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ご視聴ありがとうございます！最終話までのネタバレを含みますのでご注意ください！みなさんの考察があればぜひコメントしてください、楽しく読ませていただきます！
に
ん
じ
ゃ
だ
「いってらっしゃい エレン」が未来から違う世界線の過去へ送り出すという意味って解釈はすごくいいなと思ったこの考察をした人凄いな...
過去は同じ世界線では？
@@alexht.9382記憶を送るまでは確かに同じ世界線だと思う記憶を送った瞬間から未来は変わっていくから、違う世界線になったと表現するのはそこからかなこれから違う世界線に変わるであろう過去っていう意味で言いたかったんだけど言葉足らずで申し訳ない....
「いってらっしゃい」の瞬間がエレンの最後の記憶だから、その結末にこれから向かう過去の何も知らないエレンに向けた「いってらっしゃい」なのではないかと思った。
どんな考察もミカサはエレンだいすきってとこは同じなの好き
そんなこと考察するまでもないじゃないか……
最も悲しい両思い
どんなエロ漫画でもそこだけは変わらんからな
最高
やから実写嫌いやねん
完結から1年以上経っても誰もこの考察しないから痺れを切らした諫山本人が書き込んでる説推していきたい
俺もそれ少しだけ思った。完全犯罪した犯人があまりに完全犯罪すぎて誰も気づかなくて自分の優秀っぷりを知らしめたくて犯罪の手口自慢して事件発覚するみたいな。
この考察、完結する数ヶ月前にようつべに挙げられていましたね。投稿者は紛れもなく天才で、似たような考察する人がいなかったand考察のロジックの強さから、当時本人説が出てました笑笑
@@ys123mrk 本人説のコメントした本人です笑
@@OMEGAmaikeru 草
ガビ山先生、反応集とか考察見るの好きだったのは公言してるもんなwモブリットとか、「あの生き残ったモブは重要そう」みたいな反応から名前が決まったらしいし
ミカサは過去を変えるアルミンは今を変えるエレンは未来を変えるっ って設定だったら最高にハイだぜ！
熱いな
メチャメチャイィ！
最高にハイッてやつだ！
北欧神話の運命の三女神みたいで好き
あー良いねぇ最高だ！
一年以上前にとっくに完結してる作品でまだ考察され続けてるのは凄すぎる
1年前だっけ完結したの自分の中ではつい最近だった時間が流れるのははやいなぁ
@@tadanodano 全くおなじや
この説自体は記憶が正しければ，30巻くらい？の時にポッと出てきた解釈だった気がする．当時めっちゃ感動したｗその時は，エレンの「アッカーマンは宿主を守る特性がある」っていうのが合ってる前提の考察だったからエビデンスとして使ってる．自分としては，今でも矛盾はしていないとは思ってる．
まだ一ヶ月前って感じだった
え、完結したの一年前.....？
縦方向、時間移動（エレン）と横方向、世界線移動（ミカサ）の重なる点が座標っていう考察好きだなそれつまり、共に愛を伝え合ったあの座標に至るための旅だったっていう結局のとこ、諫山が単行本のオマケ（嘘予告枠）で描いてたように人それぞれの捉え方でいいんじゃないのってことなんじゃないかな
だから十字架なのか！！！
@@shall7745 縦と横が交わるってことか！
十字架の解釈天才すぎんか
んやー十字架はキリストの象徴だし、あの世界では十字線って言った方が正しいかも
縦の糸はあなた、横の糸が私ってやつだなミカサは幸せやったんや
最後に、ミカサがまたあなたに会いたい、って涙を流して、過去を改編しようとしたところを鳥になったエレンが止めにきた。とも取れる
一応ネタバレなんでエレンは死んで鳥になったんだろう
@@TORISHIMAN ネタバレ注意自由に生きたい、って思いがあったからですかね、、!
@@user-np2xo4zc9n 注意自由の翼ってわけですね！opで毎回鳥が出てくるのを思い出しましたわ
@@TORISHIMAN 注意いえいえ！僕もop見返してみます！
これだろ。。脚本に3年かけるって、こういうことなんだな。。圧巻だわー！！アッカーマン
いろんな指摘にしっかり筋通ってる返事ができるのすごい。
反論がほとんど「アッカーマンの力鬼つええ！！このままエレン守ってこうぜ！！なんだからそれは無い」なのが裏を返せばそれくらいしか矛盾点が無いってことなのがすげぇわ
この考察自体は進撃の巨人連載当時に発表されたもの。ミカサの頭痛の正体が明かされたのは本誌で最終139話が掲載された時ではなく、単行本最終巻が発売された時。考察が合ってたかどうかではなくて、当時連載中に完璧な辻褄があった考察してる天才がいたからクソ盛り上がったっていう話。
この説理屈が通ってて好き
Ova見てきたけどナレーションに「好きなところからやり直せばいい」て言っとたから信憑性高そう
いいよな。ちょっと謎残して終わるの
@@user-il8px9im3h ？ovaの話？どの辺りのだ？コニーがどうこうってところ。
@@user-pb9zo3uq2v 終盤でエレンが1人1人に巨人の力で脳に干渉して対話してたとこだよ作中ではアルミンのやつしか描写されてない
@@itizigen_the_hand そういう事なんですね、ありがとうございます。あの森の小屋はミカサの別世界で、他のキャラのはエレンによる干渉てこと？
「この世界は残酷だ｣って割りと陳腐なセリフだと思ってたけど、本来の意味は「『この』世界は残酷だ｣(もっと言えば「この世界(も)残酷だ｣)ってことだったのね
諫山先生が無能読者共に痺れを切らして設定を大解放した説好き
考察がだいたい出終わった10年後くらいにひっそりと進撃の巨人設定集を出して欲しい。
こういう天才的な考察を見ると、もうそうとしか考えられなくなる！もっかい進撃見返して〜！！！！！！！！！！！！！！！
わかるぅけど,長いし伏線バチバチなあれをまた読むのはハードルがたけえ,卒業論文くらいたけえよ.………………卒論書かなきゃだよ………
@@user-ic1mi3ty8h 卒論がんばw
@@user-ic1mi3ty8h 卒論ニキは無事終えられたのだろうか
未来を司るエレンと過去を操るミカサ
確かに...‼︎かっこいい！！コメントありがとうございます🙇♂️
今を変えるアルミンもどうでしょう
ユーハバッハと月島さんみたいやな
またしても何も知らないアルミン
親友2人が異能持ちでちょっと浮いちゃってるアルミン
ゲームの裏技見つけた感じで好き
諫山先生が進撃の巨人はマブラヴパクった言われても読者ﾎﾟｶｰﾝやろなぁ…ミカサが改変してるとか分からなくても進撃の巨人はループしてるって気付いてるの凄いよな。ミカサがそういう能力ある無いにしろエレンに惚れたのもうエレンの勝ちだな。地ならしルートは確定。始祖と進撃の能力使って過去を操ってミカサを惚れさせたとか？
@@inmu_bucchippa そんな設定は無いんじゃないか。折角最後の最後で初めて「愛」について描いたのに、そのきっかけがそんな作られたようなもんじゃ、諫山先生の伝えたいものそのものが破綻するでしょ。
@@inmu_bucchippa ミカサ無しにどうやって地ならしルートまで持っていくかによる。色んな考察はあれど過程が分からないifルートからの考察とかはまじで訳分からんな
考察も凄いが作者が凄すぎますな。
これで初作品やもんね
色んな人が色んな考察やらしてるけど、どれも素敵で楽しくて、そんな作品つくった人も色々考察してる人も最高ですね
検索すれば出るけど、確かこのミカサの頭痛に関しての考察動画、最終話の数か月前にバズってたのよね。最終巻の加筆で別の理由付けはされちゃったけどこの考察好きすぎる。
今頃こんな納得いく考察出てくるんだから、隠された設定とか伏線とか読み込めば読み込むほどまだまだ湧き出てきそう
この考察は最終話前にほぼ完成されてたよ
@@user-pl7fg8ft8t あ、まじ？知らんかった
綻びもあるけど、着眼点がすごいと思う。ミカサの腕の刺繍も一種の｢傷｣とするなら、そこが全世界線の分岐元になるのかな…グリシャが壁内にいる時点で割と詰んでないか…？
ミカサの頭痛ってゲームで言うセーブ地点だってずっと思ってた。未来の自分が選択肢間違えたから、過去の自分に「ここ大事！」って警告してんのかと。
どっちかと言えば動画はロードで頭痛って感じだけど、個人的にオートセーブされて頭痛起きるって言う方が分かりやすくて好きだな。
始祖ユミルがミカサの頭の中を覗いてる時に頭痛がするんじゃなかったっけ？
うん、一応最終回まで読んでるけど、当時この設定が出てきた時に、こんなんだったらオモロいなって妄想しただけなんや。
正解はあってもこんな考えがある！！って興奮して早口で勝手に言ってるだけだから許してくれ
SAYADEKUSAHAERU
とりあえずミカサがめちゃくちゃ頑張ってたってことはわかった
表紙はミカサが体験した違う物語だったのか…
作者が「マブラヴを参考にした」って言ってるのでヒロインでループしてんのも同じだと思ってたわ
最終話あたりのエレンとミカサが駆け落ちして余生を過ごす世界線の描写は、ミカサの選択によって決まる未来だったからエレンの進撃の巨人の能力では干渉不可能だからミカサの能力によって引き起こされた世界線だと思ってた
そもそもかつてつくられたけど今は存在しないパラレルワールドだからな本筋の世界線以外には干渉できないエレンの能力を考えれば妥当やね、まぁミカサの能力だって断定する根拠はなんもないけどな
未来は決まってるからどんなに世界線が違うところに行っても、エレンの結末は決まってる。
ガチでエレンとミカサの純愛なんだ…すきだ…
頭痛は始祖ユミルがミカサの記憶や考えを探るたびに起こるサインじゃないの？
あのOVAはただのミカサの夢作者は関わってないから…
この話聞いたあとだと『この世界は残酷だ』って言葉くっそ重たくなるな
何度改変しても変わらない世界だからな、単に弱肉強食を意味してる以上のものがある
オカリン風味
この世界(線)は残酷だっていう諦めにも取れるかもね
なんなら作者がそこまで考えてなかったとしても考察したらそれっぽくなってるのすげえ(
アニメのパート3が短すぎるからこの辺の話追加で入ってきそうだよな。楽しみ
これまでミカサの頭痛について相当論議されてきたが、ここまで深すぎる考察は初めて見た
めちゃくちゃ腑に落ちたわなるほど
ミカサはユミルの血筋とアッカーマンの混血だとした考察が個人的に面白かった
もうエレンとミカサだけで、世界を何度も何度もめちゃくちゃにされてて草
ミカサ:あなたがいれば私はなんでも出来る！
まぁこういうとこを明かさない諫山先生がまじで好き考察に対して、でもこれは....っていうコメントも見てて楽しいし本当に鳥肌が立つなんというかミカサも一途で良かったなぁ
これ結構すきだなあミカサの謎はまだまだわからぬ
頭が痛い時って、ユミルが頭の中を覗いてた時らしい
鳥肌めちゃくちゃ立った…
ツッコミどころ多いけど面白い
ありがとうございます。いい読書感想文が書けそうです。
ツッコミ所多いいけどとても面白い考察
女型との戦いで、リヴァイが言ってた「どちらを選んでも、、」のセリフと繋がりますねえ
頭痛は、始祖ユミルがミカサの頭の中を覗いてたからだと思うし、一話エレンの長い夢を見ていた〜は、『二千年後の君へ』の通りユミルからの記憶をエレンが受け取ったんだろ？ループ説とミカサ、東洋の血筋をこじつけてせいで根幹が揺らいでる気がするわ
ミカサの「この世界は残酷だ」の”この”って色々見てきたなかでの”この”ってことか
確かにただ単に世界が残酷なら「この」っていらないもんな
筋が通っててすごく納得した！完結後もこんな面白い考察が出てくるなんて進撃サイコーだな
ミカサがセーブ機能と強い能力を持ってる主人公でエレンが世界のデータの参照と改竄ができるチーターって印象
そして、ただただ最強のリヴァイ
表紙はめっちゃ納得した
5:00ミカサかわいすぎる
こういう動画で必ず自分も思ってましたみたいなの出るのおもろい
筋通りまくってて逆に作者側の人間なんじゃねぇかって思ってきた
こういうのめっちゃ好き
そういえばカルラ喰われた時にミカサが「またこれか…」みたいなこと言ってたな…
もしこれがホントならエレンのミカサとアニがケンカするシーンの記憶が途切れてる理由も何らかの理由でやり直されてたせいで途切れてるのかな
そう考えて読むといつもよりもっと面白いやんすげ〜
3:28 ここ見た瞬間「うわっ…」って思わず言ってしまったわ……
同じく。ここ最近で1番鳥肌立った。
いつか諫山先生に解説してほしい
最後のまとめ簡潔でいいですね！元々の世界線の中には、東洋の能力しかないミカサがいて「戦闘力やっぱ要るやん！→せや、アッカーマンの血も混ぜたろ」みたいなこともあったんですかね
進撃の巨人深すぎでしょ後作者頭良考察も凄すぎでしょ！
面白い考察だからあってる合ってない関係なく支持する
読めば読むほど気づくことがあり 今後も考察は生まれ続けて議論され続けるってそれだけすごい作品なんだなぁ
エヴァみたいやな。数年後、パートに分けて映画化しそう
今見ると進撃の巨人の能力に考察が掠ってるの面白いね
もし本当にそうだったとして、この考察が出る前にミカサ主人公説を諫山先生本人がやんわり唆す世界線だったら人間の域超えてた。完結後しばらくたってもなお気づかれない設定残すって天才以外の何物でもないからな笑笑
やっぱしこういうの見ると、アニメ1期EDの「この美しき残酷な世界」て歌の歌詞が、ミカサのあれこれを語ってる気がするんだよな。忘れてしまうほど、また思い出す→まさにこの考察。この強さ弱さで何を守るのだろう、もう理性などないならば→アッカーマンの血と東洋の血?でエレンを守る、理性がないはエレンの嘘のミスリードだったのかな?他にもそれっぽいとこあるから聞いて欲しい。
面白い考察ありがとうございます🙇♂️EDまで考えたことはありませんでした...！歴代ED聞いてきます！！！
ミカサの頭痛の正体が始祖ユミルの干渉って最終話で答え出たけど、それ以外にも頭痛の理由があったのか
覗いてたから頭痛が起きていたって決定づけるのはまだ早いと思うけど、考察抜きで考えるとそれが一番自然だなって思う。ただ、そうなるとアッカーマンの血に抵抗すると頭痛が起こるっていうセリフと矛盾するんやよね。だから、頭痛の原因が血統とユミルの両方があるって考えるか、そもそも血のせいで頭痛が起こるのがミスリードの可能性もあるよね。俺個人としては両方やと思うんやよね。ミカサの何度も何度も過去を改変してまでエレンを救おうする愛に、ユミルが気づいてて、ミカサが下した決断を知るためにユミルが記憶を覗いていたとかね。
ラスボスが変なムカデって所荒れそうなものなのに巨人の謎とか以前に人間関係とか諸々の方が気になってどうでもいい感あったしそれも好き
まあ最終的にデカエレンのコアが剥き出しになってそれを狙ったと思えば
ユミル「い゛き゛た゛い゛」ハルキゲニア「ええで」（無邪気）生命を増やすことが目的のハルキゲニアと、ユミルの死の淵の生きたいという思いに共鳴した結果生まれた地獄が、劇中の進撃の巨人ゾ
巨人の力はあくまで舞台装置であって、話が進む事に人間同士のやりとりに意味が生まれてくるの好き
でもミカサ単体が自らの意思と思考であらゆる世界線を回ってどうにかしようとしていたっていう設定だとどうしても疑問を持ってしまうシーンがいくつか浮かんでしまうやっぱりあくまで始祖ユミルの下でミカサという選ばれた特別な存在な気がする
わかる。進撃のスーパーパワー系は全部ハルキゲニア起源であってほしいって思っちゃう
こういうつじつまを合わせただけな感じの考察は好きではないな裏設定の考察なら、なぜ諌山先生はその裏設定を作ったのか、どう発想したのか、なぜ表ではなく裏設定なのか、など諌山先生の描きたいものやテーマとは何かなどの部分も含めた考察も必要だと思う。そうでなければつぎはぎの妄想に感じる。この作品に限らず作者が表設定ではなく裏設定にする理由の一つとして、作者が一番書きたい表現や表設定と裏設定の整合性が取れないということもある。まあ裏設定に回すのだから整合性を１から１００まで取る必要がないのは当然ともいえる。もちろん非の打ち所のない完璧な裏設定を作っている作者もいるとは思う。しかし、この考察の裏設定ならつじつまが合って表と整合性がとれていてすごい！と満足して終わってしまうのは考察好きな人の視点としてどうなんだろうとは思ってしまう。
ovaってか小説版のlost girlsだっけかあれのミカサの話意味わからんかったけどこの動画でなるほどと思った
筋が通り過ぎて考察動画なの気付かなかった。これが当たってれば、描かれないだけでミカサはいつかエレンと一緒に生きる世界線に辿り着くってことだよね。ハッピーエンド大好き民だから可能性があるだけで俺は嬉しい。
繰り返す…私は何度でも繰り返す…
鬱展開ばかりでもいいから「誰かが死なずに生き残ったif」とか「主要人物が違う選択をしたif」の話を諫山先生に描いて欲しい。
ただのバカ力好き
ほむらちゃんみたいになってきてワロタ
｢2000年後の君へ｣てタイトル実はミカサが2000間分の過去改編してきたってことやない？
さすがにユミルの回が「2000年前の君から」だったからなぁ
それもユミルとミカサだから関係ありそう(ない
ミカサ自身がその能力に気付いていてその能力を行使している場面があんまり記憶にない過去を変え続けているのであればどこかで能力を自覚するシーンがあってもおかしくないと思うんだよな
何度も使うって言ってるけど、各世界線では１回しか使ってないから自覚してないんじゃない?1度でも能力使ったら世界線が変わる(分岐する)からミカサが「過去変えたい!」ってまず思って本当に心からそう思った時本能で東洋の血発現。変えたい所まで戻る過去の自分やエレンに記憶を渡すが、過去の人物は渡された事に気づかない。エレンの夢やミカサに聞こえた(思っただけかも)声みたいな抽象的な形で現れ、前回と同じ選択をしないようになる。って感じじゃないかな?
えええ！？なるほどそういうことか！
ovaをあの時期に出してるの攻めすぎだよな別にミカサに過去改変の能力がなくても、始祖と進撃の特性だけで話は全部説明がつくから、完結後に説が出てきても提唱したもん勝ち感はある。
支部でミカサ逆行物めちゃくちゃ探してたからこういう考察有難過ぎる
主人公がメインキャラクター全部なの良いよね()
いや違うやろw拡大解釈しすぎてることしかない
もう神話のレベル超えてるだろ……
他の人が描いたミカサの読み切り番外編、なんじゃこりゃだったけどこの考察が絡むと考えるとなるほどと思う。
シュタゲ。。。。！神！
わりと納得自分がマブラヴ勢だってこともあるけど、傷とか頭痛の意味とはかなり納得できた
ダイナとの拳合わせるシーン、何もできなかった→そんなことないよの間が異様
なんかおかしいと思ったらこれ完結するだいぶ前の時の考察か
完結したのに骨までしゃぶり尽くしてもまだ味がする進撃の巨人凄スギィ！！！！！！！！！！
アキピデ？
@@user-bi2tr6nm6n クソ寒い淫夢ネタ
骨までしゃぶり尽くしても再生するからな
＠カルおい待てぃ(絶望)申し訳ないが淫夢語録を東大系CZcamsr発祥と思うのはNG(レ)
誘拐犯の時も最初のエレン暴走の時も原作であるんやで
そもそもovaのミカサのエピソードは諫山先生が描いたストーリーではないから考察材料として論外なんじゃ…
原作者と何の話もせずに書かないと思います
@@user-rk4gz2lc5b そうだったら数多ある原作レ〇プアニメは存在しえないんだけどね
隣のエルディア人懐かしいな
OVAってどこまで諫山先生が監修してるんやろ
ミカサの頭痛ってユミルのせいだったって単行本で言われてるけどね
すげえなこれ
まあ面白い考察だけど頭痛は単行本最終巻の加筆で解明してるからね。
アニメで付け加えられる可能性微レ存
ミカサは改変される前の記憶を持たない、血のせめぎあいのことを知らない、って状態だったらユミルだと勘違いしたで通りそうだけどね。ユミルちゃんは何も言ってない訳だし。ただメタ的に見ればそんな最後の最後にミスリード仕込むか？とは思う。
将軍家の設定無駄になったよな
@@user-md5gj1vr6p ヒィズルと友好結ぶための設定やぞ
@@user-ub6sw6jt8r いやセリフ間違ってる「俺が知っていたのはミカサがした選択（エレンを殺すこと）の結果（巨人が消えること）そのために進み続けた」だよ。無理やり過去干渉した訳ではなくて結果論。エレンがお母さんを失った過去に自分が干渉していたというのを知ったのは19歳だしね。過去を変えたら今がどうなるか分からないから『仕方なかった』んだと思う。過去での色々な積み重ねのうえで始祖掌握があるからそんな自由じゃない。
東洋の血っていうの抜きにして記憶云々で考えるならミカサが始祖ユミルの影響受けてたからミカサがエレンをどうするか選択するまで頭を覗いてたかったからその度ユミルさんが道を通じて過去のミカサに記憶を送ってたとか…？
ご視聴ありがとうございます！
最終話までのネタバレを含みますのでご注意ください！
みなさんの考察があればぜひコメントしてください、楽しく読ませていただきます！
に
ん
じ
ゃ
だ
「いってらっしゃい エレン」が未来から違う世界線の過去へ送り出すという意味って解釈はすごくいいなと思った
この考察をした人凄いな...
過去は同じ世界線では？
@@alexht.9382
記憶を送るまでは確かに同じ世界線だと思う
記憶を送った瞬間から未来は変わっていくから、違う世界線になったと表現するのはそこからかな
これから違う世界線に変わるであろう過去っていう意味で言いたかったんだけど言葉足らずで申し訳ない....
「いってらっしゃい」の瞬間がエレンの最後の記憶だから、その結末にこれから向かう過去の何も知らないエレンに向けた「いってらっしゃい」なのではないかと思った。
どんな考察もミカサはエレンだいすきってとこは同じなの好き
そんなこと考察するまでもないじゃないか……
最も悲しい両思い
どんなエロ漫画でもそこだけは変わらんからな
最高
やから実写嫌いやねん
完結から1年以上経っても誰もこの考察しないから痺れを切らした諫山本人が書き込んでる説推していきたい
俺もそれ少しだけ思った。完全犯罪した犯人があまりに完全犯罪すぎて誰も気づかなくて
自分の優秀っぷりを知らしめたくて犯罪の手口自慢して事件発覚するみたいな。
この考察、完結する数ヶ月前にようつべに挙げられていましたね。
投稿者は紛れもなく天才で、似たような考察する人がいなかったand考察のロジックの強さから、当時本人説が出てました笑笑
@@ys123mrk 本人説のコメントした本人です笑
@@OMEGAmaikeru 草
ガビ山先生、反応集とか考察見るの好きだったのは公言してるもんなw
モブリットとか、「あの生き残ったモブは重要そう」みたいな反応から名前が決まったらしいし
ミカサは過去を変える
アルミンは今を変える
エレンは未来を変えるっ
って設定だったら最高にハイだぜ！
熱いな
メチャメチャイィ！
最高にハイッてやつだ！
北欧神話の運命の三女神みたいで好き
あー良いねぇ最高だ！
一年以上前にとっくに完結してる作品でまだ考察され続けてるのは凄すぎる
1年前だっけ完結したの自分の中ではつい最近だった時間が流れるのははやいなぁ
@@tadanodano 全くおなじや
この説自体は記憶が正しければ，30巻くらい？の時にポッと出てきた解釈だった気がする．当時めっちゃ感動したｗ
その時は，エレンの「アッカーマンは宿主を守る特性がある」っていうのが合ってる前提の考察だったからエビデンスとして使ってる．
自分としては，今でも矛盾はしていないとは思ってる．
まだ一ヶ月前って感じだった
え、完結したの一年前.....？
縦方向、時間移動（エレン）と横方向、世界線移動（ミカサ）の重なる点が座標っていう考察好きだな
それつまり、共に愛を伝え合ったあの座標に至るための旅だったっていう
結局のとこ、諫山が単行本のオマケ（嘘予告枠）で描いてたように人それぞれの捉え方でいいんじゃないのってことなんじゃないかな
だから十字架なのか！！！
@@shall7745 縦と横が交わるってことか！
十字架の解釈天才すぎんか
んやー十字架はキリストの象徴だし、あの世界では十字線って言った方が正しいかも
縦の糸はあなた、横の糸が私ってやつだな
ミカサは幸せやったんや
最後に、ミカサがまたあなたに会いたい、って涙を流して、過去を改編しようとしたところを鳥になったエレンが止めにきた。とも取れる
一応ネタバレ
なんでエレンは死んで鳥になったんだろう
@@TORISHIMAN ネタバレ注意
自由に生きたい、って思いがあったからですかね、、!
@@user-np2xo4zc9n
注意
自由の翼ってわけですね！
opで毎回鳥が出てくるのを思い出しましたわ
@@TORISHIMAN 注意
いえいえ！僕もop見返してみます！
これだろ。。
脚本に3年かけるって、
こういうことなんだな。。
圧巻だわー！！
アッカーマン
いろんな指摘にしっかり筋通ってる返事ができるのすごい。
反論がほとんど「アッカーマンの力鬼つええ！！このままエレン守ってこうぜ！！なんだからそれは無い」なのが裏を返せばそれくらいしか矛盾点が無いってことなのがすげぇわ
この考察自体は進撃の巨人連載当時に発表されたもの。
ミカサの頭痛の正体が明かされたのは本誌で最終139話が掲載された時ではなく、単行本最終巻が発売された時。
考察が合ってたかどうかではなくて、当時連載中に完璧な辻褄があった考察してる天才がいたからクソ盛り上がったっていう話。
この説理屈が通ってて好き
Ova見てきたけどナレーションに「好きなところからやり直せばいい」て言っとたから信憑性高そう
いいよな。ちょっと謎残して終わるの
@@user-il8px9im3h ？ovaの話？どの辺りのだ？コニーがどうこうってところ。
@@user-pb9zo3uq2v 終盤でエレンが1人1人に巨人の力で脳に干渉して対話してたとこだよ
作中ではアルミンのやつしか描写されてない
@@itizigen_the_hand そういう事なんですね、ありがとうございます。
あの森の小屋はミカサの別世界で、他のキャラのはエレンによる干渉てこと？
「この世界は残酷だ｣って割りと陳腐なセリフだと思ってたけど、本来の意味は「『この』世界は残酷だ｣(もっと言えば「この世界(も)残酷だ｣)ってことだったのね
諫山先生が無能読者共に痺れを切らして設定を大解放した説好き
考察がだいたい出終わった10年後くらいにひっそりと進撃の巨人設定集を出して欲しい。
こういう天才的な考察を見ると、もうそうとしか考えられなくなる！もっかい進撃見返して〜！！！！！！！！！！！！！！！
わかるぅけど,長いし伏線バチバチなあれをまた読むのはハードルがたけえ,卒業論文くらいたけえよ.………………卒論書かなきゃだよ………
@@user-ic1mi3ty8h 卒論がんばw
@@user-ic1mi3ty8h 卒論ニキは無事終えられたのだろうか
未来を司るエレンと過去を操るミカサ
確かに...‼︎かっこいい！！
コメントありがとうございます🙇♂️
今を変えるアルミンもどうでしょう
ユーハバッハと月島さんみたいやな
またしても何も知らないアルミン
親友2人が異能持ちでちょっと浮いちゃってるアルミン
ゲームの裏技見つけた感じで好き
諫山先生が進撃の巨人はマブラヴパクった言われても読者ﾎﾟｶｰﾝやろなぁ…
ミカサが改変してるとか分からなくても進撃の巨人はループしてるって気付いてるの凄いよな。ミカサがそういう能力ある無いにしろエレンに惚れたのもうエレンの勝ちだな。地ならしルートは確定。始祖と進撃の能力使って過去を操ってミカサを惚れさせたとか？
@@inmu_bucchippa そんな設定は無いんじゃないか。折角最後の最後で初めて「愛」について描いたのに、そのきっかけがそんな作られたようなもんじゃ、諫山先生の伝えたいものそのものが破綻するでしょ。
@@inmu_bucchippa ミカサ無しにどうやって地ならしルートまで持っていくかによる。
色んな考察はあれど過程が分からないifルートからの考察とかはまじで訳分からんな
考察も凄いが作者が凄すぎますな。
これで初作品やもんね
色んな人が色んな考察やらしてるけど、どれも素敵で楽しくて、そんな作品つくった人も色々考察してる人も最高ですね
検索すれば出るけど、確かこのミカサの頭痛に関しての考察動画、最終話の数か月前にバズってたのよね。
最終巻の加筆で別の理由付けはされちゃったけどこの考察好きすぎる。
今頃こんな納得いく考察出てくるんだから、隠された設定とか伏線とか読み込めば読み込むほどまだまだ湧き出てきそう
この考察は最終話前にほぼ完成されてたよ
@@user-pl7fg8ft8t あ、まじ？知らんかった
綻びもあるけど、着眼点がすごいと思う。ミカサの腕の刺繍も一種の｢傷｣とするなら、そこが全世界線の分岐元になるのかな…グリシャが壁内にいる時点で割と詰んでないか…？
ミカサの頭痛ってゲームで言うセーブ地点だってずっと思ってた。未来の自分が選択肢間違えたから、過去の自分に「ここ大事！」って警告してんのかと。
どっちかと言えば動画はロードで頭痛って感じだけど、個人的にオートセーブされて頭痛起きるって言う方が分かりやすくて好きだな。
始祖ユミルがミカサの頭の中を覗いてる時に頭痛がするんじゃなかったっけ？
うん、一応最終回まで読んでるけど、当時この設定が出てきた時に、こんなんだったらオモロいなって妄想しただけなんや。
正解はあってもこんな考えがある！！って興奮して早口で勝手に言ってるだけだから許してくれ
SAYADEKUSAHAERU
とりあえずミカサがめちゃくちゃ頑張ってたってことはわかった
表紙はミカサが体験した違う物語だったのか…
作者が「マブラヴを参考にした」って言ってるのでヒロインでループしてんのも同じだと思ってたわ
最終話あたりのエレンとミカサが駆け落ちして余生を過ごす世界線の描写は、ミカサの選択によって決まる未来だったからエレンの進撃の巨人の能力では干渉不可能
だからミカサの能力によって引き起こされた世界線だと思ってた
そもそもかつてつくられたけど今は存在しないパラレルワールドだからな本筋の世界線以外には干渉できないエレンの能力を考えれば妥当やね、まぁミカサの能力だって断定する根拠はなんもないけどな
未来は決まってるからどんなに世界線が違うところに行っても、エレンの結末は決まってる。
ガチでエレンとミカサの純愛なんだ…すきだ…
頭痛は始祖ユミルがミカサの記憶や考えを探るたびに起こるサインじゃないの？
あのOVAはただのミカサの夢
作者は関わってないから…
この話聞いたあとだと『この世界は残酷だ』って言葉くっそ重たくなるな
何度改変しても変わらない世界だからな、単に弱肉強食を意味してる以上のものがある
オカリン風味
この世界(線)は残酷だっていう諦めにも取れるかもね
なんなら作者がそこまで考えてなかったとしても考察したらそれっぽくなってるのすげえ(
アニメのパート3が短すぎるからこの辺の話追加で入ってきそうだよな。楽しみ
これまでミカサの頭痛について相当論議されてきたが、ここまで深すぎる考察は初めて見た
めちゃくちゃ腑に落ちたわなるほど
ミカサはユミルの血筋とアッカーマンの混血だとした考察が個人的に面白かった
もうエレンとミカサだけで、世界を何度も何度もめちゃくちゃにされてて草
ミカサ:あなたがいれば私はなんでも出来る！
まぁこういうとこを明かさない諫山先生が
まじで好き
考察に対して、でもこれは....っていうコメントも見てて楽しいし本当に鳥肌が立つ
なんというかミカサも一途で良かったなぁ
これ結構すきだなあ
ミカサの謎はまだまだわからぬ
頭が痛い時って、ユミルが頭の中を覗いてた時らしい
鳥肌めちゃくちゃ立った…
ツッコミどころ多いけど面白い
ありがとうございます。いい読書感想文が書けそうです。
ツッコミ所多いいけどとても面白い考察
女型との戦いで、リヴァイが言ってた「どちらを選んでも、、」のセリフと繋がりますねえ
頭痛は、始祖ユミルがミカサの頭の中を覗いてたからだと思うし、一話エレンの長い夢を見ていた〜は、『二千年後の君へ』の通りユミルからの記憶をエレンが受け取ったんだろ？
ループ説とミカサ、東洋の血筋をこじつけてせいで根幹が揺らいでる気がするわ
ミカサの「この世界は残酷だ」の”この”って色々見てきたなかでの”この”ってことか
確かに
ただ単に世界が残酷なら「この」っていらないもんな
筋が通っててすごく納得した！完結後もこんな面白い考察が出てくるなんて進撃サイコーだな
ミカサがセーブ機能と強い能力を持ってる主人公でエレンが世界のデータの参照と改竄ができるチーターって印象
そして、ただただ最強のリヴァイ
表紙はめっちゃ納得した
5:00ミカサかわいすぎる
こういう動画で必ず自分も思ってましたみたいなの出るのおもろい
筋通りまくってて逆に作者側の人間なんじゃねぇかって思ってきた
こういうのめっちゃ好き
そういえばカルラ喰われた時にミカサが「またこれか…」みたいなこと言ってたな…
もしこれがホントならエレンのミカサとアニがケンカするシーンの記憶が途切れてる理由も何らかの理由でやり直されてたせいで途切れてるのかな
そう考えて読むといつもよりもっと面白いやんすげ〜
3:28 ここ見た瞬間「うわっ…」って思わず言ってしまったわ……
同じく。ここ最近で1番鳥肌立った。
いつか諫山先生に解説してほしい
最後のまとめ簡潔でいいですね！
元々の世界線の中には、東洋の能力しかないミカサがいて「戦闘力やっぱ要るやん！→せや、アッカーマンの血も混ぜたろ」みたいなこともあったんですかね
進撃の巨人深すぎでしょ後作者頭良考察も凄すぎでしょ！
面白い考察だからあってる合ってない関係なく支持する
読めば読むほど気づくことがあり 今後も考察は生まれ続けて議論され続けるってそれだけすごい作品なんだなぁ
エヴァみたいやな。
数年後、パートに分けて映画化しそう
今見ると進撃の巨人の能力に考察が掠ってるの面白いね
もし本当にそうだったとして、この考察が出る前にミカサ主人公説を諫山先生本人がやんわり唆す世界線だったら人間の域超えてた。
完結後しばらくたってもなお気づかれない設定残すって天才以外の何物でもないからな笑笑
やっぱしこういうの見ると、アニメ1期EDの「この美しき残酷な世界」て歌の歌詞が、ミカサのあれこれを語ってる気がするんだよな。
忘れてしまうほど、また思い出す→まさにこの考察。
この強さ弱さで何を守るのだろう、もう理性などないならば→アッカーマンの血と東洋の血?でエレンを守る、理性がないはエレンの嘘のミスリードだったのかな?
他にもそれっぽいとこあるから聞いて欲しい。
面白い考察ありがとうございます🙇♂️EDまで考えたことはありませんでした...！歴代ED聞いてきます！！！
ミカサの頭痛の正体が始祖ユミルの干渉って最終話で答え出たけど、それ以外にも頭痛の理由があったのか
覗いてたから頭痛が起きていたって決定づけるのはまだ早いと思うけど、考察抜きで考えるとそれが一番自然だなって思う。
ただ、そうなるとアッカーマンの血に抵抗すると頭痛が起こるっていうセリフと矛盾するんやよね。だから、頭痛の原因が血統とユミルの両方があるって考えるか、そもそも血のせいで頭痛が起こるのがミスリードの可能性もあるよね。
俺個人としては両方やと思うんやよね。ミカサの何度も何度も過去を改変してまでエレンを救おうする愛に、ユミルが気づいてて、ミカサが下した決断を知るためにユミルが記憶を覗いていたとかね。
ラスボスが変なムカデって所荒れそうなものなのに巨人の謎とか以前に人間関係とか諸々の方が気になってどうでもいい感あったしそれも好き
まあ最終的にデカエレンのコアが剥き出しになってそれを狙ったと思えば
ユミル「い゛き゛た゛い゛」
ハルキゲニア「ええで」（無邪気）
生命を増やすことが目的のハルキゲニアと、ユミルの死の淵の生きたいという思いに共鳴した結果生まれた地獄が、劇中の進撃の巨人ゾ
巨人の力はあくまで舞台装置であって、話が進む事に人間同士のやりとりに意味が生まれてくるの好き
でもミカサ単体が自らの意思と思考であらゆる世界線を回ってどうにかしようとしていた
っていう設定だとどうしても疑問を持ってしまうシーンがいくつか浮かんでしまう
やっぱりあくまで始祖ユミルの下でミカサという選ばれた特別な存在な気がする
わかる。進撃のスーパーパワー系は全部ハルキゲニア起源であってほしいって思っちゃう
こういうつじつまを合わせただけな感じの考察は好きではないな
裏設定の考察なら、なぜ諌山先生はその裏設定を作ったのか、どう発想したのか、なぜ表ではなく裏設定なのか、など
諌山先生の描きたいものやテーマとは何かなどの部分も含めた考察も必要だと思う。
そうでなければつぎはぎの妄想に感じる。
この作品に限らず作者が表設定ではなく裏設定にする理由の一つとして、作者が一番書きたい表現や表設定と裏設定の整合性が取れないということもある。まあ裏設定に回すのだから整合性を１から１００まで取る必要がないのは当然ともいえる。もちろん非の打ち所のない完璧な裏設定を作っている作者もいるとは思う。
しかし、この考察の裏設定ならつじつまが合って表と整合性がとれていてすごい！と満足して終わってしまうのは考察好きな人の視点としてどうなんだろうとは思ってしまう。
ovaってか小説版のlost girlsだっけか
あれのミカサの話意味わからんかったけどこの動画でなるほどと思った
筋が通り過ぎて考察動画なの気付かなかった。これが当たってれば、描かれないだけでミカサはいつかエレンと一緒に生きる世界線に辿り着くってことだよね。ハッピーエンド大好き民だから可能性があるだけで俺は嬉しい。
繰り返す…
私は何度でも繰り返す…
鬱展開ばかりでもいいから「誰かが死なずに生き残ったif」とか「主要人物が違う選択をしたif」の話を諫山先生に描いて欲しい。
ただのバカ力好き
ほむらちゃんみたいになってきてワロタ
｢2000年後の君へ｣てタイトル実はミカサが2000間分の過去改編してきたってことやない？
さすがにユミルの回が「2000年前の君から」だったからなぁ
それもユミルとミカサだから関係ありそう(ない
ミカサ自身がその能力に気付いていてその能力を行使している場面があんまり記憶にない
過去を変え続けているのであればどこかで能力を自覚するシーンがあってもおかしくないと思うんだよな
何度も使うって言ってるけど、各世界線では１回しか使ってないから自覚してないんじゃない?1度でも能力使ったら世界線が変わる(分岐する)から
ミカサが「過去変えたい!」ってまず思って本当に心からそう思った時本能で東洋の血発現。変えたい所まで戻る
過去の自分やエレンに記憶を渡すが、過去の人物は渡された事に気づかない。
エレンの夢やミカサに聞こえた(思っただけかも)声みたいな抽象的な形で現れ、前回と同じ選択をしないようになる。
って感じじゃないかな?
えええ！？なるほどそういうことか！
ovaをあの時期に出してるの攻めすぎだよな
別にミカサに過去改変の能力がなくても、始祖と進撃の特性だけで話は全部説明がつくから、完結後に説が出てきても提唱したもん勝ち感はある。
支部でミカサ逆行物めちゃくちゃ探してたからこういう考察有難過ぎる
主人公がメインキャラクター全部なの良いよね()
いや違うやろw
拡大解釈しすぎてることしかない
もう神話のレベル超えてるだろ……
他の人が描いたミカサの読み切り番外編、なんじゃこりゃだったけど
この考察が絡むと考えるとなるほどと思う。
シュタゲ。。。。！神！
わりと納得
自分がマブラヴ勢だってこともあるけど、傷とか頭痛の意味とはかなり納得できた
ダイナとの拳合わせるシーン、何もできなかった→そんなことないよの間が異様
なんかおかしいと思ったらこれ完結するだいぶ前の時の考察か
完結したのに骨までしゃぶり尽くしてもまだ味がする進撃の巨人凄スギィ！！！！！！！！！！
アキピデ？
@@user-bi2tr6nm6n クソ寒い淫夢ネタ
骨までしゃぶり尽くしても再生するからな
＠カル
おい待てぃ(絶望)
申し訳ないが淫夢語録を東大系CZcamsr発祥と思うのはNG(レ)
誘拐犯の時も最初のエレン暴走の時も原作であるんやで
そもそもovaのミカサのエピソードは諫山先生が描いたストーリーではないから考察材料として論外なんじゃ…
原作者と何の話もせずに書かないと思います
@@user-rk4gz2lc5b そうだったら数多ある原作レ〇プアニメは存在しえないんだけどね
隣のエルディア人懐かしいな
OVAってどこまで諫山先生が監修してるんやろ
ミカサの頭痛ってユミルのせいだったって単行本で言われてるけどね
すげえなこれ
まあ面白い考察だけど頭痛は単行本最終巻の加筆で解明してるからね。
アニメで付け加えられる可能性微レ存
ミカサは改変される前の記憶を持たない、血のせめぎあいのことを知らない、って状態だったらユミルだと勘違いしたで通りそうだけどね。ユミルちゃんは何も言ってない訳だし。
ただメタ的に見ればそんな最後の最後にミスリード仕込むか？とは思う。
将軍家の設定無駄になったよな
@@user-md5gj1vr6p ヒィズルと友好結ぶための設定やぞ
@@user-ub6sw6jt8r いやセリフ間違ってる「俺が知っていたのはミカサがした選択（エレンを殺すこと）の結果（巨人が消えること）そのために進み続けた」だよ。
無理やり過去干渉した訳ではなくて結果論。
エレンがお母さんを失った過去に自分が干渉していたというのを知ったのは19歳だしね。
過去を変えたら今がどうなるか分からないから『仕方なかった』んだと思う。
過去での色々な積み重ねのうえで始祖掌握があるからそんな自由じゃない。
東洋の血っていうの抜きにして記憶云々で考えるならミカサが始祖ユミルの影響受けてたからミカサがエレンをどうするか選択するまで頭を覗いてたかったからその度ユミルさんが道を通じて過去のミカサに記憶を送ってたとか…？