏼♀️
@@anna_psychology у меня очень сильные приливы были, сыпь на лице, ноги отнимались, заикание от Озоновского, на Финском чуть лучше, Гексал отлично подошёл. Невролог назначает пить Фенибут курсами. Через Турцию кто перепродет лекарства очень сильно накручивают ценник. Надеюсь скоро всё наладиться с поставкой лекарств🙏
@@user-qg8bp4hl3r да я тоже уже поняла, что есть большая разница. Вот этот турецкий за 1200 вообще никак не ощущается... а озоновский боюсь теперь пить(((
Скажите пожалуйста гексал это название лекарств или фирма тамоксифен?
@@user-pe9wx9fg6tфирма
Сколько смотрю девочек с рмж, ну все красотки такие, не могу ❤️
Я очень обрадовалась ,Аня,вашему появлению! Искала вас не раз в Ютубе! Я вам когда то писала,что у вас прекрасные девочки! Так они и очень умные! Удалить видео!😄Мне особенно вы интересны потому,что у нас похожая история лечения,начиная от года заболевания, биологии опухоли и лечения.Удачи! Здоровья!🙏❤️
Спасибо большое за тёплые слова! Да, дети смышлёные пошли в цифровой век 😅 здоровья вам! Я всегда на связи!
Нина, приветик, как себя чувствуешь? Удачи тебе и отсрочки ,как можно дольше, я не люблю слово РЕМИССИЯ
@@user-uo1mz6qf7f Привет, Юлия! Жизнь продолжается, головные боли замучили, хронические недосыпы из-за ночных тревог,постоянно в напряжении,переживаю за детей.Как то так.Я же в Киеве.А ты где сейчас,Юля? Как здоровье?
@@ninaivasenko3255 Ниночка, мы остались в Харькове, про здоровье не спрашивай, полная засада, как бы рецедив, как бы кости таза задействованы, кт не подтвердило, биопсия тоже, сделала еще раз кт, все чисто, сильный остеопороз, вообщем ,Нина, живу, но цвет настроения черный, всем нам удачи
@@ninaivasenko3255 Кстати, мне тоже мой онколог маммолог отменил тамоксифен, я была месяцев 6 без лечения, теперь на анастрозоле, без лечения никак нельзя, тем более ,если эсьроген и прогестерон , короче живу, и еще ,не знаю, ты знала это, КТ надо делать каждый год, а мне мой онколог сказал, что раз в 3 года, если бы сделала сразу КТ ,то и остеопороз бы увидели сразу, да ,Нина, война это жесть, кто бы мог подумать, поэтому не до онко сейчас
расскажите пожалуйста,как это на фоне фиброзно кистозной болезни...у вас болела..
Да заболела резко грудь, похоже было на мастит, хотя я уже не кормила тогда, тогда я побежала к врачу, он мне антибиотики выписал, сказал воспаление сильное, идите выясняйте причину. Ну я и пошла к онкологам сразу.
Анечка у вас есть примеры женщин с длительной ремиссией больше10 лет?
У меня была операция в 2004г. Тамоксифен принимала 10лет.В те годы не было столько информации и я полностью доверяла врачам: химиотерапевту, хирургу, онкологу. Реконструкцию не делала. Оперировали в г. Кургане.🙂
@@user-de7wm9wh6oздравствуйте. Можно узнать что за рак груди у Вас был, что Вы с 2004 года в ремисии?
Есть друзья друзей, а вот лично не могу припомнить... может кто-то и есть, да молчат...))
У меня была операция по удалению МЖ полностью в 2011 году, три года сидела на тамоксифене, стадия 2 очень агрессивная. Перенесла химию очень плохо, лучевую. Инвалидность сняли через год совсем, так как работала после больничного сказали здорова. У меня сформировался гипотоз жировой печени, поправилась на 20кг. Прошло 12 лет, остался только лимфостаз руки со стороны операции, хожу на массаж хотя врачи не рекомендуют, но мне помогает снять отек, хорошо влияет на снятие отека прессомассаж. Всем здоровья!
@@user-ib8fn6fd9b спасибо. Тамоксифен 3 года, были с ним какие то проблемы или так назначали врачи? Лимфоузлы были задеты?
Аня, рада вас видеть вновь. Вы написали что у вас была протоковая карцинома in situ с микроинвазивным компонентом с Her+3. У вас была стадия TmicN0M0? Какого размера был у вас этот микроинвазивный компонент? По новым протоколам если рак in situ то химию и трастозумаб не назначают, почему вам назначили?
И я рада, что вы на связи! По поводу размера микроивазивного компонента - написано: "менее 100 клеток", а по поводу протокола - может быть в 2016 были ещё старые протоколы, с какого года новые, я не знаю.... 🤷🏼♀️
@@anna_psychology поздравляю вас, мы можете забыть о вашем раке навсегда!
@@agatastrong793 вы думаете? 🤔 я живу с мыслью о том, что в любой день может быть рецидив... не паникую конечно, но честно говоря не разбираюсь 😖
@@anna_psychology у вас был рак не такой как у всех, у вас он был не инвазивный, с микрофокусом 1 мм (100 клеток), У Кейлли Миноуг тоже был рак с Her3+, прошло около 20 лет, она жива и здорова.
@@agatastrong793 теперь немного понимаю ещё поизучаю 🤔
Можете дать контакт, как купить тамоксифен из турции?
Да, напишите мне в WA +79624415642
Вот все про побочки от тамоксифена, а от каких лек нет побочек антибиотики, нестероидные препараты, и т д об этом мы не думаем, а что делать, этот злодей очень сильный, это системное заболевание, совсем излечиться это не реально
Ань, расскажите пожалуйста о побочных эффектах Тамоксифена, именно Вы как себя чувствуете? Мне прописали Тамоксифен, я слышала что побочные страшные… 😕
Я б не сказала, что сильно меня колбасит. По началу были приливы-отливы. И спустя полгода нарос эндометрий, меня почистили. Но больше такого не было. Спустя год где-то организм привык наверное и никаких приливов нет с тех пор. Ещё есть сухость слизистой влагалища, ранимость можно сказать. Я стала покупать интимный гель и раз в день мазаться детским кремом "в том месте". Вроде всё. Но приходится за эндометрием следить. Ещё в декабре '22 года мне яичник удалили из-за кисты. Я подозреваю, что киста на фоне тамоксифена могла образоваться. Но в целом я не могу сказать, что как-то мне от него плохо и он мне жить мешает. Иначе я б его бросила. Но пью и пью.))) Обследуюсь, наблюдаю.
@@anna_psychology Спасибо огромное за ответ. Всего Вам хорошего и конечно же крепкого здоровья 🌷
@@viktoriya771 спасибо большое и вам здоровья! 🥰
@@anna_psychology Благодарю ☺️ Всё у нас будет хорошо, будем здоровы!
Здравствуйте. Принимала наш Жигулёвский тамоксифен ( по рецепту)1 месяц, а потом купила тамоксифен производство Германия ( в ж консультаци посоветовали препарат другого производителя например финский или немецкий) после мастэктомии. Потом лимфоэктэктомия. Отменили препарат- провели ХТ платиной. В итоге осталось 11 пачек 30 шт по 20мг Тамоксифен Гексал производство СалютасФарма Гмбх, Германия, произведён 08.2021 годен до 07.2026. Кому нужен препарат? Наталья, Санкт- Петербург.
Меня в искусственный климакс уже 6ой год вводят. И всё безрезультатно. Сижу на гормонах. 48лет.как шли так и идут. Гиперплазия эндометрия. Гормоны перестаю принимать, гинеколог отменяет)) через пол года менструации переходят в кровотечения. Потом всё по новой пью опять гормоны. Врач назначает.
жесть какая... а на удаление не намекают?
Здравствуйте. Лечение Тамоксифеном отменили в 2022г. Остались пачки ТамоксифенГексал 20мг , производство Германич, произведён 08.2021 годен до 08.2026. Наталья. Санкт-Петербург
Наталья, если у вас их ещё не купили, напишите пожалуйста мне в вотсапп +79624415642
только сегодня Вам ответила, извините не увидела сразу сообщение и телефон
Анна, если Вам ещё требуется Тамоксифен или Вашим знакомым
, то обязательно сообщите. Пачки у меня лежат. Наталья.
@@user-ke6zq5zi6gздравствуйте, по тамоксифену, ещё в силе предложение?
@@user-yy9wn4xc6d да
Анна вы из г Черкесска?
Все увидела. Сразу не посмотрела. Это соседний край Ставропольский г. Ставрополь. У нас в группе онко хелп есть женщина из г. Ставрополя она тоже педагог. Мы стостоиие в группе где женщины с проблемами РМЖ и РМШ. Со всей России
Здравствуйте, я из Ставрополя
Анечка вы из какого города?
Из Ставрополя))
Лучевая терапия на имплат?
Такое бывает?
Да, Вы не первая, кто удивляется, ну вот так почему-то...
@@anna_psychology спасибо что ответили, а какой тип у вас опухоли?
Гормонозависимый?
@@frezi00 да, но прогестерон мне не смогли обследовать, в разных лабораториях смотрели клетки, но только по эстрогену данные есть. По этому только тамоксифен пью.
@@anna_psychology Аня, значит у вас Люминальный А? А для подавления яичников ничего не назначали?
В Испании все лекарства для лечения рака ,бесплатны
Да у нас тоже в целом, многие получают в аптеке клиники по направлению лежащего врача. Но тем не менее многие и покупают самостоятельно. Моя подруга в частности чтобы не ехать в наш город и не стоять в 2-3-4 очередях, сама покупает и золодекс и фаристон, а это недёшево
И что из того что в Испании вредные лекарства бесплатные , умирают везде одинаково благодаря этим же лекарствам и не в том дело платно или даром , итог один . Покажи мне хоть одного человека которого вылечили без побочек без удаления чего либо , кто не травится типа лечится разными припаратами . Ну покажи . Нет таких нет и не будет
Серьёзно, бесплатно прям. Государственное страхование платится так же как и частное страхование. Только цена более фиксированная и человек или семья больного не окажется под мостом от медицинских счетов.
@@user-kt3gx9sn8y состав у них разный. Иногда продают подделки или пустышки поэтому и умирают. От оригинала всё ОК.
@@anna_psychologyподскажите, где ваша подруга фарестон покупает?
Я думала это Наталья Рудова
не, это не она )))))
Возглавте движения против позорной войны в Украине!!!
Да боюсь с моими возможностями, это будет просто "пук в космос" 😔
@@anna_psychologyБайден, Путин, Зеленский, Си Цзинь Пинь...и тут вступает в игру Анна, война сразу заканчивается
Проблемы индейцев, шерифа не волнуют! Когда бы вверх могла поднять ты рыло, тебе бы видно было!!!Ни сном ни духом, ни ухом ни рылом,,
Вот сама и возглавь или кишка тонка?
@@user-gt5we4lu1l потому и будете так жить ,все ждете чтобы другой все сделал