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以臺灣而言是好人消滅第二個中國
你好像说了什么， 又好像没说什么
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
@@陳力維確實，現在美國就是在步蘇聯的後塵. 美國的軍火商與政客勾結正在拖垮這個國家.
我對政治、歷史都不了解，但看完影片，覺得蘇聯就好像是一個癌症末期的病人，所有醫師都只願意採取消極性醫療措施，只有戈巴契夫下定決心採取開刀、侵入性的積極性治療，努力過後但還是失敗，最後被家屬痛恨。
中國歷史上也有很多末代君王也是如此,前人留的債實在太多
戈巴契夫的改革就是用刀亂捅病人 然後看看病人會不會活
關鍵是家屬一開始是簽了同意書的，直到蘇聯解體的最後一刻大部分國民還都是站在他那邊，然而到頭來虧心事幹的更多的葉利欽卻沒有遭罵。還有一點就是90年的時候西方最害怕的是蘇聯解體，關鍵原因之一是核武器擴散，其次是一個改革中的蘇聯更符合歐美利益，但是同樣的莫斯科會談裡老布殊表現的態度也很明確，歐美不會尋求與華約建立更緊密關係，說白了就是想拿利益但又不希望付出，對他們來說只要蘇聯持續開放市場，意識形態問題都不是問題。
感覺吧應該還是有西方世界的這個問題他們還是對於改革之後的 俄羅斯 感到非常的不理解而且是非常抗拒的造就了偏向於反西方世界的政治傾向
然後病人還在記仇
因為他們自己的偏激和自以為是而導致的毀滅，反而把黑鍋拋給真正可以解決問題的人才是真的諷刺
萬事起頭難，恨他也不意外，就好比把你丟進食人族 你能平安無事走出來？！
星爺那段粵語原文是：「我覺得自己好靚仔，葉子媚亦都好賢良淑德，陳百祥係世界上最叻嘅人，袁木好誠實，李鵬係我哋最偉大嘅領袖！」
當年很多港片都有粵語國語兩個版本，國語版並不一定是拿粵語版直接配音，而是影片剪輯有所不同，甚至有些場景會拍攝兩個版本，例如粵版的匾額是「整蠱之霸」，國語版匾額是「整人之霸」。
有翻譯嗎
@@胖總管 大意是我認為自己最帥，葉子媚很賢良淑德，陳百祥是世界上最聰明的人，袁木很誠實，李鵬是我們最偉大的領袖
那個也是在諷刺64事件(袁木/李鵬)
我係古晶，六歲出唻擦鞋幫補家計。八歲賣血幫阿媽醫病。十歲考會考攞九優一良。十五歲攞十大傑出青年
好笑的是八月政變的那些主事者稱戈巴契夫因為心臟不好所以暫時休息，結果他到現在都還活得好好的。
那些主事者們倒是都比老戈先去見史達林了.............當然, 在地獄.
@@borntorice 戈尔巴乔夫是真正的社会主义者，虽然是个无神论者但是我真心希望他以后可以去天堂
現在他離世了……
走了
我對戈巴契夫的看法是好壞參半好的地方是他終結了長達半世紀的美蘇冷戰，讓歐洲與全世界的緊張情勢鬆了一口氣，進而讓他拿到諾貝爾和平獎壞的地方是他無法搞定內政讓蘇聯甚至是俄羅斯經濟發展後面的葉爾辛也是和戈巴契夫一樣可惜俄羅斯出了一個想要重返蘇聯榮耀的加速師普丁戈巴契夫看到可能會氣死吧
对我们而言这人是大恩人
@@danbhdwei2014 至少讓中國北方的威脅直接降低不是嗎？
不是他終結了冷戰，而是在這場戰爭中，他讓蘇聯投降了。並不是內政搞不好，而是國家經濟政治破敗，就是冷戰失敗的代價。
换个角度来看，当时的美苏冷战，全世界的工业生活科技方方面面都是相互竞争，跟现在所有国家都在比烂，只要你比我更烂，那我就是好的比起来更加的好
他沒死啦，現在也看著
最近剛看完2015年諾貝爾文學獎得主的作品「二手時間」，這部作品把蘇聯人在解體後的心情刻劃的很好，同時我也了解到戈巴契夫使蘇聯解體、解散蘇共、市場經濟化為什麼會受到俄羅斯人討厭了。例如舊蘇聯時代的跟隨蘇共的英雄們隨著黨的瓦解，而成為過街老鼠；戈巴契夫一心想模仿西方來引進資本主義卻使俄羅斯經濟大幅衰退；阿富汗、車臣戰爭奪走許多俄羅斯青年兵的性命；曾經的加盟國們互相發動血腥戰爭。書中最讓我印象深刻的兩句話分別是「莫斯科曾是蘇聯的首都，可是現在已經是另一個國家的首都了。而我們的祖國在地圖上已經找不到了。」以及「社會主義過去了，而我們還留在這裡。」
納卡戰爭就是最好的例子，PTT上就有大神講，中亞跟高加索地區是最容易讓帝國亡國滅種的地方，蘇聯沒法處理只能解體收場，到現在普丁還是沒懂這東西，令人不勝唏噓
對於得利的一方 當然覺得他好對於失利的一方 當然覺得他不好這邏輯 不管是在1990還是2022 都適用
確實 你講得真好呢 .............對於有吃飯的人，當然會有飽足感對於沒飯吃的人，當然會感到飢餓這道理 不管是在家庭中還是整個社會 都適用^_^
中国作为受益者，网络上很多人都骂他，完全不站在本国利益考虑问题，屁股都是歪的
@@黒崎青木 因为有更大的直接给钱d...
@@beyondh7292 對於有吃飯的人，當然會有飽足感，所以覺得給飯的人好對於沒飯吃的人，當然會感到飢餓，所以覺得給飯的人不好。
@@黒崎青木 蘇聯解體後，反而中國一堆人在緬懷蘇聯...
他之前還有來過台灣，不過他最近出版的回憶錄，就有提到不論是美國、中國還是普丁，他們的經濟軍事化對所有國家來說，都是沉重的負擔但當時他1989在馬爾他時，他也跟老布希說過，不要去介入所謂的分離運動，因為他已經看到分裂主義最終的結局就是戰亂
美国最喜欢战乱了
以1991年3月蘇聯的公投結果來看78%的人(投票率約80%)認為蘇聯保持原狀較好在對外方面他或許是成功的但從內政方面他無疑是失敗的
我為什麼無法將「蘇聯」和「公投」兩個名詞連在一起
@@Unknown-xw4eo 所以解體了啊代表公投也沒用 還是政府說的事
廢話他把世界最大的國家直接搞死這樣內政當然是失敗的啊 還需要你來講喔笑死我
他和葉爾欽以一已之力讓整個蘇聯地區GDP相比布里茲涅夫時期下降50%，對國家民族造成的傷害等於拿破崙和希特勒同時入侵，這樣的人也配稱為偉人？
一開始周星馳電影片段那個台詞，粵語版本是袁木很誠實，李鵬是我們最偉大的領袖，因為普通話版本要和諧掉所以就改掉了。
原來星爺看透中共本質也從這知道
不論他是聖人還是惡人，他做的許多改革還是救了很多人，可比再一個史達林還好多了
在當時史達林國家的人都還算活的不錯
@@user-si2ng8zb4w 是呀，金家也是讓北韓人活的不錯，只要犧牲一群人，就可以讓另一小群人活的不錯
@@user-si2ng8zb4w ?????
@@user-si2ng8zb4w 被清洗的將士不那麼認為
@@user-si2ng8zb4w 活的不錯?獨裁者只要奴才不要人才大清洗就是殺掉能威脅到他的人如果你活在那個時代有能力才華出眾會被殺沒能力不會被殺就是當奴才這就是你所說的活的不錯?
該問的是，誰又能把蘇聯未期的一堆爛帳解決掉？把失敗全歸戈巴契夫是最廉價的解釋吧。
獨裁政權國家不會給人民好生活，但甩鍋政治鬥爭可是一把手
甩鍋政治鬥爭是政客基本技能，跟獨不獨裁沒有太多關係。
@@chiketlin 我知道政客都很會這些招數，但是我是想特別說那些獨裁政權是特別厲害的那種...不是說民主國家就沒有= =
@@user-hg2tc6qz1h 哪個民主國家領袖身上的標籤有維尼多？
這位的執政能力確實堪憂:面對蘇聯這麼一個爛攤子,人家做的第一件事是禁酒-----這可是在美國都被證明失敗的一項命令
不論如何他是親自送第二名霸權國家下去的人歷史會記住他的
那很好，因为他结束了独裁。
@@skling3316 俄罗斯怎么样也没苏联独裁吧？
@@XiJinPingHuangDi 俄羅斯有慢慢變開放，不過普丁有再把他拉回去的趨勢
@@XiJinPingHuangDi 普丁開始走回頭路，注定需要再滅亡一次
@@skling3316 這很正常 美國在阿富汗扶植民主政府 投資數百億 20年後依然垮台. 獨裁蘇聯轉變成民主的俄羅斯 也不代表多數民眾生活實際變好.其實 一個新體制要讓人接受 就得實際讓人民的生活水準提升 如果做不到 民主也會失敗 例如阿富汗與俄羅斯 如果做得到 獨裁也會成功 例如中國與新加坡.過程喊得多響亮 如果結果不好 很難讓人接受改變. 不過俄羅斯的狀況有點複雜 企圖民主改革卻沒能為西方國家接受 自然會走回專制.
*「社會主義的問題是，你總有一天會花光別人賺的錢。」 -- 柴契爾夫人*
他確實是導致蘇聯解體的直接原因，不過蘇聯那時已經是扭曲到極點的體制了，解體也是遲早的問題
打共產主義旗幟實則用帝國主義(俄式沙文主義)四處侵略,玩到精神分裂了🤣
蘇聯入侵阿富汗戰爭就已經是解體的導火線了
改革總是痛苦的，既得利益者、老屁股都會竭盡全力的阻止改革，而這些人通常都握有權力。
講個冷知識：戈巴契夫還沒過世
这他妈也能是冷知识吗，他过世的话肯定会有很多报道的，你想不知道都难的那种。
結果李登輝先走了一步
@@HuakenStickberg QQ
@@walson5521 說不定人家頭髮會死者復甦
還以為他早就死了
其實蘇聯本來是有機會倖存至今的。戈巴契夫原定1991年8月20日簽署《新聯盟條約》，這個條約將給每個蘇聯組成國（像是烏克蘭）更大的自治權，蘇聯將會改組成為第一個真正民主的社會主義國家「蘇維埃主權共和國聯盟」，但由於蘇共強硬派不能接受放權，所以在19號發動819政變，也就是6:50談到的，他們軟禁戈巴契夫，結果失敗。雖然失敗，但是也徹底摧毀了蘇聯的穩固性，也毀了新聯盟條約的簽署機會，蘇聯四個月後即解體。可以說這些強硬派想意圖保住蘇聯卻反而摧毀了蘇聯可以活下來的最後機會
唉，可惜了這麼個人才，現在少了一個大國與美國競爭，那誰來牽制美國呢
@@user-sb6cn5dh7s 中國不是嗎？雖然現在看起來好像被壓在地板上摩擦
@@水瓶-l3n 不夠力啊，蘇聯那樣才夠力
@@水瓶-l3n 連自己國內有8億人都還薪資低於2000人民幣的國家，現在又在面對各種天災人禍+一胎化錯誤政策即將造成的人口失衡問題，他們根本無力顧及外面，所以才會整天他們打打嘴砲，用收割人民血汗錢去佔小國便宜(一帶一路，搶港口地區設施使用權)但可能會被小國毀約的窘境。光論武器數量跟人員素質，就算是舊蘇聯跟中共匪國加起來都沒得打。
美國又不是沒吃過羹之前歐盟不也給了很多粗飽的嗎
小知識：戈巴契夫卸任後曾給必勝客和LV等西方品牌當過代言人⋯⋯然後再看看今天普丁把國內原有的國際資本和市場都趕走時，唏噓之餘也覺得評論歷史人物功過真的是視乎當刻處境裡的人如何看待
背叛自己国民，当西方买办，这应该要被称赞吗？
不要高看国际品牌,现在俄罗斯国内的品牌都被中国补充了
敲碗好久了～之前在公視看到有播那部紀錄片結果時間都錯過，無法準時收看😥YT上也沒有人做戈巴契夫的懶人包現在終於能夠更深入了解蘇聯解體的這段歷史了感謝志祺！
沒吧，他講的非常非常淺
「公視+ 」一周內好像可以線上看
我覺得應該要慶幸，蘇聯雖然瓦解了，但他們那邊並沒有像南斯拉夫那樣全面爆發戰爭，如果當時爆發第二次俄國內戰或是其他擁核的成員國失控，蘇聯以前手中的核武跟生化武器都不知道會跑到哪裡去
殺了很多人的史達林不是最被人民討厭的而是最討厭讓國際局勢緩解，但國內民生課題與內政處理不佳的戈巴契夫其實這有點諷刺，人民才不管你救了多少人，人民的角度是：我都要沒飯吃了，鬼才理你救了多少人...當然他自己也有錯誤的政策導致的，但不得不說，政客，其實要內政外交兼得，真的不容易，尤其還是在那個動盪的年代，容錯率很低啊。.....我還是乖乖當個普通平民，吃吃爆米花，再偶爾吐槽一下政客好了😂
說得好，不過平民也要生對地點或時代才能好過，運氣不好就⋯
不意外，如同這社會鄙視的是吃軟飯的窩囊廢而不是對自己女人家暴的大哥大。
因為討厭史達林的大多被史達林殺了
反正被殺的不是我,別人家的小孩死不完
應該說俄國之所以變成現在這樣，該怪的不是戈巴契夫(雖然他有一定責任)，而是葉爾欽，葉爾欽不但是讓普丁接班的那個人，也讓俄國經濟更倒退，更是那個讓俄國民主體制毀於一旦的人
葉爾欽一個被美國戲耍了的傢伙，蘇聯解體以後，導致蘇聯的公共財產都被蘇聯高官的私人化侵吞了，俄羅斯的寡頭就是他養起來了他唯一對的事情就是把位置傳給普丁因為沒有普丁俄羅斯早就分裂了 蘇聯剛解體，西方：恭喜俄羅斯成為自由民主的國家！不到十年後：俄羅斯是這個世界上最專制的國家
世界偉人，看長相就知道，他是好人！
因為民生還是對絕大多數人最重要，不管口號再響，感受是最明顯的~~~
在自由世界來說 戈巴契夫絕對是英雄
戈巴契夫解散了蘇聯開放了民選，造成解體的蘇聯老百姓生活更糟，國土和經濟的雙重災難，最終俄國選出了普丁回到了獨裁路線，還以收復領土名義入侵了烏克蘭。把戈巴契夫當作英雄是冷戰思維作祟，蘇聯解體了問題就解決了嗎，沒有，換來的是對西方更有敵意的俄羅斯，一切都是有因果的
@@ruifengjoo3883 所以我說自由世界阿
黃鼠狼給雞拜年的概念
突然發現有英文字幕!!好厲害!!覺得是對於國際好，但是對於國家不好的一個政治人物像是美國插手各國政治一樣，是雙面刃(但也可能是在攪混水)
A 雖然我覺得沒有戈巴契夫蘇聯最終也還是會走向解體 但他是可以推動並加速蘇聯解體為結束美蘇爭霸做貢獻的人 當然相對應的在國內治理這方面就可以說是災難了 後來人們恨他也不足為奇 不過以當時蘇聯的經濟狀況 換誰上去可能都無法拯救僵化的計劃經濟體制
蘇聯解體不全是戈巴契夫的錯，但是他起碼占到一半的責任，在他手上搞得加盟國四分五裂，政黨權威破碎，但大廈將傾的時候他是抽掉最後一塊磚的那個，甚至說是直接把梁子打斷的那個。
『袁木好誠實 李鵬係我哋最偉大嘅領袖』
个人认为戈巴契夫算是一种伟人，毕竟不管怎么说如果没有他到现在应该还在冷战吧，然后就会有更多真正爆发核战的可能性
他一個人阻礙了全世界科技的進步
這些專制國家長大的政治人物真的很可憐，常常不知道國際狀況，然後胡搞自我毀滅。那些留學過歐美的日本帝國軍官肯定對於國內的好戰氛圍感到絕望，然後某天在戰場迎來他的灰飛煙滅。
硫磺島的日軍總指揮就是留美留學的
當年的山本五十六be liked:
理想很美滿，現實很骨感
戈巴契夫是個能人，一代人只能做一代事，後續的改革需要後代持續下去，修正錯誤，一點一滴的完善它
對於戈巴契夫的評價應該會隨立場不同而變不過他倒是給政治學者一個重要的教訓就是經濟自由化和政治民主化絕對不能同時進行一方面讓獨裁體制下的中央官僚不滿改革另一方面受改革活化的社會團體又不斷提出政府無法兌現的要求造成人民的相對剝奪感進一步造成不滿例如1990-1991出現的饑荒事實上是文官抵制故意不把糧食運到需要的地方以激起民怨於是就讓蘇聯這個超級大國毫無徵兆的倒下了
我認為戈巴契夫經濟上做的不錯政治上做的不好一下子變太多人民無法接受我認為他的改革是失敗的
並沒有絕對的好 或 不好要看你的立場如果戈巴契夫的政策使你受益 你當然覺得他做得很好但相反的 如果他的政策使你受害你理所當然的會覺得他是個千古罪人
希望隔壁鄰居也會有一位像戈巴契夫的英雄
只会有一个无限连任的小熊维尼
那完蛋了，中国要四分五裂，被按在地上摩擦。有些人不知道，俄罗斯戈尔巴乔夫、叶利钦、早期的普京，都是希望融入西方，甚至普京想加入北约。奈何，西方不要他们，依然把俄罗斯当做敌人。所以，站在今天的角度来看，戈尔巴乔夫和叶利钦，都是俄罗斯的罪人。作为中国人，我感谢戈尔巴乔夫，前苏联分裂后，中国北方的军事压力逐渐消亡了。
苏修之前苏联人的生活质量是呆湾人的几十倍，要不然能成为世界两极瓦解殖民主义？🤣呆丸人希望大陆永远落后保持优越感而不是皿煮自由，不论什么制度下的民众享受的都是国家本身带来的优越感而不是制度，比如民主自由本不影响我嘲讽80%的皿煮自由国，因为80%的皿煮自由国家比中国穷的多~
像他一样舍己为人？
戈巴是英雄，那就让他出现在美国吧，西欧剧变，美国解体，听着多么美妙。
怪不得對前面星爺那句電影台詞完全沒有印象，因為其實粵語原話是：『袁木好誠實 李鵬係我哋最偉大嘅領袖』
吃不吃 誠實豆沙包
社會主義本來就是充滿矛盾的東西，戈巴契夫不過是完全按照社會主義的劇本走而已他按照社會主義的設定跟目標，卻因為對現實認知的落差而忽略社會主義裡面的矛盾而造成現實認知落差的，又恰好是長期專制統治下培養起來的腐敗跟固化
蘇聯解體不是戈巴契夫一個人能造成的，甚至很難說能不能被任何人阻止但解體後寡頭崛起、國有資產賤賣、大量產業被壟斷等卻是戈巴契夫不良措施導致的解體不解體是一回事，如何解體又是另一回事或許戈巴契夫已經盡力，但大家只會記得結果
感覺那個結果早就注定了，只是誰要去背那個鍋罷了
其實俄國人對他的印象有在慢慢好轉了我倒是覺得克里米亞公投是修正歷史錯誤沒有什麼太大的問題，那邊本來就是在蘇聯時代被分出去的，當初都是被共產黨統治的，一開始跟本沒想過蘇聯解體要怎麼辦
有改革的心. 有改革的權利. 但沒有改革的辦法. 沒有改革的配套. 造成解體的蘇聯老百姓生活更糟. 讓其他強人上台後可以輕易走相反路線就可以獲得民心
謝謝。改革從來就不是容易的。所以，原本位高權重、衣食無虞，甚至養老無憂的人願意出來改革就很難得。只是…那些體制中的「既得利益者」就不高興了。
真不愧是五老星之一
閻王爺都不敢收戈爾巴喬夫，害怕他把閻王府搞解體了😂😂😂
戈巴契夫 是歷史上一個轉折點的關鍵人物我個人很喜歡他，而俄羅斯也有很多人喜歡他據說當他從軟禁中被解救出來，坐飛機回到莫斯科，有些俄羅斯人在電視上看到而感動流淚因爲他們深深害怕共產黨仍然掌權但可惜他的改革似乎未完全成功與其判斷他的功與過，我更有興趣將他看作一個 lesson一堂重要的課，我們必需吸取教訓、再接再厲把他未完成的改革完成
戈巴契夫也只是開啟蘇聯解體的其中一顆齒輪，與美國的軍備競賽中兩國都消耗了太多的民生，[必須做點甚麼]是當時的普遍意識。對於蘇聯解體最讓人津津樂道的應該是在八一九政變之際，莫斯科市民與部分軍隊擋在俄國白宮前面守護他們選出來的總統 - - 雖然結果有些惋惜就是了至於改革的成敗不能全算在戈巴契夫身上，以俄共當時的氣氛，戈巴契夫甚至都叫不動幾個人。
車諾比的影集裡面, 有拍出來俄共當時內部肅殺的程度.就算是內閣可以在老戈面前發言的部長, 在黨的監控之下一樣是事事難辦.
就跟很多偏藍的討厭李登輝一樣
都是被輿論洗腦的，要說出客觀的理由也講不出來，都是各種破綻的藉口
選你是要你替國民黨富強,而不是讓你在背後搞分裂
有很多露西亞人討厭他也不意外，就跟國民黨人討厭民主教父李登輝一樣，一樣的道理
其實整蠱專家粵語版是說‘ 袁木很誠實，李鵬是我們的偉大領袖’😄
穩定的經濟狀態跟新政治系統往往都是衝突的,非洲,東南亞,中南美洲案例超級多,台灣也是差不多,為了我們相對比較民主的社會,跟過去戒嚴比較,的確我們對世界的認知與進步是無可厚非的但如果跟你說,出社會的薪水20多年來沒什麼改變,還告知你努力不會有成果,投胎比較快的說法,那也是相對影響但你會發覺一件事不會改變...就是台灣每次到了選舉時候,經濟狀況是會改善的.特別是選舉時期,為何會如此?因為良好的"演說家"是賣外來給各位,以至於給予這個社會動力從希特勒,赫魯雪夫,邱吉爾,甚至於台灣的歷任總統都是如此,台灣都這樣,全世界也都是這樣但政府腐敗,與人民組成的劣根性沒有改變,當權者是非常容易妥協的,正如大家看到的翁山蘇姬一樣改革一定會既有社會帶來衝突,這是大家都支持的,但如果自己是那個被改革被檢討的對象,那就另當別論了
“犧牲了一部分人的自由，換來了一部分人的自由。”
快打旋風2用桑基爾夫過關後，會有戈巴契夫出來祝賀。
想要將一個獨裁國家變成民主國家就像是玩到超後期的疊疊樂，更何況蘇聯是個最底一層只剩一塊在支撐著的倒金字塔。
他在我心目中是個偉人。
其實戈巴契夫有點像孫中山 當年推翻滿清 一堆滿清權貴痛恨死它 也無底線的抹黑宣傳你現在的苦日子全都是孫中山造成的 無論是軍閥割據 被列強瓜分欺負等等 當年所有的問題都一股腦全推給孫中山...但真的都孫中山是它的錯嗎 還是因為動到既得利益者的蛋糕 所以被全力抹黑 民國建立後孫中山才稍被平反
不是孫中山的錯的原因是因為推翻滿清根本和他沒啥關聯
@@PhilosophyVitamin 他雖然沒有直接貢獻武力但至少成功推動了軍隊革命或許孫中山不是唯一推倒滿清的人但說跟他沒關聯是極其荒謬
至少戈巴契夫不是蘿莉控啦
小知識：戈巴契夫曾在1994年來過台灣。
然而普丁下的俄羅斯，漸漸走回思想與資訊獨裁了，不知道戈巴契夫怎麼想。 是當年的民主思想重要，還是現在的大內宣來反分裂國家呢?
戈巴契夫反對普京獨裁但他不反對對烏克蘭的不入北約要求人家希望的是俄羅斯變好,可不希望國土分裂
@@陳力維史達林在位期間軍事消耗更大 只要有獨裁的覺悟 不管錢怎麼花 人民都不能反抗的
@@陳力維確實，美國現在正在走蘇聯的老路，因為軍火商與政客的勾結.
把蘇聯搞到解體w
不管怎么样，苏联能相对和平地停止存在，对整个世界都是万幸，一般像这种集权大帝国的崩溃 （而且它们也必然会崩溃）都会带来巨大的灾难，经常会出现人口减半的动乱，戈尔巴乔夫至少是知道车要失控冲下山崖的时候开门让大家下车了。
蘇聯是一台塊跌入懸崖的車子，戈巴契夫帶著大家跳車了。現在普丁要帶著大家跳下懸崖把車開回路上。蘇聯解體不可避免，至少是和平解體，而不像南斯拉夫一樣，打個內戰死個幾百萬人在解體
有點像末代皇帝,通常已經無力回天，但是還是要被後人罵
哥爸妻夫好吃~哥爸妻夫齁呷~哥爸妻夫齁耶w
如果他有李登輝的政治智慧和手腕就好了，可是我們不應該把所有的責任都怪罪在一個領導人的身上，那是巨嬰的行為。他努力了，但結果如此。台灣很幸運也很幸福，但也是一大堆人共同努力的結果。總而言之，只有一個人想改，而沒有集合更多的力量，那結果都是不好的。
当然斯大林只能排第二啊，因为讨厌他的人已经死完了😂
戈巴契夫年輕時因被史達林迫害過，導致他對蘇聯的保守派很反感
感謝志祺的介紹，讓我更了解戈巴契夫
戈巴契夫是接了一個爛攤子,可惜當時蘇聯已經無力回天了
他自己都後悔了還在那邊覺得他很偉大？ 在別人傷口上灑鹽？
有時候，社會主義的特點，就是沒有個人責任，其實無論是誰人，當年的蘇聯也很難力挽狂瀾。回憶總是美好的，大部份懷念當時蘇聯的人，好像忘記了一個麵包也要分配，一件肥皂也排上一個小時的光景。他不是偉大，而是無能為力，不解體，他也做不了什麼。如果當年加盟國真心忠於蘇聯，今天的局面也不是如此。以前曾經有人說過，要征服一個地方，就要令當地使用自己嘅語言，今天波蘭還是說波蘭語，可想而知當年所謂聯邦，只是口服心不服。
本來就不是也不應該征服，犧牲其他國家只為了蘇聯本就不合理，再說用高壓限制其他國家人民說蘇聯語言他們也只會心裡憎恨不會忠於蘇聯
苏联解体是必然的，戈巴契夫只是凑巧的最后一人，但这毫不影响他是一个活生生的人
我倒是更认同戈尔巴乔夫的做法，上个世纪的90年代，苏联已经是强弩之末了，每个加盟国都想独立出去，硬撑下去也没意义，迟早得解体，他只是干了别人不想干的事情而已
A 歷史是有脈絡性的，不該把前人所有的爛攤子全都怪到他身上
冷知識：他有在《決勝時刻 黑色行動 冷戰》中現身
Pizza Hut 廣告有他，就是一個好人!
也許 俄國史上最歡迎的人物 是被我們記得的拉斯普丁
畢竟有30cm
30cm誰不愛
還放在博物館展示
有聽一段故事，就是蘇聯一些前官員很不滿解體的蘇聯 當面批評戈巴契夫 戈巴契夫很幽默的回答他：如果我是史達林你們現在下場會是怎樣」那些官員就自動的閉嘴了導致蘇聯的解體原因很多尤其是蘇聯去打阿富汗，阿富汗這個帝國的墳場不是叫假的，最後讓蘇聯灰溜溜的撤退 戈巴契夫剛剛過世享年九十一歲 讓我們看看普京最後的下場會如何呢？
戈巴契夫R.I.P 31/8/2022編輯: 靠北∑(°Д°) 對不起我搞錯月份了! D:
月份打錯囉
@@woofong 萬分感謝！
我個人認為：⑴他空有理想，但是缺乏方法，也沒有整體的規劃與藍圖，一個領導人，他必須瞭解他所作所為，就像是在推骨牌，他推了第一張，後續的骨牌乃至於最後一張，都是會倒的，這就是遠見，如果後面的骨牌倒下是有問題的，那他在推倒第一張前，就必須思考要怎麼阻止或修正後方骨牌倒下的狀況。⑵一個生活在當時的時空背景下，他能夠做到這些，其實已經很不錯了，就像在清朝中葉，乾隆、嘉慶、道光年間，面對洋人叩關，很多事情不懂，當然到同治、光緒、宣統時，懂了也晚了，可是你活在當下，你接觸到、學習到、認知到就是這些東西，要怎麼未卜先知？共產世界的計畫經濟的確有很大的弊端、但也並非一無是處，但在蘇聯末期經濟早已病入膏肓的時期，戈巴契夫有心想做，卻也沒有這個能力挽回。⑶他也沒有一個適合的能臣或是領導班子，協助他看到大格局的問題，並阻止加盟共和國的離散。千金難買早知道，如果你我變成戈巴契夫，或許也難以做得更好。
作為領袖，就是國家的具象化，不論什麼原因做出不利於國家的事，都是罪人，一個良好的人和一個充滿罪過的領袖是可以同時修飾一個人的
他明明是英雄，他讓蘇聯倒台了！
他逝世了，又要來個舊片重發了嗎？
D：理念對了、方法錯了
光是他願意放權推動民主和司法改革就已經決定他的歷史定位了
戈爾巴喬夫是個好同志
他卻是改革派的先驅，所以被極權國家恨
今天角度放在百姓身上，影片內容也有說是經濟問題，他在國際石油價格下跌時，外匯大量流失，還大刀改革國營農場生產，導致基本食缺少，糧價瘋漲,整個經濟惡循環.作為普通人，你的帳面薪水不但少了，鈔票購買力也回不到從前.普丁能夠得民心，就是因為他改變俄國困頓十年的經濟。話說他幹的是拖洛司基的共產改革.
@@聖賢陳 今天俄羅斯被制裁下好了嗎？那麼喜歡強人，現在去上海體驗一下幸福滿滿地
恨他的很多是俄羅斯境內的國民....搞清楚
他是個俄國人長年受到社會主義影響，想要追求民主共和但不知道如何做，這本就不奇怪，像袁世凱不也是個亦新亦舊的人？ 他們是轉變時代的人物，雖然可能做的很糟，但他改變了一個世代
是不是伟人不好说，但是他是个有良知和人性的人
結束所有獨裁的人 只是大家期待的美好新世界 他成為代罪羔羊
2022年8月30日戈尔巴乔夫去世🙏🏻
他是很有夢想和用來築夢的人吧但他沒想到的是他只是一個人沒有辦法顧及完全也沒有辦法顧及一體兩面的問題。
如果當初改革做好那蘇聯是不是有機會能成為那個大家都吃得飽穿得暖同時又自由的理想國雖然我覺得這個機會渺茫因為共產主義的出發點本來就是過於理想的東西
蘇聯解體並非一朝一夕造成的，它本身的制度就有很大的隱患了。再加上各屆領導人都沒有或深度對症下藥，再加上美國及西方國家針對蘇聯最大的弱點――民生用石油價格戰及星戰計畫白皮書做重點攻擊，逼蘇聯投入大量資源加入不見終點的軍備競賽而無暇他顧，最終讓蘇聯內部解體。
解體前人們認為「這麼強大的國家怎麼可能解體」解體後人們認為「這麼支離破碎的國家怎麼撐到現在才解體」
對每個人而言他的做法可能有讚同也有反對。對於內部改革有時候不是他一個人就可以決定，可能不是沒有配套而是下面奉陽陰違。對外他可能真的希望所有加盟國可以一起轉型成民主國家而不是分裂獨立。整體來說他是一個有心想改變卻沒辦法真的改變現狀的人。某程度上前俄羅斯總統鮑利斯·葉爾辛的理念也跟他差不多。
他是二十世紀最偉大的偉人
戈巴契夫少數將共產改革成民主自由的人，看看那肥金跟貪婪維尼，戈巴契夫是一位真正的英雄
他不是英雄我用蘇聯人的觀點他是罪人背叛自己的國家導致很多人自殺導致很多人酗酒而死導致地區衝突和戰爭人民生活變不好（除了波羅的海三國）導致二戰老兵被迫賣勳章還被人污辱對美國來說確實是英雄對蘇聯人來說是罪人
笑死看來比起自由，人類更喜歡財富
蘇聯解體對當年的我而言印象最深的是：聯考不用考「蘇聯」了！
看到這影片最後那些負面評價超耳熟，應該是中文維基百科看來的，然後中文維基百科裡戈巴契夫的負面評價就是我半年前看蘇聯保守派寫的書看到為了平衡報導寫上去的 XD 畢竟西方等民主國家陣營（含台灣）由於立場關係，對戈巴契夫的真的看不到什麼負面評價
我只能說~人民的思想素質都要跟上才能擺脫極權生活~戈巴契夫是開放太快了~但是人民想法和做法沒跟上~台灣是當年被壓著打~最後小蔣也是思量許久才真正解除戒嚴開放黨報禁等等~一步一步來~才有機會~沒那些歷史紛紛擾擾~台灣人能真正民主也不知道能不能成
我是不知道俄羅斯共產黨是如何經營的。不過中式政權有血腥鎮壓，跟蘇東波的政權不一樣。
@@user-pt8ih2zc9o 中共比苏共态度软多了，苏共阶级斗争杀的人更多，镇压得更惨。自内战长征起，中共内部已经把共产主义中国化了！
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以臺灣而言是好人消滅第二個中國
你好像说了什么， 又好像没说什么
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
@@陳力維確實，現在美國就是在步蘇聯的後塵. 美國的軍火商與政客勾結正在拖垮這個國家.
我對政治、歷史都不了解，但看完影片，覺得蘇聯就好像是一個癌症末期的病人，所有醫師都只願意採取消極性醫療措施，只有戈巴契夫下定決心採取開刀、侵入性的積極性治療，努力過後但還是失敗，最後被家屬痛恨。
中國歷史上也有很多末代君王也是如此,前人留的債實在太多
戈巴契夫的改革就是用刀亂捅病人 然後看看病人會不會活
關鍵是家屬一開始是簽了同意書的，直到蘇聯解體的最後一刻大部分國民還都是站在他那邊，然而到頭來虧心事幹的更多的葉利欽卻沒有遭罵。
還有一點就是90年的時候西方最害怕的是蘇聯解體，關鍵原因之一是核武器擴散，其次是一個改革中的蘇聯更符合歐美利益，但是同樣的莫斯科會談裡老布殊表現的態度也很明確，歐美不會尋求與華約建立更緊密關係，說白了就是想拿利益但又不希望付出，對他們來說只要蘇聯持續開放市場，意識形態問題都不是問題。
感覺吧
應該還是有西方世界的這個問題
他們還是對於改革之後的 俄羅斯
感到非常的不理解
而且是非常抗拒的
造就了偏向於反西方世界的政治傾向
然後病人還在記仇
因為他們自己的偏激和自以為是而導致的毀滅，反而把黑鍋拋給真正可以解決問題的人才是真的諷刺
萬事起頭難，恨他也不意外，就好比把你丟進食人族 你能平安無事走出來？！
星爺那段粵語原文是：「我覺得自己好靚仔，葉子媚亦都好賢良淑德，陳百祥係世界上最叻嘅人，袁木好誠實，李鵬係我哋最偉大嘅領袖！」
當年很多港片都有粵語國語兩個版本，國語版並不一定是拿粵語版直接配音，而是影片剪輯有所不同，甚至有些場景會拍攝兩個版本，例如粵版的匾額是「整蠱之霸」，國語版匾額是「整人之霸」。
有翻譯嗎
@@胖總管 大意是
我認為自己最帥，葉子媚很賢良淑德，陳百祥是世界上最聰明的人，袁木很誠實，李鵬是我們最偉大的領袖
那個也是在諷刺64事件(袁木/李鵬)
我係古晶，六歲出唻擦鞋幫補家計。八歲賣血幫阿媽醫病。十歲考會考攞九優一良。十五歲攞十大傑出青年
好笑的是八月政變的那些主事者稱戈巴契夫因為心臟不好所以暫時休息，結果他到現在都還活得好好的。
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
那些主事者們倒是都比老戈先去見史達林了.............
當然, 在地獄.
@@borntorice 戈尔巴乔夫是真正的社会主义者，虽然是个无神论者但是我真心希望他以后可以去天堂
現在他離世了……
走了
我對戈巴契夫的看法是好壞參半
好的地方是他終結了長達半世紀的美蘇冷戰，讓歐洲與全世界的緊張情勢鬆了一口氣，進而讓他拿到諾貝爾和平獎
壞的地方是他無法搞定內政讓蘇聯甚至是俄羅斯經濟發展
後面的葉爾辛也是和戈巴契夫一樣
可惜俄羅斯出了一個想要重返蘇聯榮耀的加速師普丁
戈巴契夫看到可能會氣死吧
对我们而言这人是大恩人
@@danbhdwei2014 至少讓中國北方的威脅直接降低不是嗎？
不是他終結了冷戰，而是在這場戰爭中，他讓蘇聯投降了。並不是內政搞不好，而是國家經濟政治破敗，就是冷戰失敗的代價。
换个角度来看，当时的美苏冷战，全世界的工业生活科技方方面面都是相互竞争，跟现在所有国家都在比烂，只要你比我更烂，那我就是好的比起来更加的好
他沒死啦，現在也看著
最近剛看完2015年諾貝爾文學獎得主的作品「二手時間」，這部作品把蘇聯人在解體後的心情刻劃的很好，同時我也了解到戈巴契夫使蘇聯解體、解散蘇共、市場經濟化為什麼會受到俄羅斯人討厭了。例如舊蘇聯時代的跟隨蘇共的英雄們隨著黨的瓦解，而成為過街老鼠；戈巴契夫一心想模仿西方來引進資本主義卻使俄羅斯經濟大幅衰退；阿富汗、車臣戰爭奪走許多俄羅斯青年兵的性命；曾經的加盟國們互相發動血腥戰爭。書中最讓我印象深刻的兩句話分別是「莫斯科曾是蘇聯的首都，可是現在已經是另一個國家的首都了。而我們的祖國在地圖上已經找不到了。」以及「社會主義過去了，而我們還留在這裡。」
納卡戰爭就是最好的例子，PTT上就有大神講，中亞跟高加索地區是最容易讓帝國亡國滅種的地方，蘇聯沒法處理只能解體收場，到現在普丁還是沒懂這東西，令人不勝唏噓
對於得利的一方 當然覺得他好
對於失利的一方 當然覺得他不好
這邏輯 不管是在1990還是2022 都適用
確實 你講得真好呢 .............
對於有吃飯的人，當然會有飽足感
對於沒飯吃的人，當然會感到飢餓
這道理 不管是在家庭中還是整個社會 都適用^_^
中国作为受益者，网络上很多人都骂他，完全不站在本国利益考虑问题，屁股都是歪的
@@黒崎青木 因为有更大的直接给钱d...
@@beyondh7292
對於有吃飯的人，當然會有飽足感，所以覺得給飯的人好
對於沒飯吃的人，當然會感到飢餓，所以覺得給飯的人不好。
@@黒崎青木 蘇聯解體後，反而中國一堆人在緬懷蘇聯...
他之前還有來過台灣，不過他最近出版的回憶錄，就有提到不論是美國、中國還是普丁，他們的經濟軍事化對所有國家來說，都是沉重的負擔
但當時他1989在馬爾他時，他也跟老布希說過，不要去介入所謂的分離運動，因為他已經看到分裂主義最終的結局就是戰亂
美国最喜欢战乱了
以1991年3月蘇聯的公投結果來看78%的人(投票率約80%)認為蘇聯保持原狀較好
在對外方面他或許是成功的
但從內政方面他無疑是失敗的
我為什麼無法將「蘇聯」和「公投」兩個名詞連在一起
@@Unknown-xw4eo 所以解體了啊
代表公投也沒用 還是政府說的事
廢話他把世界最大的國家直接搞死這樣內政當然是失敗的啊 還需要你來講喔笑死我
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
他和葉爾欽以一已之力讓整個蘇聯地區GDP相比布里茲涅夫時期下降50%，對國家民族造成的傷害等於拿破崙和希特勒同時入侵，這樣的人也配稱為偉人？
一開始周星馳電影片段那個台詞，粵語版本是袁木很誠實，李鵬是我們最偉大的領袖，因為普通話版本要和諧掉所以就改掉了。
原來星爺看透中共本質也從這知道
不論他是聖人還是惡人，他做的許多改革還是救了很多人，可比再一個史達林還好多了
在當時史達林國家的人都還算活的不錯
@@user-si2ng8zb4w 是呀，金家也是讓北韓人活的不錯，只要犧牲一群人，就可以讓另一小群人活的不錯
@@user-si2ng8zb4w ?????
@@user-si2ng8zb4w 被清洗的將士不那麼認為
@@user-si2ng8zb4w
活的不錯?
獨裁者只要奴才不要人才
大清洗就是殺掉能威脅到他的人
如果你活在那個時代
有能力才華出眾會被殺
沒能力不會被殺就是當奴才
這就是你所說的活的不錯?
該問的是，誰又能把蘇聯未期的一堆爛帳解決掉？把失敗全歸戈巴契夫是最廉價的解釋吧。
獨裁政權國家不會給人民好生活，但甩鍋政治鬥爭可是一把手
甩鍋政治鬥爭是政客基本技能，跟獨不獨裁沒有太多關係。
@@chiketlin 我知道政客都很會這些招數，但是我是想特別說那些獨裁政權是特別厲害的那種...不是說民主國家就沒有= =
@@user-hg2tc6qz1h 哪個民主國家領袖身上的標籤有維尼多？
這位的執政能力確實堪憂:面對蘇聯這麼一個爛攤子,人家做的第一件事是禁酒-----這可是在美國都被證明失敗的一項命令
不論如何
他是親自送第二名霸權國家下去的人
歷史會記住他的
那很好，因为他结束了独裁。
@@skling3316 俄罗斯怎么样也没苏联独裁吧？
@@XiJinPingHuangDi 俄羅斯有慢慢變開放，不過普丁有再把他拉回去的趨勢
@@XiJinPingHuangDi 普丁開始走回頭路，注定需要再滅亡一次
@@skling3316 這很正常 美國在阿富汗扶植民主政府 投資數百億 20年後依然垮台. 獨裁蘇聯轉變成民主的俄羅斯 也不代表多數民眾生活實際變好.
其實 一個新體制要讓人接受 就得實際讓人民的生活水準提升 如果做不到 民主也會失敗 例如阿富汗與俄羅斯 如果做得到 獨裁也會成功 例如中國與新加坡.
過程喊得多響亮 如果結果不好 很難讓人接受改變. 不過俄羅斯的狀況有點複雜 企圖民主改革卻沒能為西方國家接受 自然會走回專制.
*「社會主義的問題是，你總有一天會花光別人賺的錢。」 -- 柴契爾夫人*
他確實是導致蘇聯解體的直接原因，不過蘇聯那時已經是扭曲到極點的體制了，解體也是遲早的問題
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
打共產主義旗幟實則用帝國主義(俄式沙文主義)四處侵略,玩到精神分裂了🤣
蘇聯入侵阿富汗戰爭就已經是解體的導火線了
改革總是痛苦的，既得利益者、老屁股都會竭盡全力的阻止改革，而這些人通常都握有權力。
講個冷知識：戈巴契夫還沒過世
这他妈也能是冷知识吗，他过世的话肯定会有很多报道的，你想不知道都难的那种。
結果李登輝先走了一步
@@HuakenStickberg QQ
@@walson5521 說不定人家頭髮會死者復甦
還以為他早就死了
其實蘇聯本來是有機會倖存至今的。戈巴契夫原定1991年8月20日簽署《新聯盟條約》，這個條約將給每個蘇聯組成國（像是烏克蘭）更大的自治權，蘇聯將會改組成為第一個真正民主的社會主義國家「蘇維埃主權共和國聯盟」，但由於蘇共強硬派不能接受放權，所以在19號發動819政變，也就是6:50談到的，他們軟禁戈巴契夫，結果失敗。雖然失敗，但是也徹底摧毀了蘇聯的穩固性，也毀了新聯盟條約的簽署機會，蘇聯四個月後即解體。可以說這些強硬派想意圖保住蘇聯卻反而摧毀了蘇聯可以活下來的最後機會
唉，可惜了這麼個人才，現在少了一個大國與美國競爭，那誰來牽制美國呢
@@user-sb6cn5dh7s 中國不是嗎？雖然現在看起來好像被壓在地板上摩擦
@@水瓶-l3n 不夠力啊，蘇聯那樣才夠力
@@水瓶-l3n 連自己國內有8億人都還薪資低於2000人民幣的國家，現在又在面對各種天災人禍+一胎化錯誤政策即將造成的人口失衡問題，他們根本無力顧及外面，
所以才會整天他們打打嘴砲，用收割人民血汗錢去佔小國便宜(一帶一路，搶港口地區設施使用權)但可能會被小國毀約的窘境。
光論武器數量跟人員素質，就算是舊蘇聯跟中共匪國加起來都沒得打。
美國又不是沒吃過羹
之前歐盟不也給了很多粗飽的嗎
小知識：戈巴契夫卸任後曾給必勝客和LV等西方品牌當過代言人⋯⋯
然後再看看今天普丁把國內原有的國際資本和市場都趕走時，唏噓之餘也覺得評論歷史人物功過真的是視乎當刻處境裡的人如何看待
背叛自己国民，当西方买办，这应该要被称赞吗？
不要高看国际品牌,现在俄罗斯国内的品牌都被中国补充了
敲碗好久了～
之前在公視看到有播那部紀錄片
結果時間都錯過，無法準時收看😥
YT上也沒有人做戈巴契夫的懶人包
現在終於能夠更深入了解蘇聯解體的這段歷史了
感謝志祺！
沒吧，他講的非常非常淺
「公視+ 」一周內好像可以線上看
我覺得應該要慶幸，蘇聯雖然瓦解了，但他們那邊並沒有像南斯拉夫那樣全面爆發戰爭，如果當時爆發第二次俄國內戰或是其他擁核的成員國失控，蘇聯以前手中的核武跟生化武器都不知道會跑到哪裡去
殺了很多人的史達林不是最被人民討厭的
而是最討厭讓國際局勢緩解，但國內民生課題與內政處理不佳的戈巴契夫
其實這有點諷刺，人民才不管你救了多少人，
人民的角度是：我都要沒飯吃了，鬼才理你救了多少人...
當然他自己也有錯誤的政策導致的，但不得不說，
政客，其實要內政外交兼得，真的不容易，
尤其還是在那個動盪的年代，容錯率很低啊。
.....我還是乖乖當個普通平民，
吃吃爆米花，再偶爾吐槽一下政客好了😂
說得好，不過平民也要生對地點或時代才能好過，運氣不好就⋯
不意外，如同這社會鄙視的是吃軟飯的窩囊廢而不是對自己女人家暴的大哥大。
因為討厭史達林的大多被史達林殺了
反正被殺的不是我,別人家的小孩死不完
應該說俄國之所以變成現在這樣，該怪的不是戈巴契夫(雖然他有一定責任)，而是葉爾欽，葉爾欽不但是讓普丁接班的那個人，也讓俄國經濟更倒退，更是那個讓俄國民主體制毀於一旦的人
葉爾欽一個被美國戲耍了的傢伙，蘇聯解體以後，導致蘇聯的公共財產都被蘇聯高官的私人化侵吞了，俄羅斯的寡頭就是他養起來了他唯一對的事情就是把位置傳給普丁因為沒有普丁俄羅斯早就分裂了 蘇聯剛解體，西方：恭喜俄羅斯成為自由民主的國家！
不到十年後：俄羅斯是這個世界上最專制的國家
世界偉人，看長相就知道，他是好人！
因為民生還是對絕大多數人最重要，不管口號再響，感受是最明顯的~~~
在自由世界來說
戈巴契夫絕對是英雄
戈巴契夫解散了蘇聯開放了民選，造成解體的蘇聯老百姓生活更糟，國土和經濟的雙重災難，最終俄國選出了普丁回到了獨裁路線，還以收復領土名義入侵了烏克蘭。把戈巴契夫當作英雄是冷戰思維作祟，蘇聯解體了問題就解決了嗎，沒有，換來的是對西方更有敵意的俄羅斯，一切都是有因果的
@@ruifengjoo3883 所以我說自由世界阿
黃鼠狼給雞拜年的概念
突然發現有英文字幕!!好厲害!!
覺得是對於國際好，但是對於國家不好的一個政治人物
像是美國插手各國政治一樣，是雙面刃(但也可能是在攪混水)
A 雖然我覺得沒有戈巴契夫蘇聯最終也還是會走向解體 但他是可以推動並加速蘇聯解體為結束美蘇爭霸做貢獻的人 當然相對應的在國內治理這方面就可以說是災難了 後來人們恨他也不足為奇 不過以當時蘇聯的經濟狀況 換誰上去可能都無法拯救僵化的計劃經濟體制
蘇聯解體不全是戈巴契夫的錯，但是他起碼占到一半的責任，在他手上搞得加盟國四分五裂，政黨權威破碎，但大廈將傾的時候他是抽掉最後一塊磚的那個，甚至說是直接把梁子打斷的那個。
『袁木好誠實 李鵬係我哋最偉大嘅領袖』
个人认为戈巴契夫算是一种伟人，毕竟不管怎么说如果没有他到现在应该还在冷战吧，然后就会有更多真正爆发核战的可能性
他一個人阻礙了全世界科技的進步
這些專制國家長大的政治人物真的很可憐，常常不知道國際狀況，然後胡搞自我毀滅。
那些留學過歐美的日本帝國軍官肯定對於國內的好戰氛圍感到絕望，然後某天在戰場迎來他的灰飛煙滅。
硫磺島的日軍總指揮就是留美留學的
當年的山本五十六be liked:
理想很美滿，現實很骨感
戈巴契夫是個能人，一代人只能做一代事，後續的改革需要後代持續下去，修正錯誤，一點一滴的完善它
對於戈巴契夫的評價應該會隨立場不同而變
不過他倒是給政治學者一個重要的教訓
就是經濟自由化和政治民主化絕對不能同時進行
一方面讓獨裁體制下的中央官僚不滿改革
另一方面受改革活化的社會團體又不斷提出政府無法兌現的要求
造成人民的相對剝奪感進一步造成不滿
例如1990-1991出現的饑荒事實上是文官抵制
故意不把糧食運到需要的地方以激起民怨
於是就讓蘇聯這個超級大國毫無徵兆的倒下了
我認為戈巴契夫經濟上做的不錯政治上做的不好一下子變太多人民無法接受我認為他的改革是失敗的
並沒有絕對的好 或 不好
要看你的立場
如果戈巴契夫的政策使你受益 你當然覺得他做得很好
但相反的 如果他的政策使你受害
你理所當然的會覺得他是個千古罪人
希望隔壁鄰居也會有一位像戈巴契夫的英雄
只会有一个无限连任的小熊维尼
那完蛋了，中国要四分五裂，被按在地上摩擦。
有些人不知道，俄罗斯戈尔巴乔夫、叶利钦、早期的普京，都是希望融入西方，甚至普京想加入北约。奈何，西方不要他们，依然把俄罗斯当做敌人。
所以，站在今天的角度来看，戈尔巴乔夫和叶利钦，都是俄罗斯的罪人。
作为中国人，我感谢戈尔巴乔夫，前苏联分裂后，中国北方的军事压力逐渐消亡了。
苏修之前苏联人的生活质量是呆湾人的几十倍，要不然能成为世界两极瓦解殖民主义？🤣呆丸人希望大陆永远落后保持优越感而不是皿煮自由，不论什么制度下的民众享受的都是国家本身带来的优越感而不是制度，比如民主自由本不影响我嘲讽80%的皿煮自由国，因为80%的皿煮自由国家比中国穷的多~
像他一样舍己为人？
戈巴是英雄，那就让他出现在美国吧，西欧剧变，美国解体，听着多么美妙。
怪不得對前面星爺那句電影台詞完全沒有印象，
因為其實粵語原話是：『袁木好誠實 李鵬係我哋最偉大嘅領袖』
吃不吃 誠實豆沙包
社會主義本來就是充滿矛盾的東西，戈巴契夫不過是完全按照社會主義的劇本走而已
他按照社會主義的設定跟目標，卻因為對現實認知的落差而忽略社會主義裡面的矛盾
而造成現實認知落差的，又恰好是長期專制統治下培養起來的腐敗跟固化
蘇聯解體不是戈巴契夫一個人能造成的，甚至很難說能不能被任何人阻止
但解體後寡頭崛起、國有資產賤賣、大量產業被壟斷等卻是戈巴契夫不良措施導致的
解體不解體是一回事，如何解體又是另一回事
或許戈巴契夫已經盡力，但大家只會記得結果
感覺那個結果早就注定了，只是誰要去背那個鍋罷了
其實俄國人對他的印象有在慢慢好轉了
我倒是覺得克里米亞公投是修正歷史錯誤沒有什麼太大的問題，那邊本來就是在蘇聯時代被分出去的，當初都是被共產黨統治的，一開始跟本沒想過蘇聯解體要怎麼辦
有改革的心. 有改革的權利. 但沒有改革的辦法. 沒有改革的配套. 造成解體的蘇聯老百姓生活更糟. 讓其他強人上台後可以輕易走相反路線就可以獲得民心
謝謝。改革從來就不是容易的。所以，原本位高權重、衣食無虞，甚至養老無憂的人願意出來改革就很難得。
只是…那些體制中的「既得利益者」就不高興了。
真不愧是五老星之一
閻王爺都不敢收戈爾巴喬夫，害怕他把閻王府搞解體了😂😂😂
戈巴契夫 是歷史上一個轉折點的關鍵人物
我個人很喜歡他，而俄羅斯也有很多人喜歡他
據說當他從軟禁中被解救出來，坐飛機回到莫斯科，
有些俄羅斯人在電視上看到而感動流淚
因爲他們深深害怕共產黨仍然掌權
但可惜他的改革似乎未完全成功
與其判斷他的功與過，我更有興趣將他看作一個 lesson
一堂重要的課，我們必需吸取教訓、再接再厲
把他未完成的改革完成
戈巴契夫也只是開啟蘇聯解體的其中一顆齒輪，與美國的軍備競賽中兩國都消耗了太多的民生，[必須做點甚麼]是當時的普遍意識。
對於蘇聯解體最讓人津津樂道的應該是在八一九政變之際，莫斯科市民與部分軍隊擋在俄國白宮前面守護他們選出來的總統 - - 雖然結果有些惋惜就是了
至於改革的成敗不能全算在戈巴契夫身上，以俄共當時的氣氛，戈巴契夫甚至都叫不動幾個人。
車諾比的影集裡面, 有拍出來俄共當時內部肅殺的程度.
就算是內閣可以在老戈面前發言的部長, 在黨的監控之下一樣是事事難辦.
就跟很多偏藍的討厭李登輝一樣
都是被輿論洗腦的，要說出客觀的理由也講不出來，都是各種破綻的藉口
選你是要你替國民黨富強,而不是讓你在背後搞分裂
有很多露西亞人討厭他也不意外，就跟國民黨人討厭民主教父李登輝一樣，一樣的道理
其實整蠱專家粵語版是說‘ 袁木很誠實，李鵬是我們的偉大領袖’😄
穩定的經濟狀態跟新政治系統往往都是衝突的,非洲,東南亞,中南美洲案例超級多,
台灣也是差不多,為了我們相對比較民主的社會,跟過去戒嚴比較,的確我們對世界的認知與進步是無可厚非的
但如果跟你說,出社會的薪水20多年來沒什麼改變,還告知你努力不會有成果,投胎比較快的說法,那也是相對影響
但你會發覺一件事不會改變...就是台灣每次到了選舉時候,經濟狀況是會改善的.特別是選舉時期,為何會如此?
因為良好的"演說家"是賣外來給各位,以至於給予這個社會動力
從希特勒,赫魯雪夫,邱吉爾,甚至於台灣的歷任總統都是如此,台灣都這樣,全世界也都是這樣
但政府腐敗,與人民組成的劣根性沒有改變,當權者是非常容易妥協的,正如大家看到的翁山蘇姬一樣
改革一定會既有社會帶來衝突,這是大家都支持的,但如果自己是那個被改革被檢討的對象,那就另當別論了
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
“犧牲了一部分人的自由，換來了一部分人的自由。”
快打旋風2用桑基爾夫過關後，會有戈巴契夫出來祝賀。
想要將一個獨裁國家變成民主國家就像是玩到超後期的疊疊樂，更何況蘇聯是個最底一層只剩一塊在支撐著的倒金字塔。
他在我心目中是個偉人。
其實戈巴契夫有點像孫中山 當年推翻滿清 一堆滿清權貴痛恨死它 也無底線的抹黑宣傳你現在的苦日子全都是孫中山造成的 無論是軍閥割據 被列強瓜分欺負等等 當年所有的問題都一股腦全推給孫中山...但真的都孫中山是它的錯嗎 還是因為動到既得利益者的蛋糕 所以被全力抹黑 民國建立後孫中山才稍被平反
不是孫中山的錯的原因是因為推翻滿清根本和他沒啥關聯
@@PhilosophyVitamin 他雖然沒有直接貢獻武力
但至少成功推動了軍隊革命
或許孫中山不是唯一推倒滿清的人
但說跟他沒關聯是極其荒謬
至少戈巴契夫不是蘿莉控啦
小知識：戈巴契夫曾在1994年來過台灣。
然而普丁下的俄羅斯，漸漸走回思想與資訊獨裁了，不知道戈巴契夫怎麼想。
是當年的民主思想重要，還是現在的大內宣來反分裂國家呢?
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
戈巴契夫反對普京獨裁但他不反對對烏克蘭的不入北約要求
人家希望的是俄羅斯變好,可不希望國土分裂
@@陳力維史達林在位期間軍事消耗更大 只要有獨裁的覺悟 不管錢怎麼花 人民都不能反抗的
@@陳力維確實，美國現在正在走蘇聯的老路，因為軍火商與政客的勾結.
把蘇聯搞到解體w
不管怎么样，苏联能相对和平地停止存在，对整个世界都是万幸，一般像这种集权大帝国的崩溃 （而且它们也必然会崩溃）都会带来巨大的灾难，经常会出现人口减半的动乱，戈尔巴乔夫至少是知道车要失控冲下山崖的时候开门让大家下车了。
蘇聯是一台塊跌入懸崖的車子，戈巴契夫帶著大家跳車了。現在普丁要帶著大家跳下懸崖把車開回路上。
蘇聯解體不可避免，至少是和平解體，而不像南斯拉夫一樣，打個內戰死個幾百萬人在解體
有點像末代皇帝,通常已經無力回天，但是還是要被後人罵
哥爸妻夫好吃~哥爸妻夫齁呷~哥爸妻夫齁耶w
如果他有李登輝的政治智慧和手腕就好了，可是我們不應該把所有的責任都怪罪在一個領導人的身上，那是巨嬰的行為。他努力了，但結果如此。台灣很幸運也很幸福，但也是一大堆人共同努力的結果。總而言之，只有一個人想改，而沒有集合更多的力量，那結果都是不好的。
当然斯大林只能排第二啊，因为讨厌他的人已经死完了😂
戈巴契夫年輕時因被史達林迫害過，導致他對蘇聯的保守派很反感
感謝志祺的介紹，讓我更了解戈巴契夫
戈巴契夫是接了一個爛攤子,可惜當時蘇聯已經無力回天了
他自己都後悔了還在那邊覺得他很偉大？ 在別人傷口上灑鹽？
有時候，社會主義的特點，就是沒有個人責任，其實無論是誰人，當年的蘇聯也很難力挽狂瀾。回憶總是美好的，大部份懷念當時蘇聯的人，好像忘記了一個麵包也要分配，一件肥皂也排上一個小時的光景。他不是偉大，而是無能為力，不解體，他也做不了什麼。如果當年加盟國真心忠於蘇聯，今天的局面也不是如此。以前曾經有人說過，要征服一個地方，就要令當地使用自己嘅語言，今天波蘭還是說波蘭語，可想而知當年所謂聯邦，只是口服心不服。
本來就不是也不應該征服，犧牲其他國家只為了蘇聯本就不合理，再說用高壓限制其他國家人民說蘇聯語言他們也只會心裡憎恨不會忠於蘇聯
苏联解体是必然的，戈巴契夫只是凑巧的最后一人，但这毫不影响他是一个活生生的人
我倒是更认同戈尔巴乔夫的做法，上个世纪的90年代，苏联已经是强弩之末了，每个加盟国都想独立出去，硬撑下去也没意义，迟早得解体，他只是干了别人不想干的事情而已
A 歷史是有脈絡性的，不該把前人所有的爛攤子全都怪到他身上
冷知識：他有在《決勝時刻 黑色行動 冷戰》中現身
Pizza Hut 廣告有他，就是一個好人!
也許 俄國史上最歡迎的人物 是被我們記得的拉斯普丁
畢竟有30cm
30cm誰不愛
還放在博物館展示
有聽一段故事，就是蘇聯一些前官員很不滿解體的蘇聯 當面批評戈巴契夫 戈巴契夫很幽默的回答他：如果我是史達林你們現在下場會是怎樣」那些官員就自動的閉嘴了
導致蘇聯的解體原因很多尤其是蘇聯去打阿富汗，阿富汗這個帝國的墳場不是叫假的，最後讓蘇聯灰溜溜的撤退
戈巴契夫剛剛過世享年九十一歲 讓我們看看普京最後的下場會如何呢？
戈巴契夫R.I.P 31/8/2022
編輯: 靠北∑(°Д°) 對不起我搞錯月份了! D:
月份打錯囉
@@woofong 萬分感謝！
我個人認為：
⑴他空有理想，但是缺乏方法，也沒有整體的規劃與藍圖，一個領導人，他必須瞭解他所作所為，就像是在推骨牌，他推了第一張，後續的骨牌乃至於最後一張，都是會倒的，這就是遠見，如果後面的骨牌倒下是有問題的，那他在推倒第一張前，就必須思考要怎麼阻止或修正後方骨牌倒下的狀況。
⑵一個生活在當時的時空背景下，他能夠做到這些，其實已經很不錯了，就像在清朝中葉，乾隆、嘉慶、道光年間，面對洋人叩關，很多事情不懂，當然到同治、光緒、宣統時，懂了也晚了，可是你活在當下，你接觸到、學習到、認知到就是這些東西，要怎麼未卜先知？共產世界的計畫經濟的確有很大的弊端、但也並非一無是處，但在蘇聯末期經濟早已病入膏肓的時期，戈巴契夫有心想做，卻也沒有這個能力挽回。
⑶他也沒有一個適合的能臣或是領導班子，協助他看到大格局的問題，並阻止加盟共和國的離散。
千金難買早知道，如果你我變成戈巴契夫，或許也難以做得更好。
作為領袖，就是國家的具象化，不論什麼原因做出不利於國家的事，都是罪人，一個良好的人和一個充滿罪過的領袖是可以同時修飾一個人的
他明明是英雄，他讓蘇聯倒台了！
他逝世了，又要來個舊片重發了嗎？
D：理念對了、方法錯了
光是他願意放權推動民主和司法改革
就已經決定他的歷史定位了
戈爾巴喬夫是個好同志
他卻是改革派的先驅，所以被極權國家恨
今天角度放在百姓身上，影片內容也有說是經濟問題，他在國際石油價格下跌時，外匯大量流失，還大刀改革國營農場生產，導致基本食缺少，糧價瘋漲,整個經濟惡循環.作為普通人，你的帳面薪水不但少了，鈔票購買力也回不到從前.普丁能夠得民心，就是因為他改變俄國困頓十年的經濟。話說他幹的是拖洛司基的共產改革.
@@聖賢陳 今天俄羅斯被制裁下好了嗎？那麼喜歡強人，現在去上海體驗一下幸福滿滿地
恨他的很多是俄羅斯境內的國民....搞清楚
他是個俄國人長年受到社會主義影響，想要追求民主共和但不知道如何做，這本就不奇怪，像袁世凱不也是個亦新亦舊的人？ 他們是轉變時代的人物，雖然可能做的很糟，但他改變了一個世代
是不是伟人不好说，但是他是个有良知和人性的人
結束所有獨裁的人 只是大家期待的美好新世界 他成為代罪羔羊
2022年8月30日戈尔巴乔夫去世🙏🏻
他是很有夢想和用來築夢的人吧
但他沒想到的是他只是一個人
沒有辦法顧及完全也沒有辦法顧及一體兩面的問題。
如果當初改革做好
那蘇聯是不是有機會能成為那個大家都吃得飽穿得暖同時又自由的理想國
雖然我覺得這個機會渺茫
因為共產主義的出發點本來就是過於理想的東西
蘇聯解體並非一朝一夕造成的，它本身的制度就有很大的隱患了。再加上各屆領導人都沒有或深度對症下藥，再加上美國及西方國家針對蘇聯最大的弱點――民生用石油價格戰及星戰計畫白皮書做重點攻擊，逼蘇聯投入大量資源加入不見終點的軍備競賽而無暇他顧，最終讓蘇聯內部解體。
蘇聯解體就是過高的國防預算開支拖垮國家經濟的活生生例子，血淋淋的教訓。
解體前人們認為「這麼強大的國家怎麼可能解體」
解體後人們認為「這麼支離破碎的國家怎麼撐到現在才解體」
對每個人而言他的做法可能有讚同也有反對。
對於內部改革有時候不是他一個人就可以決定，可能不是沒有配套而是下面奉陽陰違。
對外他可能真的希望所有加盟國可以一起轉型成民主國家而不是分裂獨立。
整體來說他是一個有心想改變卻沒辦法真的改變現狀的人。
某程度上前俄羅斯總統鮑利斯·葉爾辛的理念也跟他差不多。
他是二十世紀最偉大的偉人
戈巴契夫少數將共產改革成民主自由的人，看看那肥金跟貪婪維尼，戈巴契夫是一位真正的英雄
他不是英雄我用蘇聯人的觀點他是罪人背叛自己的國家導致很多人自殺導致很多人酗酒而死導致地區衝突和戰爭人民生活變不好（除了波羅的海三國）導致二戰老兵被迫賣勳章還被人污辱對美國來說確實是英雄對蘇聯人來說是罪人
笑死看來比起自由，人類更喜歡財富
蘇聯解體對當年的我而言印象最深的是：聯考不用考「蘇聯」了！
看到這影片最後那些負面評價超耳熟，應該是中文維基百科看來的，然後中文維基百科裡戈巴契夫的負面評價就是我半年前看蘇聯保守派寫的書看到為了平衡報導寫上去的 XD 畢竟西方等民主國家陣營（含台灣）由於立場關係，對戈巴契夫的真的看不到什麼負面評價
我只能說~人民的思想素質都要跟上才能擺脫極權生活~戈巴契夫是開放太快了~但是人民想法和做法沒跟上~
台灣是當年被壓著打~最後小蔣也是思量許久才真正解除戒嚴開放黨報禁等等~一步一步來~才有機會~
沒那些歷史紛紛擾擾~台灣人能真正民主也不知道能不能成
我是不知道俄羅斯共產黨是如何經營的。不過中式政權有血腥鎮壓，跟蘇東波的政權不一樣。
@@user-pt8ih2zc9o 中共比苏共态度软多了，苏共阶级斗争杀的人更多，镇压得更惨。自内战长征起，中共内部已经把共产主义中国化了！