Считаю, что человек, положивший жизнь на алтарь борьбы народа за справедливость, достоин памятника не зависимо от того, какое ведомство он возглавлял! Аргументация больше капитулянтская: ну да, зачем нам сейчас-то? Боже упаси кого обидеть! "Соловецкий камень" вообще нужно утопить в Яузе. Не нужен он. Не желаю я чтить память врагов народа.
Ещё министр путей сообщения... пахал на благо народа. Сократил безотцовщину и ещё много чего правильного. Зато сейчас памятники кровавым казакам, монергеймам и т.д. Не ожидал от вас ... Поэтому и элита продажная раз такие профессора преподают
Виталий Товиевич, до сих пор, я неизменно был на Вашей стороне, теперь нет. Да, в Ваших раздумьях есть рациональное видение текущего момента, опасения понятны и я их, отчасти, разделяю. Но всётаки, памятник Ф.Э.Дзержинскому надо восстановить. Из всех доводов, приведу только один. Феликс Эдмундович, это Красный Святой посвятивший жизнь устроению Царствия Божия на Земле, укор и пример для подражания. А недовольные и обиженные всегда найдутся по любому поводу и по части памятников, тоже.
согласен с вами. И с т.н. "соловецким камнем" не вижу никакого диссонанса. Наоборот, оба в одном месте, символизируют примирение. А не довольные будут всегда.
Дзержинского на прежнее место, как символ того, что мы ошибались в 90-х. А памятник Александру Невскому на Москва-реку, вместо непропорционального Петра
Демогогия, мой друг. Вы не знали как выкрутится. Тогда получается что и памятники вашим генералам освободителям в других странах ставить не надо, ибо их функция там была наведение порядка. В какой то мере полицейская. Любая власть это прежде всего закон и порядок, не понимаю почему это нельзя подчеркнуть.
Виталий Товиевич, отношусь к Вам с большим уважением. Вы совершенно правы что Гражданская война не закончилась. И именно поэтому памятник Дзержинскому нужно восстановить, как символ того, что мы в этой войне не признаём себя побеждёнными. И пусть рядом с Монументом лежит «камень» чтобы было понятно, кто победил в Гражданской войне. Я бы рядом с «камнем» положил ещё и памятник краснову, потому что никакого примирения между красными и белыми не будет никогда.
Государство, так или, иначе, всеми государственными службами, выполняет репрессивную функцию по отношению к нарушителям правопорядка, к нарушителям законов, правил и общественных норм. Памятники выдающимся государственным деятелям не нужны? Невыдающимся их создавать, сохранять память о них, точно, не стоит.
Думаю, что если провести опрос москвичей, то большинство будет за восстановление памятника , а если всех россиян, то тем более - за ! Но нынешняя власть не допустит такого опроса и восстановления памятника. Дзержинский как раз боролся против буржуазии и их приспешников, а они сейчас как раз у власти в России.
При Советской власти никому в голову не могло придти, что можно облить памятник краской, тем более памятник Дзержинскому. Причем здесь ёлка.? Здравствуй,..., Новый год,!А. Невский ,при всем уважении к нему , больше подходит для Питера, для Чудского озера, а не для Москвы.Остальные персонажи мелковаты,чтобы стоять в этом месте. Власти не пойдут на то ,чтобы поставить Феликса на Лубянке. Они будут каждый день просыпаться в холодном поту, если его вернут.Им будет сниться,что Феликс сошел с пьедестала и идёт за ними ,и спросит за все их дела.
Виталий Товиевич.. Вы начали с вопроса: "нужно ли памятник восстанавливать...?" . А потом ловко перешили в вопросу : " нужно ли устанавливать?". Это два разных вопроса. Действительно, устанавливать памятники руководителям репрессивных ведомств в местах свободного доступа не нужно. Но вернуть незаконно снесенный в угаре десоветизации уже ранее установленный советский памятник НЕОБХОДИМО!... А "Соловецкий камень", - в любом случае, - надо перенести в другое место, например, в Бутово.
Нужно поставить Феликса на место. В тюрьме он больного туберкулезом в последнй стадии на себе носил на прогулки. Надзиратели разбегались.....Ставить надо.
Хотелось бы понять, на каком основании сейчас в СМИ и официальных ресурсах происходит очередной бред: граждане, соблюдать закон или нет? Это что такое??!!! Дело в том, что Лубянская площадь находится в Охранной зоне Кремля, Охранной зоне номер 1. И по Закону там ни-че-го не может быть поставлено, кроме воссоздания. Нынешнее "благоустройство" ТОЧНО ТАКЖЕ выполнено с нарушением Закона. Кроме того, безжалостно вырублен сквер, внаглую спроектирован некий амфитеатр для очередных сборищ бесноватой необразованной несчастной молодежи - и всё это дополнительно происходит в Охранной зоне Особо ценного объекта культурного наследия народов России, коим является Политехнический Музей. Короче. Необходимо потребовать исполнение действующего законодательства, а именно: привести облик Лубянской площади к исходному виду на момент 1991 года. Если эти придурки захотят фонтан, ну допустим. Нет проблем: пусть сносят Наутилус, восстанавливают Ворота, Китайгородскую стену, сносят Детский мир, сносят здание с павильоном ст. метро и только тогда.... воссоздают в том числе (комплексно!!!) фонтан строго по проекту! по архивным материалам (для справки: никаких обмеров и архивных данных на всё вышеперечисленное НЕТ, а новодел, фантазии по мотивам, делать низзяяя... Так обломались в Кремле с монастырями.... гыыы) Когда в стране начнется исполнение 73 ФЗ РФ, Венецианской Хартии, которую подписала страна, и, наконец, Указ Президента N 683 от 31.12.2015 "О Стратегия национальной безопасности", где русским по белому в п. 78 написано, что наследие является основой национальной безопасности России, что духовное превалирует над материальным. Давайте все вместе переведём "обсуждение" в эту плоскость и тем самым: 1. Сломаем им всю малину 2. Напомним о ЗАКОНЕ, едином как бы для всех 3. Защитим наследие=тыл, мозг страны. И в итоге 4. Вернем Дзержинского на своё законное в прямом смысле этого слова место.
Виталий Товиевич... аргументы, честно говоря, не очень убедительны, но восстанавливать, на мой взгляд, действительно не надо. А главный диссонанс, все-таки, не с народом, а с самим государством. Белые взяли реванш. Они не восстанавливать, они будут продолжать сносить. А нынешнему айфоновому поколению, это глубоко по барабану. Ваш молодой ученик, будет продолжать себя, под Сталиным чистить, хохмы для, не более того. Нам на смену, что в России, что в Америке, идет такое поколение! Мало не покажется никому. Красные кхмеры, покажуттся детьми невинными, по сравнению с этим поколением. Я насмотрелся, на них, в Америке... Вы уже видите, что вылупилось в России. И Феликс, для них, просто никто. В Америке, для таких же, уже и Джорж Вашингтон, никто. И это не вечная проблема отцов и детей. Это совсем другое. Это поколение выросшее в виртуальном мире. Они уже неспособны отличать виртуальный мир от реального. А они ведь, уже на подходе, к смене поколений. Не до Феликса будет.
Власть не встанет на одну сторону, восстановив памятник. Власть и так уже на другой стороне. Пока Путин не уйдет, ни Ельцин-центр не закроют, ни Дзержинского не восстановят. А что поливать краской будут - так он только популярней станет.
@@danielpetrukhin2238 Вы понимаете или как, царь так для антураж, те кто придёт за Путиным так или иначе будут продолжать играть по правилам буржуазном системы по правилам мировых корпораций и в конце всех ждёт рабство деградация и смерть. Верхушка конечно будет ещё некоторое время жить но не долго, слишком у них сильны противоречия между собой, сожрут друг друга. И кончится наша цивилизация а могли бы жить.
Обязательно нужно восстановить!!!
Считаю, что человек, положивший жизнь на алтарь борьбы народа за справедливость, достоин памятника не зависимо от того, какое ведомство он возглавлял!
Аргументация больше капитулянтская: ну да, зачем нам сейчас-то? Боже упаси кого обидеть!
"Соловецкий камень" вообще нужно утопить в Яузе. Не нужен он. Не желаю я чтить память врагов народа.
Ещё министр путей сообщения... пахал на благо народа. Сократил безотцовщину и ещё много чего правильного.
Зато сейчас памятники кровавым казакам, монергеймам и т.д.
Не ожидал от вас ...
Поэтому и элита продажная раз такие профессора преподают
То - другое... 👍
Необходимо! Сталинград верните!
Виталий Товиевич, до сих пор, я неизменно был на Вашей стороне, теперь нет. Да, в Ваших раздумьях есть рациональное видение текущего момента, опасения понятны и я их, отчасти, разделяю. Но всётаки, памятник Ф.Э.Дзержинскому надо восстановить. Из всех доводов, приведу только один. Феликс Эдмундович, это Красный Святой посвятивший жизнь устроению Царствия Божия на Земле, укор и пример для подражания. А недовольные и обиженные всегда найдутся по любому поводу и по части памятников, тоже.
согласен с вами. И с т.н. "соловецким камнем" не вижу никакого диссонанса. Наоборот, оба в одном месте, символизируют примирение. А не довольные будут всегда.
@@user-wq1ms3xe9s Спасибо, и я с вами...
Не согласна В корне!!!! Памятник Ф.ЭД. ому , не мы ставили ,не нам его сносить!! Это уже История!!
А нужно было менять названия улиц, названные в честь Адольфа Гитлера после 1945? Это ведь тоже история и тоже ставили не те, кто их менял.
@@octavianusaugustus727 чел!! Ты что куришь ?? Ты о чем?
Г-н Третьяков, почитайте комментарии. Большинство - ЗА!!! Вы- против. Кто есть кто.
Дзержинского на прежнее место, как символ того, что мы ошибались в 90-х. А памятник Александру Невскому на Москва-реку, вместо непропорционального Петра
Демогогия, мой друг. Вы не знали как выкрутится. Тогда получается что и памятники вашим генералам освободителям в других странах ставить не надо, ибо их функция там была наведение порядка. В какой то мере полицейская. Любая власть это прежде всего закон и порядок, не понимаю почему это нельзя подчеркнуть.
Памятник снесли незаконно, не спрашивая жителей города, значит нужно вернуть
Виталий Товиевич, отношусь к Вам с большим уважением. Вы совершенно правы что Гражданская война не закончилась. И именно поэтому памятник Дзержинскому нужно восстановить, как символ того, что мы в этой войне не признаём себя побеждёнными. И пусть рядом с Монументом лежит «камень» чтобы было понятно, кто победил в Гражданской войне. Я бы рядом с «камнем» положил ещё и памятник краснову, потому что никакого примирения между красными и белыми не будет никогда.
Точно, никогда не будет и гражданская не кончилась. Она тлеет. Из искры разгорится пламя.
Государство, так или, иначе, всеми государственными службами, выполняет репрессивную функцию по отношению к нарушителям правопорядка, к нарушителям законов, правил и общественных норм. Памятники выдающимся государственным деятелям не нужны? Невыдающимся их создавать, сохранять память о них, точно, не стоит.
Думаю, что если провести опрос москвичей, то большинство будет за восстановление памятника , а если всех россиян, то тем более - за ! Но нынешняя власть не допустит такого опроса и восстановления памятника. Дзержинский как раз боролся против буржуазии и их приспешников, а они сейчас как раз у власти в России.
сидели в местах не столь отдаленных НЕзначительная часть населения. Если, конечно не читать Солженицина!!
При Советской власти никому в голову не могло придти, что можно облить памятник краской, тем более памятник Дзержинскому. Причем здесь ёлка.? Здравствуй,..., Новый год,!А. Невский ,при всем уважении к нему , больше подходит для Питера, для Чудского озера, а не для Москвы.Остальные персонажи мелковаты,чтобы стоять в этом месте. Власти не пойдут на то ,чтобы поставить Феликса на Лубянке. Они будут каждый день просыпаться в холодном поту, если его вернут.Им будет сниться,что Феликс сошел с пьедестала и идёт за ними ,и спросит за все их дела.
Удивительно! Вы не знаете.а простой народ России относится к Советскому Союзу как к лучшему периоду жизни..
Долой памятники убийцам и негодяям с наших улиц!
Точно надо центр пьянице отдать детям под бесплатные кружки, не хрен вранье в массы разносить.
@@user-ku7yw8ut6s какому пьянице?
Виталий Товиевич.. Вы начали с вопроса: "нужно ли памятник восстанавливать...?" . А потом ловко перешили в вопросу : " нужно ли устанавливать?". Это два разных вопроса. Действительно, устанавливать памятники руководителям репрессивных ведомств в местах свободного доступа не нужно. Но вернуть незаконно снесенный в угаре десоветизации уже ранее установленный советский памятник НЕОБХОДИМО!... А "Соловецкий камень", - в любом случае, - надо перенести в другое место, например, в Бутово.
Все верно говорите.
Ясно дело что нужно, великий человек был а не алкаш какой-то что страну пропил.
Да, Дзержинский!!!
Нужно поставить Феликса на место. В тюрьме он больного туберкулезом в последнй стадии на себе носил на прогулки. Надзиратели разбегались.....Ставить надо.
Хотелось бы понять, на каком основании сейчас в СМИ и официальных ресурсах происходит очередной бред: граждане, соблюдать закон или нет? Это что такое??!!!
Дело в том, что Лубянская площадь находится в Охранной зоне Кремля, Охранной зоне номер 1. И по Закону там ни-че-го не может быть поставлено, кроме воссоздания.
Нынешнее "благоустройство" ТОЧНО ТАКЖЕ выполнено с нарушением Закона.
Кроме того, безжалостно вырублен сквер, внаглую спроектирован некий амфитеатр для очередных сборищ бесноватой необразованной несчастной молодежи - и всё это дополнительно происходит в Охранной зоне Особо ценного объекта культурного наследия народов России, коим является Политехнический Музей.
Короче.
Необходимо потребовать исполнение действующего законодательства, а именно:
привести облик Лубянской площади к исходному виду на момент 1991 года.
Если эти придурки захотят фонтан, ну допустим. Нет проблем: пусть сносят Наутилус, восстанавливают Ворота, Китайгородскую стену, сносят Детский мир, сносят здание с павильоном ст. метро и только тогда.... воссоздают в том числе (комплексно!!!) фонтан строго по проекту! по архивным материалам (для справки: никаких обмеров и архивных данных на всё вышеперечисленное НЕТ, а новодел, фантазии по мотивам, делать низзяяя... Так обломались в Кремле с монастырями.... гыыы)
Когда в стране начнется исполнение 73 ФЗ РФ, Венецианской Хартии, которую подписала страна, и, наконец, Указ Президента N 683 от 31.12.2015 "О Стратегия национальной безопасности", где русским по белому в п. 78 написано, что наследие является основой национальной безопасности России, что духовное превалирует над материальным.
Давайте все вместе переведём "обсуждение" в эту плоскость и тем самым:
1. Сломаем им всю малину
2. Напомним о ЗАКОНЕ, едином как бы для всех
3. Защитим наследие=тыл, мозг страны.
И в итоге 4. Вернем Дзержинского на своё законное в прямом смысле этого слова место.
Поставте Солженицына. Пусть смотрят господа на свое предательство. Из окна своего кабинета.
Есть ещё один довод. Зачем восстанавливать памятник выдающемуся революционеру идеологически чуждому политической системе современной России.
Я не согласен. Не убедили! А государство, любое, может существовать без репрессивных органов? Без спецслужб?
Виталий Товиевич... аргументы, честно говоря, не очень убедительны, но восстанавливать, на мой взгляд, действительно не надо.
А главный диссонанс, все-таки, не с народом, а с самим государством.
Белые взяли реванш. Они не восстанавливать, они будут продолжать сносить.
А нынешнему айфоновому поколению, это глубоко по барабану.
Ваш молодой ученик, будет продолжать себя, под Сталиным чистить, хохмы для, не более того.
Нам на смену, что в России, что в Америке, идет такое поколение! Мало не покажется никому. Красные кхмеры, покажуттся детьми невинными, по сравнению с этим поколением. Я насмотрелся, на них, в Америке... Вы уже видите, что вылупилось в России.
И Феликс, для них, просто никто. В Америке, для таких же, уже и Джорж Вашингтон, никто. И это не вечная проблема отцов и детей. Это совсем другое. Это поколение выросшее в виртуальном мире. Они уже неспособны отличать виртуальный мир от реального. А они ведь, уже на подходе, к смене поколений.
Не до Феликса будет.
Власть не встанет на одну сторону, восстановив памятник. Власть и так уже на другой стороне. Пока Путин не уйдет, ни Ельцин-центр не закроют, ни Дзержинского не восстановят.
А что поливать краской будут - так он только популярней станет.
Путин здесь не причём, следующий царь будет вести туже линию, куда он денется от системы.
@@user-ku7yw8ut6s Путин не царь - он не передает власть по наследству, если вы понимаете этот термин. А системе Ельцин не нужен.
@@danielpetrukhin2238 Вы понимаете или как, царь так для антураж, те кто придёт за Путиным так или иначе будут продолжать играть по правилам буржуазном системы по правилам мировых корпораций и в конце всех ждёт рабство деградация и смерть. Верхушка конечно будет ещё некоторое время жить но не долго, слишком у них сильны противоречия между собой, сожрут друг друга. И кончится наша цивилизация а могли бы жить.
Нужно！ След. покалено либерально- рыночной демократии может заинтересуется историей территории проживания... 😷😳🤕🐑😷
Виталий Товиевич решил методом мелкой провокации вытащить неравнодушных граждан, Русский Мир на голосование "ЗА". Правильно, Виталий Товиевич ?
тебя снова старпонят ?