O Diablo 4 Merytorycznie z
Vložit
- čas přidán 21. 03. 2023
- Dzisiaj porozmawiamy Merytorycznie na temat Diablo 4 wraz z innym twórcami Hack'n'Slash.
Rozmowa prowadzona jest w formie podcastu w której poruszymy takie tematy jak:
0. Dlaczego tego typu publicystyka jest istotna (Wstęp)
1. Cena gry
2. Jak Item Power jak wpływa na itemizacje
3. Sposób narracji
4. Level Scaling
5. UX Design
6. Kierunek Artystyczny
7. Projekty/Mechaniki Bossów
8. Paragonowe drzewko
9. Umiejetności
10. Legendarne Przedmioty
11. Stan techniczny Bety - Hry
Co do diablo 3 i masowym wypadaniu przedmiotów. To może przypomnę, że diablo 3 na premierę było mega trudne a dobre przedmioty pozwalające na ogarnianie poziomu piekła były mega ciężkie do zdobycia. Dopiero później zrobili z diablo 3 taki łatwy pazdzierz na wzór obecnego DIV.
Obawiałem się, że będzie to monolog Kiszaka, który jak ma w zwyczaju przytłoczy swoją formą dyskusji pozostałych. Na szczęście miło się zaskoczyłem.
To był głównie monolog Kiszaka.
@@user-is5cm9uf8t Właśnie nie, ale na początku czułem że Pidżam nie mógł dojść do głosu xD
@@gromadon1144 No wygląda to tak, że Kiszak robi popisy monologowe po czym z wymuszonej grzeczności pyta innych o zdanie. Udział Kiszaka to 3/4 w stosunku do innych.
Czekam na porównanie tego materiału po czasie
Ale to się źle zestarzało "Zabawa zaczyna się od pierwszego sezonu" XDDDDD
Panowie... DZIĘĘĘĘKI... Jeszcze wszystkiego nie obejrzałem/wysłuchałem, ale liczę, że spotkacie się jeszcze nie raz, nie dwa :) Dzięki!
Pidżam grał w diablo jeszcze w łonie matki XD
Zajebisty i kulturalny podcast.
Nie mogę przestać patrzeć na Pidżama oraz na to jak Xazax kręci się na krześle XD
Serio kulturalny? moim zdaniem toksycznosc az sie wylewa z tego podcastu
@@Goldragon369 z której strony?
@@Goldragon369 No właśnie to samo mialem napisać 🤣
Ja chciałem tylko dodać że nie patrzcie na moją mimikę bo porozumiewałem się z chatem 😂
Z tymi kolejkami do logowania to wy chyba nie rozumiecie jak to działa. Jak się łączysz do gry to nie trafiasz na swój serwer na którym będziesz grać, więc dokupienia 1000 serwerów nic nie daje. Na początku łączysz się z serwerem logowania który dopiero przekierowywuje cię na serwer docelowy. Serwer logowania może być tylko 1!!! (Jak gra ma podział na niezależne regiony to każdy region ma swój) Kolejka się robi bo serwer jest w stanie zalogować x osób/sekundę i tego się nie da przeskoczyć jak w tym samym momencie chce się zalogować za dużo osób. Dokładnie tak to wygląda w PoE na start sezonu, ludzie ustawiają w kolejce i potem są po kolei rozdzielani już na serwery gry (widać że kolejka idzie w jednostajnym tempie).
Szanuje gracza silkroada :)
Pidżam - nie pasowałes za bardzo do tego grona :) Ty jestes hardcore :)
NIe dalej jak wczoraj, przeglądając YT w poszukiwaniu materiałów z wrażeniami z bety, pomyślałem sobie - "zajebiście byłoby posłuchać kilkugodzinnego, merytorycznego podcastu z ogarniętymi graczami". Chwilę później dostaję materiał Pidzam ft Kiszak, a teraz to cudeńko :) Dobra robota, liczę na więcej w przyszłości!
3 Godzinny seans tak przystojnych Panów. To powinno być nielegalne
podejrzane, ale rozmowa o grze.
4 godziny, Ale warto to zobaczyć, zwłaszcza dla osób które patrzą na ten produkt zero jedynkowo. Polecam, mnie się podoba!
Big Picture w mojej opinii jest taki, że speedrunnerzy są bez znaczenia bo stanowią jedynie promil grających. Natomiast z perspektywy speedrunera granie 4 dni wcześniej to P2W. Wasze community zapewne jest raczej bardzo wąskie. Ustalcie we własnym gronie od kiedy liczycie speedrun. To samo tyczy się ceny. Dla większości "normalsów" gra kosztuje 70e a dla speedrunnerów 90e (znów promil graczy)
Pidżam, jestem w ciąży
Xazax gratulacje , ja również jestem jednym z najstarszych graczy Diablo i kupiłem wersje Ultimate bo chcę pograć wcześniej nie wbić lvl prędzej.
I jak?
A mi się podoba gra bo jest klimacik i fajna graficzka.
A fabułka?
Fajny materiał. Chciałem wspomnieć o tym że aspekty które lecą z dungów mają rożne wartości wiec trzeba będzie poświęcić trochę czasu na dany dungon aby wypadła max wartosć aspektu,
Xazax... Dałeś się wciągnąć w absurdalną dyskusję pay to win. Oni wymyślili sobie zawody w speedrun, bo twich bo coś tam. Żenada. W dupie mam ich 100 i streamy. Nie ma żadnego pay to win.
Witam, Krytykują Panowie tą grę jakby już wyszła i była minimum rok na rynku i ciągle porównują ją do gry która jest *LATA* na rynku i miała czas się rozwijać oraz poprawiać słuchając przy tym community,
A ciągle zapominają/nie chcą pamiętać lub po prostu słuchać tego co mówi Xazax, Który bardzo racjonalnie mówi że ta gra przecież jeszcze nie wyszła, A jak wyjdzie to będzie w wersji 1.0 bez żadnych usprawnień,
W porównaniu do POE które ochoczo cały czas stawiają Panowie wyżej i ciągle podając argument że twórcy tej gry słuchają community... Może między innymi dlatego słuchają community I poprawiają grę ponieważ jest już lata na rynku?
Proszę sobie przypomnieć jakie było POE na początek i wtedy porównywać z Diablo 4 (które jeszcze nie wyszło), I wtedy będzie można mniej więcej powiedzieć która gra *NA START* jest lepsza,
To co się stanie z Diablo 4 w przyszłości nie wiemy, ALE porównywanie *BETY* Diablo do gry która jest już *LATA* na rynku i mogła się wiele razy zmieniać... Nie jest zbyt mądre lub po prostu uczciwe dla gry od Blizzard ;)
a przypomnij ile kosztuje POE a ile DIABLO 4 "na początku"
@@vexel605 premiera POE na PC = 23 październik 2013
Diablo 4 = 6 czerwca 2023 (od dziś 76 dni)
Jak można porównywać te gry i mówić że jedna jest ewidentnie lepsza od drugiej?
I co ma w ogóle cena gry do rzeczy? Przecież jedna gra jest prawie 10 Lat na rynku i była wiele razy zmieniana (tak, Naprawdę już tyle minęło) a druga ma premierę za 76 dni,
@@Maciek426 co z tego że d4 jeszcze nie wyszło skoro diablo jest ponad 20 lat na rynku.
@@Maciek426Różnica jest diametralna między darmowa gra a gra za duży pieniądz. Po 1 jak darmowa gra Ci nie podejdzie to nara. A jak wydasz 70 e i gra jest słaba to jesteś lżejszy o sporo kasy które mogłeś wydać na inną grę. Druga sprawa Diablo o nie jakieś małe niezależne studio które się uczy robić gry. Blizard zdaje się stworzył cały gatunek gier jaki znamy pod nazwą hack and slash😁 To przynajmniej teoretycznie powinno o czymś świadczy.
Jest klimacik Mi się podoba
Przez 3h 49min patrzyłem jak Xazax buja się na fotelu
I jest co słuchać na noc :D
Super podcast panowie !
Starałem was sluchać w pracy i nie powiem... Sporo się dowiedziałem!
Wciągło mnie po prostu hehe 🙂
Dodam, że w Guild Wars , kazda postać była na poziomie 20 , mieliśmy dostęp do takich samych przedmiotów i statystyk. Liczyl się skill i zgranie z innymi ludzmi.
Skończyłem pracę i oglądałem całość przed tv. Taka debata to chyba jedna z ciekawszych rzeczy jakie w ostatnim czasie widziałem na YT.👍
Chyba najdłuższy film na yt jaki zobaczyłem ale fajnie tego wszystkiego się słuchało
NO I TO MI SIE PODOBA
Okrw.... Miałem to oglądać a to prawie 4h ... Podziękuję 🤣
4 godziny gdybania a bardzo fajnie się słuchało. Czekam na kolejne spotkanie po zapoznaniu się z całą zawartością i mechanikami.
Uśmiałem się jak mówiliście o wymianie sprzętu na pałę bo iLVL wyższy i przy podejściu "po co mam się uzbrajać jak wyrówna mnie w pvp do innych?"
O Bogowie, walka!
Gównoburza o early access i porównania do systemu z WoW gdzie jest specjalny achievement " pierwszy na serwerze.." i do PoE gdzie na czacie gra komunikuje postępy graczy i tyle. Nie wiemy czy w D4 gra to odnotuje, czy gracz o ile będzie w stanie to ustalić wytatuuje se to na tyłku.
Chcesz sie ścigać, to zapłać te 20 dolców więcej. 90% graczy ma to gdzieś a i tak znaczna z nich część je zapłaci. Trudno nazwać P2W grę w której określona liczba graczy ustala zasady między sobą a gra tego kompletnie nie wymaga.
Item Power - World of Warcraft nie jest dobrym przykładem. Ma zupełnie inny system score. Score jest przypisane do kontentu. Wyższa mapa, wyższy dungeon wyższy rajd = wyższe item score = item w 90% zawsze był lepszy. 10% to niuanse konkretnej statystyki. D2, D3 i Poe też mają item lvl, ale tam jest tak wielka randomowość statów, że fakt, możesz biegać z jednym itemem 30 lvli bo przez długi czas nie znajdziesz lepszego. W wow taka randomowość nie występuje.
Item power, item lvl, czy item score zwał jak zwał to w zasadzie to samo. Zgodzę się, że w D4 cyferki IP są za wysokie ale nie robiłbym z graczy idiotów, którzy bedą się tym kierować w ciemno.
Level scaling w grach blizzarda 1 raz pojawił się w WoW. Nie wiem czy gracze o to prosili ale jednym z argumentów blizza było "bo low levelowe lokacje stoją puste więc teraz macie więcej miejsca do farmienia" a scalowanie świata kończy się z maksymalnym lvlem postaci. Wyżej są dungeony i rajdy. To samo jest w D3. Najwyższa scala świata to udręka XIII (nie pamiętam jaka jest najwyższa) zawsze możesz wybrać niższą lub wyższą na riftach. Nie wydaje mi się, żeby D4 od tego odbiegało. Scala świata skończy się na lvl 100 i udręka (tu wpisz nr). Gdyby to sie scalowało w nieskończoność np z paragonami to byłoby wręcz niemożliwe robienie zadań w świecie. Lvl scaling jest upierdliwy na początku gry podczas levelingu. W dalszej fazie i tak świat będzie na szota a scalować będziesz dungeony.
Witam. Czy tylko ja mam takie wrażenie nawiązując do tego czy system run zostanie wprowadzony czy nie, że te białe przedmioty które są tu widoczne ( w sensie w becie ) i dostepne już na starcie ( tzn dropią ) to jednak nie jest przypadek ? ^^ pozdro
Xazax czaruje tym krzesłem , w pewnym momencie podcastu zorientowałem się , że też tak się bujam na swoim :) , a normalnie tego nie robię , super posiedzonko , ale na przyszłość dzielcie to chłopaki na części (jedna u mnie druga u ciebie trzecia u następnego itp. ,itd. ) pozdrawiam
W Dekaronie world bossy wyglądały tak, że cały serwer się zlatywał ale nagrodę dostawało tylko party, które zadało ostatni hit, w pt było max 6 osób, w gildii 50... Dodać 2 do 2ch łatwo, żeby wyfarmić takiego gagatka trzeba było konkurować z teammatami nawet. Jasne oni się pojawiali kilka razy daily, ale jak nie było przynajmniej kilkunastu pt hlvl nie szło tego zabić. Mimo to ten system się sprawdzał, robiliśmy wyprawy które wręcz kończyły się fajnymi wojenkami xD bo się robiło pt zabijające bossa, a kilka innych pkowała inne gildie ^^ bo tylko tak się dało rozbić wb na swoją korzyść ^^.
ale fajna rozmowa 😁 pozdrawiam
Właśnie skończyłem oglądać cały podcast. Ciebie Kiszak i Nadina oglądam na TTV najwięcej z resztą u każdego miałem przez pewien czas miałem lub mam suba. Nawet miałem twoja koszulkę która wysyłałeś ludziom za to że cie wspierali. Pidżama widziałem i słuchałem pierwszy raz Xazaxa jak grałem w D3, dużo oglądałem bo dowiadywałem się nowości o sezonach itp. Jestem w szoku ze zarówno Ty jak i Nadin przy rozmowie o itemach/legenarkach nikt z was nie nie wspomniał o taki statystykach jak FCR, FHR, Crushing Blow itp gdzie się podziały te wszystkie statystyki które tak się maksowało, żeby caster był jak najszybszy a melee champ jak najmocniej bił z jednego ciosu. Zastanawiam się czemu blizzard nawiązując do D2 w Diablo 4 zapomnial o takich rzeczach jak na przykład holy grail przecież to też daje grze dużo życia
Blizz olał FCR, FHR i inne staty bo nie oszujmy się, ale większość graczy by się od tego odbiła i nie ogarnęłaby tego systemu, a widać, że im zależy na masówce.
Ja chciał bym tylko przypomnieć, że początkowe d3 było trudne. Pamiętam jak z kolega nie mogliśmy pokonać grupy elity co nie było dla mnie odpychające. Niestety dużo graczy casulowych wywierało nacisk, który doprowadził do obecnego D3. Przypomnę tylko, że po wielu godzinach w początkowym d3 znalazłem dwie legendy na których zarobiłem 300 zł obecnie w d3 leci tyle tych legend, że to wszystko jest nic nie warte
Elden ring jest jednym z najlatwiejszych soulsow, to tak apropo TGA (the game awards / goty). Wlasnie dlatego, zeby ER trafilo do wiekszej ilosci graczy. I nie kazda gra byla od FS byla GOTY. To dopiero ER stalo bardzo popularna gra.
Moment w ktorym zaczeliscie pomyslalem ze odpale sobie diablo 3 i zoabcze co sie zmienilo po latach. Slucham sobie i slucham a tu nagle Kiszak mowi ze minely juz 4h. patrze na zegarek a tu po 1 w nocy :P
Bardzo fajny kontrast Xazax wniósł do tej rozmowy. Myślę, że gdyby nie różnice zdań w niektórych kwestiach to ta rozmowa mogłaby być nużąca a tak obejrzalem całość.
jakich innych bossow pojawiajacy sie losowo w dungeonach takich jak butcher mozna sie spodziewac w pelnej wersji? bo butcher jest mocarny
żadnych...
Uważam, że Xazax ma rację, że ranking zaczyna się na sezonie. Ranking niepisany nigdy nie jest rankingiem równym jakkolwiek by na to nie patrzeć, a zwłaszcza na premierze gry. Na premierze kto ma dostęp do gry zależy od czynników takich jak działanie serwera, kompatybilność sprzętu z grą i wiele innych. Te dodatkowe 4 dni pozwolą graczom na granie być może przy stabilniejszym serwerze, ale nie jest powiedziane czy te osoby będą miały taki dostęp potem kiedy serwer będzie bardzo obciążony. Ta szansa przed sezonem nigdy nie będzie równa nawet jakby nie było tych dodatkowych 4 dni grania.
nie zgadzam sie , bowiem ja bede mial 100 lvl 4 dni wczesniej niz TY w zwaizku z tyme bede mial szanse na lepsze przedmioty bo 4 dni wczesniej i jak wejsdzisz w strefe PVPV to Cie zmiote
ale w d4 jesli swiat mialby sie ciagle automatycznie podnosic na bazie naszego poziomu postaci ale jesli ty jako gracz nie bedziesz zwracal uwagi na swoj inwentarz lub slabo rzadko go ulepszal / wymienial to za chwile mozesz miec za maly dmg zeby cos zabic i za malo odpornosc i szybko ginac nie bedziesz mial sie gdzie cofnac zeby do farmic bo wszedzie bedzie tak samo trudno i jedynie musial bys stworzyc nowa postac ktora bedziesz budowal bardziej uwaznie i zostawiac sobie itemy dla tej slabszej postaci
Kiszak, grałeś w Diablo 1 na battle necie w latach ~2003-2006?
Rod Fergusson właśnie ja Twitterze napisał, że drop został podkręcony na becie, żeby "give a fuller experience and better test during beta"
Bardzo dobry materiał, merytoryczny spór zawsze na propsie. Każdemu z nas jak i was zależy by ta gra była lepsza i coraz lepsza. Miałkość nikogo nie interesuje. Polecam niektórym zaglądnąć do serii The Division który jest looter shooterem. Próbowali zrobić ala diablo w świecie Tom Clancys. W obie części mam zrobione Około 2 tys godzin
Zamiast skupić się konkretnie na samej grze to skupiliście się na samym początku na temat p2w :)
Ciezko odpuscic kiedy xazax ma rację, a reszta nie akceptuje argumentu ze nie można nazwać gry Pay to win, kiedy oficjalna treść nie tworzy żadnego rankingu. Nadin nazwał to ukrytym Pay to win, ale wina nie leży po stronie twórcy - ponieważ to nie oni stworzyli przyczynę, która spowodowała skutek - tutaj w postaci wyścigu
@@arkadiuszostromecki9803 ja tam żadnego pay 2 win nie widzę . Nie przesadzajmy . Liczę tylko , ze nic innego w grze nie będzie , gdzie ktoś kto płaci za battle pass ma przewagę .
@@arkadiuszostromecki9803 Ja mam trochę mieszane zdanie, to jest i nie jest jednocześnie P2W xD. Zależy, jak na to patrzymy. Oni na to patrzą tak, że chcą się ścigać od 1 dni, więc dla nich to jest P2W, ale dla większości już nie, bo pewnie i tak większość nawet nie ma tyle czasu na grę, żeby te 4 dni jakoś dużo zmieniły. Nie każdy może grać po 8-10h+ dziennie, a bez tego i tak można zapomnieć o rywalizacji z topka.
Chciałem tylko powiedzieć, że po wczoraj wiem, że Pidżam jest mega człowiekiem i gdyby był grą to łączyłby ze sobą najlepsze cechy Diablo 2 i Diablo 3 w prawidłowy sposób a nie jak diablo 4
Po 10min już mi się nie chce tego słuchać. Jaki to jest p2w? W grze, która nie opiera się na dominacji nad innymi graczami? Masz pvp które jest całkowicie opcjonalne i daje Ci w nagrodę kosmetyki i masz rankingi i tyle. Jeżeli nie jesteś spoceńcem bez prywatnego życia, to co Ci daje to, że wbijesz 100lv szybciej od innych? Dalej masz dostęp do tej samej kampani na tym samym poziomie trudności, tych samych przeciwników, bazujesz na tych samych zasobach i przedmiotach. To nie jest typowy mmorpg jak np New World który polega głównie na pvp i na podbiciu mapy.
A mi sie podoba.
Smutne czasy odnośnie gier, ja od 12 lat czuję się martwy w środku może człowiek ma za duże wymagania od gier, albo nie otwieram szeroko paszczy i nie łykam wszystkiego jak pelikan, chciałbym chyba mieć różowe okulary jak rock alone ale nie jestem wstanie. A co do ciebie Kiszak mam nadzieję że to nie ostatni filmik odnośnie wbijania kija w mrowisko, lepiej nie przyzwalać na to w jakim wstanie dostajemy gry. Albo zawsze się jakiemuś Januszowi się otworzą oczy co ma różowe okulary i łyka wszystko.
łykanie wszystkiego nie ma sensu, ale z drugiej strony ludzie dzisiaj wszystkim się nudzą... bo mają za dużo w dupie.
Nie moge zrozumiec tlumaczenia czegokoliwiek w grze za 70€ tym ze serwery na premiere nie beda dzialac jak należy... Jakis mindfuck.
tak w ogóle, to ile jest tych strimerów którzy się wybili na wbiciu pierwszej 60? Osobiście znam jednego.. tego co wymieniliście na początku dyskusji. ;p
Pytasz ile jest osób na pierwszym miejscu?
level scaling dziala calkiem ok w guild wars 2 ze mozesz miec max lvl i max itemy ale jak sie cofniesz to poczatkowych obszarow zeby np zrobic jakies pominiete questy z kolega ktory dopiero zaczal to twoja postac zostanie dostosowana do poziomu obszaru zebys nie 1-hitowal tylko czul naturalna trudnosc jak twoj kolega ale i tak bedziesz troche silniejszy przez ilosc afixow i sufixsow na twoich itemach
Dokladnie. To jest super sprawa. Kiedys zaczalem grac w wowa, bo kolega gral, ale co z tego jak on max level a ja 5. On oneshotowal wszystko. Po godzinie przestalism grac razem.
Soundtrack z A2 Diabełka drugiego w tle: miodzio; Xazax odpalający WW na fotelu straaaasznie rozprasza; Kiszczak - mega brakuje time stamps w opisie do filmu, bo ja chciałbym mieć 3h żeby was posłuchać a nie mam :( Gdybyś kiedykolwiek miał coś spróbować w PoE (bo po odejściu DDrasa mamy na polskiej scenie PoE dziurę) to bardzo chętnie bym Cię posłuchał.
Brakuje ich fest, fajnie jakby ktoś je dodał w komentarzu.
@@Kiszak fuck, teraz widzę że autokorekta cały czas mi zmienia Ciebie na Kiszczaka, sorry :o
@@jakubmucha6629 dlaczego? obywatel Kiszczak był spoko gość 🤣
@@SoundChaser_ tak długo jak siedział w szafie był faktycznie zajebisty. Teraz nie ma Kiszczaka, została szafa i Kiszak
@@jakubmucha6629 hehe
1. Pay2win - jak można nazywać grę w całokształcie jako Pay2win gdy te Pay2win dotyczy tylko części niewielkiej graczy, którzy się ścigają w (dla większości graczy nieznaczącej) kwestii, która nie daje prawie nic, poza samym faktem konkurowania kto pierwszy osiągnie coś, co oni sami sobie ustalają za ważne. Jest to mała grupa graczy, wiec dlaczego wy nazywacie grę ogólnie Pay2win. Gra Pay2win to gra, która za kasę daje dla wszystkich graczy możliwość realnej / faktycznej i znaczącej przewagi nad całą resztą graczy, a nie nad wąską grupą speedrunerów itp. Diablo 4 można by nazywać jako gra Pay2win np. gdyby każdy mógł kupić świetne legendy za prawdziwe pieniądze. Jeżeli już bardzo chcecie nazywać Diablo 4 Pay2win to możecie, ale dodać musicie, że jest to PAy2win dla grupy speedrunerów itp. a nie generalizujecie, że jest to gra Pay2win ogólnie, bo śmiało mogę postawić hipoteze, że 85% graczy jak nie więcej ma gdzieś taki styl gry. Podsumowując doprecyzujcie zawsze mówiąc Pay2win, bo w całokształcie to nie jest gra Pay2win...większość graczy chce sobie po prostu pograć i dla nich nie ma nic Pay2win, nawet jak kupią wersje droższą.
2. Skończcie ludzie z tym item powerem czy ktoś wam broń przykłada do głowy i każe patrzeć tylko na item power? Co za problem, że jest taka opcja dla ludzi, którzy będą chcieli z tego korzystać? Czemu was to boli? znaczna część graczy (na pewno nie ja) nie lubi rozkminiać statystyk i patrzeć na buildy tylko chce sobie np. ponapieprzać potwory bez konieczności wnikliwej itemizacji. Nie rozumiem dlaczego Kiszak i Nadin jako najwięksi tu przeciwnicy i Ci oburzeni item powerem najwięcej na niego patrzą xD Olejcie temat skoro nie podoba wam się to i dajcie z tego korzystać ludziom, którzy chcą może.... Diablo 4 ma być grą dla wszystkich, a nie tylko na ludzi skupiających się na tworzeniu buildów itp, części graczy to nie obchodzi i item lvl jest dla właśnie dla nich.
3. Już rzygam tym mistyfikowaniem i spuszczaniem się do Diablo 2, tak sam jestem wielkim fanem tej gry, bo według mnie jest jedną z najlepszych, ale nie wszystko ma się na niej wzorować... Diablo 4 miało klimatem i feelingiem nawiązywać do Diablo 2 i robi to świetnie, nikt tu nie mówił, że ma brać większość mechanik z D2...
4. Kiszak i Nadin merytoryka , racjonalne, analityczne rozumowanie i ogólnie analiza tematu tragedia... Xazax i Pidzam jedyni ogarnięci tutaj. A i Kiszak niepotrzebne ukrywanie negatywnego nastawienia do Xazax'a i tak widać to mocno xD
Jak ja się z tym zgadzam. Szczególnie z punktem 4. Momentami nie da się ich słuchac...
Community speedrunnerów to jest po części abstrakcyjne założenie. Szczególnie jeśli mowa o grze w której nie ma systemów, które do tego wyścigu do np. 100 poziomu zachęcają. A nie ma czegoś takiego na tym "standardzie" po premierze. Blizzardowi nic do tego, że jakiś bardzo mały procent ich graczy chce sobie zrobić wyścig, który ma jakąś wagę POZA SAMĄ GRĄ. Dlatego dla mnie osobiście ten wcześniejszy start też nie jest P2W.
@@marcdzikAle sezon zaczynasz nową postacią i każdy zacznie go o tej samej porze. Nie wiem kiedy wyjdzie pierwszy sezon, ale co najmniej miesiąc po premierze gry. Nie zabierzesz ze sobą na sezon niczego, co przez ten miesiąc robiłeś.
"Blizzardowi nic do tego" - No i widać że Pan zupełnie nie wie o czym mówi. Blizzard sam organizuje takie wyscigi, tak jak było to w przypadku D2R.
@@Kiszak Z tego co mi wiadomo Blizzard takiego wyścigu nie organizuje na premierę gry, robiąc "uprzywilejowanym" wcześniejszy dostęp do tegoż. To by było mega słabe i oczywiście, że bym się wtedy zgodził.
Chłopy jak wygląda głosowanie portfelem? Przypomnę na podstawie diablo immortal. Bajkot gry!! Ura Bura nie kupować nie pobierać. Po tygodniu YT zasypany filmikami od x streamerów ile to setek tysięcy dolarów wydali, żeby się wygearowac. I to samo jest wszędzie i zawsze.
Xazax jest mistrz. Brawo
ja w piatek probowalem wejsc o godz 20 to kolejka 1h wiec wszedlem o 21 i raz mnie wywalilo po kilku h z winy servera a raz wywalilo gre do pulpitu bez zadnego bledu ale od soboty juz kolejki max 1min a poza tym nie mialem lagow nie cofalo mnie wiec dla mnie gra dzialala ok // tez mialem problem przy tworzeniu postaci ze podczas zatwierdzenia postaci nie chcialo jej zatwierdzic bo server error i jak ponownie wszedlem do gry to mialem 2-3 takie same postacie przez to ze kilka razy probowalem kliknac finalizuj // nie mialem memory leaka, moglem stworzyc klan wchodzic do klanu i nic sie nid dzialo, czasami mialem buga z niewidzialnymni scianami miedzy obszarami ze musialem sie teleportowac do miasta bo nie szlo przejsc, i czasami przycielo gre jak jakis zlagowany gracz kolo mnie przeszedl
Mega się tego słuchało, najlepsza opinia i ocena gry, wielkie dzięki TOTAL PRO podejście i robota. Bardzo dziękuje. Super. ( Z tej strony gracz tylko HC - Aktualnie tylko POE HC Ruthless, 12lat D2, 12 lat POE HC ). D4 to dno i metr mułu, pozdro
Dlaczego porównywać bete diablo IV do POE, world of warcraft i innych gier ? World of warcraft powstawał ile lat ? ile się zmieniło w tej grze ? A wy podchodzicie do tematu jakby D IV była po premierze przynajmniej kilka lat xD Dla mnie D IV zapowiada się fajnie świetnie się bije potwory a to w tym rodaju gier to połowa sukcesu, nie ma dla mnie sensu że coś z mapą nie tak że jakiś item power tam pisze świetnie się wyżyna potwory :D dawno mi się tak świetnie nie grało :)
No i jest odpowiedź SKĄD jest to zasypywanie gracza masą coraz lepszych itemów: jeśli tak by nie było, gracz faktycznie miałby problem z biciem kolejnych mobów przeskalowanych do levelu, wtedy potwory progresowalyby szybciej niż gracz dropiłby odpowiednie itemy. A więc problemem jest skalowanie, bo ono WYMUSZA częsty drop i zmianę ekwipunku. Ale po co jest to skalowanie: ano, bo jest otwarty świat, i gracze o różnych levelach biegają obok siebie i biją te same mobki na tych samych lokacjach, wiec system musi jakoś dopasować sile mobów do i ich siły. Więc problem główny D4, który sprowadza konieczne problemy dalsze z dropem i itemizacją, to jest pomieszanie single z pvp. Gracze mogliby się spotykać tylko w zamkniętych osadach, nie w terenie.
w genshin impact jest wlasnie poziom swiata niezalezny od poziomu postaci czyli gra pozwala ci wylevelowac postac ponad poziom swiata i czuc ze szybciej zabijasz, utrzymujac przy tym ciagle aktualnie wybrany poziom mobow i bossow, do momemntu zrobienia specjalnego dunga ktory podniesie poziom swiata o +1 (o ok. 10 lvl) na stale - ale jesli pokonales tego bossa w dungu z trudnoscia i stwierdziles ze teraz swiat stawia ci opor to mozna obnizyc aktualny poziom swiata max o 1 w dol - ale jest pewien limit jak bardzo mozna byc ponad poziom swiata bo pewne surowce wymagane do wylevelowania postaci leca dopiero od pewnego poziomu swiata wiec gra troche zmusza zeby ten poziom predzej czy pozniej sobie podniesc - ale zeby wylevelowac postac na max lvl 90 nie trzeba grac na max poziomie swiata (8) wystarczy poziom (5) bo wtedy juz sa gwarantowane przedmioty w minimalnej ilosci zeby moc wymaksowac postac (wolniej ale sie da, a na wyzszym poziomie swiata bedzie tych itemow leciec wiecej) czyli np ja swoje postacie 4* mam na poziomie 70 a postacie 5* na poziomie 80 a swiat na poziomie 5 czyli moby i bossowie sa na +/- na 70, ale nie ma problemu (kwestia czasu i grindu) zeby wszystkie miec na lvl 90 ciagle majac moby na 70 bo swiat juz nie ogranicza jakosci dropu jedynie jego ilosc
Zajebista dyskusja. Dzięki :). Dużo punktów podnieśliście. Ja się odniosę do może do dwóch.
Gdzieś koło 3:15:00. Ja się cieszę, że nie ma setów. Nie lubię samego ich konceptu i implementacji w grach od blizzarda. Blokują wszystkie sloty i tracisz jakąkolwiek możliwość większej modyfikacji buildu.
A co do słów runicznych to się zgodzę, ze szkoda że ich nie ma, bo rzeczywiście to jeden z fajniejszych sposobów na itemizację jaki kiedykolwiek widziałem w hns.
Druga rzecz: unikaty. Jeśli rzeczywiście to ma być tak jak xazax mówi to moim zdaniem fun z dropu może być jeszcze całkowicie uratowany bo to co jest legendarką i co widzieliśmy w becie to tak naprawdę w d4 będzie odpowiednik rarki z d2 pod względem umiejscowienia na drabince mocy i rzadkości przedmiotów.
siema Kiszak, dawaj tych ludzi dzisiaj na drugą część
3:30:50 a propo krytyki Blizzard za serwery i że specjalnie nie chcą dać większych,
To polecam zaznajomić się z tematem serii gier FIFA i dużych eventów typu Team of The Year...
Mam rozumieć że EA specjalnie daje mniejsze serwery podczas tego typu eventów aby gracze kupili mniej paczek i aby firma mniej zrobiła tak? Haha
Napisałem to też u Nadina
Firmy teraz boją się stworzyć trudnej gry, bo boją się, że zrażą do siebie casualowych graczy. Według mnie to jest nietrafiony target. W D2 używałeś więcej niż prawy lewy prawy lewy prawy lewy, choć czasem się zdarzało. Ale patrzcie na te kolosy Sekiro Elder Ring albo Dark Souls, gry niemożliwie trudne, ale jak przejdziesz dają giga satysfakcję. A tutaj jest skok na kase, jak najwięcej graczy, żeby było łatwo żeby każdy chciał czuć się potężnie.
ale w d3 były atchivy za World First
Kocham Pidżama ♥️
Komentarz do statystyk, Kocham cię Pidżam
Pierwszy raz usłyszałem o Tobie przedwczoraj w związku z "dramą" xd. Jestem pozytywnie zaskoczony i będę obserwował twoje poczynania d=O. PS: Znacie kogoś kto ma tanio copium na sell?
W kwestii copium zgłoś się do MKRR'a. Przyjął gargantuiczne ilości tej substancji wraz z nasieniem Blizzarda drogą rektalną i teraz się z niego wylewa, więc na pewno się podzieli.
Cała debata obejrzana na live polecam gorąco
Z wieloma rzeczami się zgadzam, z minusami i obawami.
Ale z drugiej strony... interesuje mnie czemu ani Kiszak, ani Nadin nie wystawiają paluszka przy piciu z kieliszka :D?
słowa runiczne hello???
No i to jest gremium opiniotwórcze, takich ludzi miło się słucha ;)
1. Jak dla mnie wszelkie wyścigi lvlowe / sezonowe tak naprawdę są bardzo słabe, to jest wyścig typu kto więcej czasu spędzi przy komputerze / kto nie ma innej pracy / kto potrafi wiecej wytrzymać bez spania. Czy dla casualowego gracza ma to znaczenie? NIE. Jaki %graczy zaczynających 4dni wcześniej odniesie z tego realne korzyści? Jednostki.
2. Gówniane jest to ze nie ma baz przedmiotów ze stałym item powerem, jeden item może mieć 1-450 item lvl... nieskonczone skalowanie v2..Z tym Item Powerem można mieć nadzieję, że będzie jakaś mechanika która
pozwoli zwiększyć moc przedmiotu.. nie tanim kosztem.. wtedy gracz myślący będzie nagradzany za zbieranie sobie gearu z perf affixami
4. Level scaling + Otwarty świat = KAŻDA LOKACJA w świecie jest tym samym... to jest zaprzeczenie otwartego świata... Skalowanie byłoby spoko gdy osiągniemy np odpowiedni WorldTier.. poczucie progresu - 0 . Ok niech się skalują dungeony np cały czas, ale kurwa zaplanujcie jakoś ten otwarty świat żeby nie był gównem.. plz Blizzard
9. Gówno XD ale jedna rzecz której niektórzy nie zauważają - za dużo jest skilli aktywnych "one point wonder" dasz barbem w rallying cry i po chuj tam w ogole te ranki nastepne sa? gowno daja, skill jest mocny na 1lvlu i elo - podobnie jest z większością skilli
pol godziny placzu o 4 dni gry za 10 euro i o przewadze z tym zwiazanej w grze gdzie loot jest losowy, i gdzie takie nierownosci beda wystepowac i wystepowaly zawsze we wszystkich grach online miedzy ludzmi, wystarczy ze w dzien premiery jeden musi pracowac a drugi ma wolne, to moze ustalmy ze serwery dzialaja codziennie przez godzine zeby kazdy mogl grac tyle samo czasu i byl rowny? w dzien premiery wiele osob nie zagra przez kolejki, co z nimi? czy to jest sprawiedliwe? placz ze streamer sie wybil na wbiciu max lvl jako pierwszy? to zaplac te 10 euro i potraktuj to jako inwestcja, i tak zarabiasz na graniu w ta gre, a taki wczesniejszy start moze znaczaco poluzowac kolejki w dzien premiery dla wiekszosci graczy a na tym wczesniejszym starcie straci, i poczuje sie pokrzywdzony pewnie mniej niz 1% graczy
chyba że będzie tańszy karnet
Skalowanie świata ma celu możliwość gry tego samego kawałka gry graczowi z levelem 10 jak i 80 aby jednemu i drugiemu sprawiało taki sam kłopot. Skalowanie Świata po części wykluczyć TAXI. Możesz zaprosić znajomego co wchodzi do gry i robić z nim questa jak równy z równym.
Dodatkowo co do skalowania świata. Świat skaluje się wraz z lvlem a nie z item power. Czyli moby będą skalować się do 100 lvlu później w grę wchodzi item power gdzie item power pozwoli Ci odczuwać to, że Twoja postać jest silniejsza.
Tak to działa w WoW i raczej będzie działało w Diablo 4 - najprostszy przypadek to lvlowanie w Drafonflight - mając lvl 61 i itemy z Shadowlands - idziesz jak przecinak, im bliżej lvlu 70 tym idzie ciężej i trudniej ponieważ zbyt szybko wbijasz levele względem item leveli i dopiero po wbici lvl 70 i podnoszeniu ilvl te moby znowu stają się łatwiejsze.
Kiszak fajnie mówiłeś o ilvlach w WoW classic tbc i wotlk - tylko tam często itemy z niższego contentu były bissowe ponieważ sec staty dla postaci dawły więcej niż primary. Teraz w Drafonflight i od kilku dodatków wstecz dla większości klas primary/main stat daje znacznie więcej niż secondary stat. Dlatego ilvl = lepszy item (wyjątkiem są ringi).
Super materiał - czasem człowiek chciałby się wtrącić i uzupełnić Wasze celne wywody.
Kiszak uważaj za Tobą Mag szkielet :D
Merytoryczne wypowiedzi, kilka odmiennych wizji tej gry. Fajnie się to słuchało na live i obyście się spotkali po premierze gry.
Heyah, czy możesz się wypowiedzieć na temat nieszczęścia jakim jest stonka maxroll ? Która zwiera słuszne buildy, którymi już wiadomo, że tak będzie, że będą wszyscy grać. Dla mnie osobiście to jest katastrofa, bo co z tego, że będę się bawił konfiguracjami, różnymi skillami jak no life w ciągu tygodnia zrobią listę najlepszych buildów. Troche chu.. nie nie uważasz ?
ale to pytasz pod kątem PVP czy tego ze ktos szybciej w rankingu zrobi jakas szczeline? Ja nie korzystam w ogole z tej stronki i mam ją w dupie. Wolę sam do wszystkiego dojsc
A mi się podoba
a gdzie stary dziad??
słucham tego już 2,5 godziny i mam wrażenie że zrobili dobrą reklamę dla POE
POE nie potrzebuje reklamy , Ci co mają wiedzieć - wiedzą ;)
Bo jest po prostu zdecydowanie lepszą grą bez dwóch zdań, a grafika i to, że rzekomo postać chodzi jakby miała kij w dupie to nie ma absolutnie żadnego znaczenia w późniejszym etapie bo kto na to patrzy podczas robienia na przykład map
Ja teraz gram w POE i dużo rzeczy przypomina mi Diablo 2 ^^, czyli na duży plus. Diablo 3 nie było jakieś mega złe, ale jednak zbyt bajkowa i zbyt mało krwawa grafika co nie zmienia faktu, że w kilka sezonów się fajnie bawiłem. Jak nie grałeś w POE, to polecam sprawdzić, tylko się nie zraź, bo dość ciężko ogarnąć na samym początku z buildami postaci.
Nie rozumiem jaki problem mają z kolejkami z pierwszej bety. O 17:05 byłem w kolejce 5 minut. Po 10 minutach wyjebalo serwery, miałem godzinę w kolejce a potem przez wszystkie dni do końca bety ANI RAZU NIE STAŁEM W KOLEJCE. Zrozumiałe jest dla mnie ze moment odpalenia serwerów będzie momentem przeciążenia bo wszyscy nahypowani chcą wejść na raz. Później to się już rozmywa i nie potrzeba tak wielkiej pojemności. Problem pojawia się dopiero kiedy na drugi dzień chcesz sobie zagrać i czekasz dłużej niż 5 minut.
Nie rozumiem tez dlaczego nikt nie poruszył tematu Lost Arka w którym nawet tydzień po premierze kolejki potrafiły trwać po 2 godziny co było katastrofą.
Dla mnie osobiscie Xazax ma racje I gram w gry rpg od 35 lat planszowki, pvp I pve, chlopaki nie rozumieja w ogole znaczenia pay2win sledzac rozrywke gier od Atari 130 xe z magnefonem cos o tym wiem pozdro
Każde zabudowania wyglądają tak samo: ściany, mury i droga :D Jak jarać się klimatem i światem gry jak nic właściwie nie można zobaczyć oprócz drogi ? Walka z łukiem na dystans max 15 metrów jest słaba :D do bossa za blisko nie podejdziesz i widać mu tylko nogi, nawet nie widzisz do kogo strzelasz. Rozumiem zbliżenie w pomieszczeniach, grotach ale nie w plenerze ! no i nie ma jak przemierzasz niebezpieczny świat gry, wkręcasz się na maksa a tu nagle cały klimat siada bo jakiś inny gracz przebiega i psuje wszystko :D nie ma to jak przygoda w Diablo 4 droga, mury i inni gracze których nie zapraszałeś :D
nikt nie wspomnial ze jak sie rozdzieli graczy na tych co graja wczesniej i pozniej to nie powinno byc problemow z serwerami, zeby nie bylo nie pochwalam tego ze ktos placi wiecej i gra wczesniej
No i za to kiszak szacunek w chuj, ze to zorganizowales, chcesz poprowadzic debate a nie tylko wbic kij w mrowisko i miec fun z kontrowersji, przygotowales sie do poprowadzenia tego i zebrales w jednym miejscu osoby z roznymi pogladami i podejsciami do tematu. Zacny podcast, na prawde zacny
Żeby tak wyglądały debaty polityków
ale np w diablo 3 dobijamy w koncu do sciany wynikajacej z poziomu trudnosci (udreka 16) i zeby miec jakies wyzwanie i lepszy drop trzeba non stop atakowac wyzsze greater rifty wiec cala inna aktywosc przestaje miec znaczenie, wiec jesli nie bedzie zadnego lvl scalingu to end game bedzie odbywal sie tylko na ostatnim obszarze z gdzie jest max lvl i najtrudniejsze dungeony - takze poziom trudnosci swiata powinnien dzialac jak w diablo 3 ze lvl mobow byl taki jak nasz ale ilosc hp i dmg jaki zadawaly byly regulowane przez poziom trudnosci // a to ze co poziom trzeba zmieniac itemy to troche patologia - bo lecace legendy w d4 byly o kilka lvli gorsze od zoltych ktore uzywalem np majac poziom 22 czy nawet 25 to legendy dropily mi na lvl15 i byly nie warte zakladania jedynie dla aspektow albo transmogow - mi legendy w d4 lecialy dosc czesto i na ok lvl18 bylem caly w legendach i jedynie pierscionki i naszyjnik za obole zdobylem (pierwsza legenda jeszcze w prologu mi dropnela na lvl6 z eventu co jest przy miescie zanim dotarlem do miasta
Nie wiem jaki lcl scaling ja jak grałem w betę to na początku miałem problemy z bossami ' czasem je biłem 10 minut + a już później po 30 gdz grania około zabijałem te same bossy w 30 sec ' mam filmiki nagrane :)
A gdzie KurdeWagon XD No where?
Jeśli gość w Wow się wybil na streamie bo wbił jako pierwszy 60 lvl, to jak ktoś ma takie ambicje to 20 euro inwestycji jest chyba do przejscia. Blizzard wyszedł ze słusznego założenia, że dzisiaj luzie chcą wszytsko tu i teraz, więc czemu nie skasować 20 euro na kimś kto nie umie usiedzieć na dupie 4 dni, gdzie prędzej czekał na grę 4 lata.
Zaproś też starego dziada następnym razem
Ja mam dość specyficzne zdanie na temat tego, czy opcja grania wcześniej może być uznawana za p2w. To mocno zależy od tego jak osobiście definiujemy p2w. Ja podzielam zdanie pewnej osoby która zajmuje się fachowo ocenianiem gier mmo na yt (mowa już o 71 ogranych i ocenionych mmo).
P2w istnieje wtedy gdy zachodzi ciągła i nielimitowana korelacja między pieniędzmi włożonymi do gry a tym ile w zamian otrzymamy siły w tej grze. W Diablo 4 ta korelacja nie zachodzi ponieważ ma się opcję tylko raz zapłacić by dostać boosta 4 dni grania w które możemy zdobyć pewną siłę. Więcej pieniędzy włożone w grę po tym 1 razie nie sprawi że będziemy silniejsi dlatego według tej definicji nie jest to już gra p2w.
Oczywiście to nie jest tak, że jest tylko jedna prawda. Jeśli ktoś na przykład Kiszak uważa, że możliwość wbicia pierwszemu poziomu 100 za opłatą jest p2w to jak najbardziej należy się z nim zgodzić. Warto jest pogadać na takie tematy i podzielić się swoją opinią, ale nie można też narzucić komuś swojej definicji p2w i na tej podstawie sugerować że sięmyli.
Spoko dyskusja, pozdrawiam!
Odnośnie tej całej rozkminy czy 4 dni extra to jest pay2win czy nie - dla mnie odpowiedź jest prosta. Pay2win jest wtedy, kiedy cała gra jest oparta o to, że jak nie zapłacisz to nie ujedziesz. I ja nie mówię, o pro graczach, bo ci jak będą chcieli być de best to będą, bo naparzają naście godzin dziennie (albo i więcej). Mają wsparcie najczęściej klanów, społeczności itp. Do tego to ich praca, więc to w ogóle inna rozmowa, casuale mają jeszcze swoje życie, robotę, dzieci, żonę/męża itp. Gra jest pay2win wtedy, kiedy przyjdzie casual i po pare h grania nie może rozwalić bossa act 1 np. I wtedy jest info, że jak kupi sobie ten pakiecik za jedyne $4.99 to wtedy już go pokona. A żeby pokonać następnego to pakiecik za $29.99. To jest pay2win. I nie mylmy pojęć. Pro gracze to jest 0.0001% społeczności, reszta to casuale, więc dajmy spokój, że to jest pay2win bo 4 dni wcześniej. Pro i tak kupi (lub dostanie) grę z opcją grania te 4 dni wcześniej, bo on MUSI to mieć, a dla casuala to czy on zacznie 4 dni wcześniej czy pół roku później to nie robi. Ja np. spędziłem z 1000h w D2 i z 500+h w D3 i nie mam zamiaru kupować tej gry za tyle i być beta testerem przez pół roku. Niech stanieje nieco, niech naprawią co się da i wtedy można kupić. Gra sądząc po becie nie nadaje się do grania. Dodam jeszcze, jakby ktoś się czepiał, że te $20 więcej co się płaci to jest jakieś nie wiadomo co i jak tak można. No można bo kapitalizm. Dla pro gracza (ale nawet i causala) to jest NIC, bo jak pograsz tylko 50-100h w tą grę to na 1h grania to żadna różnica, a jak pograsz 500+h to już w ogóle nie zauważysz. A jak jesteś gupi i kupisz grę za $90 i pograsz w nią 2h i wywalisz to czyja to jest wina? Nie róbcie scen i nie rozkminiajcie bzdetów przez tyle czasu, bo to aż żal się robi, gra ma znacznie większe problemy.
Dodam jeszcze, że tym rozumowaniem dodatki są pay2win też, bo bez dodatku nic nie znaczysz w takiej grze jak Diablo.
Nie oszukujmy, się do premiery są około 2 miesiące. W takim czasie jakiś wielkich zmian już nie będzie. Co najwyżej zmienią czcionkę z Arial na coś lepszego no i może dostosują cyferki w postaci balansu dmg czy wypadaniu przedmiotów. Aczkolwiek sama podstawa, silnik gry są na tyle dobre, że w przyszłości mogą dodać wiele nowych i dobrych mechanik, coś na wzór jak dodatek do Diablo 3 Reaper of Souls zmieniło Diablo 3 na lepsze(mowa o mechanikach nie o ułatwieniu gry).
Elder ring grą roku? Who cares, nie gralem i nawet 10 min na filmy z tym tytulem nie poświęciłem. Kocham izometryczne hack'n'slash i wyjatkowo nasze rodzime produkcje, wiesiek, cyber. Jestesmy rozni i dlatego jednym diablo 4 przypadnie do gustu, inni wysmieja, a pozostali nawet nie zawieszą oka na tym tytule.
Ten wcześniejszy dostęp z pkt 1. to taki żart Blizzarda na streamerach😂
Łatwa kasa i tyle.
Byłem na żywo, mega ciekawa debata