《柏德之門3》為什麼讓眾多遊戲大廠陷入恐慌？
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- čas přidán 17. 08. 2023
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由 Larian Games 開發的
柏德之門3 Baldur’s Gate 3 (BG3)
或許是繼 艾爾登法環 又一出圈硬核大作
然而早在正式發售前
BG3 的誕生就讓不少遊戲大廠陷入恐慌
人人都害怕被拿來跟它做比較
甚至有廠商開始打預防針說
柏德3並不能當作業界標竿
而引發玩家們的議論
在近期 IGN 還很反常地加入戰局
反問為什麼 柏德3 不能拿來當成衡量標準
痛批3A製作組在利用這個說法
來為自己品質糟糕的遊戲做辯護、找藉口
讓整起爭議迅速晉升為
玩家對抗製作組的辯論大會
-
🎥部分影片來源：
Baldur’s Gate 3 is Causing Some Developers to Panic
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暴雪：不要拿柏德之門來跟我們比，我們的遊戲設計師不用會玩遊戲也能做出一款一堆人買單的遊戲。
然後用腳做平衡，再用腳做周邊
暴雪早就不在了
遊戲設計師與遊戲脫節，而即使他們做的再怎麼粗劣，大批玩家在批評的同時大大把的雙手奉上他們的鈔票。
@@TheCrazy55682用腳指甲
@@yen1245不會了😂
(柏德之門3是在極其特殊環境下誕生的不可複製遊戲)
幫忙各大公司翻譯一下：
柏德之門3做得太好了，如果用它的表準來衡量我們以後出的拉基糞作，我們根本無法生存
所以與其提升自己的遊戲產品，不如把它拉下來更直接也更不用努力
帮忙各大玩家回复下：
"I dont see thats our problem if you guys cant survive"
大愛dnd!
都是愛好者所以充滿熱誠
對的時間，對的地點，對的團隊共同鑄造了這款成功的遊戲
柏德之門3就像是白手起家創業成功的那5%稀有案例，就像你的同學成績這麼好，同事業績這麼好，你怎麼不學學？你一定也會說出跟那些遊戲大廠一樣的話
如果是其他人講這些東西，我完全會贊同你說的話；但黑曜石的Josh Sawyer如果也這樣說，那我會覺得他是以一個過來人的身分贊成那份說明把拉瑞安的經驗為何不可複製的列表，所以或許是有幾分道理在
以他們公司最出名的Fallout New Vegas這個也曾經是多線敘事標竿的作品來說，他們完成的時候就遭遇了被發行商貝賽斯達卡脖子，事後也被巧立名目取消獎金，弄到黑曜石差點倒閉的經歷，他是很知道製作遊戲甘苦的遊戲人，而以New Vegas對遊戲各個層面尤其是劇情的用心來說，我也相信他們的公司裡面也有很多跟拉瑞安一樣熱愛遊戲的工作人員
所以那些如BZ那種過太爽的公司出來講這些話，我會覺得根本在放屁；但連Josh Sawyer都出來講這些話，我就會認真看待像他這類人所提的主張了
柏德之門3不僅是3A遊戲的業界標準，還是3A大廠的照妖鏡
很高興看到本就很優秀的博德IP 更上一層樓 沒有搞砸
《文明帝國》系列之父席德・梅爾在分享他開發遊戲的經歷時說過：
「遊戲裡最重要的人是玩家，不是遊戲設計師。很多時候設計師們會有種心態是：『你看我做出來的遊戲多好多棒多精妙啊！』『我辛辛苦苦地做遊戲，為什麼你們還要罵我！』卻沒有反過來用玩家的角度來思考一件事：如果是我在玩這款遊戲時遇到這種鳥事，我會不會抓狂罵人給差評。」
電子遊戲存在的目的，就是讓玩家覺得「享受、好玩」。不管開發商「自己覺得」遊戲成品怎麼樣，玩家的感受、評價和口碑，才是對一款電子遊戲唯一有意義的指標。
冷門遊戲玩家如我，看到BG3如此熱門，真是萬分欣慰ＸＤ期待能帶動ARPG界產出更多優秀的作品！說的就是你，《極樂迪斯可》！給你錢拜託快出新作，我還想要再次在有宇宙漏洞的廢棄教堂裡命令一個日裔木納警探跟我這個酒鬼大叔一起蹦迪啊！
說得好。
我真的有點感嘆當今社會很多人都非常自我中心，結果就是這些人常常覺得別人在找自己麻煩。
問題是事情都沒做好被人嘴還炸開是在哈囉？？？
@@Musashiwith46gun 極樂迪斯可公司被鬥壞了，希望原班人馬能夠越過障礙
你連極樂迪斯可的事件都不清楚還敢說自己是冷門遊戲玩家啊⋯你給他們再多錢也不可能有續作的，錢都會流到發行商手上，開發商早就失去ip的控制權了。還有BG3不是ARPG⋯
極樂迪斯可不是內鬥到工作室解散了嗎 基本成絕響了
我聽我朋友說極樂迪斯可根本不算遊戲團隊，是一群文學愛好者自己做的，他們因為不信任遊戲廠商，自己去學程式和美術自己生出來的遊戲
標準之爭的背後含意
就是遊戲大廠，不想因為有人打破標準，而需要花更多錢，犧牲更多利潤，來開發遊戲
公司裡大家都認真但你擺爛,可能還不會特別找你麻煩因為出錯時有個墊背的;
但大家都在擺爛時你在認真,那就慘了所有人都會認真要把你這個[榜樣]給幹掉
@@chwii4003 社會很單純複雜的是人😂
從我做過一點遊戲的經驗看來，大廠幾乎都涉嫌洗錢，每次看他們在那吹花多少多少錢開發，然後端出屎來時，就知道塞了多少冗員跟肥貓
這話題很像中國手遊廠責怪米哈遊拉高了手遊標準，讓他們不能繼續搞免洗課金手遊躺著賺錢
@@lawrencewang8395 投資方干涉太嚴重，2077當年被強迫塞一個基哥進去大改主線，在連BUG都還沒修完的時候被逼著上架，上架後股價大跌這些人還有臉跳出來說要告製作組，超級不要臉
博德3是一群專業團隊利用成熟技術和大量時間、資金打造出來的特例
一絲Q斯米，所以原來那些遊戲大廠一直都是非專業人士在技術困難和時間、資金有限的情況下運行囉?
這種理由誰TM會買單，就是想低付出高回報還想要好口碑，又當又立
神作就是神作，不比較是不可能的，玩家自然會依照工作室大小去適度評價出品的遊戲
倒是那些遊戲大廠可得把皮繃緊一點了，不然遲早會被超越
雀食，那些大厂资金远远高过larian制作团队大于500人的，做出来的水准还差强人意
懟的太對了
那些大廠會選擇提高產量而非提高品質也不是不能理解，不過身為玩家的我們當然是想玩到重覆性不高的好玩作品
同意你的觀點，"又當又立"確實就是那些所謂"大廠"的作法。
想多赚钱还想让我们感恩戴德，这简直搞笑。还什么开发者很艰难，谁的工作容易？
艾爾登法環、王國之淚、柏德之門3的出現勢必會在未來出現拿這款遊戲去當成衡量標準的情況，但也不是說沒有做到這種規模的遊戲就不好玩
橫版過關、獨立遊戲、競技遊戲，市面上有各個方面的遊戲受到各種玩家的喜愛，而玩家要的其實也就是值得花錢購買、投入遊玩甚至深度學習遊戲技巧的那款遊戲
除了大地圖、高畫質，更重要的還是遊戲的體驗，有辦法讓玩家熱衷深層體驗的遊戲，都稱得上是好遊戲
這些大廠提出的只有一點算正確:小廠要注意自己沒有那個資本跟人力去作出規模跟柏德3一樣的遊戲
剩下的全是在為自己的無能跟貪婪找藉口
尤其是你，暴雪，你他媽的不出來叫我都懶得酸你
不錯玩的橫向遊戲還是小團隊製作的，就讓我想到我之前超愛的《天穗之咲稻姬》
暴雪是真的好笑，自己跳出來討打。
沉迷種稻的人路過@@daniellai326
玩家要得很簡單，有完成，不會缺東缺西，能順跑。柏德之門做到了，小品遊戲做到了，獨立工作室做到了。
3A大廠很多只衝畫質，最重要的三點都沒做到就賣超貴給玩家。
卖超贵是一回事，把流程缩短，阉割掉的部分再拿出来卖，美其名曰dlc，然后又在游戏里设立商店，美其名曰“不影响游戏体验的装扮”，但实际上把好看的装都丢进商店里卖，再特地把不用另外付费的装做得难看来引诱玩家掏钱。
对我就是在说暗黑4。
@@TheLoongsiu不过老实说，暗黑4卖的皮肤....真的很难让人掏钱
曾幾何時一款遊戲做完整再上市...變成一種奢求
说实话三a大作玩起来让我觉得很弱智 充满提示 傻瓜一样的按键
3A：我們後續賽季補完遊戲內容。
玩家：錢錢拿去
3A：我們做了一個艱難的決定。
玩家：@&#++&@-@#
柏德的老闆也講太好 確實創作從來就沒有甚麼標準 只是需要在既定框架(資源、人力等)中，盡力完成有趣、有創意(亮點)的作品
难道你没发现他的所有讲解都有一个很重大的问题 就是都是建立在玩家已经了解了某款游戏基础上 几乎所有视频开头就开始吹嘘多么厉害多么革新或者是多么失败 但实际上 一部分没有了解某款游戏的观众 根本就不知道他在说什么 只知道他在用一些公开的评测信息截图或者业内人员声音佐证 来批评或夸赞某个东西 但那个东西究竟是什么 又是什么原因值得批评或赞美 对此一无所知
一个游戏好不好 应该要自己去亲自体验 将其中的优点自己提炼到讲解中来 或者把部分游戏内精彩设计剪辑出来 而不是在自身未求证的情况下仅仅依靠搜寻网路上公开信息 来总结加工
一个视频除了文案可能是自己的 长达9分钟时间都在不断引用一些公开媒体机构评价、或者网友评价再掺杂一些第三方游戏公开视频 进行解说，我认为视频是非常不合格的
@@sweetroyal9580 STEAM同時在線人數達到87萬，如果你有在關注遊戲圈，你應該要知道，如果你沒有，那你來錯地方了，這是一部不到10分鐘的影片，講解發生了甚麼事情，而不是以自我為出發點的遊戲介紹，他影片提到的人物，組織都是知名的可以幫助你快速了解發生了甚麼事情，看到這種標題，我並不會期待我點進來看到只有頻道主根據自己的經驗在討論。
@@sweetroyal9580 雖然我認同你，但不可否認的是處在資訊爆炸的時代，資訊整理者也是有其存在的價值。
Bg3會有這麼多的支持，除了真的好玩之外，玩家也能很直接的從遊戲內感受到，製作組很尊重玩家，而不是像某些大廠整天只想著怎麼割玩家韭菜或是想教玩家玩遊戲
或是怎麼拖玩家時間 例如把回程傳送從3秒改5秒
我的馬會叫了 這樣很COOL
@@jpkinjp6769 不是駱駝嗎?
@@H016_ 或是忙著偷工作室女員工的母奶
忙著教大家一些奇怪的道德知識
博德之門:想辦法做出一個讓玩家們覺得好玩的遊戲~
3A大廠:想辦法做出一個看起來很好玩的商品~
然後塞一堆政確自我感覺良好
@@qsx469真的...搞爛很多遊戲
@@qsx469不不，大廠連塞政確的玩法也輸博德3，看看那個人熊大戰
@@yehhanlu7303 人熊影片那個是觀眾選的 遊戲內你可以不選擇
@@Boss0830 多種玩法任君挑選
他真的是我近幾年玩過最讓我感覺在玩遊戲的遊戲!
內容之豐富 已經幾年沒有這種連睡覺時間都想拿來玩的感覺...
恨一天怎麼沒有48小時,跟另外一位老人朋友直接熬了兩天夜來打遊戲 最還還是依依不捨的下線休息
彷彿回到了年輕的放學衝回家打遊戲的學生時代 有夠感動
你在睡眠擲骰中 擲出極端失敗
玩家們要的很簡單，就是一個能和售價映襯的遊戲，而不是半成品或是撈錢機器
大廠不是陷入恐慌，只是拒絕承認博德之門3可能對多數大廠現行的遊戲營收模式造成挑戰，可這早已經發生了，但多數大廠的行政層連這都不願意承認
而這些廠商內部從投資人到董事會也許連正在發生什麼並不一定有明確認知
DLC太賺了
我是覺得挑戰是不至於，博德評價再高，銷量、營收、利潤還是沒有一些商業化作品高，這也是為什麼高層並不在意這件事，反倒是遊戲開發人員跳出來講話，因為他們想做卻做不了，致使他們端出什麼都會需要面對玩家越來越高的標準，扛砲火，而高層只需要躲在後方數錢
@@lkkafsde 是個打工仔就乖乖領薪水 不要薪水領了還去打壓其他有熱情 比他們懂付出的同行 真心看不起
既陷入恐慌，也拒绝承认
@@lkkafsde 不在乎？他们制作的商业化作品，我更不在乎。
柏德3跟艾爾登法環已經強到可以去和別的類型的遊戲比較了,他們的用心程度很容易可以查覺,而D4剛好相反,爛到不同的遊戲類型都可以來踩他一腳
D4爛到衛兵都要拿手遊才能護航了呢
多虧暴雪,現在連玩小公司的公測版本遊戲都很愉快~謝謝暴雪~
雪衛兵還很喜歡跟法環比，他們不知道是在雲還是自取其辱，一個遊戲有沒有用心做是處處可見的，我只會因為宮崎老賊太陰險而罵他，但絕不會罵他不用心做遊戲
@@latnat7506老賊的陰險才是證明了他們的用心，但暴雪的設計就只是要噁心玩家拖玩家的時間
D4那麼優秀你敢嘴？
論遊戲性有美術，論耐玩性有美術，論劇情有美術，論操作性有美術。
以上是玩過的人告訴我的。
其实我很认同“大部分消费者不在乎游戏的制作多辛苦，这款游戏值不值得我掏出50-70美元”
我会同情他们背后制作的用心可是别用同情心来喂我们玩家吃屎，我们同情你制作辛苦可是谁来同情我们玩家辛苦赚的50-70美元的辛苦？
以後不會再買暴雪的遊戲了，這些設計師端出來的連5分美元我都不願意付
這話說得好，製作方開始無限制的打悲情牌就是讓一個行業衰落的原因。你連像樣的成果都拿不出來，還能跟消費者講什麼？
玩家賺錢不辛苦，那些制作人真是😂
永遠記得⋯
暴雪：你們連手機都買不起嗎？😂😂
玩家在他們眼中就是ATM不值得可憐
其實就如同去餐廳吃飯，廚房端出來一桌好菜難道不是應該的？做得好吃賣貴一些也能接受，偶爾有胃口還能再點幾個小菜或者甜品，現在的菜色香味除了色以外二者皆無，還要消費者感恩有得吃就不錯了，多少有點趕客了，試問這樣的餐廳誰還會光顧？
拉瑞安怎麼起來的
人家當年可是在kickstart上面眾籌做遊戲的 那時侯就有這些人口中的這些優勢嗎?
為什麼玩家會這麼喜歡這間工作室 就是因為他們是真的在乎玩家感受
眾籌出來的 沒有打動玩家 憑什麼人家啥都沒玩到就要先給你錢 可能後面還要幫你找bug
不重視玩家的遊戲廠商就該被淘汰
然而殊不知要是每個資本每個製作團隊都繞過這個砍，好像確實能製作出更多好遊戲🤣
當年我沒記錯 神諭:原罪1代還在眾籌的時候，拉瑞安只有46個人(含斯溫夫婦XD)，他擴資的時候還剛好遇到兩年疫情，我記得還撤掉了一些動態捕捉的工作項目，心臟真的很強，順便讓大家在家幫忙EA，放著燒錢，現在只是剛好水到渠成!!恭喜拉瑞安~~
暗黑4：柏德之門3是例外，只有大公司擁有足夠的資金跟經驗才能打造出來的遊戲
我：？
你們沒有手機嗎?
刚去搜索了一下，暗黑4制作团队有9166人。
你没看错，我没写错，是九千一百六十六人。
已經開發了三代同性質遊戲的公司:我們的平衡過的遊戲狗都不想玩,對了有沒有興趣在這個很坑錢的遊氪通行證阿,我們也有射擊遊戲,你說內容?跟上一代一樣,我們還閹割掉了我們承諾的pve喔,對了對了這款遊戲也有通行證喔,有沒有興趣阿
但不得不說這兩年好遊戲真的連發，從法環到王國之淚，再到BD3
一片接一片，玩的廢寢忘食，好久沒有這種體驗了
感謝這些遊戲製作組的努力
FF16🎉
我覺得最大資源差異的核心是在於
「有沒有『一群』真正熱愛自己在做的遊戲的設計師」
這也是現在很多大作或遊戲被垢病的點
如果你接觸過一些人是真的會定期線下玩D&D的玩家
我明白那種「用愛發電」真的不是說 你想找就找到
而且那種熱愛是顯而易見 演不了的那種
完全沒帶歧視的一個簡單例子
你會質疑那些拍「原神啟動」影片的玩家對遊戲的熱愛嗎?
然後你要找到一群 有能力+有愛 再花6年時間的設計師嗎?
就算拼拼湊湊也真的很難
但如果你有玩過遊戲 就知道遊戲細節是真的有多細
當你以為劇情都是那種走過去自動觸發的時候
其實先隱形做事後 會發現劇情會變
而且重點是 遊戲沒有給任何指示引導能影響劇情的額外行動
只能靠有腦洞大開的玩家摸索 跟有腦洞大開的設計師先設計好 才有這種互動
而現在很多大作被垢病的點都是
你又怕Early Access 放太多直接被評爛受壓力
但你推出來
滿滿的Bug
用腳做的平衡
然後流程設計又沒有猜到玩家理想的
簡單來說
怕傷害又不願溝通
BG3 他敢放差不多30%的內容量做Early Access
大廠商敢這樣跟玩家溝通嗎?
以賺錢的標準 拉瑞安的研發模式是超高風險
不過現在很多遊戲的垢病就是連穩紮穩打都沒到就上架了
結論: 我認同是很難，但不要合理化你擺爛。
最近HoloCure 也沒有3A大作那樣的規模，人家還是用愛發電的粉絲作品，卻內容跟誠意都比那些3A還好！那些出來說柏徳3不能當標準的那群可見還看不出真正的問題所在點...
Holo粉+1
好像上線不到一小時就壓倒性好評
HC的熱誠與用心
印象中連HOLO旗下VTUBER都曾經不自覺的問出：這真的是我們該免費玩到的遊戲嗎？（忘記是誰說的了）
這波ＩＤ全補了
腳色缺ＪＰ３４５６跟ＥＮ３
不知道作者的熱誠還能燒多久
@@cbftube可惜不能賺錢，賺錢真的會產生問題，希望作者可以保有熱情，這真的是少數完整的這麼高的免費作品
也不要求每款遊戲都能到BG3或法環的高標準，至少希望遊戲出來時可以順順的玩到一個完整的內容不過分吧，但很明顯現在所謂的3A大廠連這件事都做不好，用BG3當標準要求他們顯然是太難了。
真的，大廠好意思賣一堆高價半成品給玩家
近年來一堆遊戲剛出都是幫忙debug，搞的首批玩家像是付費買遊戲的測試人員
很喜歡Tony老師的一句話，現在的3A只是一種用錢硬灌的壟斷手段罷了，就是強行拉高所謂"高品質"遊戲門檻
真的!每次在那邊選船高畫質高畫質花多少錢之類的糞作@@user-ol5zs7vz8l
只要不比暗黑4烂就好，我买过很多AAA游戏，暗黑4是第一个令我后悔买的，就连2077早期那么遭糕我都能边笑边玩，毕竟是烂得搞笑所以还算能解闷，但暗黑4是那种烂得沉闷，让人玩不下去的类型，比起游戏本身我更喜欢到它的论坛上看其他玩家炮轰暴雪。
当然以后的事没人能够保证，或许它终究会变成一部好游戏，但目前真的很烂。
說實話最近這幾年是真正感覺到了好遊戲和爛作的差距在哪
真正的好遊戲不一定就是大家都喜歡，
但很明顯能感覺到作者對作品的認真和愛
FPS有塔科夫,買了真實槍枝的專利，明顯不是架空槍枝的威力
ARPG有法環，專門請大小說家寫劇情，整個遊戲玩起來就像成為主角一樣探索
CRPG類有博德，神喻，很明顯這群作者自己也有在跑團，知道我們玩家需要的是什麼
RPG類的有舊一點的巫師3,連DLC和重置都免費發了，明顯不是只為了賺錢而是想讓更多人感受這遊戲
當然不只有這些大作，小作vampire suviral 都是因為作者對遊戲的熱愛才做的那麼好
反觀所謂的經典大ip, ubsoft, r星 ,暴雪
發售前大家一堆期待，想說哪怕不會變好也不會變差，
但是他們就是在交功課一樣，達到一般3a所謂的標準就了事
暗黑4就是個好例子，測試時一堆實況的在那吹
發售不到兩個月就沒人玩了，poe這一開始(十年前) 被罵抄襲的，反而自己走出自己的路
還記得初中時同學安利了poe,說是免費的暗黑，那時連故事章節都沒完，
但一玩就是好幾天完全忘了時間
到後來長大了雖然時間少了，但是偶爾也會產生想回坑的想法
反而d3,玩了一下下，到現在對遊戲的唯一想法就是無聊，
這也是為什麼沒有買d4的原因
很多人都因為長大了，所以花幾百一千買個遊戲無所謂
但是買了真正會玩下去也沒多少，反而只是好像在補償當年窮b的自己
但像暴雪這樣的廠商，卻以為自己的熱度夠，可以靠我們這些人賺爛
只是我簡單問一句，5年也好10年也好，暗黑來5,你還會期待嘛？
暗黑出到10都与我无关，应该说暴雪这种垃圾公司的游戏，绝对不会买，管牠出什么屎
暗黑4早就不該期待了，結果還是一堆人買，只能說玩家就是賤啊，想買大便吃又要怪不好吃
還有一個：死亡擱淺
不過那是被遊戲廠商限制住的天才所做出來的遊戲
的確不太能算進去
D4比柏德3最失敗的是，兩者都是賣情懷的老遊戲，為什麼柏3新舊玩家都叫好叫座，D4連舊玩家都留不住。
D4剛出時會有人吹應該也是有商業往來
真正令人膽戰心驚的是，那些無腦高層的介入成了常態，也因爲介入影響了品質這是最大的掙錢絆脚石，諷刺的是當初他們介入的原因就是爲了掙錢！
真的超諷刺😂
咳咳！* 華納高層跟查導 **咳咳
人家都是所謂的商業精英,當然會認為自己最會賺錢的.
而不管當年D3如何被罵,D4一出還不是大賣嗎?一次性的遊戲大賣就代表他們成功了,之後如何被玩家罵他們會在乎?
@@Deakon167現在整體ACGM行業好像都有問題了⋯⋯⋯
我懂這種"打破行情"的恐懼感，做生意嘛，誰不擠牙膏，但是既然是系列作，該追求的目標一定是要比前作更好，遊戲不需要贏別人畢竟各家工作室規模不一樣，但一定要贏過前作。我就問你個D4連D3的優點都抄不過來，你連抄都懶
D4就是連設計師都不會玩
一坨昂貴的屎
拉瑞安的开发人员不仅仅是游戏的制作者，还是dnd的玩家。他们对战斗的房规打磨，各种分支和玩家的预想，完全忠实于博德2的拉丁文咒语，我们最希望在跑团时听到的那类激昂澎湃的bgm等等，都可以看得出他们对博得之门这个系列，对dnd作为玩家的热情。
我已经跑dnd4年有余了，主要负责配乐和画token地图等等，事实上最让我触动的是当我翻开了ea版送的dlc，里面的画册，整整98页，黑悟空一般帅气的大地精铠甲，数十种dnd经典甲种的设计，十几种各种邪教徒的设计--这一切的完成度都很高，但大多都是废案，也就是说游戏里的各种形象其实是经过如此多精美稿件中的佼佼者。这个感觉很能让我共情和钦佩，尤其是我为了画队友们的角色立绘常常熬夜翻中世纪铠甲的视频和图片参考。我当时刚通关一周目，为了不被剧透憋到那会儿才回来翻设定集，看的我激动不已。
威智世近几年其实也和哪些大厂一样，可能是因为流水主要来自万智牌和宝可梦卡吧？我一年前为了翻译定的斯翠海文，很多图片和文本固然精美确实尽数从万智牌的世设介绍里原样照搬的，着实有些摆烂。
相较之下，拉瑞安这整整六年打磨出来的绝世名剑，充满了他们对这个ip的执着与热爱，这当然不是随便可以复刻的，不是因为花了多少力气，而是你能感觉到他们热爱，他们真正作为玩家理解自己在做什么，他们知道我们想玩什么样的游戏。
我发自内心地敬佩这些“玩家”，他们就像是被遗忘国度的冒险者，去做了我们这些commoners不敢做，不能做的壮举--等待他们的理应是吟游诗人的赞颂，而不是别有居心之人的嘲笑与打击。
说得太好了
從大廠們第一聯想到的是成本的增加而不是我要創造能贏過這遊戲的作品時，他們就注定贏不了柏德3了。沒有完美的遊戲，在製作過程中開發小組也肯定面臨許多壓力跟必須妥協的環境，但是製作團隊究竟付出多少心意我相信玩家們肯定是最能直接感受到的，希望這款作品能催生更多偉大作品，沒能搞懂客戶需求又不願認真創造作品的大廠就消失在歷史的洪流吧
我覺得R星就很標準的案例，以前在PS2+PS3時期簡直創意滿滿生出一堆作品
根本不怕挑戰市場的尺度和標準
做出屬於自己的東西
結果到了2023還在靠賣鯊魚卡和水準參差不齊的移植作
也不敢把資源拿去開發點新東西
以GTAV賺來的收入絕對夠他們拿來做點新的嘗試
結果就是現在大家看到的樣子
頑皮狗討厭歸討厭至少還是敢做些特別的挑戰(雖然不少玩家很難接受包括我)
只是從前的他們每個主機世代也都勇於挑戰自我推出新IP和玩法
到了PS4時代後也成為首個沒生出新IP的世代
PS5世代也快三年了，連個新遊戲的實機畫面都生不出來(我沒把PART1當新遊戲喔)
確實讓人有點擔憂
至於PC移植我只能說SIE已經移了好幾款還可以搞砸真不簡單
博德3前作我沒玩過
但是神諭原罪2我至少玩了100小時
那種探索、推進劇情和戰鬥的自由度真的是我在其他3A作品中沒碰過的
而且重點在於遊戲給玩家許多選擇上的自由
博德3又是讓有選擇障礙的我超級著迷
光是捏角+研究技能和職業就花了不少時間
真的越來越少大作是這樣讓人想去花時間去搭配出最適合自己的玩法
會成功真的不意外
更別提遊戲在正式發售時就有繁中翻譯
製作組根本誠意滿滿
比某些大作有誠意多了
博德3上PS5會在支持一次
博德之門的前作可以去看影片中出現的黑曜石工作室，他們是曾經製作博德之門前作的黑島工作室成員組成，他們的遊戲同樣有龐大複雜的世界觀與豐富的玩法，並且對自己的遊戲有滿滿的熱情，不過由於資金問題他們的永恆之柱系列可能沒有出3的機會
@@user-lb7sf8ip8r 黑曜石都被微軟收購那麼多年還資金問題XD我認為只是開發優先順序問題而已，他們手中要做得東西多到這世代都開發不完
@@user-lb7sf8ip8r 黑曜石都已經在發同世界觀的新作品的消息了啊
其他的都認同，但是繁中翻譯是簡中機翻，看了有夠出戲。
@@user-lb7sf8ip8r看了應該很感慨吧，在自己手中發揚光大的博德之門系列會被人家拿走並且大火…說真的永恆之柱系列雖然說是博德之門的精神續作，但反而還沒俄國開發的巡路者傳奇系列好玩…
順便提一下，那款是有做到等級20以及九環法術的…不像這次博德3只到12等跟6環
3A:有人做得比我好 他運氣好 資源夠 不能拿來跟我比 他是特例
其他大型工作室:對阿對阿
玩家:?
都已經是「3A大型工作室」了還會哭沒人手沒資源的真的都欠罵🤡
3A哭腰拉瑞安真的很北七，還說小工作是怎樣怎樣
他們是小工作室嗎？講得好像自己很小似的，而且還哭資源夠，拉瑞安可是做到沒錢還拿半成品賣
居然說一個曾經瀕臨10次破產，開發人數還曾縮小到3人的工作室資源多
在原罪1發售前還差點破產，到原罪2時才賺翻，結果用原罪2老底做柏德3又做到沒錢，真的看不到哪裡有錢
@@user-fb1sc9zf6t一大堆小工作室和独立开发者be like: ???
说真的，3A“定义”的出现根本就是用来美化，自我良好的包装。3A游戏的定义是一个好玩到你会爱不释手的游戏？还是就只是拼命堆画质但玩通关就不会再玩的游戏？
说不好听的，都2023了，Gameboys, DS, PS1 - 3等等的旧时代游戏都可以让我愿意花时间去玩。更别提那些不到美金50$由小工作室或独立开发的好玩游戏了
那我要花钱玩不好玩的3A干嘛？就为了看你们如何把画面做得越好?
老實說人長大了，就不想浪費時間玩所謂的3A大作，反而珍惜團隊用心做的作品，不管大小，好玩才是最重要的
就是ZELDA 法環和更早期的上古5能給我這種感覺，真的很感謝各位開發團隊的努力讓我們能享受到精彩的作品
上古5能出到第五代真的太厲害了
@@I-want-to-be-subscribed 上古5做太好到自家遲遲不敢出6
@@brian10508 監督是誰很重要😂
我特别佩服Larian的勇气和技术，跑团和CRPG本来就极其的小众，而且在制作期间也遇到了各种各样的困难，但最终的成品完成度居然如此之高，可以说是把之前画的饼搞定了90%。其实剩下的10%倒也确实没有那么重要，Larian虽然吹出牛逼说游戏里有超过2000个有独立对话选项的、非程序自动生成的npc可供对话，但就算他们只做了1500个npc，大部分玩家也发现不了。
有人統計過 Larian從21世紀初創到現在 差點財務枯竭而倒閉的次數接近10次
只要是細節很用心、文本量大，又很自由的開放世界我就很喜歡，博德3讓我想起當初玩巫師3的感覺，甚至更令人驚艷、更令人著迷
尤其機制設計成回合制有更靈活的玩法非常加分，真的就是跑團
艾爾登法環出來也被一些公司噴
會出來叫都是比較爛的那種
博德3優化也很落漆還是很好玩
一開始LARIAN講的也沒錯，因為製作組確實有非常多的資源去製作
再加上他們對於遊戲和玩家之間的反饋總是會有良好讓人滿意的解答並聽取交換意見
才會造就柏3的成功
就如同我們不能拿著柏德三去對比那些沒資源的小廠或獨立遊戲工作室
來說他們做的遊戲比不上柏德三是糞G依樣
但後續的網友指出來的，也才是真正的問題點
"遊戲三A大廠的遊戲常常都會出問題，就是因為公司和股東的高層不斷的干預遊戲的開發"
難道3A廠沒有資源嗎?
BZ會缺資源嗎?
先是OW2做成那個鳥樣子還砍PVE，再來就是D4整個翻車
然後你設計總監出來說"BG3是因為他們有錢才能做得那麼好"
意思就是你D4沒給資源才做出這些鳥東西?OW2沒給資源才砍PVE?
確實啦，BG3確實是特殊案例
因為他不像你們3A廠的工作室當人家的狗一樣，叫你往東你就不能往西
幹話一堆
ow2原本就是用來爆出這遊戲的剩餘價值，即便真的出了pve玩家也不會買帳的。
@@nicolask9295 曾幾何時，OW還被稱為吸毒遊戲，看看過去，再看看現在，真得好笑XD
其實我覺得更重要的是，要如何做出玩家真正想玩的遊戲，明明聽取與了解玩家意見是一個最基本的行動，卻沒多少個大廠做得到，不是明知道玩家想玩什麼，就跟玩家唱反調，不然就是自己做自己的，不管玩家。確實，製作人員很辛苦，條件不一樣，但今天的重點本來就是‘’成果‘’，你做不出想讓人玩的遊戲，不管你多大間，付出多少成本，一樣都會被罵、被抵制，也就不會有人去管你多辛苦
U同學、R同學、B同學：*考50分
博得3：考300分
U R B：不要考那麼高分好不好！你會害教授下次把及格分數加到180分啦！
就是有這種不用功的同學，遊戲界才會一代不如一代一代一代
R同學你明明以前都考500分，怎麼近幾年退步少一個零變成50分呢
沒有包袱限制、資源充足、大家支持、發揮專業水準，自然能出一款高標準的遊戲~
BG3當標準其實沒有很大的問題，因為它僅僅只是做得非常紮實、用心而已。
它雖然被戲稱拉房規則的D&D，但不可否認地，它捏出了一個讓非D&D群體也能比之前更能享受遊戲、符合引擎表現的作品。
但同時，它並沒有作出太多創造性的創舉，它的很多成功之處都在前幾作以及其他D&D作品中早已獲得肯定，它是站在巨人的肩膀上，不過它站得很穩。
這樣的表現，當作「標準」，並期許未來的作品可以超越它，我覺得並不是很過份。
--
至於我們資金和人力都不足的獨立工作室，當然就只能劍走偏鋒，把創意分拉到滿，並盡量在其他方面作出取捨。
甚至這次的BG3嚴格來說都是獲得它預設以外要多得多的玩家客群，實在是很意外。
妳想想，2023，一個老IP、回合制遊戲，相比車槍球和美少女，它卻成功到讓我開始恐懼它是不是透支了未來幾年的潛力。
你484沒有自己去玩BG3 XD
說句遊玩感言
我原本期待2077能做到的,他沒做到,但BG3做到了
這就是差別
@@uno4851 蛤？我沒臭BG3啊......還是你在遊戲中看到了什麼驚天動地、遊戲界前所未有的創舉讓妳無比驚艷，以至於讓妳質疑我可能沒有玩過？
艾爾登跟BG3剛發售時也有不少BUG跟優化問題 但為什麼依舊被玩家追捧 就是因為即使有這些缺點 也比市面上一堆垃圾半成品遊戲好玩太多了 一款遊戲要做到完美無缺是不可能的 哪怕艾爾登跟BG3也遠做不到 但這兩款無論有甚麼缺點 實際玩起來就是比較好玩 好不好玩才是玩家最看重的一點 某些大公司做出只想撈錢 而不在乎玩家覺得好不好玩的遊戲 真的沒資格出來講屁話
艾爾登真的會讓你感覺像是在交界地闖蕩，一堆秘密跟寶藏等著你去挖，我還記得我不看攻略靠自己找到地下墓或山洞時的興奮感以及跟各種菁英怪、頭目戰鬥時的恐懼、不甘心，沉迷在不斷去釐清人物關係跟推理過往歷史...是少數讓我會期待DLC的作品啊
博德3有亂吃cpu的問題啊,但遊戲好玩沒什麼人抱怨
@@lanpol7725其實bug也不少但因為太好玩了所以可以接受
畢竟也不是太大的bug
@@lanpol7725他會亂吃cpu嗎XDD
我有時候總覺得莫名掉fps
我是用3080，但我因為玩射擊遊戲比較多
所以我是高刷新率的1080p螢幕
然後我通常玩什麼遊戲，畫質都開中而已
我就想說怎麼還是掉成這樣
@@ComewithmeMaster_JR 用任務管理器看,博德3高峰吃到80~98%
拉瑞安這套回合制系統跟關卡設計在前幾作就反覆打磨驗證了遊戲性，原罪2上市之後還花了好一段時間更新平衡系統
一直到博德3這樣磨了好幾年，並不是突然冒出來就要顛覆遊戲業的
沒錯~原罪2打磨到這樣還有免費的DLC大禮包，都是不斷更新優化下來的~我記得後續花了2-3年~
那些大廠只是不願承認自己失敗了
也不想讓博德3的標準成為大眾標準
因為這樣大廠就得花更多心力
說穿了就是懶
遊戲大廠：做的像博德跟法環一樣用心，那我季票要怎麼賣？🥹
懒还好。是躺着赚太容易，他们直接是连动都不用了。好歹懒也可以慢慢把东西做完才交货
我覺得主要是因為BG3實在有很大的成分是靠愛發電
儘管玩家真的會很感謝他們，但對於普通進行商業行為的3A大廠(高層)壓力會很大吧，那麼就讓他們害怕下去吧(笑
好吧...講正經的我也希望整個遊戲業的商業活動是很健康的，也不要弄到最後變成在剝削遊戲開發者。
但最近的3A翻船率實在太高，應該要讓他們反省目前的商業模式是否應該要如何改進
那些大廠不想翻船就好好做遊戲啊...玩家買遊戲的錢也不是天上掉下來的不是??? 那些遊戲設計師如果自己的錢買到的東西是騙局或是爛貨，他們自己會開心???? 不懂的話就下去吧，活該死好 XD 對 我就是說暴雪
3A的問題就出在錢多不能保證賺錢 看看那個魔咒之地就知道了
這種東西必須講求"靈感" 不符合資本主義追求的"穩定持續"
於是他們就只能打安全牌 拿有限的錢跟時間去開發那些不上不下的遊戲 還要擔心賺得不夠多
公司的氣氛也會有影響吧, 當老闆也是一個對遊戲有熱誠的人,底下也自然容易聚集一班有志做好遊戲的人
反之當老闆只想掙快錢的,底下建議出一堆dlc, in game purchase 由是合理
但我覺得玩家也有一部份責任啦, 當投資者看到這個年代做手遊,賣jpg, 賣p2w就能賺翻的時候, 誰會想花大錢做一些高成本,高風險,回報率可能還比較低的遊戲
現在3A廠的高層、股東都把遊戲開發當成投資，而不是搞藝術
他們看的就是如何用最穩健的方式以最少的投資創造最大利潤
以情懷做賣點，所以就把情懷給賣了
玩家評價如何他們根本不理，反正已經割完了
@@asdf02002我的縱橫諜海系列 都被雪藏QQ
2000年左右，一堆獨立工作室，產出不少獨特的遊戲，但大廠為了降低自己的風險，不是挖人就是併購，20年過去，玩家口味及硬體需求不斷被大廠拉高標準，門檻。做出來的遊戲也都只是換皮的垃圾。
現在跟我說他們獨立開發是特例？不能拿來當標準比較？
乾，廢話，20年來遊戲品質都被大廠跟手遊搞爛，只會做換皮，當然比不了啊…
这就和电影/电视剧是一样的，感觉主力都是一些平庸的作品，或者恍惚之间似曾相识。
玩家其實需要的只有三件事：好玩、尊重與誠意。
3A大廠只在乎三件事：賺錢、賺錢、還有賺錢。😂😂😂
反正3A大廠抱一下索尼大腿就有一定的錢了
我很卑微。好玩就好
好笑的是出來說話的大多是出過大問題的那群
像 刺客教條的UBI 跟暗黑4的BZ
每次有好遊戲出來 這群垃圾總是最大聲
總感覺他們比起做遊戲 有更多時間在推特上打那些幹話
博德3優化也很落漆還是很好玩
印象中CDPR沒出來說過這類話，然後2077幾次大更新後還滿能打
2077與其說爛，不如說是餅畫太大外加被趕鴨子上架
重點是CDPR至少很努力補破洞
反倒UBI、EA、BZ那幾個都是越補越大洞還一直喊著"我們這樣改很cooool"然後再塞一堆微交易
@@NekuWTD 也對 好像也就這次比較明顯 我改掉好了
@@ArDenNest 但出過那種問題 講真的跑出來對博得的事情做發文 被人抓出來嘴也不意外
翻译一下就是“你这样卷，同行咋吃饭啊”😂😂😂
絕命精神病院的紅桶也是一成功例 但問題他們目前還是只搞同部恐佈遊戲 很怕點子要用完（他們突然要把“實驗”這部改成生存遊戲那種模式也是賭注）
空洞騎士製作組規模也不大，但是戰鬥處處都能體會到製作組的用心。再難打的BOSS也都有出招規則可循而不是硬要你拚反應(幅光除外...跳到我吐血)
拉瑞安六年磨一劍，確實當學習目標有點難，應該把標準放在每年出好幾款的遊戲廠商上，例如：任天堂。
可是...可是...可是也比不了啊🤣🤣🤣
任天堂算大廠中的異類了
一盆冷飯從昭和炒到令和
欸，還真他媽香
薩爾達組也算是六年磨一劍啦😂
暗黑破壞神磨10年還是一團廢鐵
寶可夢朱紫的BUG多達幾十個
完成度太高了 真的很棒
柏德之門3才是RPG的新標竿 如同巫師3 碧血2 上古5 這些作品 好的RPG是讓人沉浸在那世界中花幾百小時探索甚至重玩
可笑的是百人團隊打趴破千人團隊 如史克威爾 暴風雪 要說這些公司沒資金或技術嗎?
只是老闆不想做而已 他們關心想的都是如何在遊戲中加入課金要素 明明這些公司早期也是有理想跟抱負的
之後發行的 星空 與 刺客教條 想必也會被拿來比較
刺客教條早就是了，除了故事情節和畫風，遊戲系統幾乎每代的變化不大，就算最近的神話三部曲，實際玩過後，就是一樣的系統做成三種不同風格的遊戲，實際變化非常小
這些大廠根本就只會利用龐大的資金資源塑造產業壁壘,讓3A遊戲形成巨頭寡占
看到其他小廠卻能做出自家做不出來的好遊戲,就只能在旁邊狂跳腳
舉個例子：
有間家用車製造廠設計出一款人性化、好操控、省油、大空間的全能型車，廣受市場消費者好評，認為這是新時代的車用標竿。於是其他休旅車、小貨車、大貨車、大卡車、拖車頭、超跑的車廠都緊張起來了，紛紛批評這不是常態的情況，正常的車子設計因為成本問題就是應該充滿各種問題和缺陷。
看似有道理的說法但卻是充滿了荒謬，首先你們又不是家用車製造廠是在緊張個屁，二來新車款的優異設計總有值得學習的重點，不好好抄襲一番，反而是百般抵制地想製造出爛車，也難怪消費者會不買單。
所以現在就是業餘人員比3A大廠還用心就對了，讚啦
以前很多遊戲公司都這樣 用愛發電...然後賣了之後 就不了了之了 只剩下吃老本的功能
人家也不是業餘捏 只是工作室規模沒達到3a
很多業餘工作室其實都有做出很好的作品 然後被遊戲公司買去 結果就開始進入資本市場的壓榨 然後就會生不出好遊戲結果被解散 然後就沒有然後了(我就是在臭EA)
@@rogerlin9401 被買走後投資方覺得你賺不夠多就直接解散你，簡直是糖衣毒藥
非常特殊的條件 = 不像其他大廠做的事
他會提高的大概不是審視遊戲的標準，而是玩家認知大廠對於製作遊戲的態度。
理論上也不會有任何一個大廠去學習，製作一款遊戲導致10次面臨破產，
風險太高，萬一沒有回收，那就真的掛了。
柏德三成為業界標準 = 內捲，確實有好有壞，捲死自己同行會發生甚麼事，
多少可以臆測，站在消費者的立場也是有好有壞。
卷死倒不会， 毕竟论工作量， 大厂的“大作“ 会比博德3还大得多。
问题在”选择”上， 大厂的
”大作” 就塞一堆没用又没创意只会虚耗资源的垃圾内容， 然后再把过多的资源耗在宣传上， 才导致的。
问题在选择而不是卷。
卷的话多请人就好， 大公司多的是钱， 只是要不要（君不见现代战争重制）（虽然二代又变回原样）
拉瑞安真的是用愛在做遊戲，懷疑Xalavier是不是在釣魚那些大廠出來自爆😂
想當初先行體驗版也是玩了很久，然後拼命寫回饋信，因為我知道拉瑞安是真的會看、會回覆
一句話就能解釋恐慌
恐懼源自於性癖不足。
博德三的優點大概是
劇情選擇線很連貫，即便你胡亂選擇，最終導致的結果也會變化
而並非都導向同一種結局或開端
這是我胃口被養大之後玩了上百款遊戲
第一次還能讓我乖乖地看劇情的遊戲。 會讓我很期待因為選擇而產生的對話發展。
是啊，簡直和去年法環因為過於成功而被同行圍剿的情形一模一樣，都說到這裡了大家還能不買嗎😂😂😂
說白一點，現在許多遊戲製作人或工作室，他們的經驗和技術，早已和初衷脫節，從最初，這遊戲會不會好玩到，這遊戲能不能賺錢回收成本，在甚麼情況下收益最大化，而玩家群體大部分依舊是用好不好玩來評判，也就是【最終成果】。
說實在，遊戲製作背後確實有辛苦的一面，但他不應該做為失敗者的藉口，沒錯，失敗者，你努力學習，但沒好成績，大部分人就會同情你，然後讓你進入名牌大學? 你努力工作，熬夜加班，但進度和結果預期都比同事差，主管或客戶會比較青睞誰? 能力不夠或者是成長速度跟不上時代的速度，總有一天是要面臨淘汰的。
現在許多遊戲，早已明顯的公司高層和股東的過度介入，導致遊戲開始向，能不能回本和甚麼成本下，收益最大化，玩家只看最終結果的看法從來都不是錯的，這社會小到考試成績，大到國家領導人，哪個不是看最終結果的? 你的努力和遭遇確實同情，但也僅限同情，能力不夠無法用任何藉口迴避。
我覺得BG3最利害的地方是，能夠在這個充滿政確的年代勇於造出這個作品。每一個種族在遊戲過程中容易讓人接受，真的非常可貴。
（除了地精
笑死爹了，傻批顺直滞纳猪又开始墙头草了是吧？里面那么多LGBTQ等传统CRPG艺能没看见？直纳猪十多年前还敢碰瓷新维加斯说新维加斯是ZZZQ，十多年后既然还车欠说人不是ZZZQ了，真是一代不如一代😅😅😅😅
给直纳猪翻译一下：“我就是保皇派反革命啥都要嘴一下ZZZQ可是博德之门3太火了我不敢直接嘴只好自己打自己脸假装没瞧着捏”
@@user-dq6re5yg8l 🤣🤣
真要說BG3的政確內容也不少 但不同的是他把選擇都丟玩家
黑曜石等團隊出來說話能理解，
遊戲開發團隊人員說那樣開發團隊會炸裂也能理解。
但暴雪這種資源最多的跳出來附和就很不厚道。
真的，也不看自己端出些甚麼東西出來，很訝異美國玩家沒集體提告...這種後續更新根本詐欺
@@user-cr3wn6bw8q我想原本開發者發文的本意也只是在規勸較小的團隊不要輕易嘗試拉瑞安這種模式，否則會崩潰。
直到3A大廠加入話題，事情就變味了。
@@Nihilmace- 這個我認同，關於小工作室的部分，但是說真的金錢有限的狀態某個程度上也只能靠工時來燃燒...
但現在太多3A大廠看到這篇只想幫自己的電子垃圾解套了...噁心
普通大廠跳出來也就睜一隻眼閉一隻眼，畢竟柏德3的開發過程實屬浮誇，操作不慎直接牽連整體....
但就是他媽的暴雪最沒資格說話，媽的人數不知道多少倍 開發多久，結果開發出半成品都不是的破GAME
而雖說我說普通大廠睜一隻眼閉一隻眼，那也是僅限此種開發方式，也不代表他們做那些屁"3A"是好的，坐擁大量資源，結果每次產出來的都是一坨屎
撐過去就是BG3，撐不過去就是2077
他們之所以為著急，就是因為他們知道下星期一當他們踏進會議室時就要面對那個啥也不懂的專案經理拍著報表說
「我(你)們要做出一款對標BG3的遊戲。你們要重新安排人力....從現有專案當中將資源抽出....但還是要保持原先的工作進度....」
我相信你
我不是做遊戲的但很有同感，我前老闆常說韓國同業廠商才幾人效率有多好，日本廠商品質多好你們也要做到，然而給的交期都超級短還只有23k領😂
暴雪动用接近9000员工（对，不是900，而是9000）和6年来开发暗黑破坏神IV，结果出来一坨答辩。在同一个价位70美元，为何我们玩家不可以拿两款游戏做对比？
9000员工里面还挑了两个设计师来玩游戏给大家笑话
BG3還只賣60而已，甚至會配合低價區調整價格
暴雪：不用擔心，我們的暗黑5正在銳意製作中，精緻度能不能跟博德3一樣棒是不可能的，但是我們準備了更多季票內容等待著大家！這次我們的5代的遊戲定價一樣是70美🤡
雖然很多玩家不滿D4,但人家賣了過千套......
而BG3雖然各方面真的比D4好很多,也爆紅,然而不竟受眾卻遠不及ARPG類遊戲,D4再爛首周就近千萬套了,
我覺得BG3銷售量未必能超過對方,當然我是希望遠超D4,然後才肯定能玩到DLC,雖然老闆說了制作好玩的DLC難度很高,不好的又不想做.
所以未來不一定做BG3 DLC,可能做神界3。
但是若真的銷量夠震撼,不管出於對玩家的熱情回報,還是經濟收益考量,他都應該會做.
而且,他明顯是喜歡挑戰的人,DLC再難,若有足夠動力他就會挑戰我認為XD.
神界對我來說其實算不錯卻未有很滿意也不期待3代,非DND系統還是有差別的,我更傾向期代出BG3 DLC.
@@walkermak7616 就看遊戲大廠想用什麼姿勢掙錢吧🙃
這些批評並不是完全沒有道理，因為一款突破標竿或是水準極高的遊戲，真的是需要大量犧牲與冒險的，而當公司規模足夠大的時候，你並不是只需要對玩家負責，你還需要對員工負責，員工有work-life balance的需求，你不能要求每個製作團隊都把遊戲擺第一。拉瑞安這麼有向心力的大團隊真的比較難得。
那些在大眾眼裡貪財的公司，他們的員工福利與薪資確實就是比較優渥，你很難阻擋他們攏絡行業裡的高手，這些對玩家來說是遊戲，對製作團隊來說是工作，對很多人來說，家庭跟生活可能是更重要的事情。這也是為什麼很多大廠雖然人人喊打卻屹立不搖的原因，因為他們並不是把目標放在做出「最屌的遊戲」，而是把目標放在可以「穩定產出並有利潤」的商業遊戲，對從業人員來說這並不是壞事，尤其是那些條件最好的員工，所以暴雪才會有世界數一數二的美術團隊然後做出鳥爛遊戲。
所以身為玩家如果要再看到更屌的作品，就是要讓「熱忱也能當飯吃」成為現實，也就是多支持獨立工作室，以及培養遊戲審美不讓大廠隨便餵。
博德3是一群專業團隊利用成熟技術和大量時間、資金打造出來的特例~還只花六年
那暗黑破壞神4花了十年做出這種垃圾~?
更好笑的是有些遊戲正式發售後6年還比不了博德3
暴雪:小丑竟是我自己🤡
暗黑4也開發了很久啊，內容還不是這個樣子😊
當遊戲因為製作商的商業利益跟持續吸金機制為目標而影響了遊戲體驗, 看到真的願意把玩家遊戲體驗放在第一的製作公司
就算我不見得有時間玩, 馬上直接原價刷下去支持!
柏德之門3確實不依定要成為其他作品的標準
但它不會有一堆bug、糟糕的優化、一堆承諾跳票、會炎上的公關
柏德之門3的製作團隊，沒有把遊戲當商品看而已
身為TRPG迷，柏德之門3真的讓我完全沉迷
其實bg3還是有不少bug，有些承諾也跳票了(e.g.隊友之間的戀愛發售前刪掉)。不過，好玩才是最重要，不好玩，沒有bug、承諾全做到也沒用
@@kennedy3628 聽說隊友之間的戀愛是故意刪的，因為很多玩家反饋不想被ntr，拉瑞安才刪掉
柏德之門3 確實不能當作業界標準 因為它的存在是為了凸顯大部分遊戲廠商的無能 (或黑心)
我覺得，遊戲大廠開發人員出來講蠻合理的，高層狗屁意見一堆又給一個不太可能完成的期限，然後還要改了又改，高層出來說的話就當屁話吧，跟台灣的慣老闆一個樣
最近臭柏德之門3的大廠
最沒資格講話的就是暴雪
上次看到有人列舉暴雪d4跟拉瑞安bg3投入資源的比較
不管是時間還是人力等等
暴雪都有持平或者超過拉瑞安所投入的
雖然我沒買d4
但也是知道有很多d4玩家對這遊戲越來越不滿
更何況近年來暴雪騷操作這麼多
D4引發的問題無疑是火上澆油
至於BG3，真的做得太優秀了
整個遊戲就圍繞在兩個字
「好玩」
好玩在哪裡?在每個選擇上
不只是對話上的選擇
其中包含戰略上的、準備上的、策略上的
甚至到陣營、職業、出生和種族
每個選擇都將創造出獨一無二的冒險
既可以當守序善良的老好人
幫人幫到底
也可以當混亂邪惡的背刺仔
只想看世界燃燒
上一秒你可能還答應別人說要來拯救他們
下個瞬間帶一狗票敵對陣營的人來屠城
而且職業上帶來的趣味性也很有意思
由於轉職上的花費很少
讓人可以隨時去弄一個新的BUILD來體驗遊戲
有可能我前面還是聖邪雙修的聖武士
下次再出來就變愛丟閃電的暴風牧
讓人可以放手去做更大膽的嘗試
但BG3還是有些BUG很搞人
像在扁巴爾那群信徒的時候
就很常遇到有帶那個1滴盾(我忘了那個狀態叫什麼)的人
遇到不會消狀態的BUG
扁他還不會消次數
變成就是要1滴1滴的打
害我要4個人圍在他旁邊
瘋狂用多段傷害的招式扁他
雖然我蠻享受這種霸凌敵人的感覺(誤
不過瑕不掩瑜
之前看到有人在舉例能威脅王國之淚GOTY寶座的有利競爭者(包括還沒出的遊戲)
那時還沒看到有多少人舉柏德之門3
現在反而變成最能威脅王國之淚的黑馬
雖說現在講這個可能還太早
但這兩個誰贏我都不意外
都是難求的最頂作品
今年有幸能玩到這兩款真是與有榮焉
不過我也蠻期待期待之後會不會有三到四強鼎立的局面就是了XD
希望可以有更多這樣的良心公司
暴雪: 只有大公司擁有足夠的資金跟經驗才能打造出來的遊戲
我: 幹X娘暴雪
神諭二出來就覺得好玩了，博得三年前出來就有購買支持但因還沒正式發售內容不足所以就覺得還好，讓我驚豔的是過了三年我又玩了一次發現重複遊玩的內容並不無聊還加入了更多劇情美術
現在steam上的很多小型獨立遊戲都比那些所謂3A大作看著有意思多了
不只看著 玩起來也是
翻譯：
他們環境很特殊，
因為團隊上面沒有腐敗的高層。
遊戲界已經可悲到做好遊戲會被罵的地步啦😂
現在就看拉瑞安要不要接下絕冬城，不過應該是希望渺茫，老闆都吐槽自己不想再做遊戲了
身為讀企管的魯蛇，道理很簡單，消費者跟顧客要的是什麼? 好的產品或服務個人習慣稱為"痛點"，一個企業跟公司就是為了解決這個痛點並依此賺錢，現在可好你解決不了痛點消費者不買單你的粉絲趁這個機會教育你回歸初衷然後有個更好的公司理解消費者的需求並傾聽聲音跟建議依此更好解決消費者的痛點，再者你會在乎一個御飯糰背後生產線上的工人或物流人員? 你給不出一個好的產品跟服務就開始擺受害者模式，講難聽一點，人家就是比你會做遊戲，你說你被高層束縛被一群不玩遊戲的資本血蛭綁架，但你身為遊戲從業者怎麼能說出"這是一個異常不能當標準" 你不是應該把它當目標或標準看齊嗎? 更何況博德之門3這樣的品質不才是能譽為3A的水平嗎? 整天擺著一坨屎然後跟你要100鎂 不買不吃還反罵消費者不懂這坨屎的美味之處，現在有人端出一碗拉麵大家搶著買搶著吃還稱讚師傅用心良苦，才跑出來說好吃歸好吃但這是特例不是標準，製作組辛不辛苦是所屬公司及工會要在乎的，你既然給不出好的產品跟服務還有臉說要體諒你們，真的是modern gaming
問題還是在於遊戲廠商的金主
艾爾登法環的成功背後代表著有許多拚了老命的奉獻自我的工程師，跟願意支持他們的金主跟執行長
認真講，艾爾登法環最大的錯誤就是賣得太便宜
這種等級的內容量跟作品，1400 出頭真的是有削價競爭感覺
遊戲應該有與其相應評價的價格
那些大廠一些層面上並沒有講錯，柏德的成功並不只在於專業與熱忱，他們少提到一點是運氣
事實上恐怕有更多被埋沒的大作因為缺乏資金最後被埋沒，片中提到柏德之門歷經了好幾次破產危機，能挺過來沒有一些運氣是不可能的
遊戲廠商畢竟不是藝術家，如果每一款遊戲都要他們承擔如此巨大的風險，一次的失敗就足以讓他們倒閉
所謂的「思進取」就代表風險，有風險就代表對投資者來說並非穩定營利的金融商品，這種情況許多公司都不可能讓這種議案通過
尤其很多時候，遊戲公司的單一計畫開發資金來源並非直接來自遊戲玩家，就算執行長或總監有熱忱，他們也很難說服股東跟握有資金的人們通過這種高風險的開創性的遊戲計畫
所以正因為柏德之門開發歷程多舛，才正正代表一個大型的公司更加不可能這樣做
甚至不只是股東，公司也有對員工交代，遊戲公司也要營利才能發薪水
這也是為啥許多不在乎薪水跟營利的獨立遊戲工作室更能有開創性，因為他們沒有那麼多的包袱
不是法環太便宜，是其他3A太貴
@@hashi6713
絕對不是。
任何有稍微接觸過 3A 遊戲開發的業界人士，絕對都同意，以艾爾登法環的規模而言，該遊戲的售價實在太便宜。
因為我自己雖然並非遊戲開發專業，但是也是相關領域專業。有朋友在相關領域的大企業工作。
遊戲開發的成本這十年以來已經成長了超過兩三倍，但是遊戲的價格根據物價指數來說，以前年的遊戲價格水準，卻遠沒有成長到兩倍(各大主機新發售卡匣、PC 光碟等，在十年前定價按照現在物價水準也都是 1000~2000 左右，跟現在比實在沒有便宜多少)。
所以這幾年來，各大遊戲公司才開始斟酌拉高售價。尤其是任天堂尤為明顯。
開發一個 3A 大作的成本就算是 UBI 量產機制，也是要數百人團隊為期數年計畫開發。
這數百人中需要大量高技術人才。同時考量銷售，宣傳跟營運。
光是人力成本，每年好破億就要蒸發了。
玩家當然可以用結果去評定價格，但是遊戲公司為了回收成本就只能用成本去評定價格。
玩家繼續認為 1400 出頭就該有艾爾登法環，那遊戲公司預期玩家只會用這種價格買遊戲，就只會用更加保守的開發資金去開發遊戲。不能回本，公司倒了，苦的只會是所有人。
並不是每個人都跟宮崎英高或小島秀夫一樣。
在我心中，艾爾登法環的價格絕對遠超過 1400 ，他值得更高的價格。
更不用說事實上一些遊戲公司為了壓低成本而外包或強制責任加班，真的造就了多少過勞工程師。3A 遊戲堆畫質已經儼然成為標竿，然而這也變相讓消費者看待遊戲價值的方式跟遊戲公司出現偏差。
BG3真的爽阿可以客製化的腳色職業搭配 劇情多變 戰鬥系統也豐富 可以色色 可以開後宮 還可以多人同遊 D4真的不知道在衝三小 誰在意駱駝會不會叫 回城動畫還給我拉長 然後每個職業就一兩種流派能玩 還一直亂砍 然後那個通行證的惡意消費按鈕真的很靠北 然後因為交易系統有BUG 所以要關閉所有交易直到修好??? 到底是三小
還有說好不再改爛角色，即使要改也會跟玩家討論跟提出另外新技能讓該職業能遊玩，但暗改就不算改嚕，現在的暴雪感覺就像被罵的小屁孩，做壞事之後，被媽媽(高層)掐著耳朵出來道歉，說以後不會這樣了，但私底下就偷偷在你家半夜的時候偷偷按門鈴讓你受不了
你竟然沒提複製bug,金錢到上限了😮
D4真的在搞笑的，製作人遊戲玩都沒玩怎麼能做的好呢
@@user-po8bd6to1m 哈哈 真的太多可以嘴了 倉庫BUG也很好笑
@@mei2185 他們可能覺得很酷吧
雖然我沒有玩柏德。
但是對於大部分玩家來說，我相信大家現在需要的，不是柏德3的“規模”，而是柏德3 身為一款遊戲的 “完整性”。
光是這兩年的半成品，多到數不清，這些工作室好意思說對方是特例？
即便是疫情期間，還是有不少完整遊戲上市，然而疫情後的現在，反而越來越多 敷衍作品，真以為玩家都是白癡啊==。
人家6年做出博德之门3，暴雪和网易8年做出一个暗黑手游
我覺得在這個世代有兩個工作室是我非常敬佩的,一個就是labarian, 另一個就是小島秀夫.這兩個出的遊戲我都必玩.敘述的方法跟玩法都令我驚嘆.
柏德太讚了。今年玩完王國之淚又有柏德玩，實在幸福
柏德之門3、艾爾登大人：(用實力暴打4A大廠們
大廠：哭啊，我們不一樣
下個月還有AC來用力揍一波
10月還有蜘蛛人2接力暴打(沒有翻車的話)
50美就能玩到這麼豐富的遊戲內容,真的比任何手機遊戲都要值,永遠支持主機遊戲
柏德之門3我沒玩過,但有再觀察遊戲界直播主或玩過的介紹,都是一致好評,最常聽到的字眼是功能齊全,很有誠意~不過最近幾年都被微交易或者半成品遊戲風氣影響,像遊戲還沒出就想要後面的DLC玩家掏錢~怎麼不把遊戲做完整~DLC這不要想~或者不要把心思用在微交易上,把它時間花在遊戲優化或者劇情上~
其實柏德3確實不乏缺點，例如整體美術和音樂略顯疲軟，UX設計缺陷，細部BUG等，但也證明了只要抓準客群的喜好，並且問題能被限制在瑕不掩瑜的程度就能產出受歡迎的傑作。例如王國之淚的幀數和薄弱故事、法環的糟糕平衡都不足以阻礙他們成為一代傑作。
另外還有像魂系糟糕的UIUX，雖然客觀上是嚴重缺陷沒錯，但由於系列玩家早就習慣了同樣的問題，甚至當成系列作的醍醐味。就像平常高音都會破音的歌手，要是哪天突然沒破音就會覺得少了味道一樣。
遊戲最主要的就是遊戲性，你說的畫面 UI那些就是用來輔助遊戲而已，做差一點也不會有啥影響，除非是真的太破了
不然看看現實世界的撲克牌 麻將 象棋 紙牌 桌遊等等，難道可以說材質是用黃金做的，遊玩體驗就一定一級棒的嗎?
主要是遊戲性吧 CRPG冷門都還能火 裡面很多細節 甚至可以靠嘴巴 嘴死BOSS 我就想問多少遊戲可以這樣=ˇ=
@@carzy_little_wolf 遊戲重要的是甚麼是得看該遊戲的目標和客群，並不是所有遊戲都是以遊戲性為主。像名作阿修羅之怒和汪達與巨像都不以遊戲性見長，而是專注在劇情演出和玩家代入感，以感官的震撼為主。而UIUX"做得好"相對於"做得不糟"絕對有加分作用，但就跟我一開始說的一樣，只要瑕不掩瑜就不會被扣太多分。
不過你後面的舉例其實不太適當，因為畫面和UI是會直接影響遊戲體驗的，以紙牌來說糟糕的UI就是會導致玩家看不懂牌的圖案或內容，又或是難以分辨牌的差別等等。
@@user-cl9dd9xh7j 柏德3是以遊戲性為主、因為遊戲性成功這點我完全認同阿。我強調的是，只要抓準客群喜好，一些缺點往往是瑕不掩瑜，甚至能被玩家視為特點的。但名作會成功並不一定都是因為遊戲性，有許多遊戲都是靠不同的強項獲得認可。
@@user-cl9dd9xh7j 而且說真的CRPG只是第一眼看起來冷門而已，作為源頭的TRPG就已經有廣大的客群了，CRPG的核心玩法和傳統RPG及受東方人歡迎的JRPG等其實也都有很多相似之處，只是相較於輕度手遊沒那麼普遍而已
伯德3特殊的地方是製作組罕見的有良心與熱情
喔連黑曜石自己都跳下來了，主要是柏德之門3沒有一個投資方拿著刀在後面逼著遊戲工作室跳水，像柏德之門3這樣沒有投資方的例子非常罕見，這點玩家機密有提到他們當初是原罪系列賭一把成功，多數遊戲都必須依賴投資方的資金運作也很容易受到投資方的干涉，2077就是一個例子開發到一半安排基哥入場導致主線要大改，在連修BUG還沒修完的情況被逼著上架，先介紹一下黑曜石當初也是被坑了一把，會說出這種言論不意外Fallout: New Vegas應該是他們當年最大的痛
想問一下生菜有打算做暗黑4的影片嗎？還是有推薦的頻道可以看呢？
等我逼自己打完end game會在做，閒聊吐槽暗黑4的話推薦 愛迪生 XD，攻略的話還是要找國外的比較完整
博德3、法環跟王淚就是給遊戲業界敲的警鐘啊，人家可以做出來的東西，EA、R星、暴雪在幹嘛，1000人團隊打造的暗黑4被踩著輾壓、戰地2042首發災難目前半死不活、R星淪落到吃自己老本，唯一的好消息卻是GTA6已經開發8年？
我們不會去在意製作一款遊戲有多辛苦，因為我們本來就沒必要去在意這些，要我們在意的先決條件是公司首先要交的出一份及格的答卷，不然你端出一盤廚餘還要我聽你說做這道廚餘多辛苦，我只會翻白眼倒彈，要我們體諒製作組辛苦做遊戲之前誰來體諒我們這些花了60、70美元預購吃屎的玩家？
噢對了那個說博德3是特例的玩家，這種邏輯套用下去就是：王國之淚是建立在曠野之息成功基礎上開發6年的特例；艾爾登法環是建立在黑暗之魂系列的成功基礎上開發5年的特例。什麼鬼話，這種話說出去他們自己信嗎？
已經好久沒有遊戲能讓我這麼廢寢忘食了
很開心這個世界上至少大部分地區有著自由競爭的環境，還能看到這種良幣驅逐劣幣的現象。
淚都快流出來了，原來這才叫第九藝術嗎？暴雪我不是在講你，給我坐下。
bg3確實比較特別，現在很少廠商能用6年專注製作一款游戲，但這不是把爛菜端出來的理由。
我還沒入手,看到這麼多大廠在噴這個遊戲做得太好,真的要買來玩玩看
買? 勸你不要喔 你會後悔 好玩到你不想上班 不用吃飯...
我同樣身為在遊戲產業的開發者，對這類說法十分嗤之以鼻。
每個行業都有其背後看不見的辛酸，適度的宣傳幕後開發工作的過程，是有利於玩家和企業更加親近並促使產業更加活躍，但目前這些3A大廠的行為已經接近於討拍。沒錯，開發遊戲的工作相當辛苦，各家公司的資源和條件都不同，但玩家是不會管這些的(也不需要)；如果整天拿這些幕後辛酸史出來跟玩家討拍取暖，那真的只會顯示出你們跟消費者群體有多脫節而已。
柏德之門3真的超好玩.以前都是玩手游,一方面是電腦設備跑不動3A大作,一方面是出社會後沒什麼時間坐電腦前玩.第一次接觸到DND世界.現在整個難以自拔.玩了900+小時,很感謝拉瑞安的用心