【”何切る”対談#3】雀鬼流、それぞれの第1打【鈴木大介プロ/土田浩翔】
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- čas přidán 27. 07. 2024
- 大介プロも唸り、コーショーも桜井会長にお伺いをたてた難問！
大好評”雀鬼流”第1打何切る🀄第3問🀄大介プロxコーショー
”雀鬼会”を深く知り、確率を超え、人智を超えた注目の第1打は？！
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🀄第1問🀄
• 土田浩翔が鈴木大介プロの魅力を引き出す。珠玉...
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• 【”何切る”対談#2】麻雀は絵を描くように。...
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0:00 第3問はコーショーが雀鬼会で出会った手
0:17 注目の”第1打何切る”第3問・大介プロ困る
0:38 コーショーが桜井会長に怒られた話
1:00 大介プロの考えと桜井会長
1:40 大介プロの第1打は。。。
2:30 コーショーから恐ろしい事実の報告
2:57 雀鬼会ではこう打つ
3:24 大介プロの修行中は。。。
4:30 コーショー「ちょっと何言ってるかわからないですよね」
4:50 雀鬼流、Mリーグ、コーショー、それぞれの第1打
5:50 大介プロの若いころ
6:46 人智を超えた雀鬼流
7:40 ”格”の違い
#土田浩翔
#コーショー
#麻雀
#mリーグ
#鈴木大介
#雀鬼会
#雀鬼 - Jak na to + styl
一瞬、聞き手役の土田さんが常識人に見えましたww
ほんと、ナニイッテンダこの人達 (褒め言葉です)
めっちゃ良い動画でした！！
麻雀の深さと面白さを知れました。ありがとうございます。
楽しすぎました😳
いつかまた大介さんとコラボしてください !!
貴重な話が聞けてワクワクしました☺️
今度はこの二人がMリーグ解説をしてもらいたい。全国にこういう麻雀もあるんだぞ。と
最近麻雀にハマり初めて土田さんの動画を見ましたが、edの土田さんが可愛すぎて即チャンネル登録しましたw
なるほど、自分に厳しさを課して考える力を養い雀力の底上げが目的なんですね、自分がやれるかどうか置いておいて向いてる人には強くなる手段になりえるんですね、やっと雀鬼流の意味がわかりました
動画では考える力と言ってましたが、実際には感じる力を培えと教えられます。考えてると言うとそれは迷ってるだけだと叱られます。大介さんが言ってた様に若くて気力が充実していないとその領域には近付けません。桜井会長をインチキ呼ばわりする人は実際に会ってもいない人達ですね。目の前で見せられると信じるしかありません。武道も勝負事も極めれば最後は感性の勝負であると達人達も言っています。理屈でしか考えられない人は凡人止まりですね。まあ自分も含めて才能の無い人が修行を積んでも達人レベルにはなれませんが、少しだけ垣間見る事ぐらいは出来るので面白いとは思います、辛いですけどね 汗
七対子の手組みするときとかも同じような感じだよね。牌の並びから重なりそうな牌感じ取るイメージ
最近両面を意識するより、ここの間に入ると楽しいだろーなーと打ってるとみるみる入ってくるので、感覚がとても大切だなと思いました！！
この動画を見て更に感覚を大切にしていきたいと思います！
オカルト？
クソ下手な奴の思考で笑う
是非あなたと打ちたいですねw
ここの間に入ると楽しいから打つとみるみる入るって根拠は何ですか？笑
ちゃんと理論に基づいて言えるなら動画出して謝りますよw
普段から細かい牌効率や損得ばかり追っている自分からすると、肩の力がスッとが抜けるようなお話でした。こういうおおらかで自由な打ち方ができたら、何歳になっても麻雀を楽しみ続けられそう。
ん？自由でおおらか？
雀鬼流は不自由ですよ！何を言ってんだか。
やっと、雀鬼流が何かというのがわかりました。麻雀が強くなりたい人はいい勉強になるな。
麻雀という資本主義に疲れた人が集まるお寺。それが雀鬼流
話が面白かったので登録しました
土田さんの質問に 鈴木さんが即答えて 桜井さんが言った事当てたのが凄いよ。
秒速で当てた、、
二人の話が面白すぎて一瞬
何でもそうですが、勝てたほうが嬉しいけど極めたいと思って遊んでいるわけじゃないし、
凡人の私に「2sを切ろう」と思うときが来ることはないと思います。
ただ、麻雀に限らず、極めた方のこういった話は嫌いじゃないです。
自分もやっぱり初見なら確実に發か中を捨てます、
確率的に考えてもこれが一般的にはセオリーだと思うので、
けどこのセオリーが通じないのが麻雀の恐ろしさでもあり楽しさでもあるのを改めて思い知らされました。
雀鬼はやっぱり不思議な世界だなとは思うけど自分とは違う世界が見れて楽しい。
爆笑させてもらいました。
さすが麻雀界のカルト集団。切れ味が違う。
なんかは学べることあるでしょ
本気で喋ってる二人と本気にしてコメントしている人達がいて笑える。これだからインチキ宗教や特殊詐欺が無くならないんだと実感できました。
人生を通して麻雀を打ち込みたいと考える若造です。若いうちから目先の損得に捉われて、第一打に字牌を打ちたくないと考えます。30歳になり、雀力を付けるまでは手牌の構想力に制限をかけたくないです。子曰く、「三十に而て立つ。」土田プロは私の憧れです。
発、中切りは甘えっていうのが面白い😂
縛りというかほぼデメリットしかない信念みたいな物をもちつつ思考を巡らせて打って､そして勝つ｡っていうのがかっこいいなぁ
本当の雀力の意味がちょっと分かったような気がします。
大介プロ、応援してます！
何言ってるか訳が分からなくて雀鬼流で検索して動画みた。全く別世界の麻雀を知ったし、この動画をなんとなく理解できるようになった
強くなりたいか、勝ちたいか、上手くなりたいか、相手や自分の癖等で変わると思う。
まあようわからんけど🥺
麻雀は自由。それを教えてくれてありがとう😂
いつ見てもおもろい
やってみたいけど、いざこの手が入ったらやれる気がしない笑
無茶苦茶だw
裏技で無敵だった会長が無敵を維持するために人の手を縛ってわかりやすくしてるんやろうな
わかる
マジで本気でやりまくってた時って感が働くよね
ツモがわかる瞬間がある
コバゴーに聞かせたら
何言ってんの？ってなりそう笑
これをやるから直感力と”対人”力が備わるんでしょうね
雀鬼流の麻雀は練習としては理解出来るんだよな。野球選手が重たいバットで練習してるような感覚だと思う。ただ、それを本番でもやるのはよくわからん。
ドラ9pを除くと引き戻しの確率はどの牌も同じなので、危険な7sを切っておいての引き戻しを期待するかな。2sや3sは三色絡みなので切らない。
尊敬すべき桜井流
こういうの面白いわ
もっと呼んで欲しい
そういうルールのゲームだもんね
各団体ルールが若干違うのと同じなんだよね
発、中のところが9p、北とかでかつ親じゃなくて北家でこれまでの3人とも第一打北で四風連打ありのルールだったら？といわれるといきなり現代でもちょっとありそうな何切るになる
金村さんと荒さんの戦いが観たいですが、二人は対局した事があるのですかね
一瞬引き戻せない牌を探しました、字牌打たずに七対子を視野に😂まぁ普通に中から打ちますけどw
やっぱり麻雀は人生観が出るんですね。
2s引き戻しは草
發中を切っとけば、縦重なりで受け入れが４枚増える...
とかいう話は無粋かｗ
安めのメンピンドラドラも、リーチドラ３も強いんだけどなぁ
あえてハンデを背負って戦うっていう一つの遊び方なんだと思いました
凡人の僕には何百回打っても真似できません。
言ってる事は常識外れ。
でもその向こう側には何かがあるような気がします。
だからこそ雀鬼なんですね。
痺れました。
今の主流派と考え方が違うだけで、麻雀を愛してる、麻雀が好きでしようがないっていう根底は全く同じですね
そもそもそんな配牌くる時点で天運も地運もない笑9p切って1m２枚引けば問題ない
サムネイル見て考えたのは8s切りでした。
この手で初手に発中は切れなくて、だからといって三色目に手掛ける度胸も無かったです。なので8s引き戻すか他の幺九牌で形が出来なければ純チャン見切ってチャンタ三色ドラ2、最悪メンピンドラ2を見据えます。
例えば初手２六歩突かなきゃいけないって縛りをつけられたら、それでも大介先生は２六歩突いてから飛車振るのかな？
やると思いますよ？将棋なんて基本的な考え方だけじゃ勝てないし答えの中に新しい答えを作れるのが将棋だし。打てば相手のパターン読みは上手くはなりそうだし縛りがあるから頭使わないとならないけどそこから新しい戦術が生まれるとも思う
麻雀て面白いな
あがれなくても良いんですよね
多分一生字牌以外打つのは理解できないけど、勉強には役に立ちそう
こう言う考え方は好き。
雀鬼会のルールの中でやると直感力が高まりそうです。
牌効率重視だけでは配牌とツモで勝負が決まりますが、直感力や勝負勘などはそれを超越した打ち手ののセンスが問われる所。これが強い人にはなかなか勝てませんね。大介選手もそんな選手と思います！まぁこの手は字牌切りたいですけどね笑
センスじゃなくてただの運。
目的が目先の勝ち負けじゃなくて、強くなるためってことなら賛同はしないが言いたいことはわかる。
たまたま来た手で誰が打っても同じ結果になるピンフジュンチャン三色ドラドラを上がったとしても強くなるわけではないから。
デメリットしかなくてわろた
世の中には逆張りする人も たくさんいて、それをそそのかして商売する人もいる。特殊詐欺やインチキ宗教がまだはびこるのも納得できるね。
分からなくていいんですよ とのこと
もし二索切って引き戻して和了ったら凄いレベルアップしそうですよね
定石はあるにしろ、色んなアプローチやチャレンジがあってもエエと思う。命の取り合いやないんやから、色んなやり方で勝ったり負けたりするのが面白い。とはいえ、雀鬼流は厳しいなw
こうやって雀鬼会波紋になった、やめた2人が雀鬼会を熱く語り褒めてるのは考え深くかなり良い話！
チーム雀鬼会をMリーグに入れたら相当盛り上がるだろうなー
麻雀強い人に言われたなぁ。やたら同じ牌が当たり牌になったり、何度も同じ牌をツモる時は、必ずまた引くからそれを基準に組み立てろって。
確率的にはありえないんだけど、強い人ほどそう言う傾向がある。
たしかに現代麻雀は牌効率を絶対として麻雀打つ人が多いから、自分の勘やセンスを磨くにはいい勉強になりそう。
ただチーム戦では出来ない打牌ですね笑
引き戻すってオカルト戦法で草
自分の場合は、牌効率とかの計算が頭が悪くてできないからロマンを追い求めてるほうなんですけど、切るの困った時は一番損するところを打ちたいもんですね。
一万か一筒切りはリャンメン残しだから、四万四筒を最悪引けばいいみたいなズルさがある。一見、一番あり得なく、不細工な形が残るのが美しいと思う。となると二万か二筒かな。瞬時に決断できる自信ないけど。
現実的な話だとノータイムで中きりますね
ターツオーバーですけど一応
リーチをかけた場合に発を自分で持っているので裏の乗る確率で中でした
ターツオーバー？
ダーツオーバーはなんかのギャグかな
これどうしても字牌以外を切らないといけないのなら、2sより8sがいいのでは？
引き戻し前提とか言われると難しいけど、2sは引き戻せなかった時に3色＋純チャン消えるけど、8sであれば3色の目は最低限残るから
8sが良さそう？
中途半端に意味わからない事するよりシャッフルしてから目瞑って一牌切った方が面白いかも🤣
算数の教科書持って来てもこの授業は理解出来ませんて
このお二人しか共有し得ない共通項があるんでしょうね。大介さん登板期待してます。
どうせ次巡に發中切り飛ばすのになんで雀鬼流第一打だけはダメなのか小一時間問い詰めたい🤔
7sだと思いました。
字牌は、重なりで頭かポン材。
数牌は順子か頭、頭は字牌で欲しい。
この局面では、意外と間違えではない。
最初誰か2枚持ってて鳴かれたら嫌だなとか思って間違えなく中か發切ろうって考えてましたがお話を聞いてなるほどなとなりました！
まだある程度の役とかしか覚えていないですが土田先生の動画を拝見してお勉強していきます！
両面という形に甘んじてはいけないですね
その通り。強い人は見えないものが見えている。
何故か雀鬼の話題が出てくる格闘家（システマなので格闘家というのかどうか）の対談
czcams.com/video/Lkbi6qZCGp4/video.html
余人には及びがたい大自在の境地という感じですね
手役だけ考えたら片方だけだから字牌以外も意外にありか。
裏ドラと裏目から考えて8ソーかな?9そー
だけでもチャンタ系は崩れてないから
23は役の確定率が下がる78の部分だけ
確定率違うし その中で1枚見えているので
8の裏率が下がる ３７の使用率から切らない
相手からしたら読みづらいから非効率かと言えばそうではない気もする
土田さん大好き☺️麻雀には完全デジタルでは辿り着けない面白さがあると思います😁
雀鬼流を詳しくはわかりませんが
もし考え方が引き戻せないで上がれないは言い訳っていう考えなら
二萬をあえて捨てて崩して勧めたら面白そうだよな
全員同じ縛りで打つならこれはこれで楽しそう
自分だけやるのは嫌だけど…
雀鬼会は一巡目のら捨て牌まで指導されるのか。。。
※将棋棋士です
手枷足枷付けることで、通常考えない思考を凝らす。それにより雀力が上がるのはイメージできるが、東発第一打に何の情報もないところから「引き戻せそうなもの」を考えるのはまさに人智を超えてて宗教的だと感じた
2sを引きそうと感じるのは、引き戻した際に1sが出やすいという意味で、最もメリットが大きいからじゃないかな。不合理の中に合理性があるのがまさに雀鬼流という感じ
あまりの格下と打つ時もリャンメン入らない問題起きる気がしますか😂
雀力っていうドラゴンボールでいう気みたいなやつを高めて牌を引いてくるゲームって事かな
雀力が足りなくて狙った牌を引けないとは一般人が気が足りなくてかめはめ波撃てないのと同じ
雀鬼の人は修行で雀力を高めてるんですね
いつか非破門組の方に表舞台で実力を証明してほしいですね
それこそ佐々木秀樹さんとか
短期決戦でなく長期の成績で
多分、破門されないと（字牌切らないと）さすがに勝てないと思う笑
でも、字牌切れるなら相当強い可能性はあるな。
@@Golden_348
流石に損なのは間違いないでしょう
しかし現代麻雀は現代将棋ほど煮詰まってないと思うので、70年前に将棋界で升田が香車を引いて名人を倒したみたいなことが麻雀界でも起こり得るんじゃないかという期待はありますね
つまりがハンデつけても勝てるくらいの強さを持った雀士がいるんじゃないかということです
期待も込めて
うーん。かなり深い話しでありがとうです。m(__)m
そもそも必要牌を切って引き戻しって考え方がまずないわw
2s引き戻した時に1ので和了率も゙上がりますね。😮
そういうことじゃないんですよ やはり根本的な考え方からして違うんです 迷彩になって出あがりしやすくなる、とかじゃないのてす
でもこれはなるほどだよ
もはや縛りプレイのハンデですね🤭笑
チーム戦のMリーグで２s切ったら引き戻しても大炎上でしょうね😅
面白いです。
自分は麻雀打ちたての頃、失礼ながら雀鬼なんて何をわけのわからん事を言ってるんだと思っていました。
20年経ってみると、あら不思議、なぜか自分の側がインテリと理不尽さを併せ持つ所に強みを見出すというか、そういう生き方を得意とする様になっていました。
今だとこの内容は全部は噛み砕けないにしても、素直に視聴できます。人間の脳、意外と論理一辺倒では強くなっていかないなとつくづく実感しました。
普段はどうしてもロジカルな方面に脳の栄養が偏る分、違った見方を吸収するのに楽しみを覚える年齢になりました。他動画も楽しみに拝見致します。
正直意味はわからないけど面白いです
確かに
麻雀の技術としてはカスだけど、宗教として見たら興味深い
ミャンマーの首長族は、首を伸ばすための矯正リングをわざわざ着けるが、生存のためにはほぼデメリットしかないという
雀鬼教もそういうものの一つなんだろう
自動雀卓は洗牌あんまりしないから、二局前の河や鳴かれた字牌の位置や重なりを毎局頭に入れておけって教えなのでしょう。一打一打に集中して無意識下で発揮できる感覚を養うといった所でしょうか。縦場強い人は自分の河で固めたりする人はいますね。
麻雀って絶対的なものじゃないと思ってるけど雀鬼は絶対的なものなのかもしれないな。だとしたら凄い
リャンメン二個入らない・・ってのはありますね。牌効率とかを越えた部分があるのか？科学ではなくオカルトの世界ですよね。
「引き戻せそうな牌を感じろ」って
パチンコ界の巨匠、谷村ひとし御大の提唱する「当たりたがってる台を感じろ」に通じるものがあるな
多分感覚を鍛える為のルールなんだろうな
麻雀で難しい押し引き場面や待ち牌選択に役立つみたいな
あと雀鬼流は打牌が早いから、慣れてないと麻雀プロでも、思考時間削られて中々勝てないだろうと思います
雀鬼流で相手に強者のイメージをつけることによりゲームでも優位に立てると思います
感覚を研ぎ澄ませる練習として縛りのある打ち方をするのはわかるけど、この打ち方をずっとってのはやっぱ共感出来ないんですよね〜
古いですが、星飛雄馬の大リーグボール養成ギブスだと思えば良いと思います 。オズマの見えないスイング並みにパワーアップするかもです 笑
Mで字牌以外切ったら2か月は燃えそうですねｗ
普通に切ってる
@@user-lm4op7ig3m ダマで18000まであるリャンメンリャンメンの一向聴崩す奴がMリーグにいるって事？
大介やってたよ
@@user-lm4op7ig3m「この牌姿で」ってことぐらい読み取ろうや。読解力足りんのやな君たち
みてないの？
サムネホイホイ過ぎる
雀鬼縛りで何切るは新しいコンテンツで面白いですね。
つっちーが雀鬼ということもわからない人もいると思うし