Ионистор своими руками. ЧАСТЬ 4.
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2024
- В этом видео я попробую повторить эксперимент 30-ти летней давности и соберу модель ионистора, описанного в журнале «Юный техник». Ионисторы на основе водного электролита обладают небольшим внутренним сопротивлением, но напряжение заряда для них ограничено 1-м Вольтом. Ионисторы с поляризуемыми углеродными электродами (ионный конденсатор) не используют электрохимических реакций, а работают за счет ионного переноса между электродами. Один из рекомендуемых электролитов - 25% раствор хлористого натрия - поваренной соли. Для электродов я использую прямоугольники из меди. К медным полоскам я припаяю медные провода во фторопластовой изоляции. Для изготовления электродов нужен порошок активированного угля. Таблетки активированного угля я мелко растолку и просею через сито. Нужен именно активированный уголь, так как из-за технологии производства, он обладает огромной площадью поверхности. А именно это нам и нужно - чем больше поверхность электрода, тем больше емкость конденсатора - это КЛАССИКА! Электролит приготовим из обыкновенной воды, растворив 10 граммов поваренной соли (примерно, столовая ложка) в 40 граммах воды. Раствор тщательно перемешиваю до полного растворения соли. Теперь нужно приготовить угольную обмазку из порошка активированного угля и приготовленного электролита. Для этого, я смешиваю раствор с угольным порошком до консистенции сметаны и даю немного постоять, чтобы электролит впитался в уголь. Пришла очередь электродов. Для герметизации всей конструкции я использую полиэтиленовую пленку - можно взять от канцелярских файликов, или любую, подходящую. На медный электрод наношу слоем в 2..3 миллиметра готовую угольно-электролитную обмазку. В качестве разделительной прокладки я использую обычную салфетку, которая должна разделить электроды так, чтобы электролит свободно проходил сквозь ее поры, а угольный порошок нет. То же самое делаю и со второй пластинкой электрода. Готовые электроды кладу один на другой углем внутрь!
Теперь нужно загерметизировать собранную конструкцию. В отсутствии ламинатора, я использую металлическую полоску для теплоотвода и обычный паяльник. Металлическую полоску кладу сверху собранной конструкции так, чтобы верхний и нижний полиэтилен плотно прижались. Горячим паяльником медленно, чтобы полиэтилен расплавлялся, провожу по металлической полоске - как по линейке. Полиэтилен плавится, но только ДО металлической полоски, а под ней и образуется герметичный шов! Точно так же обрабатываю и остальные стороны. Лишний полиэтилен отрывается практически без усилий, либо его можно аккуратно подрезать ножницами. Провод во фторопластовой изоляции нужен был для того, чтобы его изоляция не плавилась от паяльника. И вот, готовы три конструкции, названные много лет назад - «Ионикс». Устройство работает за счет ионного переноса между электродами. При зарядке ионикса на разных электродах должна образоваться концентрация разноименных ионов, то есть образуется «двойной слой» ионов на границе электролита и угольного электрода. А так как поверхность угольного электрода достаточно велика из-за примененного активированного угля, то и площадь двойного слоя - доже большая, а именно этим и определяется емкость ионистора. Пришло время эксперимента!
А о том, что получилось - Вы узнаете из видео! Выводы, я думаю, Вы сделаете сами! Очевидно, что в домашних условиях собрать устройство, аналогичное ионистору, вряд ли удастся. Собранное в этом видео устройство, по процессу заряда-разряда очень похоже на ионистор, но емкости - явно недостаточно, чтобы зажечь лампочку или раскрутить моторчик, как это показано в некоторых видео. Причина - понятна. Активированному углю по всем параметрам очень далеко до графена. Да и электролит в этом эксперименте взят простейший, достаточный только для демонстрации эффекта, а не для практического применении устройства.
#Суперконденсатор #Ионистор #НеизвестнаяФизика
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Ионисторы! Сегодня, в интернете много рекомендаций и руководств по изготовлению ионистора в домашних условиях. В предыдущих видео (czcams.com/video/LH9KdcVFDYg/video.html ) мы собрали несколько моделей ионистора, пользуясь этими рецептами и руководствами. Попробуем разобраться, можно ли сделать ионистор в домашних условиях? Повторим эксперимент 30-ти летней давности! Приятного просмотра!
У всех, которых я находил, ютюбовских создателей ионисторов примерно одни и те же ошибки, в результате которых их ионисторы не работают или практически не работают. Для ионистора нужен электропроводящий уголь, не обязательно даже активированный, просто древесный уголь, но с низким электрическим сопротивлением. А далеко не всякий уголь проводит ток в достаточной степени. Но это же логически даже понятно и вполне можно своим умом дойти. Активная масса должна проводить ток. Данный автор, как и большинство других, не уделил этому вопросу абсолютно никакого внимания. Еще кроме этого, для электропроводности, активную массу нужно механически придавливать к электродам, чем сильней, тем лучше будет результат. Древесный уголь в водном растворе хлористого натрия дает неплохие результаты, с другими солями емкость будет меньше. Электроды в этом случае нужно брать угольные или графитовые. Максимальное напряжение водного ионистора - до одного вольта - это не совсем так. Для герметичных ионисторов - да, из условия не выделения газов на электродах, но ионистор на поваренной соли можно зарядить до 2,6 вольт, но он будет вначале быстро саморазряжаться, а потом, по мере падения ЭДС, саморазряд замедлится.
ты что дурак или не видишь что это хайп? инистор конструкционно ничем не отличается от конденсатора, есть разница только в плотности электролита и его химического состава
Ух, как класно! Запузырю-ка и я ионистор - давно они на слуху. Спасибо за познавательное видео!
Рад, что Вам понравилось!
классная штука получился вы молодцы всё великолепно рассказали!)))
Спасибо!
Рад, что тебе понравилось!
прекрасная работа- спасибо вам за мастер класс )))
Рад, что Вам понравилось!
Интересное видео.
Спасибо! Расставили все точки над i.
Лайкусик!
Спасибо!
Очень интересное видео! Спасибо!)
Рад, что Вам понравилось!
Отлично объяснили.
Рад, что Вам понравилось!
Отличная работа!!!!
Спасибо!
Спасибо за очередную высоклассную работу.
Рад, что понравилось!
спасибо огромное очень круто лайк от души
Спасибо!
Wonderful video really enjoyed
Thank You!
Здравствуйте! Было интересно узнать как собрать ионистер в домашних условиях. Жалко что не получилось долбится полной мощности
А в "домашних условиях" это и не реально...
Все-таки, "высокие технологии"...
Нужны соответствующие компоненты...
@@Unknown_Physics ТЫ СЪЕЛ 3-ГО ЧАСТЬ РОЛИКА?)))
Лампочка дейсвительно могла дольше тухнуть после батарейки, поскольку сопротивление предварительно разогретой спирали значительно выше. Немного жалко, что ёмкость такого ионистора всё равно ничтожна по сравнению с промышленными образцами.
В домашних условиях - нереально создать высокотехнологичные изделия... Поэтому и результат - такой...
Ионистор в ваших экспериментах не держит заряд, т.к. мокрая бумажная салфетка имеет слишком низкое сопротивление и самоделка практически на коротком замыкании. Сепаратор должен быть из нормального диэлектрика, который не разлагается электролитом, хотя бы из пергаментной бумаги. Уже делали замечания в комментариях к прошлым видео по этому поводу. И вообще, ионистры изготавливаются с влагонепроницаемым сепаратором (полиэтилен), в отличии от электролитических конденсаторов. Заряд накапливается на поверхности пластин и не утекает через электролит после заряда. Изготовить же ионистор в домашних условиях довольно легко, если всё делать по технологии а не по рецептам от бабы Мани. На просторах Ютуб есть ролик, где показывается современное заводское изготовление сверх ёмких ионисторов для транспорта, стоит посмотреть, прежде чем рассуждать о технологии изготовления.
Кстати, графен не используется ни в одном из тех ионистров, которые есть в продаже. Недавно только впервые были серийно произведены несколько литий-ионных аккумуляторов с использованием графена, их используют в новейших флагманских смартфонах.
Сепаратор надо было делать из салфетки для рук те что в виде ткани (не бумажные) далее как показано герметизируем сборку, пластины надо прижать как можно сильнее друг к другу, для этого используем прищепку(металлические для документов), заряжаем 5в от телефона 2мин. подключаем конструкцию через преобразователь похититель джоулей светодиод (не лампочку) и все работает 100%, диод светит около 2-х-3-х мин. Вопрос только в том где это можно применить.
все таки сколько фарад в ваших самоделках ? как посчитать сколько часов проработает от суперконденсатора беспроводная мышь с потреблением 15 ма ?
Так вся печаль в том, что в показанных самоделках говорить о Фарадах, увы, не приходится.... По всем описанным и показанным "технологиям" в домашних условиях что-либо близко похожее на ионистор НЕ СОБРАТЬ... Во всех моих видео об этом чётко говорится. НАСТОЯЩАЯ технология изготовления ионистора - не для изготовления в домашних условиях! Многие "рецепты" и "рекомендации", показанные в интернет и подробно разобранные мною не дают результата именно из-за НЕВЕРНОГО представления физики процесса.
Поэтому в результате и получаются варианты батареек, аккумуляторов.... но, НЕ ионистор!
привет бро очень крутое видио лайк заслуживает очень нравиться тут класс канал хорошо очень скоро приду снова
Спасибо!
Крута. Лайк.
Спасибо!
Отлично спасибо! А если электролит взять уксус, изолятор полимерную ткань, пресануть хорошенько и запараллелить несколько? Помните как собраны 10нкп щелочники? Там запрессовка конкретная, оттого и расстояние м/у электродами меньше следует токоотдача будет больше т.к. электролит имеет недостаток токопотерю, чем больше расстояние тем больше токопотеря но меньше саморязряд, от электролита ну очень много зависит, я слабоват в химии но полагаю существует ряд металлов которые хорошо держат какой то определенный заряд минус или плюс, могу ошибаться поправьте меня
С уксусом в качестве электролита эксперимент был в 3-й части видео. Результат был похож на аккумулятор...
Полимерная ткань не подойдет, так как она полностью изолирует электроды... Ток через полимер не протекает! Получится пленочный конденсатор с небольшой емкостью...
С запрессовкой здесь тоже неоднозначно.
Да, расстояние между пластинами станет меньше, НО, и активированного угля между пластинами ТОЖЕ станет меньше! Соответственно, уменьшится площадь двойного ионного слоя = уменьшится емкость конденсатора... Нужна "золотая середина".
На самом деле, задача решаемая: нужен органический электролит весьма сложной формулы и графен. Это = ключевые составляющие. Именно это и запатентовано в ионисторе. Так и получаются ионисторы фарадной емкости и напряжение около 3 вольт. А с минеральным электролитом - напряжение только порядка вольта.
Если немного дольше толочь активированный уголь получится графен,тогда литиевые аккумы отдыхают :)
Согласен, в сравнении с ионистором, литиевые аккумуляторы - отдыхают.
Но вот растолочь уголь до графена, к сожалению, не удастся.... графен имеет толщину в ОДНУ МОЛЕКУЛУ! И физическим измельчением такого НЕ добиться :(
Интересно
Ионистор своими руками. ЧАСТЬ 4.
:)
Получился необычный газовый аккумулятор.
чуть-чуть понял😊
Отлично!
Это - сначала кажется сложным,
а дальше - знания накапливаются и укладываются как по полочкам!
И вдруг, все становится ясным и понятным!
awesome
Thank You!
👍👌
Спасибо!
Как будьто замыкание между электролитов
Нет... замыкания нет.... контролировал в процессе!
Даже канденсатор имеет полярно "+ и-„ а у вас этого нет, нужно что бы пластины должны быть из разных металлов. И у вас электрлит соляной, что не есть хорошо. ( цинк и бедь, или цинк и угольный стержен из пальчиковой баторейки)
Пластины из РАЗНЫХ металлов исходно дадут разность потенциалов (я показывал это в видео про монеты). Целью ЭТОГО видео собрать НЕ батарейку (как получится в Вашем случае), а изделие в соответствии с УКАЗАННОЙ технологией изготовления (как указано в оригинальной технической статье). То же самое и относительно электролита.
какая может быть максимальная площадь медных пластинок?
Ёмкость устройства прямо зависит от площади электродов! Чем БОЛЬШЕ площадь, тем больше емкость устройства!
Именно поэтому в ИОНИСТОРЕ применен ГРАФЕН - создающий поверхность электрода в своем объеме! Именно это и дает такие огромные ёмкости!
Понимаю, повторить самоделку по оригинальной схеме это правильно. (но повторить и сказать, что это не работает проще чем сделать по уму и сделать что бы оно работал как должно). Почему не сделали по уму?
Цель ЭТОГО видео - повторить В ТОЧНОСТИ предложенную методику/технологию. Поэтому, "от себя" я НИЧЕГО не добавлял.
Так же, как и в первых трех частях серии.
P.S. а "по уму" - необходимо использовать ГРАФЕН - материал, толщиной в ОДНУ МОЛЕКУЛУ (который в домашних условиях НЕ произвести!) и ОРГАНИЧЕСКИЙ электролит (тоже недостижим в домашних условиях)... Подобные материалы доступны только при определенном уровне развития технологии.... (подробнее - в 1-й части серии видео).
@@Unknown_Physics, странный вы🤷🤔, не нужно быть гениев и, (что бы понять (работает ли эта методика, так как видно сразу "соль как электролит„ и использования медной пластины, 2-ва анода. Хотя должно было быть "катод из цинка, анод из меди„ ).
@@Unknown_Physics, а почему не раскозали (что нужно сделать, что бы оно "ионистр„ работало правильно). И расказ, как делают ионистры, каждый китаец знает это, и каждый 10-тый китаец имеет в подвале мини станок по пичатыванию запчастей🙈😅
Так, я еще раз ПОВТОРЮ: "катод из цинка, анод из меди„ = Вы получите технологию аккумулятора/батареи! А ИОНИСТОР - работает СОВЕРШЕННО по ДРУГОМУ принципу! Это, как стрельба из лука и реактивный гранатомет = разница примерно одинаковая!
Простите,но хлорид натрия -- это худшая из солей, для электролита в ионистор е... Хлор начинает образовываться на аноде уже при напряжениях менее 1 в. Вам нужна соль ( и растворитель,тоже) с как можно бОльшим потенциалом разложения, и без газообразования при этом -- соли аммония и четвертичных аммониевых оснований, лучше всего как катион, одной стороны... Анионов тоже не так много, это перхлорат, или тетрафтороборат,или гексафторофосфат. Во вторых, ионы должны хорошо адсорбироваться на угле, и тут органика вне конкуренции... Бензоат аммония,хотя бы --- вот самая простая соль для такого эксперимента. А в качестве электролита, ДМСО ( Димексид), гораздо лучше воды, опять же,из- за ее потенциала разложения....
Всё совершенно верно!
Действительно, в ИОНИСТОРАХ рекомендован ОРГАНИЧЕСКИЙ электролит!
НО, в этом видео я рассмотрел одно из руководств/рекомендаций по изготовлению ионистора "в домашних условиях" с целью показать результат, ожидаемо - весьма далёкий от желаемого!
В серии видео об ионисторах я хочу показать невозможность изготовления в домашних условиях высокотехнологичных устройств. Ведь подбор электролита - не самая большая сложность! Получить в домашних условиях необходимое количество ГРАФЕНА = вещества, толщиной в ОДНУ МОЛЕКУЛУ не представляется возможным! А предлагают способы типа "отшелушивания напильником от угольного стержня"... А БЕЗ графена получаемое устройство весьма далеко от ионистора по своим параметрам....
@@Unknown_Physics ,простите, но ещё до открытия и получения графена, уже делали промышленные ионисторы с хорошими характеристиками...это раз. Второе, я не против,что на воде можно сделать электролит, просто напряжение будет ниже -- как в кислотном аккумуляторе , или меньше... Можно и в кустарных условиях сделать хороший ионистор, может ,не такой совершенный,даже на воде...но! Электролит ( соль) должна удовлетворять ряду требований -- ионы хорошо сорбируются , а потенциал их разложения максимален, при негазообразных продуктах. Органические катионы и анионы ,просто, наиболее соответствуют этим условиям ,и то, далеко не все... Вот, ионисторы из Юного Техника 1990 г., даже моторчик минутами крутили, хотя тоже далеко не оптимальны))
В самом начале этого видео, я сказал, что модель собираемого ионистора сделана по рекомендации журнала Юный Техник (№12 за 1990 год, стр.65...66).
К сожалению, ЖЕЛАЕМОЕ - НЕ получилось... Хотя полученное устройство и обладает нужными свойствами, но его емкость - слишком мала....
А чтобы крутить моторчик - нужна батарея таких устройств, так как при солевых электролитах напряжение на каждом - будет меньше вольта (в ЮТ рекомендовано заряжать от 0,7 вольта).
Конечно, еще ДО графена есть патент 1957 года фирмы General Electric на конденсатор с двойным слоем.... А в 1978 году в СССР опубликована информация о конденсаторах с двойным слоем на активированном угле...
Однако, размеры и емкости!!! Совсем не такие, как у устройств на графене....
@@Unknown_Physics ну,тут уж не могу не согласиться)...
Видно как электролит в пакетиках вытек за пределы пластин и замыкает их собой, минуя изолятор из салфетки...предлагаю отказаться от пакетов,а герметизировать торцы пластин герметиком или термоклеем
Изолятор из салфетки предназначен исключительно для разделения угольной обмазки пластин, а электролит должен свободно сквозь него проходить - иначе не будет ионного переноса и получится простой конденсатор.... :(
@@Unknown_Physics Это так,но электролит за пределами пластин работает минуя салфетку, создавая между пластинами "безсалфеточное" замыкание пластин,шунтируя своим вредным током ионистор
Идея - интересная...
Попробую герметизировать пластины.
Результаты - сравню!
опять обычная салфетка, которая растворится при намокании...
Интересно, но в электротехнике я 0.
Иногда, может понравиться идея, которую удастся применить совсем в другой области!
*Огромный Привет и Лайк 23 от подружки) Заходите ко мне на новиночку, буду очень благодарна)*
Спасибо!
Зайду, обязательно!
К черту доброе время суток. Говорите по русски: здраствуйте!!!
"Доброе..." - общепринятая форма речи.
Но, конечно, можно и "Здравствуйте"!
Бред какой то. Сопротивление угольной пыли слишком мало. Оно ещё меньше в солевом электролите. Это хорошо для акумиков, которые в таком случае смогут отдать в нагрузку бОльший ток. Но, для кондёра должно быть всё наоборот. Внутреннее сопротивление должно стремиться к бесконечности. Тогда и саморазряда не будет и заряжать можно будет до высоких напряжений. А запасённая энергия как известно зависит от квадрата напряжения. Таким образом шихта для ионистора должна быть угольная пыль, слегка смоченная в трансформаторном масле , вазелине или парафине.
А как Вы предполагаете осуществить ионный перенос в масле, вазелине или парафине, являющимися изоляторами??
Ведь, как известно, ИОНИСТОРЫ, не используя электрохимических реакций, работают за счет ионного переноса между электродами. Поэтому, возможные варианты электролита: 30 % водный раствор КОН; 38 % водный раствор Н2SO4; органические электролиты...
Поэтому, изложенное в видео - вовсе не бред...
@@Unknown_Physics Что значит как ? За счёт поляризации диэлектрика. Под действием электрического поля заряды (электроны) перетекут на одну сторону каждой из миллиардов микрочастиц угля. Получится цепочка поляризованных частичек с гигантским суммарным зарядом. Примерно по принципу "медленной" ёмкости в любом конденсаторе. Только там медленная ёмкость является паразитной и вредной, а в нашем случае мы её и используем на благо народного хозяйства. ))
Поляризация и перенос ионов - это совершенно РАЗНЫЕ понятия и явления!
То, о чем пишите Вы, может рассматриваться в работе конденсатора, но не ИОНИСТОРА - здесь совсем другие процессы...
@@Unknown_Physics Понятия разные, а цель одна, создать суперконденсатор. Так создадим ! ))
Создадим!
По-моему ты сделал не то что хотел!!! Сделал батарейку
Да, к сожалению, в результате эксперимента не всегда получается желаемое...
Но отрицательный результат - тоже результат. И он показывает, что нужно искать другое решение!
он сделал что хотел! цитата: "я хочу показать невозможность изготовления в домашних условиях высокотехнологичных устройств"
Не извесная физика кто в школу пропустил