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TRONIK AVENTUR 377 J'AI REFAIT LA PREMIERE TELEVISION📺😲 MECANIQUE 1920
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- čas přidán 18. 08. 2024
- Je vous explique comment se reconstruire la toute première télévision du monde, avec un disque de Nipkow.
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Projet super intéressant, bravo !
BRAVO ! Et franchement, cet épisode m'aide beaucoup à comprendre le projet. J'étais un peu perdu, malgré l'intérêt de la prouesse !
Magnifique
Rien à dire bravo
Salut @thonain! Bravo, c'est déjà super. Il faut trouver le compromis entre la plus forte amplification et le bruit le plus faible, pas facile, mais je sais que tu vas y arriver. Ce projet est peut-être le plus laborieux des projets de ta chaîne à en croire le nombre d'obstacles surmontés! En tout cas bravo, tu y es arrivé! La persévérance paie toujours. Grâce à toi j'ai encore appris plein de choses, donc merci encore. Et dire qu'il suffirait d'en faire 2, espacés de 62mm environ (distance moyenne entre 2 yeux d'un adulte) pour avoir une télévision en 3D! 🤪
Pour info, pour ceux qui ne connaissent pas la télévision mécanique à disque de Nipkow, on peut bien sûr avoir la caméra en un lieu et le récepteur TV dans un autre, mais cela devient bien plus complexe à faire. En effet, dans ce cas, il faut trouver un moyen de synchroniser à distance les 2 disques, que ce soit au niveau de leur vitesse de rotation que de leur position (leur phase), je pense qu'on pourrait par exemple utiliser le 50Hz du secteur et envoyer des tops synchros en plus de l'image. Les deux disques doivent aussi être rigoureusement identiques. Autre point, plus la distance entre la caméra et la télé est grande, plus on a des chances d'avoir des parasites sur la liaison, il faut alors prévoir quelque chose (utilisation d'un câble coaxial par exemple). Bref, cela aurai ajouté beaucoup plus de difficultés au projet sans que cela n'apporte grand chose. C'est pourquoi c'est une excellente idée de réutiliser ici le même disque pour à la fois la caméra et la télévision.
Pour augmenter la résolution "il suffit de" faire des trous plus petits et plus rapprochés. Pour éviter des bandes noires entre les colonnes, la distance par rapport à l'axe du disque entre 2 trous doit être le diamètre du trou, ce qui a été fait ici en choisissant 1mm.
Salut Valery et encore merci pour tes conseils éclairés qui m'ont bien aidé : diode pour masse virtuelle et convertisseur tension/courant. Et, oui, tu as bien résumé toutes les principales problématiques du thème... Dans mon moniteur, on voit que j'ai 2 colonnes noires qui sont dûes au fait que malgré le parfait positionnement de mes pré trous au mm près, il y a 2 trous qui se sont légèrement décalés au moment du perçage ( la mèche a dû riper car il aurait fallu une perceuse à colonne et fixer le disque ). Je ne sais pas si je vais arriver à faire mieux mais si je n'y arrive pas, c'est pas grave : j'ai atteint mon objectif 😎
Merci à toi pour le making off du projet. 😉😀👍👍👍
Chapeau bas !
Courage et persévérance, ça va marcher.
Bonjour, et merci pour ta vidéo
Merci pour tes vidéos
Super François 👍
Merci Bernard 🖐
Bravo et merci Francois pour ce retour aux sources. Continuez.
Merciiii Olivier 👍
Ok je comprend un peu mieux !
Je ne comprenais pas pourquoi avec uniquement l'information d'une photodiode, on arrivait à recréer une image.
En tout cas, merci pour la vidéo, et pour courage pour la suite du projet.
Pour ta masse virtuelle utilises un diviseur de tension par2 (résistances identiques 10k, 47k ou 100k ) et le dernier ampli op du lm324 en tampon
Merci pour ton avis.
Plutôt cool comme projet !... Moi-même étant électronicien (de métier, mais aussi par passion), je salut le geste, et constate que vous avez de la persévérance (tout comme moi), malgré vos (évidentes) lacunes en électronique.
Imaginez un peu vous mettre à la place de ce russe (appelé Nipkow) et travaillant sur la mise au point de ce projet, en 1920, et ce, avec les moyens technologiques de cette époque !... Pas de photodiode, pas d'ampli op. (par exemple, de type LM324), ni de transistor (puisque ce dernier a été "inventé" par William Shockley, dans les années 50).
Il ne vous reste plus qu'à refaire votre projet avec une électronique à tubes (ce qui complique un peu plus la chose, sans les connaissances nécessaires) ! Cela vous replongera dans le contexte de cette époque...
Aujourd'hui, cela fait "rigoler", mais sans ces balbutiements, pas de possibilité de transmettre (électroniquement) une image !...
Juste un p'tit conseil que je vous donnerais pour améliorer (un peu plus) le temps de réponse de votre BC547 (sur l'étage d'amplification du signal) : connectez une diode Schottky (genre BAT19) entre la base et le collecteur de votre transistor (anode sur base et cathode sur collecteur). C'est une astuce permettant de réduire le temps de "recouvrement" du transistor, donc d'améliorer (un tout petit peu) ses caractéristiques, et peut-être que cela "améliorera" la qualité de l'image...
Ce type d'astuce est plutôt utilisé en HF, avec des signaux à flancs raides (tels que ceux numériques), mais même si vous ne travaillez pas dans ce domaine, il vous faut un dispositif capable de réagir suffisamment rapidement pour recomposer proprement l'image.
Pour la création de votre "masse virtuelle", je n'en vois pas trop l'intérêt, vu son câblage, mais bon... Si celle-ci est vraiment nécessaire, il faudrait plutôt la créer avec un ampli op. (le LM324 fera très bien le job) et une paire de transistors bipolaires complémentaire (par exemple BC547 et BC557), le tout associé à deux diodes et quelques résistances. Cela permet de créer une alimentation symétrique à partir d'une simple source de tension. Vous trouverez facilement le schéma sur le net...
Concernant la préamplification (à haut gain) du signal d'entrée, ça fonctionne, mais bon... Il n'y a aucun condensateur de découplage, ni même d'adaptation d'impédance entre les deux LM324. Ca fait vraiment amateur comme réalisation... J'suis globalement pas fan !...
En fait, vous amplifiez le signal utile, ainsi que toute la merde environnante, d'où (en grande partie) la mauvaise qualité de l'image ainsi reconstituée !...
vous avez très bien résumé la situation. C'est pourquoi je suis tant admiratif de ces inventeurs qui non seulement arrivaient à inventer ces machines, mais avec des moyens biens plus pauvres qu'aujourd'hui !!!
@@thonain Dans l'absolu, je n'aime pas le terme "inventer", car on n'invente pas, mais on découvre ! C'est pour cela que j'ai mis ce mot entre guillemets, lorsque je vous parlais de William Shockley (ainsi que des deux autres ingénieurs travaillant avec lui, dont j'ai oublié leur nom...). De la part de ses trois hommes, on leur doit en fait, la découverte de "l'effet transistor".
Petite info à ce sujet : le mot "transistor" est tiré de la contraction et association de deux autres mots (anglais) : il s'agit de "transfer resistor", traduits par "résistance de transfert". En français, on nomme cela un mot valise. "Transistor" n'est pas un cas unique, car il existe d'autres mots de ce type, et pas forcément issus de l'anglais. On en a aussi quelques uns, en français, mais dont je n'ai pas d'exemple en tête...
Le transistor (ici, bipolare, composant essentiel en électronique) possède une résistance très élevée entre son collecteur et son émetteur (de quelques dizaines à quelques centaines de mégohms), s'il n'est pas commandé. En revanche, si on le commande (via sa jonction base / émetteur) en courant (et non en tension !), cette résistance interne chute considérablement (jusqu'à quelques dizaines d'ohms, seulement), par déplacement ou "transfert" de charges électriques, d'où le terme "résistance de transfert", que l'on peut aussi qualifier de "résistance variable à commande électrique externe".
Autrement, je suis aussi comme vous... J'aime bien toutes ces "vieilleries", sans qui nous n'en serions pas là... Ces "inventeurs" (comme vous dites) étaient de vrais pionniers des sciences !
A autre titre d'exemple n'oublions pas Marconi, "inventeur" de la radio (moderne) telle que nous la connaissons. Concernant Marconi, ce fut plus compliqué, car la paternité de "l'invention" de la radio (autre moyen de communication, à ne pas confondre avec la radiographie, "inventée" par Roentgen) ne lui a pas été entièrement attribuée (cela faisant encore débat, aujourd'hui...).
Pour conclure, essayez de revoir (selon mes conseils + quelques recherches complémentaires sur le net, via des schémas que vous trouverez assez facilement) la structure de l'alimentation de votre ampli (à haut gain), car c'est vraiment important (pour ne pas dire "basique") de placer des condensateurs de découplage ! Revoyez aussi la structure de votre ampli, actuellement mal adapté à votre application !... Finalement, dites-moi si après correction, ça fonctionne mieux...
Vous imaginez-vous le progrès technologique ? D'abord, la transmission (électromécanique) d'images à disque de Nipkow, puis la toute première transmission d'images, entièrement électronique, à l'aide d'un cathoscope (communément appelé tube cathodique, ou CRT, en anglais), et maintenant, avec les écrans plats, quoique le tube cathodique offre (encore) "certains" avantages par rapport à ces derniers... Bon, là, je pinaille un peu !
oui, on découvre, mais on invente quand même aussi, quand on découvre une nouvelle notion dans la nature et qu'on s'en sert pour créer un outil qui lui n'existe pas dans la nature. Par exemple, on découvre les ondes électro-magnétiques ( foudre, étincelle ) et on invente une radio en modulation de fréquence.
@@thonain Mouais... J'comprends votre points de vue, mais préfère dire que l'on "adapte" les choses (en fonction de ce que nous apporte telle ou telle découverte, selon notre besoin)...
Par exemple, nous n'avons pas "inventé" les mathématiques ! Au départ, cette discipline a été "mise au point" (presque naturellement), afin de "comptabiliser" les choses, et ce, bien avant que l'on crée la monnaie (comme échange commercial). Par exemple, un fermier pouvait dire à son voisin : "OK, je te cède une partie de mes terres, si tu me donnes une partie de ton bétail". Or, pour "formaliser" ceci, il a bien fallu mettre au point la notion de nombre, sachant que chaque culture avait son propre système de comptage.
Dans l'absolu, les choses (du quotidien) ont toujours été dénombrables ! Certes, il fallait "inventer" un système permettant d'exprimer cette "dénombrabilité", autrement dit, créer des symboles (ici, les chiffres) pour communiquer (par écrit), puis les associer entre-eux, pour enfin "découvrir" les modes opératoires (les 4 opérations de base). Puis avec la réflexion, on a appris que l'on pouvait faire bien plus, avec l'avènement de la géométrie (toujours en tant que découverte !)... Le fil des siècles passant, les découvertes se sont multipliées, jusqu'à nos connaissances actuelles !...
J'ai volontairement choisi cet exemple, car je suis autant passionné de maths que de physique, avec une prédilection pour l'électronique (pour ne pas dire limite "drogué" !). Pour en revenir à cela, je m'émerveille (comme un gamin) en voyant tout ce que l'on a pu découvrir depuis des siècles ! J'essaie de suivre (selon mon temps disponible) l'actualité scientifique, mais ce n'est pas simple, car les domaines d'aujourd'hui sont (vraiment) très pointus !...
Si je suis un peu mieux votre raisonnement : globalement, on "invente" des outils (ou des objets), mais uniquement au sens propre ! Par contre, on "découvre" bien des concepts, voire même des outils (pris au sens figuré, cette fois), tels que ceux mathématiques (par exemple), sachant qu'il existe pleins d'autres exemples non cités...
C'est vraiment passionnant comme idée. Bravo à vous.
Par contre, il me semble que le BC547 ne tient que jusque 100mA en courant collecteur. Il faudrait peut-être le remplacer par un modèle un peu plus costaud ?
Merci. Oui c'est exact mais 100 mA suffit pour l'instant pour ma lampe moniteur...
Où avez vous trouvé toutes ces infos sur ces appareils, c est exceptionnel ! Une époque où tout était à inventer.
sur le net en cherchant " télévision invention "
@@thonain Pour moi, la connaissance de la télévision à disque de Nipkow, remonte à l'enfance (car très tôt intéressé par le monde des sciences) et découverte dans une encyclopédie datant de la fin des années 60 !...
Tu n'as pas besoin de mettre l'accu 4 éléments,le testeur de servo est alimenté par le BEC du contrôleur.
Si, j'en ai besoin. Sans cet accu qui délivre le 5v pour le centreur de servo, il n'est pas alimenté du tout et il ne fonctionne pas. Ce centreur de servo n'est pas alimenté par la prise BEC de l'esc. Je viens de refaire le test.
Normalement pour cette TV il y a 2 disques : 1 pour capter l'image ( camera) et 1 pour diffuser ou recevoir l'image et tu peux les éloigner .
oui je sais. Mais c'est bien plus difficile à faire avec 2 disques car il faut synchroniser ces 2 disques en vitesse et en position...
@@thonain ok, pour le disque tu peux l'imprimer en 3d avec les trous ?
Merci
Mais comment un seul phototransistor capturé des images
grace au balayage du disque de nipkow
@@thonain 😁👍🏿
Donc le disque fait office d obturateur, et la distance objectif est le tirage optic pour la netteté et reste aussi la dimension de l objet qui dépend de la distance focal toujours côté optic
le disque fait office de scan d'image surtout
C est génial..un transistor bf199 haute fréquence ça peut marcher ?!
Merci. Le bf199, c'est pour mettre à la place de quoi ? mes ampli aop ?
C est un transistor npn à une fréquence de transition de plus 400Mhz jusqu'à 1000Mhz utilisé en radio..
Pour remplacer le bc547 éventuellement..
ok. je sais pas si ça marcherait mieux ou moins bien. Ici, la fréquence n'est pas vraiment le pb. Il faudrait plutôt un transistor qui peut gérer un courant plus important que mon bc547b limité à 100 mA. Un autre de 300 mA serait mieux
Mais François, cela n'a rien a voir avec la vie d'aujourd'hui + l'électronique et le FPV
la passion de revivre les inventions en les reconstruisant :-)