DOGFIGHT F-15 CONTRE RAFALE : LES RAISONS DE L'"HUMILIATION"
Vložit
- čas přidán 2. 04. 2023
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Il y a quelques semaines une vidéo est passée assez inaperçue sur la toile…
TheRSAF/status/16...
Or elle montre clairement un F15 Singapourien en position de tir missile sur un Rafale M de la marine nationale….
Le Rafale M et son pilote ont-ils été mis en difficulté par l’Aigle de fabrication américaine ?
Il se pourrait qu’une mauvaise gestion de projet - et une configuration avion mal adaptée puisse expliquer ces images…
D.briefons cette atteinte à notre orgeuil national, tout en cherchant à identifier des leçons pour la prochaine fois ! Fly safe
"Até"
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Si je comprends la frustration que peut représenter ce combat inégal sur le papier, je suis aussi bien content qu'on nous sous estime, c'est toujours un avantage.
22 minutes. c'est pas un peu long? Pour dire: "les dés étaient pipés"; ""nous ne sommes pas des mauvais perdants"
@@teghem6723 bah non, il y aura toujours quelqu'un pour te répondre qu'en bon français, t'es juste un mauvais perdant, et du coup, montrer en quoi les dés étaient pipés, c'est un peu plus long que juste l'affirmer. Un peu comme il est bien plus rapide de dire une connerie que de prouver que c'est une connerie ce qui se dit.
Je sais bien que je vais être hors-sujet par rapport au thème abordé et que dès lors qu'il s'agit de payer sa soupe et son loyer, peu importe la nature du sponsor mais ... accepter le flouze de Gaijin en faisant de la pub pour WarThunder, ne serait-ce pas un peu comme se laisser acheter par l'oseille taché de sang et d'escroqueries de Vlad l'Empaleur et de ses complices.
Qui plus est, ce jeu est pourri en mode multijoueur car exacerbant ce stupide esprit de compétition si cher à tous les dictateurs cultivant nos plus bas instincts pour mieux nous asservir (selon la vieille recette du "diviser pour régner") au détriment de celui "de coopération" (si dangereux pour les despotes dès lors que l'union enfin réalisée se fait à leurs dépends), du coup vous passez plus de temps à éviter les tirs de vos coéquipiers (sensés sinon se protéger mutuellement pour gagner la partie, au moins ne pas chercher à descendre leurs ailiers) qu'à pouvoir vous concentrer sur vos adversaires communs.
Quand en plus ses "modérateurs" passent leur temps à virer les joueurs de longue date devenus par la pratique beaucoup trop performants, pour rééquilibrer les parties à fin d'attirer de nouveaux pigeons sous le prétexte fallacieux d'éliminer d'hypothétiques tricheurs, on atteint des sommets de toxicités.
Très "sympa" quand des joueurs devenus experts ou vétérans ont investi des milliers d'heures et autant d'oseille dans ce passe-temps aussi addictif que chronophage qu'ils ne pourront plus utiliser ni même espérer être remboursés.
La seule chose qui m'étonne, c'est que cette boite existe encore au lieu de crouler sous les procès pour escroqueries multiples en bande organisée.
@@franckcavalier3701 t'es pas du tlut hors sujet, un sponsor problématique se doit d'être pointer du doigt par ceux qui savent.
Ca veut pas non plus forcément dire jeter la pierre à Ate, il faut parfois être dans les bailles pour être au courant des problèmes.
Bonjour. Ecouter vos explications est toujours un réel plaisir. Merci pour vos vidéos
”À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire .”
Cela reste un exercice qui s’est soldé par un ”échec”.
Mais qui n’altère pas les qualités intrinsèques de l’appareil.
On sait que le Rafale excelle dans tous les domaines.
Un peu de chauvinisme, par les temps qui courrent, cela ne fait pas de mal.
Très bon debrief comme à l’accoutumé.
Keep goin’ on.
Pas faux, voir ce que cela pourrait donner avec les bidons est une bonne idée en soit, mais désastreux pour la com .
Merci pour tes explications claires et professionnelles , pour l’explication c est typiquement français , on fait toujours les choses à moitié , peut être pour faire des économies de bout de chandelle.
Peu être que les mécanos étaient encore au-dessus des Indes!!! Suite à de la deorganisaton du voyage.
Cela me rappel le vol retour d E Philippe en décembre 2017 suite au conseil des ministres en nouvelle Calédonie, et le bazar à l aeroport de Tokyo
Peut etre pour voir ce que vaut un Rafale en config "pas prêt au combat" si il venait à se faire engager (ducoup la conclusion c'est qu'il vaut mieux pas que ça arrive :/ ).
@@jeremied495 possible aussi
Soyons pragmatiques. les américains sont nos copains, Singapour c'est leur marché plus que le notre alors se faire battre quand on fait mumuse c'est peu important .c'est peut-etre même ce qu'il fut demandé aux pilotes...
@@jeremied495 8
Parra
Complet et passionnant ! Merci pour cette approche et pour ce parfait dosage d'informations techniques qui permet de comprendre même lorsque l'on est complètement "profane".
Un dogfitht avec un rafale sur 3 bidons qu'est-ce qui pourrait mal se passer? Je suis Dassault, je pète un gros câble au ministère des armées pour ça.
😁
Et un f15 avec une config similaire que ce Rafale (les bidons supplémentaires) ça donne quoi en dogfight ?
Faut croire que c'était voulu sinon pourquoi l'envoyer avec 3 bidons alors qu'on sait qu'en combat réel les bidons auraient été largué direct si le danger était trop important.
@@user45g-4c5rf donc on a voulu voir comment se comporte le Rafale dans cette config ?
@@user45g-4c5rf économie d'échelle 😅
Comme j'ai prit l'habitude de le dire après quelques années dans l'armée : Décevant mais pas surprenant.
On ne nous donne que très rarement les moyens d'accomplir une mission, qu'elle soit d'entraînement ou non, de la formation jusqu'à l'OPEX, et bien souvent les décideurs font tous les pires choix possibles.
Toujours baisé, jamais surpris !
En ayant des officiers au fraises à la commandement (on le sait tous) qui ont du mal a gratter du papier pour de la dotation...par contre les médailles ils en ont a chier....
@@clarkuslauss1365 Ah bah ça ! Ça pendouille, autant le bide que le placard, mais quand il faut agir et prendre des décisions... Bah y a plus personne..
Ça craint alors . C’est mieux comprendre la culture de la défaite sans les USA .
Faut apprendre à aimer ça 😂
Pareille dans l'armée suisse mais c'est une milice donc pire
Merci pour cette analyse 😊! En France on a toujours été des génies dans la communication...
c´est tout le probleme d´utiliser les ressources des armées pour faire la pub de Dassault. je comprend l´interet a la fois pour l´armée et Dassault, mais je suis pas sur que les pilotes et mechanos aient ete briefés dans tout les details, meme si dans l´immense majorité des cas ce sont effectivement les meilleurs ambassadeurs du materiel francais. et les responsables probablement pas non plus.
En même temps, ce n'est qu'une vidéo. Nous n'avons pas le détail de toute l'opération. Je me dis qu'il n'y a pas eu qu'un entrainement puis retour à la maison. Difficile de tirer des conclusions d'aussi peu de choses, non ?
ha merci quelqu'un qui a les idées en place. non mais c'est pas pour dire mais y'a qu'a faire comme les allemends eux ils arrivent bien a vendre leur deutch qualitate qui n'existe pas . ( oui j'aime pas l'industrie allemande)
@@vigoureuxnicolas5701 la seule chose qu'ils savent faire ceux sont des voitures et encore je préfère les suédoises. En France le meilleur VRP s'est le terrain. Lybie pour le Rafale et Syrie / Irak pour le Caesar... Le Yémen pour le char Leclerc. Un jour peut-être nous aurons de vrais commerciaux capables de vendre du sable à un bédouin... 🙄
@@mickaelr.486 il faut laisser au char leopard que c´est le meilleur chassis du monde. par conbtre la tourelle c´est pas le top. au contraire du Leclerc qui a une super tourelle mais le chassis pas au top.
Faut pas non plus rêver, dans la vraie vie on n'est jamais en config optimum pour un combat. Rafale ou F15, avec ou sans bidons, armés différemment, avec plus ou moins de pétrole, ça change tout.
Donc finalement c'est un très bon exercice, ça permet de voir et mesurer les limites.
Ceci étant, en matière de comm c'est pas terrible mais je ne pense pas pour autant que les politiques et décideurs s'arrêtent à cela sans autres analyses.
Certes, mais ce n'est vraiment pas terrible en termes de soft power...
Il ne faut surtout pas croire que les politiques savent ce qu´ils font ... leur boulot c´est de la com (et faites par d´autres en plus). ils sont incapables d´interpretés les chiffres au dela de celui qui est le plus grand. aucune comprehension de ce que ca veut dire.
Pour le cas present, si on voulait demontrer les capacités du rafale chez eux pour leur en vendre, le job a ete fait que a moitié, parce qu´en local et avec leur capacité de ravitaillement, les bidons servent a rien.
En réel, le rafale largue ses réservoirs externes immédiatement. 🙄
Oui, en situation réelle le Rafale larguerait ses bidons. Ce qui coûterait un peu cher en exercice 😅
@@benjaminlamey3591 Sans bidon au dessus de l'océan ... ils étaient juste à coté de chez eux
Première vidéo que je prends la peine de regarder. N'étant pas français et n'ayant pas d'aeronavale je ne peux qu'imaginer la frustration. Cependant j'ai beaucoup aimé le côté technique et la description du combat, des appareils et des manœuvres et même de l'handicap du Rafale. Superbe vidéo !
+1 abo
Merci et bienvenue
C'est vraiment passionnant ! Excellente vidéo, j'ai adoré, on apprend énormément de choses
Ca fait plaisir d'entendre un discours technique tout à fait cohérent et pro. J'ai fait pas mal de détachements pour exercice sur 2000. Pourquoi les mécanos n'ont ils pas fait tomber les gros bidons ? Où étaient basés les Rafales ? Y avait il d'autres missions BVR qui imposaient d'avoir du range pendant cet exercice ? Ou bien les Rafale décollaient ils du PA qui était très loin comme énoncé ? Ce n'est pas propre à la Marine. L'AA aussi a fait des exercices en -5 avec des gros bidons face à d'autres 2000 en F (bidon ventral)... Et on était clairement désavantagés. Ce qu'il faut retenir : les vidéos sur le net n'ont aucun intérêt opérationnel. Comme vous le dîtes très bien, tout dépend des ROE's (règles d'engagement) et du scénario convenu. Chaque métier est complexe, il faut des gens comme vous pour expliquer à ceux qui ne connaissent pas le milieu la vérité. merci. Ex chasseur 2000-5 1990-2007
Merci a vous :-)
Fly safe
Vous avez raison. L'image en fait était un dogfight entre un F-16 sans bidons et le Rafale avec 3 bidons. Bien sûr le F-16 va gagner. Il y avait un F-16, un F-15 et duex Rafale en mission. Mais l'image était malhonnêt. Ce n'est pas la faut de ATE. L'armée de l'air de Singapour a menti.
Slt....
Le M2000 est à côté du Concorde au Musée de l'aviation...
Le Rafale conçu dans les années 90 y a toute sa place.
Quel est son successeur ?
Personne n'en parle !!!?
🤔
@@jeanveu9950 Le rafale reçois encore des mise à niveau qui lui assure une mise à niveau de ses capacités, il est encore très compétitif actuellement, le futur de la chasse française c’est le SCAF, un projet en collaboration avec plusieurs pays européen pour un chasseur et un drone
Bonjour, pour répondre à la question, réaliste et simulation sont mes deux modes favoris. Très intéressant et agréable comme toujours. Merci.
ya quoi d'autres comme modes?
@@roco8420 arcade, avec un peu plus d’assistances et des véhicules qui sont plus faciles à contrôler
@@giboneyes8453 ah ok je connaissais pas le mode simulation en fait je confondais avec le mode réaliste
Toujours très intéressant la partie historique et géographique en amont de l'explication
Merci, merci et encore merci pour toutes vos explications, ça change de toues les anneries que l on voit sur Internet
14:04 Quand j'étais en classes prépa aux grandes écoles, j'ai vite compris que nombreux étaient ceux qui étaient bons à l'entrainement. Mais quand la pression réelle est là, il n'y avait plus personne ;-). La vraie vie n'est pas l'entrainement et c'est valide dans de nombreux domaines.
L'illustration du commandement français ! J'étais dans l'armée de l'air, ils sont tout autant incompétents ou incapables ! C'est une endémie qui est quasiment historique ! Ça n'est pas pret de changer ! Ça a au mois l'avantage de faire rire les autres...
Encore une bonne vidéo merci, voir des avions en situation de combat c'est quand même mieux qu'une fiche technique. Même pour un entrainement il faut un sacré sang froid, on risque sa vie. En situation de combat réel, si la situation est critique, on ne va pas t'en vouloir pour un petit largage de bidons ? non ;-)
Perso, War tondeuse en bataille réaliste et en simu est un un très bon jeux, les premiers avions sont déblocables assez facilement, jusqu'au tiers 3, après il va falloir sortir a carte bleu ou être un pilote excellent. Le mieux est d'attendre les promo de Noël ou de l'été, on peut obtenir un accès premium de 6 mois pour 20€, ce qui est raisonnable je trouve. Até !!! A quand un petit retour sur War tondeuse ? ( Réaliste ou Simu ) Je serai curieux de te revoir a l’œuvre, la video que tu avais faite en bataille réaliste était un peu courte. le jeux est simple pour géré toute la mécanique de l'avion, mais les combats sont vraiment bon pour tester sa "situational awareness" :-)
Intéressante cette vidéo, et cette analyse. Encore heureux que ce n'était pas contre un F15 Eagle II ou EX II . Le F15 SG a l'excellent AGP63-V2 en radar. Le F15 compte 109 victoires et zéro defaites. A noter que dans un Redflag avec l'Indian Air Force il y a quelques années , les SU 30 MKI ont battu les F15 del'USAF grâce à leur manouverabilité (tuyère des réacteurs à poussé vectorielle) et électronique embarquée de Elbit et Thales.
Bonjour ATE. Merci pour tes vidéos avec les recherches historiques, explications tactiques, .. des pays intéressés. J'adore. Et merci pour War Thunder que je ne connaissais pas du tout. Bons vols.
Superbe vidéo, très bonnes explications (malgré le titre racoleur, mais c'est le youtube game qui le veut), merci pour ces analyses de qualité.
Arf.. sorry on est un peu obligé de youtubegamer. Mais c est factuel
On a peut être perdu un dogfight d'entraînement, en attendant les autres dogfights se sont très bien finis :)
Encore sympa d'avoir le feedback d'un pilote aussi expérimenté que vous !
tu connais les américains suffit d'une fois pour faire leurs french bashing
Mouais ! Le dogfight Rafale vs F22 on la ressort à toutes les sauces aussi.
@@cicccucb1699 En attendant on avait pas vu de chasseurs aussi polyvalent depuis belle lurette. Reconnais au moins ce fait :)
@@cicccucb1699 Surtout que le F-22 a gagné dans les 3 autres exercices, le Rafale a gagné uniquement en dogfight qui est un nom sens aujourd'hui avec la suprématie des missiles
@@Xendor84 Le dogfight n'est pas mort dans un espace aérien saturé avec des pilotes expérimenté des 2 cotés les distances d'engagement peuvent se rapprocher de plus en plus jusqu'au merge
Bonjour. Très bonne vidéo. Qui produit svp le fameux casque de visée ?
Très instructif, merci !
Du très bon boulot !.. comme d'hab. Merci , Até !... 👋👍🤙
Merci à toi 👍
Super interessant comme d’hab, ( pour ma part je n’avais jamais vue la différence entre les bidons subsoniques et les supersoniques ) tu nous apprend pleins de choses sans nous dévoiler les secrets défense 😂 Merci Até vivement la prochaine vidéo !! 🙏🏼😁
Les grosses c... Et les petites c...😂
Sur War Thunder, au-delà des avions à pistons je n'arrive plus à jouer en réaliste (pourtant j'adore ça), je me fais rouler dessus, donc je reste en arcade. J'ai énormément de mal à anticiper les fortes vitesses en tir de déflection, à trouver les bonnes trajectoires, à me placer, et surveiller mes 6h d'un potentiel missile qui arrive plus vite que la misère en temps de guerre (le Mirage III sans flare, un enfer!). Et du coup, à prendre du plaisir. J'ai 6000 batailles aériennes pourtant !
Bravo pour l'analyse !
Vraiment navrant de voir la Marine prendre à la légère l'impact négatif en terme de crédibilité de ce type d'image. On a toujours l'impression que rien n'a vraiment évolué depuis la ligne Maginot.
😔
Cela pose même des problèmes de crédibilité et donc de dissuasion. Ce type d’événement devrait être préparé cadré et contrôlé. Là c’est du travail de touriste !
"Amazing" 😂
Parce que les acquéreurs de ce type d'avions ne prennent pas leurs renseignements sur les réseaux sociaux et mettent en perspectives un cahier des charges propre à leur besoin. Quant à l'interprétation de telles vidéos, l'oeil avisé analysera différemment du citoyen néophite. A quoi sert une excellence en dogfight pour des avions qui n'en feront jamais et par contre sont capables de traiter 20 cibles en air sol correspondant à 90% de leur besoin avec un taux de disponibilité important.
Bref, les critères de jugement entre les armées et les réseaux sociaux sont comparables au vide intersidéral...
C’est le cas
Merci pour la vidéo, comme quoi le premier ennemi de l’aviation est encore et toujours le poids… Comme en F1 et en SAILGP… De fait le Rafale avec 3 bidons et à priori sans armes n’avait pas beaucoup de chance de s’en tirer…
La fameuse regle du 80/20 😍 En informatique aussi on l'utilse beaucoup, et bien faite ca fait des miracles 😉
Oui 😊
Incroyable explication de connaissance et d’expérience
Est-ce que ça n'a pas de fortes chances d'avoir été décidé consciemment en amont, soit du coté français, soit meme conjointement Fra-Sgp pendant la conception de l'exercice ?
Est-ce que ça ne peut pas être une intention de se doter d'un prétexte évident pour camoufler les limites (en bien ou en mal) du Rafale, ou, pour ne pas trop surpasser l'agilité max du f15 quasi-lisse justement, pour raisons diplomatiques par exemple, etc ?
Ca rappelle le combat Rafale/F22 au Moyen-Orient où cette fois c'était un militaire américain, pas le pilote, qui se plaignait des bidons sur le F22 pour expliquer sa défaite. Sauf que le F22 n'en avait pas. Une photo au sol l'a contredit. Souvenir...
On en a parlé sur la chaîne d ailleur!
C'était même pas une photo ça met une photo de l'OSF du Rafale
Et le f22 iirc avait gagné 11-1, donc bon ça va
@@MF-vp9tc C'est bizarre.
Y'a des sources qui disent que les rafales on gagnés, d'autres qu'il y a eu bcp d'égalité...
@@petitnormand1066 jsp si tu parles de la même chose, perso j’ai toujours entendu 11-1 pour le f22, de la part de gars qui se sont renseignée
Bonjour Pierre-Henri, merci beaucoup pour cette présentation très "parlante" et réaliste sur l'incompréhensible bridage des capacités de nos Rafale dans ce dogfight singapourien. Et si ces "réticences et/ou les hésitations" de l'Etat Major français sur la mise à niveau réel de nos machines vis-à-vis des autres avions, ne seraient-elles pas (peut-être ...) une volonté diplomatique de haut-rang afin d'offrir un satisfécit poli et honorable aux dirigeants singapouriens ? ... On peut se poser la question, Non ? .... Comme toujours, bien amicalement à vous et aux abonnés de la chaîne - Richard
Volonté politique de satisfaire dans son achat un pays qui a choisit d'acheter américain plutôt que français? Si c'est le cas c'est encore pire !
Les explications d’un vrai professionnel ça change tout et merci pour le lien du jeu j’y goooo de suite
Bonjour, Rafale arrivé sur FS2020 ! Une petite vidéo à venir avec l’impression d’un ancien vrai pilote ? Ce serait intéressant…
Merci pour toutes ces vidéos. Fly safe 😊
A oui, je suis bien d'accord. C'est comme le sport à haut niveau. Le plus dur à allé chercher, c'est les derniers petits dixièmes. Et lorsque a ton entraînement tu ne vas jamais chercher les derniers "petits dixièmes", le jours J tu ne pourra pas trouver le petit "plus" qui change tout. CQFD
Explications au top ! encore bravo pour la qualité de tes interventions !!
Genial pour War Thunder !
Je joue Plus réaliste que arcade, mais j'aime bien le mode simulation aussi c'est sympa quand ton pc peu pas faire tourner DCS !
Peace out
Super vidéo ATE comme toujours explications sur la situation géographique de Singapour cool , grâce a ton œil on vois bien que l on peut faire dire ce que l'on veut a des images car une personne lambda comme moi n aurait pas fait attention au bidons. Super job félicitations à toi et ton équipe 👍
Merci à toi 😊
Le F15, cet avion incroyable, pouvant représenter à lui seul la capacité des USA à créer des avions évolutifs, extrêmement efficaces, malgré des contraintes très élevées
Oui mais n'espère pas fair évoluer les mirage 😂
@@ZHP74 le mirage passe devant le sukhoi ya kho
@@imadpi6182 😂
La connerie des américains c'est de vendre et produire des F35 il aurait dû garde le F22 raptor et continuer de vendre le F15
C'est navrant mais nous les français, nous sommes extrêmement doués pour nous auto-saboter...
Ça ne me paraît pas être le bon point de vue ;
Moi ça me fait plutôt peur, de constater que les gens qui sont normalement chargés de la sécurité d'un pays ne sont pas capables de corriger le biais de cet exercice, et qu'ils le payent au prix d'une surestimation de leurs capacités, prix qui risque de considérablement augmenter en cas de conflit réel...
Ça pourrait s'appeler une stupidité, sauf au regard du prix du pétrole dépensé pour cet exercice au résultat inutile, mis à part pour la France qui a finalement caché ses propres capacités....
Français = dilletante.
On peut dire ce qu’on veut des américains et d’un certain nombre de pays asiatiques, mais ils ont la culture de l’extra-mile. Nous on s’arrête un mile avant.
Vidéo bien faite et instructive. La description en introduction me rappelle la citation de Woody Allen : "Singapour, c'est Disneyland avec la peine de mort en plus" ;-)
Je vis a Singapore, c'est pas faux 😂
Merci , très bonne présentation de tout le contexte ! on n'en pense pas moins ! ... quand c'est quelqu'un du métier qui parle ! ça nous en enseigne un bout ! et ça sert pour d'autres choses ! merci beaucoup ! et bon courage , très cordialement .
"mou du gland" En effet... 😂Perdre contre un F15 en dogfight faut le faire car même si c'est le F15 n'a plus rien à prouver il n'empêche que dans un dogfight le Rafale est censé être supérieure. Mais bon 3 bidons pour le Rafale ?? Pardon ?? 😂En combat réel le pilote les largue direct si sa vie est en jeu et là ça change tout. 😉 Hâte de voir les trolls anti-France prendre l'info sans vérifier pour venir nous dire que le Rafale s'est fait battre alors qu'il n'était clairement pas en situation d'avenir avec son emport d'obèse.
Bah le f15 avait aussi ses bidons internes, donc bon xd
@@jean-philippeplanas9682 oui, mais le f15 ici a des sortes de pod externes mais qui ne sont pas rattachés à des pylônes, les conformal fuel tanks
Et du coup ça ressemble à des sortes de bidons internes
@@jean-philippeplanas9682 bah meme, au niveau de la masse les deux ont un peu trop
L'un des avions les plus mythiques du monde, qui a dominé le ciel depuis sa création dans les années 70 sans jamais avoir été abattu, qui reçoit des améliorations constantes depuis 50 ans, avec des variantes qui en ont fait l'un des meilleurs avions d'attaque au sol sur terre, et qui continue de se développer avec de nouvelles versions aujourd'hui (F-15EX). On aura beau essayer de le critiquer, ça reste un des avions les plus mythiques de l'histoire de l'aviation
Et il marche meme avec une aile en moins!
depuis les années 70 jusqu'à début 2014 , l'USAF a perdu 124 f-15 dont 2 par des tirs ennemi sol-air en plus les irakiens ont montré les débris d'un f-15 abattu par un mig-25 et les américains en tendance à cacher leur pertes sous le prétexte d' "accidents" pour vendre plus leur appareils donc.. c'est énorme comme perte et pas aussi légendaire que ça en fin de compte ..
@@wassimmhaouek5868 source ? Le fin fond de ton c*l je suppose
@@wassimmhaouek5868 oula non revérifie tes sources. de plus aucune chance que l'armée irakienne ait abattu un f15 en 2014 vu qu'elle même est financée par l'armée américaine. donc non pas du tout
@@wassimmhaouek5868 f15e oui, le f15c est resté invincible
Merci ATE pour tes vidéos !
Ces images semblent purement axées "communication", on ne voit aucune continuité. D'aillleurs, à 15:45 de la vidéo, on aperçoit une antenne juste devant le pare-brise qui rappelle les antennes des f-16. Je ne crois pas que les f-15 aient des antennes à cet endroit là. Qu'en penses-tu ?
Bonjour.
Pas le temps en ce moment de regarder la totalité de la vidéo mais dites moi svp si j'ai bien compris : nos avions gagnent la majorité des combats mais on, nous, du moins officiellement l'AAE, partage juste sur celui ou le peu de combat perdu par nos avions ?
Imagine, ton armée a pour surnom la grande muette, mais communique plus qu’un influenceur
😅
War Thunder j'y joue jamais en arcade mais en réaliste, c'est un bon mix Arcade/Simulation qui permet de pas trop se prendre la tête sans toute fois qu'on nous mâche le travaille ^^
La simulation c'est sympa mais j'attend d'avoir la VR et le HOTAS pour ça x)
PS. J'adore jouer F1CT, très polyvalent, beaucoup de leurres et un minimum technique car il faut faire gaffe aux F-14, F-4S et autre F-16, et donc raser le sol pour ne pas se faire repérer et frapper au moment le plus opportun ^^
Bonjour j'ai une question je suis joueur de WT et je viens de me prendre un TM16000, je impossible de jouer avec en arcade et réaliste, il faut avec uniquement en simu avec? Ou j'ai pas bien paramétré? Merci pour ta réponse
@@nicolasmunoz9282 si tu es nouveau joueur, je crois qu'il faut que tu fasses quelque partie au rang I, avec les véhicules de réserve de la nation que tu as choisie à la base, derrière normalement tu peux le jouer où tu veux, arcade/réaliste/simu... Mais je te conseille de regarder des gameplay du char et quelques parties de joueur expérimenté dans ces cas là.
Merci pour ces précisions, qui sont à mes yeux importantes. Après 25 ans de "boutique", j'ai toujours cette fierté envers les forces. Voir les efforts faits par certains (beaucoup!) pour réussir la mission ruinés juste par un ou deux décideurs sans pragmatisme qui n'ont que pour seul argument "c'est comme çà" me fait fulminer. Encore un bel exemple. Et s'entendre dire "bravo, c'était top" alors qu'au fond de soi on sait pertinemment qu'on aurait pu faire beaucoup mieux, c'est frustrant...
Comme pour tous véhicules terrestres ou autres,la charge de ressources embarquées diminuées au maximum,( le poids) peut très bien améliorer la manœuvrabilité et l accélération, c est valable pour les voitures et les avions aussi 🤷, c est sûr que si en entraînement ( on décide de mettre sous les ailes le minimum, Sans réservoirs additionnels ( qui sont PAS du tout aérodynamiques😄) là l avion chargé au minimum va être véloce maniable et facilement aller en accélération,
Après en vrai combat, jamais on pourra charger un avion au minimum ( a part pour de l espionnage ou de la reconnaissance pour pouvoir vite se barrer)
Mais en temps normal, c est un compromis a trouver entre ressources embarquées pour avoir de la puissance de combat , suivant si on a beaucoup d ennemis sur le théâtre d opérations,, de savoir quelle autonomie on aura besoin ( réservoirs supplémentaires ou non qui font ramer les avions et qui.les surchargent)
C'est sûr que si on a un. F15 qui a des moteurs déjà beaucoup plus puissants que le rafale et qu on le charge très peu et un rafale qui a moins de puissance brute et qu on charge , ça va creuser l écart originel de performances et changer le rapport de force entre les 2 appareils si on prend les 2 extrêmes de charge et de pertes d aérodynamique,report de charges ( réservoirs ou """bidons """ en plus)
Un exemple peut-être pas comparable, mais un peu quand même :
Vous avez une voiture de 1500 kgs pour 100 chevaux, elle va avoir une accélération""" normale""" ou même """molle """
Vous Avez la même voiture avec 500 kgs de moins ( j exagère) donc 1000 kgs et toujours 100 chevaux,l accélèration et la maniabilité gagnée sera tellement importante qu elle va changer de catégorie pour passer dans les """sportives"""
Après un avion va avoir a percer l.air,en plus de déplacer sa propre masse ( un avion comme une voiture doit tout de même avoir un poids minimum pour être conduisible Sans danger) ,et on sait que plus la vitesse augmente, plus la densité de l air demande beaucoup plus de puissance a chaque palier passé
"Défensif mou du gland" :D
Je vais la garder celle-là haha
😁
Merci pour ce debrief !
De memoire la plupart des F15 a Singapour sont a Paya Lebar et non a Changi.
On les voit assez souvent en exercice d'ailleurs pour ceux qui habite dans le coin (Kaki Bukit / Bedok).
C'est assez genial meme si j'ai toujours prefere voir des Super Etendards et maintenant des Rafales survoler les plages du finistere nord.
En effet c’est encore principalement basé à Paya Lebar en sachant que l’agrandissement de Changi devrait au fur et à mesure voir les aéronefs se baser la bas, si je me souviens bien Paya Lebar est destiné à être mis au rebut
@@julienp2896 en effet horizon 2030 pour la fin de paya lebar avec un plan de développement immobilier. P’a l’humeur actuelle toutes les unités de F15SG sont à Paya Lebar.
Armement zone 51 évidement extraterrestre zones 51
Salut les amis.
Bonjour " ATE " .
C'était NICKEL 👍😉 .
Ici war thunder en mode réaliste depuis 2013 !
C'est clair que ça vaut pas DCS, mais pour la théorie en mode chill c'est bien !
Rien de plus plaisant que de lock un type en BVR et le voir s'agiter au radar pour notch.
Excellente vidéo comme d'hab. Question bidons , question à la communauté: est-ce que quand le Rafale (Marine ou AAE) ravitaille en vol, est-ce que cela remplit aussi les bidons?? Bonne journée à tous.
Oui
@@quereeric762 Merci pour cette réponse. Je me posais la question depuis longtemps, et les réponses n'étaient pas toujours nettes!
Ils cachent les capacités pour surprendre les adversaires plus tard.🤣Toujours au fait de la com' nos généraux de la grande muette.
Belles explications comme d'hab'.
Le Rafale c’est une ligne Maginot volante… suffit de passer a coté ?
Bah ils cachent bien le Hmd, parce qu’on l’a toujours pas vu xd
Vidéo intéressante, on à l'habitude cela dit, et plein d'explications, un plus pour moi qui n'y connaît rien mais aime tout de même ce qui vole et plus lorsque c'est militaire...
Question qui n'a rien à voir avec la vidéo (ou peut-être un peu...) Quel est l'intérêt d'avoir un avion qui prend des bouteilles de carburant, donc moins d'armement plutôt que d'avoir un plus gros réservoir dès l'origine pour un même emport de carburant mais plus d'armement, surtout que quand je vois des vidéos de Rafales volants les bidons sont présents à chaque fois?
J'avoue cependant ne pas en voir lorsque je les vois passer au dessus de ma tête, sûrement pour des entraînements au vol (j'habite non loin de la BA113...)?
« C’est pas l’avion mais le pilote qui fait la dif » LOL Merci pour la vidéo
Je voudrais quand même soulever un point : il est bien difficile de voir si le Rafale "killed" est équipé de bidons ou pas. Sur les images suivantes (formation) on identifie 2 Rafale (le N°3 et on dirait le N°21). Rien ne dit que les images du dogfight et celles du vol en formation ont été prises le même jour.
Ca n'enlève pas moins la pertinence de l'analyse de ton vécu à ce sujet Até ^^'
Après les divulgations sur Médiapart sur ton/tes séminaires en Chine on attends d'avoir un éclaircissement de ta part. Si ca ne venait pas rapidement tu serais totalement discrédité.
J'ai déjà répondu a Mediapart, la réponse est dans la boite noire.
@@ATECHUETMerci de ta réponse, malheureusement on apprends pas rien de plus dans un sens ou dans l'autre. Difficile d'emettre un jugement dont je m'abstiendrait ici sans des éléments concrets. mais vu les dates de rdc et de renouvellement de contrat on peux s'imaginer un autre scénario.. J'ose espérer que la Drm a eu sa Maj sur l'état d'avancement du KJ-600 et le grp aéronaval Chinois. Bon courage
Qui attend un éclaircissement exactement? D'autres trouvent que c'est mediapart qui n'est pas crédible, et il suffit de lire l'article pour s'en convaincre, un article qui fait "pshit" une foi qu'on est passé au dela du titre racoleur, et du paywall...
Quelles sont ces divulgations @asper1952 ?
Ate, concernant la DACT et les bidons, cela ne peut il etre pour "camoufler" la capacité de l'aeronef ? Du coup les pilotes singapouriens n'ont pas une idée "réaliste" de la capacité du Rafale à mettre en echec (ou tous du moins à faire transpirer) un gros chasseur comme le F-15 ?
Hello ! Merci . J’adore le F15 strick eagle depuis le début un camion à bombe avec un bloque moteur de F1. Mais le Rafale avec ces réservoirs et cette situation de défense navrante ( c’est pas le rafale contre le F22 les deux bras dans l’dos , voire ta superbe vidéo explicative ) tu m´rassures
ca serait cool d'avoir un lien vers la video d origine . je ne la trouve pas
en description
Excellente vidéo bravo Até. VIVE LES TROUPES DE MARINE 2ÈME RIMA MARSOUIN!!!
Merci pour la vidéo. Ce que tu décris ressemble beaucoup à la faiblesse de beaucoup de dirigeants d'entreprise et de l'administration qui ”s'economisent". Le "ca suffira bien" sans écouter le personnel de première ligne.
le comble de l'excellence : Humainement - c'est super intéressant et enrichissant pour le pilote rafale de se fighter avec du F 15 dans une configuration défavorable !
Plus le sparring est costaud - plus le pilote français apprend à connaitre les limites de son avion face à un adversaire de force égale
en matière aéronautique et technologique !!
ça dépend probablement aussi des pilotes et pas seulement des avions... mais je peux me tromper
Bonjour encore une vidéo pédagogique. Comme tu le dis pourquoi mettre en difficulté nos pilotes avec un matériels qui n'est pas adapté à la mission..... Surtout que les Singapouriens connaissent bien les capacités du Rafale car ils l'ont testé. Quelques secondes de vidéo ne résume pas toute la mission mais comme toujours na pas vouloir mettre le Rafale en conformité pour ce type de mission a dut être une frustration pour les pilotes ou le pilote surtout qu'au briefing il a dut en parlé.
Slt.......Enfin, un peu d'humilité. Marre d'entendre dire qu'on est "les meilleurs", "les plus beaux" les plus "grands" et les plus forts!! . Il faut savoir rester objectif et apprendre à respecter ses rivaux! Une règle d'Or : ne jamais humiliier un adversaire!! Merci ATE pour cette mise au point !! Cdt
J'ai une question, je suis passionné par l'aviation militaire mais vraiment à titre occasionnel. Est-ce encore possible avec le modèle avionique actuel d'avoir des Dogfight ? ou cela reste juste une suprématie symbolique ?
Franchement, non. Les mecs se tirent des missiles à la limite de la portée radar et font demi-tour. Saif accident extraordinaire, aucun F-35 n'aura jamais un Sukhoi collé aux basques qui essaye de le descendre avec une mitrailleuse.
Doit on considérer que le pilote était d'accord pour partir avec ces réservoirs supplémentaires? Ou que s'il a fait une remarque le commandement n'a pas écouté?
Il fait avec ce qu on lui donne
pas encore vu la video mais il me semble que les Rafale M sont arrivés avec 3 bidons supersoniques .. en admettant que les F15 soient en lisse ( fort probable ) et les Raffy avec les bidons ( même vides ) ... ça dégrade quand même les perfs .. on ne sait pas non plus comment le combat a commencé . le rafale a pû avoir un rôle défensif d'entrée si ça a pas commencé au merge ... bref j'attends de voir la video ... nul avion n'est invincible et nombres de pilotes de 2000 se sont fait "membrer" par des" simples" Gadjet...( alphajet) ... bien dans leur élément en combat à basse vitesse !
il n'y a pas d'humiliation si c'est un "one shot" ... il y a seulement des bons et des mauvais jours !
ça dépend évidemment aussi du pilote ... si c'est un jeune PO ou un vieux chibane ... c'est pas la même !
Allez faire de l acm ou de la BFM avec 3 bidons... est autant du negative training qu'une erreur de com - et de mindset ( train as you fight?) - c est exactement ce dont nous allons parler ;-)
Car en dogfight dans les bad days tu ne ramenes pas l avion et quand tu en as une petite quarantaine cela pose vite un soucis ;)
@@ATECHUET mince ! du coup je spoile ! je m'en doutais un peu ... oui c'est du negative training .j'imagine que le commandement n'a pas souhaité/pû dépêcher un véritable échelon technique sur place ... pas de greyhound US dans le coin ? on devrait en acheter ... au moins une bonne nouvelle aujourd'hui : on aura un PANG ... 2 ça serait mieux et ça de prépare dès aujourd'hui ... pas dans 10 ans !!
Merci pour l’image menottes 😉
Une Bonne analyse je suis pas dans le domaine mais j'adore les avions de chasses
mais concernant le combat entre le F15 SG et le Rafale M avec ces réservoirs remplis, il est forcément sur
la défensive "Ca ressemble à un boxeur à qui on n'a mis des poids aux chevilles et l'autre sans poids
ou aux poignets comme ont veux alors forcément le pilote du Rafale sa va être dur pour lui !!!!
Singapour etant un pays ami j'imagine que c'etait un entrainement, tout peut arriver dans un entrainement (comme la video rafale vs f22 ...)
Une des raisons là est assez simple a dbriefer - et nous allons en parler :-)
Oui, c’est juste un entrainement, mais ça prouve que tout peut arriver. Bon remettons tout de même les choses à leur place, l’armée singapourienne, ce n’est pas non plus le top du top.
Sinon, c'est un pays sympa et super propre, mais psychorigide sur les bords, le seul à ma connaissance où il est interdit de manger du chewing-gum (à la douane on te pose toujours la question si tu en as avec toi).😒😒
Toujours un plaisir de faire tourner un M88 au banc ! prêt à être monté sur un rafale Français. Pour ma part ça reste le plus beau chasseur, élégant et agile ! Ce sifflement si caractéristique des M88 me donne des frissons ... et lorsque le PGPC est enclenché j'ai une pensée pour Greta en voyant le débit carb. Bonne vidéo merci pour cette vidéo. C'est quand tu veux ATE que tu passes à villaroche !
Je plussoie
Super, comme d'habitude ...
salut ate!
Tu avais expliqué lors d'une précédente vidéo sur un exercice en turquie que les forces présentes n'utilisaient pas toutes les réelles capacités opérationnelles des aéronefs, pour ne pas dévoiler toutes subtilités qui peuvent faire la force d'un vecteur. Ne penses-tu pas que dans ce cas de figure il y ai un peu de ça également?
Ça sert à rien car les turcs connaissent très bien le rafale maintenant les qatari les ont envoyé en Turquie pour analyse et finalement les turcs ont compris qu’il était surcoté et qu’un f16 fait largement le taf pour 4 fois moins cher
@@Teipd170 surcoté, surcoté...vite dit
@@jean-philippeplanas9682 Source plz. Le Qatar a des F16 ?
@@Teipd170 t'as regardé la video ? Ate dit que le Rafale est un avion merveilleux à piloter. Y a trop de trolls par ici, campagne organisée ?
Lors d'un Red Flag, le capitaine André Lanata a abattu 2 F-15 aux commandes d'un F1CR... Comme quoi...
Je retiens ce commentaire pour le jour ou on aura le F-15 dans War Thunder 😂
En suisse les f5e (par effet de surprise surtout) peuvent largement gagner des fights contre des FA18c, alors que les deux avions sont à des années lumières de différences de perfs
Visiblement, d'après les explications dispo ici et là, il s'agit surtout d'une configuration mal choisie pour l'exercice en question. Ceci étant dit, y'a rien de honteux à être en difficulté face à un F-15 ? (Ce n'est pas précisé mais j'imagine que c'est une variante du modèle C ?)
Vraiment un appareil légendaire malgré son âge.
Le but d un dogfight c est qd meme de le gagner non? ;-)
@sampaix Ah oui effectivement ça change un peu la donne, considérant la masse supplémentaire d'un "E". Après ils sont pas incapables dans les airs pour autant mais un Rafale devrait ne pas rencontrer trop de soucis lors d'un Dogfight
@Ate. Le Rafale avec des réservoirs est handicapé, certes. Pourtant, le F-15SG est équipé des deux CFT, et ça aussi c'est très pénalisant pour lui dans un dogfight BFM. Un F-15C sans réservoir est extrêmement capable dans le BFM, et un F-15 SG avec 2 CFT est inférieur. Par contre un F-15SG sans CFT retabli la parité.....
@@francoisthorimbert6215 tout dépend du kéro embarqué. Pas sûr que pour un simple duel en lisse ils remplissent les CFT voire les réservoirs internes à 100%.
@@DC2022 le problème des CFT du F-15E ou SG, n'est pas qu'une question de masse, même si celle-ci
Je trouve ça plutôt malin d'en garder sous le capot. Même si le Rafale a perdu, il reste difficile pour les autres pays d'évaluer les réelles capacités de nos avions. N'oublions pas que même s'il s'agit d'un match amical, il y a toujours un but de domination derrière. Singapour est bien conscient que le Rafale avait un handicape, sa victoire est donc entachée et le doute persiste. Si par malheur vient une réelle guerre nous seront bien comptant que nos ennemies ne savent pas exactement ce que nous sommes capable de faire.
Aïe la frustration quand on est un gagnant !
Une F1 réglée « pluie » contre une réglée « sec « !
Merci de nous avoir donné du contexte pour comprendre la situation. Je sais pas si c’est pareil en vrai mais il est vrai que sur DCS le M2000 en mode charge et très limité c’est presque un handicape.
Oui fonction du matos sous les ailes ce ne sont pas les memes avions du tout!
Ses pas tellement le poids mais plus l aérodynamisme qui en prend un coup ajoute des bridage pour garantir l intégrité de l avion.Maintenant pour revenir au combat même en lisse sa serait loin d être gagner pour le rafale même plutôt équilibré
@@jean-philippeplanas9682 quand un avion est armé contrairement à un (avion lisse)pas d armement ou bidon ,ses pas son poids qui le limite le plus ses la traine des armement,bidon ou pod ,en plus quand l appareil détecte une charge embarque il va se bridé pour limiter les contraintes excerce sur ses ailes par exemple et ainsi garantir son intégrité structurel , mais même en lisse en étant léger est sans contraintes le combat face a se genre de f15 est loin d être gagner d avance
L'avis d'un mec qui sait est infiniment intéressant 👍
merci pour la vidéo et l'analyse, le syndrome du f22, chez le rafale, je joke :):):) va falloir les réservoirs dorsaux de 1000l intégrer pour éviter les petits bidons
Ou juste changer les emports avabt les vols de combat?
@@ATECHUET aussi, mais ils bossent sur les réservoirs conforme www.b-domke.de/AviationImages/Miscdet/Images/3972.jpg
En même temps, ça permet de voir les limites des capacités de combat aérien de l'avion avec bidons sous les ailes. Mieux vaux faire ce genre d’expérience en exercice et savoir, en toute sécurité, à quoi s'en tenir, plutôt que de toujours s'entrainer dans des configurations optimales ! C'est à ça que servent les entrainements ! Un exemple : Sachant que les naufrages de navire ont généralement lieu par mauvais temps, si les gardes côtes passent leur temps à s'entrainer de jour, par beau temps et mer calme, le jour où ils devront aller sur une mission réelle, à 3h du matin, en pleine tempête, ils ne vont rien faire de bon !
En bref : On apprends de ses erreurs, jamais de ses réussites (ou beaucoup moins, en tout cas) !
En 2009, le Rafale avait déjà prouvé qu'il était capable de tenir tête au F-22, il n'y a aucune raison de croire qu'il soit "d'un seul coup" devenu mauvais, au point de se faire avoir par un F-15. Le Fait est que, si le Rafale avait été en lisse (comme à l'époque, face au F-22), il aurait très certainement pris le dessus sur le F-15 !... Mais les Pilotes de Rafale auraient certainement un peut trop "pris la confiance" (comme disent les jeunes), et le jour où ils auraient été au combat "pour de vrai", avec le plein de missiles sous les ailes, ils auraient pu se faire avoir.
Désormais, grâce à cette expérience, ils vont peut-être développer des tactiques de combat leur permettant de maximiser leurs chances de garder le lead, même face à des avions plus manœuvrant car plus légèrement armés... Du moins, je l'espère 😛
On pense plutôt à un F16 Block52 Rsaf ici...boitier repetiteur noir à droite du HUD, antenne IFF array juste derrière le boîtier sur le radome, et detecteur RWR sur le côté fuselage (la bosse à droite).
+1
+1
Repéré aussi ^^
voir le F-15J en meeting ici est toujours du pur bonheur
Ouais m’enfin depuis 1-2 ans c’est presque tous les jours le meeting aerien ca deviens lourd (Hamamatsu)
@@G_de_Coligny scramble?
@@ftft9627 rotation d’awacs (bruyant), traffic C130 et chinook excessif souvent tard le soir, beaucoup plus de vol de T-4.
Sans compter le traffic routier jietai en hausse… au pif axe toyokawa/hamamatsu
Merci Ate, toujours aussi passionnant
Le F-15 a bel et bien des bidons complémentaire. Juste que ce sont des CFT contre les entrées d'air réacteurs. Il n'est pas en lisse. Une config également utilisée sur les F-15C israélien (et également sur les F-15C de l'USAF qui étaient basés a Keflavik à l'époque). Sur les F-15E et F-15SG, on a tendance a dire qu'il n'ont pas de bidons suppl car cette config est là en permanence.
Des CFT ont également été développés pour le Rafale, mais jamais acquis par la France (ni par aucun autre utilisateurs). Ce genre de bidons s'utilisent aussi sur les F-16C Bloc 52+ et suivant (Grèce, Pologne, Chili, Israel...). Des CFT ont aussi été développés pour le F/A-18E/F.
C'est le pilote pas la machine l'avion fait ce qu'on lui commande de faire. Après le F15 reste un monstre le strike Eagle est capable de laminer tout ce qui vole tout ce qui marche, roule , navigue et même des satellites en orbite basse. Quand je l'ai vu bombarder une position dans le temps ou j’étais militaire je me disait que je n'aimerais pas être la cible 5X Mark 84 JDAM ça décape.
C est un monstre en effet!
Des satellites 🤣🤣
@@omprana5474 verifiez et vous allez trouver
@@omprana5474 vous pouvez rire mais c'est réel.
Oui
Il suffira de cette vidéo pour que tout les french basher s'en donnent a coeur joie... Bref c'est dommage et très étonnant car je pense quand meme que a pilote égale, le rafale est en avantage.
A chaque petit accident avec le f35 c’est pareil mais de l’autre côté, faut pas se voiler la face xd
@@MF-vp9tc raison de plus pour pas donner de munitions gratuites 😁
@@MF-vp9tc faut pas se voiler la face ?
@@FranceduRoy oui, c’est une expression, faut pas se dire « gngngngngngn les US se moquent de nous car gnngngngngn » alors que c’est la même chose de l’autre côté quoi
@@MF-vp9tc Après, est ce nous qui a commencer à les attaquer ou l'inverse... l'oeuf ou la poule..?
En tout cas, les vannes viennent rarement de vrais pilotes ou de gens qui sont connaisseurs
bien sur le F-15 et un très bon avion mai Le coût de l'entretien d'un avion F-15 peut varier considérablement en fonction de plusieurs facteurs, tels que l'âge de l'avion, le nombre d'heures de vol, la fréquence des missions, le niveau de maintenance requis, le pays où l'avion est basé, etc. En général, les coûts d'entretien d'un avion de chasse comme le F-15 sont très élevés, en grande partie en raison de la complexité de l'avion et de la nécessité de maintenir un haut niveau de sécurité et de fiabilité.
Selon un rapport de 2019 du Government Accountability Office des États-Unis, le coût d'entretien annuel moyen d'un avion F-15C était d'environ 8,7 millions de dollars, tandis que le coût d'entretien annuel moyen d'un avion F-15E était d'environ 11,5 millions de dollars. Ces chiffres comprennent les coûts de la maintenance programmée, de la réparation, de l'inspection et du remplacement des pièces, ainsi que les coûts du personnel de maintenance, de l'équipement et des installations nécessaires pour effectuer les travaux d'entretien.
Salutations ATE bien équipé leur armée l'air et le f15 sa pousse bien merci
ATE oubli de mentionner un alibi important pour le rafale : il était piloté par un marin.
Drole
Ben oui ... les bidons c'est pour pouvoir amerrir en toute quiétude en fait ... 🙃
C'est bien le test réalisé en 2005 par Singapour pour se choisir un nouvel aéronef ?
Nope
Excellente explication sur la mission .une petite observation, il est relativement facile de projeter des avions de chasses sur une longue distance en revanche c est un peu plus compliqué de projeter un échelon lourd de soutien afin de durer dans le temps.
Hello
Il va falloir nous expliquer cet article de journal.....
Et pourquoi ? Y'a quoi de réellement surprenant dedans?