Все россияне виноваты в начале войны? Как наказать ответственных? Обсуждают Гуриев, Альбац, Гудков
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- Смотрите новый выпуск совместного с Сергеем Гуриевым ток-шоу «Что делать?»
Кто виноват в происходящем сегодня в Украине и том, что случилось с Россией в последние годы? Можно ли говорить о коллективной ответственности россиян за войну? Нужно ли разделять понятия ответственности и вины?
Гостями эфира стали главный редактор издания The New Times Евгения Альбац, политик Геннадий Гудков, бывший председатель Совета ликвидированного Правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов, доктор юридических наук Елена Лукьянова и историк Ирина Щербакова. Ведущие Тихон Дзядко и Анна Немзер.
Прислать нам новость, позвонить в эфир, отправить донат или купить рекламу на Дожде можно через наш телеграм-бот t.me/raintvbot
Также безопасно с нами можно связаться по почте newsrussia@proton.me. Напишите о том, что происходит в вашем регионе, чтобы мы рассказали об этом в эфире.
Если вы не в России, то поддержите нас донатом по ссылке: tvrain.tv/donate
А если вы в России, то обязательно подпишитесь на наши соцсети:
• Telegram: t.me/tvrain
• Instagram: / tvrain
• Twitter (X): / tvrain
Дождь также собирает истории о детях из Украины, которые оказались в России. Если у вас есть информация, то напишите нам на deti@tvrain.tv или в телеграм-бот @tvrainnewsbot
#новости #россия #война
Программа: Ток-шоу
Тип: полный выпуск
Ведущие: Дзядко, Немзер
"-Господин путин, почему вы напали на Украину?"
"-4 миллиарда лет назад, Земля была в фазе похолодания..."
24 февраля! 18.00!!!!!!!!! Красная площадь! Москва! Выходи гулять! Без плакатов!
И «Польша заигралась и спровоцировала Гитлера» (с)
поздно....надо было в 2014....
Власти Сургута убрали ризотто и пасту карбонара из школьного меню
Вопрос по Кьянти еще обсуждается
Забаньте уже этого дурачка с Красной Площадью, которому либо невдомек, что ее при каждом чихе закрывают, либо работает на гебистов.
Галина Старовойтова ещё в 90х настаивала на принятии закона о люстрации и была абсолютно права💯🤍💙🤍
Спасибо, что вспомнили Галину Васильевну! тогда не довели правду о причинах убийства до людей!
За это ее и убили
Настаивала, но не сильно, так, чтобы не расстроить Ельцина, который подпадал под люстрацию по-любому.
@@BohdanOrlyc если бы не настаивала сильно,была бы жива, неужели не понятно,бот?
Конечно же права! Больше того, убийца (из Кремля, между прочим) уже дышал ей в затылок!
Господи, как много хороших людей вместе! 😊 Реально. Просто всех приятно слышать. Без подвоха. Очень рад!
Точно. Таких рафинированных русофобов собрали в одном месте хоть сразу ордер на арест выписывай.
@@konva4038 это вы про себя 🤣?
И, приятно засыпать! Без подвоха! Очень рад!
Вы где находитесь? Явно, не в Украине
А главное, что все свои, избранные таки самими Б-гом,!
Обязательно люстрация! Иначе так и будем наступать на одни и те же грабли...
24 февраля! 18.00! Красная площадь! Москва! Выходи гулять! Без плакатов!.......
Вот как раз со своими люстрациями вы наступите на те же грабли.
Думаю на этот раз одной люстрацией не обойдётся.
@@user-uq6td2nn6m Поясните, что значит со своими наступите ? Люстрация - единственный способ покинуть кольцевую колею, устланную граблями
Согласен с Вами,
в первую очередь Зеленского, а лучше посадить ПОЖИЗНЕННО
Ошибкой было непроведение люстрации после развпла СССР...
Ельцин 10 миллионов русских в гроб уложил за лихие 90е
тогда бы все «господа-товарищи» ельцинские «демократы-реформаторы» должны были само люстрироваться или само убиться, а они то явно вкусить запретного доселе плода взалкали 😂
Это было логично)Ельцин ведь так и сказал:Вы и меня люстрируете.Когда в новой стране властью стала старая номенклатура,чего ещё ожидать)
представься
Согласен с Вами,
надо было люстрировать ВСЕХ нынешних ЛИБЕРАЛОВ!!!
В первую очередь Гуриева, Альбац и Новодворскую
Знаете, самое удивительное то, что мы все, кто против войны, чувствуем свою ответственность и свою вину, а тот, кто отдает приказы, нажимает кнопки, фальсифицирует выборы и одобряет вторжение - нет...
Шизофреники, садисты, умалишенные так же никогда не признают того что они Неизлечимо больны!
Ужас в том что сегодня они руководят огромной страной - Вечной Империей рабства и ненависти и пытаются подмять под себя весь мир!!!
Точно!
Против войны, не чувствую никакой ответственности, какая может быть ответственность при авторитарном режиме?
@@oldyold8009эти люди в студии к сожалению не имеют будущего в рф. Слишком радикальны. Так, что пусть со своим мнением о нашей вине и остаются при себе
Против войньі на кухне в тряпочку? Герои, плять.
Я тоже не понимаю, чем я сильно отличаюсь от двухлетнего ребенка. Мне 26, почти ровесница путинского режима, на митинги ходила, посетила практически все выборы федеральные и региональные. Вины своей никакой не вижу, ответственность понесу и я за выплату репараций, но вот этой тряски со словами, что мы все виноваты , не одобряю. Виноваты люди, которые после 12часовой смены, не поднимая головы бегут домой кормить своих детей? Или на подработку? У многих нет ни морально, ни физически сил, ни времени, ни достаточного образования, чтобы разобраться в вопросах политики. Вины их непосредственной я тоже не вижу, но да, им трудно объяснить, что в том числе Путин загнал их в такую жизнь. А так в целом, вопросы очень важные, спасибо, что говорите об этом
К сожалению такие как мы с вами никому не интересны. Ни действующей власти, не тем эммигратам, рассуждающим о будущем нашей страны
@@ramilgaryaev3909 да, бывает такое ощущение, только от Дунцовой и Михаила Лобанова я слышала размышления на эти темы
@@user-sl9xe7ti4j Когда появилась Екатерина на политическом небосклоне, я искренне этому порадовался. Надеюсь эти людоеды не тронут ее
@@ramilgaryaev3909да что Вы всё на этих, как Вы их называете эммигрантах. Гуриева,Гудков выдворили из страны....а Вам что, хочется видеть людей в тюрьме? В российской тюрьме? Тогда они имели бы право?
Правильно сделали, что уехали и выбрали свободу. Больше пользы принесут. За Z- быдло сидеть не обязательно
Мне тоже надоело это дождевское посыпание головы теплом и покаяние перед всеми подряд. Все мы виноваты... Правильно Гудков сказал, что по такой логике и Навальный с Яшиным виноваты, что не сделали больше.
Я ваш ровесник и тоже ходил на митинги (даже отсидел в спецприемнике), был наблюдателем на выборах и из последнего бегал собирать подписи за Надеждина. Своей личной вины в произошедшим не чувствую, но не отказываюсь от ответственности, которая ляжет на всех россиян
Психологи могут объяснить, что мошенники часто используют "чувство вины" у жертвы в своих целях. Внушённое чувство вины - хороший материал для разных манипуляций, в том числе и политических. Вина, как и совесть - чувство интимное, оно не поддаётся экспорту извне.
Браво- очень точно сказано. Именно интимное- его на весь народ не натянуть, как презерватив.
и говорит об этом бывший полковник КГБ (ФСБ), странно
Поддаётся, если человечек ведомый :)
Типичная отговорка мошенника, чтоб и дальше оставаться нетронутым козлом
@@luckyfrankie4719 но если разобраться подробнее, то ничего странного. Всё, наоборот, совершенно ясно и многократно объяснено - важно не то: кем ты работал, или служил, а то кем ты, действительно, являешься и что, при этом, делал.
Хороший формат дискуссий! Такого очень не хватало. Продолжайте пожалуйста делать еще такие программы
24 февраля! 18.00! Красная площадь! Москва!..... Выходи гулять! Без плакатов!
Я тоже присоединяюсь, очень хороший формат дискуссий. Очень грамотные гости. Как хочется чтобы дакие дискуссии были не единичными.🕊️
Очень пресно и даже в рамках оппозиционного дискурса они в маленьком информационном пузыре. Надо приглашать не только тех, кто друг другу поддакивает.
Где фамилии изнасилованных в Буче??? Два года прошло, уже ДЕТИ ДОЛЖНЫ РОДИТСЯ
Ложь Киевского режима
1. Как сбить дрон банкой помидоров? Дрон стоял, ждал пока бабка сходит за банкой???
2. Зачем солдатам унитазы, если как ВЫ СЧИТАЕТЕ, у них нет КАНАЛИЗАЦИИ???
3. Как Призрак Киева мог кого-то сбить, если его видят за 100км дальше ПРЕЖДЕ чем он хоть что-то обнаружит???
4. Зачем Армии РФ обстреливать Запорожскую АЭС??? Если они её ОХРАНЯЮТ!!!
5. При взрыве Каховской ГЭС, был затоплен ЛЕВЫЙ берег, контролируемый Армией РФ и перестала поступать вода в Крым!!! Очевидны выгоды ВСУ и НИ ОДНОГО ПЛЮСА России. .
Очевидно что Киевский режим ВРËТ 24/7, ВЕРИТЬ ЕМУ НЕЛЬЗЯ ,
На самом деле за столом сидит дремучий совок. Совок сам по себе был фашистким государством (исходя из определения фашизма). Никто из них почему-то об этом не говорит и не кается за прошлые деяния, еще задолго до украины.
Ответственность и вина разделяется очень просто:
1. Все непосредственно причастные (военные и политики) - идут под суд с разными сроками, штрафами и тд. (чтобы будущие поколения 10 раз подумали, прежде чем опять начинать строить фашизм).
2. Отдельный суд для пропагандистов и всех публичных людей, кто открыто поддерживал войну - с серьезными сроками и наказаниями - чтобы опять же будущие желающие попиариться, заработать или просто "поддержать своих" тоже задумывались.
3. Репарации для страны для всего населения. Чтобы хотя бы деньгами пытаться восстановить имя и репутацию.
4. Всю школьную программу и официальную риторику адаптировать по типу той, которая была у германии после их фашизма. Такой подход позволит предотвратить втягивание новых поколений в новый фашизм (если им с детства объяснять как работают эти механизмы и с чего все начинается), а официальная риторика будет поддерживать нужное общественное мнение о произошедшем.
5. Ввести уголовную ответственность за упоминание или оправдание путинского фашизма. Что-то с серьезными штрафами - что то с уголовкой. Ровно как сейчас это работает в Германии. Например там за зигование, вам полагается штраф 2 месячные зарплаты.
Эти 5 шагов - максимально снижают вероятность рецидива.
По поводу репараций - помимо основной суммы для Украины, необходимо выплатить репарации и другим пострадавшим от оккупации совком странам. Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия и т.д. Путин изымал на войну около 100млрд ежегодно последние как минимум 15 лет. Думаю 1.5 трл хватит и на восстановление Украины и на репарации за совок восточным странам европы за следующие 15 лет выплат.
И лет через 20-30 после того, как россия выплатит все деньги, подтвердит свой статус в качестве надежного партнера в демократическом мире можно будет даже принимать ее в НАТО, как изначально и хотел путин, только с другими намерениями. За эти 20-30 лет, если мир увидит, что россия действительно стала на путь искупления вины и демократизации - просто зальет ее инвестициями, люди со всех концов мира поедут инвестировать и строить бизнесы, так как рф сейчас находится на дне с точки зрения технологического развития. Это даст мощнейший импульс экономике и эти 1.5 трл, которые она отдаст в качестве доказательства об исправлении - покажутся копейками. Тем более при путине россияне и так не видели этих 1.5 трл за последние 15 лет. То есть даже просадки в качестве жизни не будет!
Голосую за люстрацию.
Спасибо большое за информативную передачу.
Так приятно слушать интеллигентных, умных и образованных приглашенных участников встречи.
Хорошо, люстрация, а судьи КТО?
Тебе приятно слушать фашистов готовых убивать Россиян и сажать в концлагеря не согласных. Тогда Вы сами фашист дорогуша. Вот эта интелегенты херовы. Вы фашисты конченные. Либерасты проклятые.
@@Natasha6899 А ещё хотелось бы узнать откуда взять огромный новый аппарат силовиков и ФСИН, чтобы люстрировать представителей старого. Или мы верим, что они спокойно и мирно пойдут грузчиками в пятерочки работать?
надоело уже это самобичевание, вряд ли можно навязать "вину и ответственность" людям, в руках у которых не было вообще никаких рычагов влияния. это как говорить, что за пытки в тюрьмах ответственны не только те, кто в них принимал участие, а вообще все заключенные.
Вот именно, но Гудков кгбэшник и бывший депутат сваливает свою вину на простых людей
Ваша тюрьма создавалась на ваших глазах. А вы смотрели и думали: "Да некогда мне. Пусть другие разбираются.". А теперь уже всё. Только философствовать осталось
@@user-fg1hm8wu4x Ну так то и ваш военный противник рос на ваших глазах и что вы теперь в этом и виноваты получается? Не нужно извращать логику, нельзя всё просчитать наперёд, мы действовали демократическими методами и проиграли, теперь ваша очередь боросться с молью, победите, честь вам и хвала, и мы будем радоваться победой над общим противником, проиграете, будете в том же положении, что и мы сейчас, смотреть как людоед ест очередную жертву и думать а несётил ли вы ответственность что не смогли его остановить
Я живу в Германии. Одна знакомая бабуля мне расказывала, ей было где-то 9 лет(+-) когда была война. Так вот, одни люди купили дом у евреев, которые вынуждены были продать дом с магазином по заниженной цене из-за того, что надо было уезжать. А её родители и некоторые другие запрещали потом детям ходить в этот магазин к тем которые этот дом за дёшево купили. А другая бабушка расказывала, что её родители ей запретили ходить в какую-то молодёжную организацию от нацистов, хоть и не обьяснили почему, боялись.
Я сама из России, но тоже давно живу в Германии. В прошлом году, на одной ярмарке, где мы с украинскими беженками собирали донаты для Украины, продавая самодельные сувениры, к нам подошла одна пожилая немка. Ей было максимум лет 70-75. Она захотела что-нибудь купить, и мы с ней разговорились. Об ужасах нынешней войны, о сломанных судьбах и трагедиях людей из Украины и России. И потом она со слезами на глазах рассказала мне о том чудовищном чувстве вины за преступления ее народа в WWII , которое она всю жизнь испытывает. Я сама еле-еле не разрыдалась, уверяя ее, что она вообще ни перед кем ни в чем не виновата. Моя бабушка прошла 2 концлагеря, мой папа был младенцем отобран у нее и депортирован в Германию. Его, к счастью, нашли и вернули, но только после войны. Но я в моей семье никогда не слышала ничего негативного по отношению к послевоенным поколениям Германии. Я даже вышла замуж за немца, и ни у кого с этим проблем не было. На примере этой женщины видно, что вопрос коллективной вины/ответственности очень спорный. Ее все равно испытывают только те, у кого есть эмпатия и совесть. Независимо от того, были ли они каким-то образом причастны к преступлениям или нет.
@@novolcar через 80 лет после войны может украинцы россиян и простят. только что-то мне подсказывает, что россияне не немцы, ответственности не почувствуют, как большинство не чувствует сейчас. вы где-нибудь встречали, чтобы правопреемник ссср покаялся перед финнами за 3 войны?
Для подобной ерунды, всяких игр с чувством вины, судами и репарациями страна должна проиграть в военном смысле, что с наличием ядерного оружия невозможно по определению. Неужели вы настолько идиоты, что сомневаетесь в его применении в случае реального проигрыша России в любом военном конфликте с западом. Мы всех за собой утянем, даже не сомневайтесь мы сделаем невозможным ваше существование на континентах. Ват вам наши репарации…..
@@user-lb9id6bc3q А украинцы каются перед финнами, они ведь в СССР входили?
@@novolcar Если вы из России значит вы должны каяться перед украинцами, несмотря на то, что уже не живете здесь, и желательно половину зарплаты до конца жизни отдавать украинцам в качестве покаяния. Или говоря о покаянии вы имеете ввиду других, а не себя?
Наконец то хоть кто-то из оппозиции задал единственно правильный вопрос!!!!!!!!!!!! Спасибо господин Гудков!
Лучше поздно чем никогда Хотя.ето.надо било говорить до ваших пропагандистов И виноват весь народ России!!!!!!!!!!@
Спасибо,страшно даже то , что мы не можем достучаться до тех людей , которые поддерживают эту войну.
А как вы собираетесь до нас достучаться? Вы же предатели Родины. Вы сидите за границей и на деньги западных структур ( только не смейте утверждать что на свои!) льете экскремент нам на голову и желаете нашей стране поражения и смерти. Как!? Вы представляете себе что вы вообще вернётесь?
Ваши аргументы эмоциональные, а война рациональна
Уважаемые. Как вы уверенно говорите , сотрясаете воздух. Но прежде нужно решить трудно выполнимую работу - скинуть путинский режим. Опуститесь на землю.
Они оттуда этого не сделают. Об этом Гудков и говорит.
Но готовить почву нужно сегодня, чем они и занимаются.
@@Mohammeddd344 а кто сделает? Те, на кого они собираются возложить коллективную вину? Вряд ли такое предложение сочтет привлекательным и достойным, чтобы рисковать жизнью сколь нибудь значимое число людей.
А кто тебе дал право за граждан России решать кто будет президентом России? Хочешь жить в беззаконии-вали на бывшую украину
Браво! Мне очень понравилась дискуссия! Всем её участникам - сил, озарения, и результатов в их кропотливой жизненнонеобходимой работе.
Что там может понравится? Кто виноват и прав? Пздц какой-то.. треп и переливание из пустого в порожнее
Вы чему восхищаетесь? Точнее, кому "браво"? Херню городят про коллективную вину, "режим Путина"=нацистской Германии? Да если господа из данной шайки-лейки хотя бы боком зайдут во власть, ничего кроме карать и вешать они делать не будут. С упоением будут! Потому что ничего другого делать не умеют.
Нет у этой войны коллективной вины с какой-то одной стороны. Одессу не жгли? Донецк не бомбили? Попов до сих пор не бьют и не гонят? Клоун к власти пришел не на ожидании всех остановить войну? У здешних п@cов не хуже, чем на центральном ТВ РФ - здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем... Только в жовто-блакитном варианте.
Сидит какая то, или какой-то в Европе и трандит! Вас же видно, уважаемый
@@user-ip4xk8wv4j а кто в кремле трендит, вас не смущает?
Дотренделся до войны.
Теперь не знает как вылезти! 😂
@@user-yl8un8vn4g как достал совок. Ну ок, пусть они делают как в Кремле? Или кремль делает как США? Подход совковый, на себя смотрите
Вам может быть это тысячу раз неприятно, но сейчас консолидировать общество и соответственно взять власть может только политик с позицией как у Надеждина, который за перемирие, но отказывается называть наших солдат преступниками. Так же как есть долгий процесс от простого перемирия к выводу войск и затем репарациям, так и долог процесс от признания обществом войны как ошибки до признания ее преступлением. В нынешней дискуссии вообще нет никакого смысла. Немцев удалось переубедить, потому что советский солдат дошел до Берлина. Украинцы не возьмут Москву хотя бы потому, что не хотят. Да и не смогут. Как вы собираетесь переубеждать людей? Вы когда-нибудь кого-нибудь переубеждали? Пока человек сам к этому не придет, он не будет переубежден. А это процесс на года и десятилетия, и эти года и десятилетия власть не будет вашей, о нет. Она будет компромиссной. В отличие от многих бескомпромиссных участников разговора, таких как Альбац. Нападать на условного Надеждина за то, что он не условный Навальный - самое глупое, что можно сделать в этой ситуации.
консолидировать общество и взять власть - немного разные вещи. Надеждин, несмотря на мою симпатию, политический импотент. Такие если и получают власть, только после как др. (как правило, радикального толка) скидывают существующую.
"Пока человек сам к этому не придет, он не будет переубежден". Очень верная мысль. Как только ваши солдаты сами поймут что они преступники (чаянно или нечаянно), придет конец и этой войне, и самому путинизму.
@Alex-ki5tk Власть именно что должна в итоге консолидировать людей, если она хочет удержаться. Пришедший к власти, даже если он ее возьмет, по вашему допущению, без консолидации общества, должен будет учитывать и балансировать интересы разных сил. Если во власть придет человек, который будет говорить армии, что они преступники, армия его скинет. И консолидировать интересы может только тот, кого вы называете "политическим импотентом", а не радикальный либерал. Мы не рассматриваем сценарии захвата власти и удержания военной хунтой как хорошие, правда? Значит, косолидация будет НЕОБХОДИМА.
@Alex-ki5tk "когда ваши солдаты поймут".
Вы представляете себе, какое мышление у российского солдата в окопе? Что ему бессмысленно говорить, что украинцы, со стороны которых ему на голову прилетают снаряды - жертвы? Там каждый день либо ты - их, либо они тебя. С ним надо говорить по-другому! Что пора домой, что вся эта затея была ошибкой. И только тогда! Когда он очухается у себя дома, пройдет реабилитацию, может быть! Рассказать ему правду об этой войне. Я сейчас сжал кратко процесс, который может длится десятилетиями. Ожидать, что российский солдат в окопе вдруг что-то поймет - ну я не знаю, это совсем нужно не понимать жизнь, извините.
@@user-mm8pm7ol3r так я и не ожидаю... Это рассуждения в вакууме.
Большая часть кто там оказался - наемники. Они пришли зарабатывать, им все равно кого убивать: негров, украинцев, евреев... Придет время, они станут стрелять и в своих соотечественников. Нормальный человек на войне сам мечтает о мирной жизни, размышляет почему он здесь оказался и за что воюет. Те же, у кого психика сломлена - быстро принимают новую реальность, адаптируются... Там он был никем, ничего не умея, а здесь он уже важен, ему разрешается многое, за что на гражданке можно загреметь на зону.
Прийти к власти в недемократической стране демократическим способом нельзя. Можно дождаться смены элит, как это было после смерти Брежнева.
И почему если силовой захват власти, то сразу хунта? Авторитаризм может уничтожить только сила. Польская Солидарность, украинский Майдан. Только хорошо подготовленный силовой сценарий. А консолидация общества - это нечто бестелесное. Вроде бы есть такая штука... но очень большой части населения совсем фиолетово кто у власти - было бы что поесть - выпить, да детей накормить.
Солдаты вообще не виновны, за исключением, разумеется, собственых преступлений по отношению к мирному населению, пленным и т. п. В соответствии с международными нормами.
Мне кажется , если бы 24го февраля утром люди не поехали на работу , в институты и т. д., а вышли на красную площадь , может быть все было по другому?
Это невозможно. В стране разные часовые пояса и людьми не управляет один высший разум.
О чём вы говорите, если люди сознательно едут убивать за деньги, о чём массово свидетельствуют пленные. А некоторые по убеждению, что воюют с нацистами.
Выходили к Гостиному двору несколько раз,было мало людей,похватали многих-большинство одурманено телеком
Во-первых, это утопия. Ни в одной стране такого не было. Во-вторых, Путин приказал бы стрелять по толпе.
выходит надо было в 2014 году, когда боевики всу пошли убивать невинных людей в Донбассе. Уже тогда надо было раздавить фашистскую украину
Я не чувствую себя виноватым , потому что я давно уже понял в какой стране живу . Просто уехать не могу пока, как ЕАльбац. Хорошо себя чувствовать виноватым в далеке от концлагеря?
Я тоже не могу..удачи!
Этот ад должен закончится рано или поздно.
Многие не могут, так тяжело все это!
Спасибо за такую уникальную компанию! Спасибо! Вы- наш воздух!❤
Спертый воздух, я бы сказала
@@user-vz7fo1or5g и изрядно вонючий
напомнило известную поговорку "делить шкуру неубитого медведя"
Я слушаю и как же больно, как жаль людей, как все трагично.
На Дожде всегда все трагично, Дождь это не Россия. 🇷🇺
😭😭😭
И все их сборища напрасны. Войны рОтом.
Спасибо! Люстрации- Да!!!
Сами готовы лечь под гильотину во имя "добра"?
Только и Гудкова - тоже. Бывших "комитетчиков" не бывает, со всеми их связами и компроматом на них: на каждого "там" есть своя папочка.
Есть врач в селе, в жизни не взявший взятки, не уехавший в город из сострадания к односельчанам.. которых некому будет лечить
Есть сынок мажор, который на деньги папы, который сидел в Газпроме и обворовывал людей годами, свалил в Англию кутить и наслаждаться жизнью там
Сейчас такие мажоры кивают на таких врачей что вы де, оставшиеся, поддерживаете пути, а мы , уехавшие, оппозиционеры.. и ни в чем не виноваты. Ну ка, европейцы, снимайте с нас санкции
Вот такая вот ..справедливость
Как же вы правы. Отвратительный балаган, такой же, как в телевизоре, только с другой стороны. А так - такие же.
@@user-rn8zk6yf2qне скажу, что отвратительный.. товарищ с мемориала справедливые вещи говорил. А все остальные балаган, к сожалению . Очень поверхностный, очень размытый и банальный
Если тот врач действительно остался в стране из сострадания к людям, то он нормальный человек и ему в голову не придет примеривать на себя критику какого-то человека, который что-то там где-то сказал.
Во время войны, я думаю, это справедливо, т.к. этот врач может лечить людей, участвующих в войне + он платит налоги, т.е. позволив ему купить условный телевизор мы 20% а то и больше отдадим путину и он их сожжёт на войне. У этого врача есть два пути: либо пережидать войну и мириться с издержками, либо уезжать от войны любыми способами, тем самым ещё больше обрушивая экономику воюющей страны.
На счёт мажоров, я думаю, что западное общество должно поинтересоваться, откуда у него деньги, как он получал прибыль, если она получена незаконным путём (а экономические операции должен доказывать подозреваемый, т.к. действует призумция виновности), то конфисковать её, и пусть живёт как обычный человек.
А ещё вы забыли про большую часть уехавших, которые честно как могли сопротивлялись режиму, а потом поняв бесполезность и что они проиграли эту войну просто уехали (некоторые ещё до начала боевых действий) и естесственно они сейчас не довольны, что с чего бы вдруг их должны чего-то лишать, они уже пытались забыть россию как страшный сон, а тут на тебе и постучались...
@@AlexAlex-jk2tn как у вас все просто.. а кто будет лечить конкретных стариков и конкретных детей, которых этому врачу жаль до одури, потому что он хороший сострадающий человек?
Вот так вот в теории сказать, что все должны уехать, а кто остался за Путина, мерзко и лицемерно. Извините
Я любил макдональд, но я ни разу не зашёл и никогда не пойду в "г....о" и точка! Это моя принципиальная позиция.
Солидарна
Это ваш ответ на вопрос внуков: "дедушка, а как ты боролся с режимом?" 🤣
, НЕСИСТЕМНУЮ ОППОЗИЦИЮ следует называть МАРГИНАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ
Политики которые имеют рейтинг 2% на Западе,, СЧИТАЮТСЯ МАРГИНАЛАМИ и их фамилий НИКТО НЕ ЗНАЕТ и только в России и Белоруссии, с ними носятся как с писаной торбой. Потому что они ПИАРЯТСЯ западными СМИ и Западом же ФИНАНСИРУЕТСЯ
.. ,
@@igrstef2369 не грамотный
Вот это решимость! Вот это характер!!! Звезды герррроя - человеку!!!!!!
Гудков прав. Сколько можно болтать про последствия, когда режим стоит прочно и не шевелится
Демагогия одна. Пустой глупый треп, даже раздражает.
Может лучше говорить о том, что делать россиянам прямо сейчас, когда у них появилась энергия для действий после очередей, помогать аккумулировать эту энергию, вместо того чтобы убивать её вечными разбрасываниями чувства вины на всех и каждого?🤕
+1, эти вещи можно и после войны обсудить
Нам остаётся только ждать и стараться не зиговать. Это ох как сложно скоро будет😢
@@christinef5398обсуждать нужно, чтобы как 90-х не получилось, через жо...
Где фамилии изнасилованных в Буче??? Два года прошло, уже ДЕТИ ДОЛЖНЫ РОДИТСЯ
Ложь Киевского режима
1. Как сбить дрон банкой помидоров? Дрон стоял, ждал пока бабка сходит за банкой???
2. Зачем солдатам унитазы, если как ВЫ СЧИТАЕТЕ, у них нет КАНАЛИЗАЦИИ???
3. Как Призрак Киева мог кого-то сбить, если его видят за 100км дальше ПРЕЖДЕ чем он хоть что-то обнаружит???
4. Зачем Армии РФ обстреливать Запорожскую АЭС??? Если они её ОХРАНЯЮТ!!!
5. При взрыве Каховской ГЭС, был затоплен ЛЕВЫЙ берег, контролируемый Армией РФ и перестала поступать вода в Крым!!! Очевидны выгоды ВСУ и НИ ОДНОГО ПЛЮСА России.
Очевидно что Киевский режим ВРËТ 24/7, ВЕРИТЬ ЕМУ НЕЛЬЗЯ .
..
Обсуждать то можно, только результат мы вряд ли увидим...
РПЦ как будет отвечать?
тебе-то какое дело?
Никак. Такие мощные фабрики оболванивания, как школа и РПЦ, с многовековым опытом и эффективными наработками, нужны и милы ЛЮБОЙ власти. Сменят портрет и имя в молитвах с Путлера на условного Навального и продолжат свою деятельность на благо нового фюрера.
Даже по путинской конституции церковь отделена от государства. Но сегодня она зависит от него, в том числе и материально. В счастливой России будущего РПЦ, как лично я надеюсь, будет существовать на деньги своих прихожан) А там посмотрим.
@@user-jr4fi9sn5j ненадо свечки покупать 🤣🤣🤣
@@user-jr4fi9sn5j РПЦ не является религиозной организацией изначально. Комуняки поубивали или отправили в ссылку священников, церкви разрушили или переоборудовали под склады. Во время войны Сталин создал РПЦ как подразделение КГБ для разведки и пропаганды. Разведчиков обучали на скорую руку. Такой экспресс-метод обучения вылез боком. Старшее поколение еще помнило ритуалы, поэтому люди приходили в ужас от грубых нарушений новыми "священниками".
У каждого преступления есть фамилия и имя, остаётся определить моральную часть преступления.
Не только
Да, люстрация нужна , мне очень нравится мнение Евгении
Люстрации должны быть подвержены чиновники, получившие ненормативные, сверх суммарного должностного содержания, доходы за период нахождения на службе путинского режима. Такой финансовый эквивалент позволит исключить обычных служащих, не только не извлекших выгоду но и являвшихся заложниками системы. Было бы правильным уже сегодня обозначить контуры уголовного дела для наиболее одиозных фигур. Очень полезным в этом свете окажется закон о конфискации имущества иноагентов, после того как весь путинский аппарат и их пособники будут признаны иноагентами, деятельность которых повлекла за собой государственный ущерб, - потерю суверенитета, политический и экономический урон.
Люстрация нужна чтобы трагедии колоссальных масштабов, типа эпохи путинизма, не повторялись.
Уважаемый Дождь, заранее прошу меня извинить за следующие слова, но я на правах гражданина России, который всё ещё живёт на территории России и лично ни раз подвергался дискриминации и за своё мнение и за свои «предпочтения» и никогда не поддерживал Путина и его политику, ответственно заявляю:
Никто, из ваших гостей выпуска, НИХРЕНА не сделал, чтобы вовремя остановить Путина и узурпацию власти! Никто НИЧЕГО из них полезного не сделал! Только языком чесали и мерились друг перед другом белизной своих пальто! И сейчас они этим же и занимаются только уже из-за границы и в безопасности!
не ври. они делали, поэтому, в отличие от тебя, вынуждены были покинуть фашистскую эрэфию.
возможно, сделали не всё... а кто сделал всё, что было необходимо?
Они-то как раз делали и делают, и если еще можно говорить о совести России, то эти люди ей и являются!
И рискуют они не пальто, а жизнями своими в том числе!
Заявляйте, но как-то действительно ответственно.
@@user-id8lf1hr1jчто они сделали? Конкретно, какой результат их действий? Одни красивые слова!
@@morazfayfer7998они туда убежали, потому, что в своё время подготовили себе там безопасные места! Ничего конкретного никто из них не сделал и не делают сейчас! НИЧЕГО!!! Пустословы!
@@alexcorvan8164 Они заботятся о том, стоб доносить до нас правду. А уж Путина свергать, это дело россиян. Они, просвещая и давая повод для анализа в наших пропитанных пропагандой головах влияют на политику тем, что заставляют нас задуматься и изменить ситуацию. НАМ! САМИМ! А не сидеть на печи и ждать, когда это сделает кто-то другой, а потом придет к нам замечательным и отчитается о проделанной работе.
Можно Альбац больше не приглашать?
Почему? Потому, что не позволяет чувствовать вам себя "хорошими русскими"?
@@mariykani6341 потому что она перебивает и хамит.
@@fuji4828 это самое несущественное из того, что и как она высказала
@@mariykani6341 🤦♀️
Согласна 100-процентно со всеми участниками дискуссии, и с Евгенией Альбац, конечно! Люстрация и открытие архивов. А если глубоко не осознавать вину не только за содеянное, но и за собственное бездействие, - то будет неизбежен повтор трагедии! Действовать надо, это факт. И объединяться.
Вы наверное и всех виновными считаете,и репарации хотите платить⁉️
@@crysisgaz никто не хочет платить репарации, только вот формализованное поражение будет означать их выплату точно.
Кроме того, репарации в свое время, представьте себе, стали одним из факторов спасения экономики страны, которая эти репарации платила. Потому что нужно платить не только деньги, но и продукцию, а продукцию делают люди, а это рабочие места, зарплаты и движение денег в экономике.
@@crysisgazрепарации платит государство. Естественно не на добровольной основе. Это бюджетные деньги, поэтому это доля каждого гражданина. Назовите в вашем окружении людей, которые с удовольствием платили бы налоги, есть такие ? Это то же самое .
Перестаньте перебивать друг друга, пожалуйста.
Типичная манера поведения лоберстов.
На мой взгляд этот разговор бесполезен ,так как война не закончена,виновник на троне,а вы разговариваете об иллюзиях. Мы не можем собрать воедино единомышленников за границей даже,не сделана программа как противостоять Путину без мирных протестов. О чем разговор вообще,отвечу что не о чем. 2 и более года разговоры без дела,зато каждый блогер про донаты себе не забывает.
А представьте себе, что все молчат...
Иногда именно это и нужно сделать, чтобы подумать про себя. Люди смотрящие эти каналы и так против действующей власти,многие из них рисковали и рискуют нефигово в своих взглядах и действиях. А теперь им говорят,вы в чем-то там виноваты. Я не считаю что это так,потому что они как минимум не преступники. Дак за что нам отвечать нужно? Люстрации ,репарации да пофигу.....,мы и так не справедливости ,не счастья, ни денег с самого детства не видели,спим и видим что нужно ответить за чужие поступки. Клёвая перспектива,благодарю!
@@Vavanga-T если вы ни в чём не виновны, никто вас судить не будет. Но надо признать ошибки прошлого, чтобы без груза двигатся в будущее. Если вы не хотите это слушать, то не слушайте, есть много людей которым это нужно. Хорошо, что есть грамотные люди, которые готовы бороться за будущее.
Я не верю, что диктаторский режим чекистов падет раньше, чем через 25-50 лет. Поэтому, пока живы люди, которые работали в СССР и в девяностые годы - их задача прямо сейчас говорить как можно больше, снимать фильмы и писать книги о тех временах, чтобы оставить свои свидетельства о тех ошибках и (или) преступлениях совершенных властью и людьми за эти 30 лет. Почему не запретили компартию, не убрали памятники Ленину? Почему не открыли архивы? Почему не провели люстрацию? Каким образом чекисты захватили власть? Какие инструменты они использовали на протяжении 20 лет, чтобы превратить страну в военную диктатуру? Зачем чекисты запретили Мемориал? Есть шанс, что через 10-20 лет, когда страна закроется от мира и превратится в Северную Корею, эта информация не будет доступна молодому поколению. Так пусть те, кому сейчас 20-30 лет, узнают правду. И передадут ее своим внукам, которые, может быть, изменят страну.
Я считаю, главной ошибкой было мышление "или все виноваты - или никто не виноват". После СССР как-то негласно договорились, что "все хороши", от доярки до партийного функционера и до чекиста, который пытал людей. И все, типа перевернули историю. В том числе поэтому так важно сейчас не мазать всех россиян одной краской. Так делает путин, не будьте как путин. Это не закончится ничем. У войны, например, есть конкретные имена - Совет Безопасности. У судьи, которая дала Саше Скочиленко, есть имя. И т.д. и т.п.
Не то что не убрали памятники Ленину, но ещё и Сталину и другим человеко-едам стали ставить. Хотя и драперуют музей на 9 мая.😂 Так всё же в Украине не зря эти памятники убирают, одновременно делая дроны?!
Беларусь под двойным диктатом. Таракан + моль.
Украина борется за свое право кровавой ценой. Ни Беларусь, ни Россия так не могут.
Так что только время, ибо страх сковывает "крестьян", а вожаки либо в тюрьме, либо за границей.
Люди поддерживают социалистов, коммунистов, против переименования улиц, сноса памятников, против захоронения мумии под землю. Вы правы нужно много времени, чтоб это поколение само ушло, переубедить не получится
Ленин - великий человек, выдающаяся личность в истории нашей страны. Борьба со своим прошлым - это к украинцам.
Мемориал - грантоеды, цель которых состояла в выставлении СССР преступным государством. В их списках "невинно репрессированных" полно нацистских коллаборантов и обычных уголовников. То есть это идеологическая, подрывная работа. Запретили, и правильно сделали
К власти не чекисты пришли, а жулики и бандиты. В 1993 расстреляли танками парламент, 1995 залили кровью Чечню, в 1996 отработали систему управляемых выборов президента, в 1998 ограбили малый и средний бизнес. Не говоря уже про "шоковую терапию", после которой десятки миллионов потеряли сбережения и были обречены на полуголодное существование.
Уж лучше бы оставались Горбачев с Рыжковым.
Жаль, что анализ "кто виноват?" не начали от Адама. Был бы очень содержательный разговор.
😂😂 ну хотя бы с рюриковичей)))
Да, согласна, грех то первородный или как там его называют
«Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины и покаяния. Ибо они жаждут власти над вами».
Конфуций.
Не надо мне навязывать чувство вины, за то чего я не совершал! Больно умные стали!
Только Геннадий Гудков в моем понимании четко формулирует цели и понимает ситуацию! 👍
Мне кажется спор о том все виноваты или не все виноваты - не слишком продуктивный.Люстрация- необходима чтобы люди вообще чувствовали и думали. РПЦ, которая по определению должна была помогать людям « обратить глаза зрачками в душу» - делает ровно противоположное
В свое время в Германии не все были за Гитлера, не все были за войну и не все были нацистами, но, тем не менее, коллективно пришлось отвечать всем! В чем тут исключительность русского народа?
@@alexmaster1845 Почему вы сравниваете Россию с Гитлеровской Германией, ведь Россия не строила конц. лагеря где целенаправленно убивали мирных жителей? Вам не кажеться, что логичнее сравнивать Россию с Арменией 1992го года, когда армняне напали на Азербайджан и оккупировали их территорию? (Им за это ничего не было и общество не каялось, а наоборот солдаты - были героями).
@@Spozixгитлеровская Германия тоже не сразу строила лагеря. То что сейчас целенаправленно убивают мирный жителей на территории Украины и сажают в тюрьмы это ок?
@@Karamelj24 Вас нужно люстрировать за этот бред, никто целенаправленно мирных жителей на территории Украины не убивает.
😊 ❤@@alexmaster1845
все намного проще...если в стране власть захвачена военной хунтой, то отвечать должен диктатор и все его пособники, но и часть вины лежит на европе, которая его выкормила его своими деньгами, потому что ей нужен был бессменный диктатор, который будет грабить страну и народ, чтобы поставлять энергоресурсы для развития запада
Вы про Зеленского? Ответит, будьте уверены, за гибель народа он ответит!
Не валите с больной головы , запад вам/ нам ничего не должен. Спасибо что хо ь сейчас опомнились
@@ivansusanin4977 ну, если он напал на эрефию....то да
@@user-wy2op8tr7g да он напал на русских
Альбац не очень умная... может действительно она во всем виновата?!)
Все эти Сволочи в Россию возвращаться нельзя. В войне есть минимум один неоспоримый плюс. Она вскрыла всю эту падаль и смыла её.
В прошлый раз, когда была Екатерина Михайловка, Максим Кац, Сергей Гуриев и др, все было так интеллигентно и вежливо. А тут ощущение, что просто твиттерских собрали и устроили срач!
Не зовите этих белопальтовщиков!
Не актуально. И это несоответствие реальной повестке ощущается очень остро.
Потратьте, пожалуйста, свой интеллектуальный ресурс на решение проблем сегодняшних.
А эта отара пенсионеров так не умеет. Они в своё время только языками чесали и сейчас продолжают только этим заниматься.
неплохо было начать обсуждение с ввода понятий, которые собираются обсуждать
Откройте википедию , вы не умеете пользоваться интернетом?
Зачем? Это пустые балаболы.
@@user-zc4hs4ni4t если ты для себя ничего не услышал, это - твои проблемы. 😞 бандюга
@@leonidplyatt да ладно, тут чистая, кристальная, горная водица. Пустые головы.
Задолбали вы со своей ответственностью. Почему столичные журналисты которые все нулевые и десятые шли на компромисс с властью хотят на меня возложить свою ответственность? Я как граждан делал все что мог, на выборы ходил за Путина не голосовал, всем друзьям и родственникам говорил делать тоже самое.
Будет ли коллективная отвеиственность европейским государствам которые отказались давать политическое убежище русским парням бежавшим от мобилизации потому сто не хотели убивать украинцев?
Не зуди 😮😮
Сейчас идёт разговор про Россию !!😮😮
Я ходила на митинги против путина, я ходила на антивоенный митинг, я убеждала друзей, с хрена ли я виновата? Я не принимала решение о войне! Вы кто такие, чтобы нас, россиян, судить? Вы что, остановили войну?
Да , наплюйте уже на всех этих кликуш, надо уже как то самого себя сохранить в этом ужасе. А у них , я думаю, работа такая , и все эти вопли неплохо монетизируются.
Сначала вы говорите, что российский народ должен нести ответственность за то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а затем рассказываете, мол, нет-нет, это вина про прошлое, а ответственность - это про будущее. Если ответственность про будущее, то какого лешего вы присаживаетесь на уши россиянам (причём, адекватным антипутинским россиянам!), что они должны нести ответственность за то, что УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ?! Вы именно что вменяете всем россиянам ВИНУ за свершившееся, как будто бы каждый из нас в отдельности реально мог что-то изменить! Не надо так делать, направляйте все претензии по адресу - к действующей власти на всех уровнях (люстрации несомненно нужны, причём тотальные, любой, кто хотя бы боком замазался в ЕдРЕ или хоть как-то помогал ему, не должен больше допускаться к власти), к пропагандонам и к тем, кто сейчас с оружием в руках попёрся на Украину, т.е. ко всем, кто активно, ДЕЙСТВИЯМИ, поддерживает режим и войну! А простой народ трогать НЕ НАДО! Люди зачастую не могут отвечать даже за своих родственников, а вы хотите возложить на них ответственность за действия какого-то незнакомого лично сумасшедшего деда, который отсидел себе полушария мозга на золотом унитазе за 25 лет. И это, к слову, отталкивает от оппозиции массу людей, которые не собираются брать на себя вину за чужие грехи и не согласны всю жизнь жить, склонив голову и посыпая её пеплом с мыслью "какие же мы ужасные, ай-яй". Про выплату репараций нас всё равно никто спрашивать не будет, так какого лешего вы всё время заводите эту шарманку про ответственность, да ещё и внутри нашего информационного пузыря?! Я лично считаю себя такой же жертвой происходящего, как и те же украинцы, разница только в том, что меня (по крайней мере, ПОКА) никто не бомбит, но никто не может дать гарантий на будущее, что бомбить не начнут. Я сама наполовину украинка, у меня на Украине родственники, друзья и моё семейное гнездо - дом моей бабушки, я прожила там довольно много времени, Украина - моя вторая Родина, я с детства свободно говорю на украинском языке. При этом с началом войны от меня резко, просто потому, что я из России, отвернулись некоторые украинские подруги, с которыми я дружила буквально с песочницы и поддерживала как могла с первого дня войны. Я сама поссорилась и уже почти год не общаюсь с моей русской тётей из-за того, что она поддерживает Пуйло - с моей единственной родственницей, с кем я лично поддерживала постоянное близкое общение. Я прекратила общение с двоюродной сестрой, бывший муж которой, контрактник, воюет на Украине и на эти кровавые деньги прикупил квартиру их общей дочери и теперь вот снова добровольно отправился на войну, а всё, что может сказать мне сестра на живописание тех ужасов, который пережили мои украинские друзья и их родственники - "Это политика, тут говори или не говори, ничего не изменишь" и продолжает лайкать СВОлочей военных в соцсетях. Хотя я лишь по маме украинка, а по папе русская, а сестра по обоим родителям украинка и родилась на Украине, но украинским не владеет, живёт в Ростовской области (то есть близко к фронту), тот бабушкин дом по документам принадлежит ей и ей на него пофиг, как и на всех знакомых наших украинцев, её гораздо больше волнует то, что в их области уже 40 парней на войне убили, но Путина она не винит. Другая моя двоюродная сестра живёт в Эстонии с раннего детства, но, представьте себе, тоже поддерживает Пуйло))) И старательно избегает в наших переписках тему войны. Этому весьма поспособствовало отношение эстонцев к "русским", к коим они причисляли и мою сестру. Она, к слову, тоже украинка по обоим родителям, но раньше эстонцам это было до звезды, они всех русскоговорящих считали русскими и относились к ним соответственно негативно, впрочем, подозреваю, что и сейчас всё осталось так же в народе. В общем, я нахожусь в социальном вакууме уже 2 года, не имея возможности в реале даже обсудить волнующую меня тему войны. Мои и без того весьма скромные доходы резко упали с началом войны, а цены резко взлетели. И теперь я балансирую на грани бедности и нищеты, у меня офигенный долг за ЖКХ, и даже на еду не всегда денег хватает, бывают дни, когда я в буквальном смысле ничего не ем. Я НИКОГДА не поддерживала Пуйло, не голосовала за него и придерживаюсь строго оппозиционных взглядов, но при этом качество моей жизни СУЩЕСТВЕННО ухудшилось с 24 февраля 2022 года. По-моему, я уже СПОЛНА расплачиваюсь за ЧУЖИЕ грехи! И после этого я захожу в инет и слушаю рассуждения на тему "мы все виноваты". Хочется спросить - господа, вы там не офигели, часом?! 😡К счастью, мои претензии относятся не ко всем оппозиционерам - ФБК, Ходорковский, Максим Кац и ряд других оппозиционеров прекрасно поняли, что пора уже слезть с этой "мёртвой лошади", да и "Дождь", в общем-то, к счастью нечасто поднимает эту тему в последнее время. Эта тема неактуальна внутри нашего информационного пузыря, потому что мы и так понимаем, что нельзя пособничать власти, а идти к людям вне нашего информационного пузыря с предъявой "вы все виноваты и будете нести ответственность" - это занятие бесперспективное и отталкивающее. И говоря о том, что вот народ Германии всё осознал и покаялся, хочется уточнить - а вы точно У ВСЕХ спросили? Нужно не навязывать вину и заставлять каяться, а ФОРМИРОВАТЬ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРОИЗОШЕДШЕМУ! К счастью, оппозиционеры этим активно и занимаются.
Давайте дружить:) 🤗 у меня тоже самое.
И хочется отдельно добавить. Очень легко рассуждать об ответственности всего народа, когда лично ты публичный человек, о деятельности которого все знают (и судят по этому о человеке), а если не знают, то легко могут узнать, набрав в поисковике запрос, имеешь широкий круг общения, который тебя принимает и при достаточном количестве раскланиваний и реверансов (в том числе о том, что "весь народ ответственен") можешь быть допущен и в круг другой конфликтующей стороны, хотя бы в его часть. И совсем другое дело, когда ты непубличный человек, не выступаешь с речами, и тебя судят лишь по тому, что у тебя красный паспорт с двуглавым орлом - как-то, знаете ли, сразу же картина кардинально меняется. Тебя фактически обвиняют в убийствах сотен тысяч человек, но никакие твои слова в свою защиту и действия в прошлом не имеют веса, имеет значение только гражданство. Знаете, есть достаточное количество украинцев и на Украине, которые всю дорогу симпатизировали Путину, есть куча, например, мариупольцев (за некоторыми я сейчас наблюдаю в ютубе), которые, несмотря на пережитый кошмар, быстренько переобулись после захвата Мариуполя и теперь они за Путина. Но их всех выносят за скобки и не берут в расчёт, хотя, казалось бы, вот прямое доказательство того, что никакая нация не однородна и все эти "объединения против одного врага в единой порыве" - это всё не более чем миф, людей сплачивает преимущественно две вещи - либо личная выгода, либо страх, но, по большей части, людям плевать на цвет тряпки, развевающейся у них над головой, они просто хотят жить нормально. Есть и достаточно украинцев, кто на выборах президента не голосовал за Зеленского и сейчас недоволен его действиями, но никто не рассуждает о том, что вот, мол, мы, оппозиционные украинцы, недостаточно сделали, чтобы Зеленский не пришёл к власти и тогда, быть может, вторая фаза войны не началась бы, ах, мы все ответственны. И правильно делают, что не рассуждают так. Никакой отдельно взятый человек не в силах остановить систему, даже если он сильно поднатужиться и соберёт вокруг себя небольшую группку единомышленников и пойдёт с вилами на правительство, он будет очень быстро остановлен, и, не исключено, что физически уничтожен, а болтология в инете, как вы и сами видите, не слишком помогает изменить ситуацию.
@@natti771 Рада встретить единомышленницу 😊🤝
Лучи поддержки вам 💔! Да по сути и сравнение с Германией - чисто манипуляция, это не мировая война, куда больше похоже на Чеченскую (как методами, так и сутью).
Насчёт народа Германии : а зачем было спрашивать у ВСЕХ ? Достаточно, что Германия десятилетиями !!! выплачивала репарации, что коснулось качества жизни ВСЕХ.
Если выйти к народу с лозунгами "вы все преступники, встаньте на колени и порвите на себе рубаху", как призывает некоторое радикально-либеральное крыло, вам, ребята, никогда не светит взять власть. Гудков был самый адекватный.
Война против Украины - русская народная война! Молчаливое согласие и одобрямс большинства делают его соучастником преступления. Одни из них день и ночь славят войну и разжигают ненависть, другие бомбят и обстреливают украинские города и села, убивают украинцев, третьи куют оружие и дают убийцам горсть монет, четвертые посылают своих сыновей убивать за Родину чужих детей и радуются норковым шубкам, а то и просто мешкам картошки, взамен своих побитых орков, пятые визжат от восторга вослед летящим на Украину ракетам и радуются, когда на Украине нет света, тепла, воды и т.п. И все они вместе славят своего кумира-чекиста, собирателя земель русских, и обеспечивают высокие рейтинги несменяемой воровской власти. Доступные примеры несогласия и инакомыслия - это лишь печальные судьбы тонкой прослойки (2%) совестливых, честных, независимых и вечно гонимых за это людей, что подчеркивает всю безнадежную глубину падения нации рабов и вертухаев!
Адекватны и подготовлены были все, включая журналистов.
@@6000RublesForOneDollarAgainбраво !
@6000RublesForOneDollar Не поверишь, но источник власти это народ. И пока у путина есть проект, пусть замшелый и насквозь лживый, который он может народу предложить. А у кучки либералов в белом пальто предложить, кроме коллективной вины, и нечего.
@@user-mm8pm7ol3r у Путина прекрасный план, взломать Марицу Лжи!
Странно видеть, что столь компетентные господа и дамы не могут разобраться в чём же отличие понятий - Вина и Ответственность. Это первый курс юрфака.
Классный разговор. Благодарю каждого участника, хотя я никогда не был гражданином РФ. Конечно, то, что мафия всё ещё правит и когда это закончится - не ясно, вносит горечь во всё наше существование. Однако если мы не будем делать всё возможное уже сейчас, этот выход может долго не наступить: это, очень вероятно, может касаться и обеспечения всяческой помощи Украине
Очень интересный тейк Альбац про обувной магазин, в который не ходят по этическим соображениям. Жалко ее никто не спросил, как же этот магазин работает 80 лет без покупателей.
Там Путин закупается!
Всегда говорил и говорю, что беда России - это то, что не провели тогда в 90-х люстрации. Ведь до сих пор посты занимают бывшие функционеры КПСС, комсомольские, профсоюзные. Про КГБ шников вообще молчу. Всё это нас и привело к тому, что имеем.
100 %. и нужно было обязательно переформатировать КГБ, а не дать ему отдохнуть, а потом возродиться с новой силой.
Люди которые сделали всё возможное, чтобы этого не произошло, но этого оказалось недостаточно... И при этом чувствуют какую-то свою вину?? Это какой-то комплекс неполноценности в запущенной форме. Самый главный вопрос - вину перед КЕМ? Этого не услышал ниразу. Перед украинским народом? Перед русским народом (который радуется присоединениям Крыма и "Новым территориям")? Перед мировым сообществом?
Чувство вины - понятие очень манипулятивное. Которое расходует много энергии организма и ничего не даёт взамен. Это чувство от которого надо избавляться, чем быстрей тем лучше. Желательно на сеансах у психотерапевта. Я сам иногда посещаю.
Очень важный разговор! Нужно двигаться дальше, не отступать, убеждать и просвещать граждан, чтобы все были готовы к нужным и важным изменениям
Отдельное спасибо за состав сегодня ❤
А отвечают ли русские полит заключенные, за то что они не смогли остановить Путина? Вот вы их нахлабучиваете, а они завтра пойдут, сделают глупость и сядут. Даже со стороны не видите, на сколько вы смешны.😅 Есть вещи которые существуют вне вашей воли, как сила гравитации. То что должно было произойти произошло, никто не предвидел, что так будет. Мы и не Нострадамусы.
Тоже считаю, что слишком много гостей для такого формата. А Альбац как разойдётся, так её не остановить😅
Никто так и не высказался толком. Получился базар-вокзал
Беда в том, что это по определению не дискуссия: все они - одного поля ягоды. Пригласите Катасонова!!!
Да. Большая трагедия.
,Где фамилии изнасилованных в Буче??? Два года прошло, уже ДЕТИ ДОЛЖНЫ РОДИТСЯ
Ложь Киевского режима
1. Как сбить дрон банкой помидоров? Дрон стоял, ждал пока бабка сходит за банкой???
2. Зачем солдатам унитазы, если как ВЫ СЧИТАЕТЕ, у них нет КАНАЛИЗАЦИИ???
3. Как Призрак Киева мог кого-то сбить, если его видят за 100км дальше ПРЕЖДЕ чем он хоть что-то обнаружит???
4. Зачем Армии РФ обстреливать Запорожскую АЭС??? Если они её ОХРАНЯЮТ!!!
5. При взрыве Каховской ГЭС, был затоплен ЛЕВЫЙ берег, контролируемый Армией РФ и перестала поступать вода в Крым!!! Очевидны выгоды ВСУ и НИ ОДНОГО ПЛЮСА России.,
Очевидно что Киевский режим ВРËТ 24/7, ВЕРИТЬ ЕМУ НЕЛЬЗЯ .
слушать надо и думать, а не время засекать кто сколько говорит
Сидят наперсточники и рассказывают как россияне будут платить репарации. Свои то бабки они за бугор давно вывели.
В американских лагерях для военнопленных в 1945 году были на стенах развешаны фотографии из концлагерей, разрушеннвых городов и других жертв фашизма. Они смотрели на эти фотографии каждый день. Им всем раздали Новый завет с автографом Рузвельта, чтобы они читали его. Этого начиналось рождение чувство вины, а потом и покаяние. Но, конечно, не у всех.
А почему американцы ничего такого к японцам не применили, хотя у них преступлений не меньше было, как думаете?
А школьников в Германии всех ведут в Дахау в первый день обучения и рассказывают , что творили из деды … , чтоб не забывали….и чтоб такое не повторилось никогда…
@@kirschbaum49 ну и в результате они ничему не научились, снова убивают русских просто руками бандеровских нацистов. они и евреев убивали в основном руками тех же украинских полицаев.
@@kirschbaum49Только война это не ошибка, это авантюра в которой может повезти как это было в колониальную эпоху, а может не повезти как это было в 20 веке. Ведь по большому счёту нет особой разницы между тем как вели свою внешную политику колониальные империи до 20 века и тем что творили нацисты, японская империя и фашисты. Так что по-моему мнению нет разница между европейскими колониальными империями, той Америкой экономика которого опирались на рабский труд чернокожих людей и нацистской Германией и Путинской Россией. Ведь что ни говори а сложно противопоставить доводу о том что все плохие, и американцы, и европейские страны и т.д. Все убивают, воруют и обманывают друг друга. И богат тот кто делает это лучше, и эффективнее.
«Наш путь будет более трудным, чем прошла Германия…» (это в отношении осознания своей вины) А он вообще будет, этот путь? Кто будет им заниматься? Кто будет ставить Россию на правильные рельсы?
И самое интересное- по какому праву?
По праву сильного , детка . Как всегда
@@heinzmuller14Детка- это ты. Твои сверсники меня уже давно называют по имени-отчеству. И кто же тут "сильный", очень хотелось бы узнать?
Почему нет представителей других поколений? Где наши представители в этой дискуссии?
Это самоценность ?
Сидят уже
Я не несу ответственность за войну.И не считаю себя ни виноватым,ни причастным.Совесть моя чиста
Я помню того парня из Альфы который прошёл и сказал что они отказались идти. Я был там
Нюанс. Они отказались идти без письменного приказа.
Это басня - про отказ от штурма по будто бы гуманистическим соображениям, которую обычно рассказывают "хорошие комитетчики". Я был в том августе в самом Белом доме, где было много оружия и в достатке людей, имеющих армейскую подготовку. Да, "Альфе" скорее всего удалось бы зачистить огромное здание, но только ценой огромных жертв, среди штурмующих в том числе, а на эти жертвы идти они были не готовы, не за кого и не за что было помирать, вот и вся "идея".
Тоже согласен с евгенией Альбац по поводу того что не проходила обучение вот этого воспитания анти чекисткому советскому ,что Солженицыну уделялся только 1 урок по литературе, в истории вообще никак описано не было. Мне почти 40 лет и я только недавно прочитал архипелаг ГУЛАГ, принял так сказать эту пилюлю, которую должен был выпить в школьном возрасте. А выпив ее теперь, ужаснулся ещё больше, и все эти сто лет террора, переложений на опыт, и остервинение к наживе. Ведь в сталинское время вспомните, не народ победил Сталина, а время. Россиян спасает гласнасть, наличие мирового интернета. После перевыборов начнется....... Не хочется даже думать...
Русский выучи сначала
Солженицына ещё самого от путинизма почистить
Как вы сюда пишите?🎉
@@user-ku3rl6cs6sконечно одной книгой дело не обходится но когда нас учили к тому моменту уже всё это знали. И не только литературой должны были нас обучать а также и в истории этих много аспектов должна была рассматриваться и в культурологии я думаю.
Ну и когда учили нас конечно запросы к такой книги н было. Но в целом всё ясно и понятно что даже школьная программа была так построена чтобы ничего об этом не знать
В России есть интернет. Многи люди включая пенсионеров имеют компьютеры, планшеты, смартфоны. Дело в другом - нежелании слышать альтернативную информацию от альтернативных источников ну и просто родственников думающих иначе.
И эти люди хотят вернуться в Россию )))) Смешно
Хочется верить, что оппозиция еще не проиграла. Есть движение навстречу друг другу. Это необходимо.
Они грызут друг друга глотки, за ГРАНТЫ Госдепа СЩА
НЕСИСТЕМНУЮ ОППОЗИЦИЮ следует называть МАРГИНАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ
Политики которые имеют рейтинг 2% на Западе,, СЧИТАЮТСЯ МАРГИНАЛАМИ и их фамилий НИКТО НЕ ЗНАЕТ и только в России и Белоруссии, с ними носятся как с писаной торбой. Потому что они ПИАРЯТСЯ западными СМИ и Западом же ФИНАНСИРУЕТСЯ
Оппозиции нет, есть только болтуны!
Похой разговор. Всех россиян мажут одной краской. Нужно разделить всех условно на 3 класса. Помогавшие власти Путина, боровшихся с властью Путина и нейтральных. Внутри каждого класса нужно тоже сильно делить.И только первый класс осуждать дифференцированно. А всем остальным помогать и брать в свою команду. Иначе получим сплоченный народ, у которого Запад злейший враг., и мало никому не покажется.
Кто больше всех боролся, кто был самый смелый и больше всего пострадал - вот они и будут чувствовать себя виноватыми, а настоящие сволочи и мерзавцы - будут делать только все возможное, чтобы отмазаться- « Польша сама виновата»
вот эта историческая лекция что-то напоминает... что-то 25минутное
Над Германией был контроль союзников, там судили и наказывали Американцы и другие, не сами немцы себя. А тут кто будет наказывать чинуш и фсбэшников? Сами себя???) Да они реально ядерную бомбу сбросят, нежели расстанутся со своими миллиардами
Какая разница кто виноват?!! Лучше бы потратили время на дискуссию про объединение опозиции, и что реально делать чтобы война закончилась. Вопрос кто виноват вторичен. Война же не закончилась
Войну можно закончить, эту, только тогда, когда расстреляем трупина. А за него 89% шизофреников
Что-либо делать это не к ним. Грызутся между собой, определиться не могут, что кто получит, если они к власти придут, как мечтают. И собственный народ обвиняют во всех грехах и хотят, чтоб все каялись. Опыт уехавших и покаявшихся их не убедил.😅
@@user-nf8se9gg4i Не плохо живут заграницей. Донаты регулярно получают.
Thank you very much
(Вот уроды) (с)
Что происходит с Россией и россиянами?!!! Окружающие страны и вы сами пострадали от Ленина, от Сталина, от советской власти, от Путина... Кто виноват, что в вашем правительстве один дракон всегда страшнее другого!!!?
Очень приятно видеть эти людей всех за одним столом
Да сколько можно обсуждать?😢
А делать хоть кто-то будет?🧐
Они не способны, они политические импотенты, только поговорить.😆
Так они делают ! Громко и яростно кукарекают на Ютубе и собирают донаты с лошья. Разве этого мало ?
Что именно делать?
Ну судя по последним годам,русские пока только могут давать указания с дивана Навальному,Яшину,теперь Дождю,а сами с дивана не сдвинутся.
Начинай, пора
Ответственность должны нести все кто поддерживал режим Путина так или иначе.
Гражданские- это та категория которая очень обширная члены избирательной комиссии, учителя и врачи которые публично топили за Путина, главы и депутаты муниципальных образований которые поддерживали войну например собирали" гуманитарную помощь" для вояк
Служители церкви которые собирали деньги и прочее для помощи "солдатам"
Работники полиции, судьи и прокуратуры все без исключения с презумпцией виновности
Депутаты государственной думы и Зак собраний регионов с презумпцией виновности
Члены всех партий входящих в состав государственной думы.
Работники оборонных предприятий
Военнослужащие проходящие военную службу и участвовавшие в войне от рядового до высшего руководства с презумпцией виновности.
Тут намедни Екатерина-свет Михайловна Шульман вбросила в инфополе тему о невиновности мобилизированных , так как существа они подневольные и находятся в полной собственности власть придержащих. В этой связи возникает необходимость расширить список невиновных россиян в назидание народам древности :
- Полициянты, гнобящие мобилизованных, невиноваты, так как в случае невыполениния инструкции по гноблению они сами перейдут в состав мобилизированных
- Военкомы тоже не виноваты, так как выполняют приказ Шойгу и Герасимова
- Шойгу с Герасимовым тоже невиноваты, так как в случае чего могут получить дружескую порцию новичка с царского плеча
- Но и великий лидер всех россиянцев тоже не виноват, так как пониает, что единственная возможность спасти этот народишко от самого себя - это втянуть его в войну
Поэтому проклятый русский вопрос “Кто виноват?” смысла вообще не имеет, так как виноватo Что а не Кто. Во всем виновато коллективное юнгианское бессознательное всерросийского народца, накопленное в результате столетий сущестования в условиях рабства, вранья и двоемыслия. Всякий россиянин встраивается в матрицу этого коллективного бессознательного с самого детства.И из этой матрицы выхода только два - либо выдавливать из себя по капле русского, либо превратиться в “хорошого русского” в терминологии министра Лаврова.
24 февраля! 18.00! Красная площадь! Москва!!!!!!!!! Выходи гулять! Без плакатов!
Много текста 😮
Вы, конечно, понимаете, что ваши предложения - прямой призыв к гражданской войне, и, как любого пламенного революционера, вас не страшит возможная гибель миллионов людей. Но давайте посмотрим с точки зрения практики: безоружных училок, врачей и судей вы, может быть, сразу похватаете и посадите или перестреляете. Но уже с полицейскими и рабочими оборонных заводов возникнут проблемы, не говоря об армии. С чего вы взяли, что вооружëнные люди безропотно позволят вам превратить Россию в огромную зону, где на свободе останутся только вертухаи со светлыми лицами, носители высшего гуманизма?!
Вы идите против власти, пусть вас там убьют,покалечат ,а мы будем посмотрять. Нехреново придумали либерастня😮
винить всех россиян это так же как винить жертву насилия в том, что она сама виновата. Виноваты те, кто это начал и осуществлял,и их надо судить.
@@er5hy о, как удобно. Попробуешь выйти на митинг в РФ сегодня, долбоеб?
@@er5hyони были!! Но беда, что многие верят и согласны с политикой, ибо нихрена не понимают и не хотят!! 😢
Ну правильно, Россию сначала изнасиловали , а потом чего от неё можно ждать, бедняжечки.
@@er5hyПрям "отрывают", немалая часть санкций зачастую показуха, а то, что "отрывают" вполне себе заменяют. А так всë ещё немало чем торгуют как и раньше. А сидеть на диване вне России и говорить "что же те, кто против не протестуют" достаточно занятно, учитывая то, что Россия полицейское государство с жёсткой карательной и репрессивной системой, при которой в лучшем случаи ты присядешь, а твоё и имущество и у твоих родственников "нацанализируют", а в худшем неожиданно поделят где-то на ноль в СИЗО обставив как желание закосплеить черешню на шнурке, могут и изнасилуют в тюрьме или отправят штрафником под пули и снаряды без твоих пожеланий. Это не как в цивилизованных странах выйти, где пальчиком погрозят и в худшем случаи водой обольют.
И те кто рядом был и позволил
Остаётся все тот же главный вопрос: " кто уберет Путина" и когда? Может быть именно тогда когда появится чувство вины и ответственности у его окруже6ия. Спасибо огромное за эфир
Идите лесом, со своей виной-ответственностью обычных граждан! Кто финансировал это Режим 20 лет, несмотря на все кричащие признаки скатывания в диктатуру и уничтожения оппозиции, тот и несёт ответственность, да и вину! Альбац! - никакой аналогии между нацистской Германией и путинской Россией проводить нельзя! Рядовые граждане в России боролись с Режимом, в меру своих сил, и боролись против финансовой мощи всего Мира, граждане стран которого, таким же образом, не задумываясь, потребляли купленные у диктатуры ресурсы.
Точно!!! Я Путину руку непожимал и на встречах G8 или G20 с ним не обнимался, это делали западные политики, это они закрывали глаза на репрессии в России и дружили с сатаной!!!
Да, конечно, США Афганистан развалил, что-то я не вижу криков об ответственности их граждан
@@PinkLady-free Афганистан не США развалили, а Совок, не передергивай
Замечательные гости!!! Но для одной передачи их очень много!!!
Очень бы хотелось услышать мысли людей, которые родились в 80-е, 90-е и нулевые. Мне почему-то кажется, что будет абсолютно другая позиция и не такая зверская.
Родился в середине 90-х. Позиция такая: то, что вся эта шобла с двойным гражданством свалила из России - офигенно. Выиграть в войне выгоднее, чем проиграть, поэтому топлю за ВС РФ и участвую в сборах средств. На Украину и украинцев пофиг. Всех желающих платить репарации и каяться - надо гнобить и прессовать. Путина надо короновать как императора, чтобы не тратить деньги на цирк ввиде выборов. Должна быть однопартийная система как в Китае, когда голосовать можно только за главу района, а главы районов между собой уже голосуют за глав городов, главы городов - за главу провинции и тд.
@@user-qe4nl2le6m ты не родился в середине 90 х, ты бот, малолетка 15 рублевая, лет 15 отроду. Я родилась в 80 е и у меня позиция схожая. Я юрист и полностью согласна с юридической ответственностью виновных , а виновные это те, кто осуществляет действия или бездействие для работы режима и войны. Все.
@@user-oq5dr3sd4o лол, я 94 года. Не хочешь - не верь.
@@user-qe4nl2le6mвернись под шконку додик пятнадцатирублевый
@@user-qe4nl2le6mьы плучавствуй в сборах себе хватит уже на ботоферме за пачку макарон клаву дрочить сутками
Александр Черкасов все коротко и по делу! Жаль, что ему мало дали возможности говорить.
Св. Писание нам говорит: " Забывая заднее, простирайтесь вперед." Что делать сейчас? Вот вопрос!...
Не сильна, конечно, в религиях. Но мне кажется, что это такой перевод. Забывая в данном случае - это оставляя позади, отказываясь, то есть меняясь.
Мдаааа….Какая Гаага?) Какие люстрации и репарации?) Никогда этого не будет. Вы не способны просто это осуществить.
так же и про незыблемость СССР говорили
А ты явно пессимистично смотришь и или не разделяешь их оптимистические взгляды
Так делайте! Не прошло и двух лет войны, как оппощиция сообразила, что нужно что-то реально делать.
Ничего так не повышает рейтинги Путина, чем так назыаемая "борьба" оппозиции сидя в тепличных условиях на демократичных западных стульях 🤣
российская болтология, как всегда (
@@VR1NVвернись на трассу выдра пятнадцатирублевая с недельным аккаунтом
" Мы все пугаем наших зрителей и слушателей...." Евгения Марковна, полноте! Никого вы (все) не пугаете, и никто не пугается!
Албац неисправимо туповата
Вам было наплевать на убийства Политковской, вы плевали на незаконный арест Ходорковского, вы не хотели замечать, как пупуйло убило Немцова!…
Вы сериалы смотрели…
Позор народу - тупице
Вечный позор!!!
Гудкову стыдно за своих избирателей. Состоял в прокремлёвской партии, был депутатом Госдумы, но стыдно ему не за себя, а за избирателей. Позор
Как будет наказана церковь?
как только она выйдет из-под контроля Лубянки и в московском патриархате сменятся оборотни и стукачи с погонами под рясами на истинных православных христиан
Да сожгут как в Киеве! Прям с послушниками и сожгут. Люстрация других методов не знает! Небесну Сотню люстрировали.
@@ivansusanin4977 Прям таки с послушниками, а с батюшкой то что, очень я за него переживаю
@@Nacpredatel боты не умеют переживать.
Она уже наказана тем, что верующих в рф 2%. Не нужны они никому. Сами свернутся
Спикеры в основном рассказывают нам, какие мы кругом виноватые. Чего не пригласили Светова?
Какие люди, как излагают! Всё понятно с любым уровнем образования) Ведущим - браво
Когда юрист, экономист, историк, правозащитник, политик и журналист ведут разностороннюю дискуссию о таком сложном предмете, удается достичь того, для чего и нужны дискуссии - для наиболее полного детального разбора сложного вопроса, по поводу которого есть расхождения во взглядах, браво!
Когда такие люди ведут эту бесконечную и бессмысленную дискуссию,не удастся ничего достичь, кроме того,чтобы потолочь воду в ступе.
поплачь@@user-fd1er8df9d
Чем больше встреч, круглых столов, форумов и с'ездов милых ,интеллигентных людей, тем дальше Прекрасная Россия будущего...Оппозиция не просто не говорит о путях смены власти, но даже боится об этом подумать
Это даже не оппозиция в буржуазном смысле слова, про революционеров вообще последнее, что приходит в голову, глядя на эти бесконечные бесплодные толковища
Нет никакой оппозиции в расее
Убили, посадили в тюрьму, замучили и обдурили всю расею вурдалаки.
А теперь вы обязаны любить их и почитать
КаРФаген должен быть разрушен.
Только революция спасет вашу страну , украинцы этот этап прошли , они оказались НАРОДОМ , привет из США
@@user-jo2zp4cu9uничего, сейчас зеля норм авторитаризм посторит, погоди😂
Не хуже пыни разойдется 😂
Потрясающие собеседники и великолепная дискуссия, спасибо!
Одни прокуроры, как всегда ни одного адвоката.
Как бы русский человек побольше страдал, побольше репараций выплатил и т.д. Вместо того чтобы думать как минимизировать ущерб.
Ключевая фраза Гуриева «с точки зрения украинцев мы все виновны». А есть российский поллитик который будет представлять интересы русских?
Пригласили бы Кашина или Светова, у вас всегда однобокая дискуссия.
Какой ущерб Вы имеете в виду? Если материальный, то Вам в другую дверь.
А если моральный, то эти люди как раз этим и занимаются.
А как не платить репарации? Пришел, разрушил и убил, и никаких репараций? Так не бывает.
Начните называть имена исполнителей: судей, прокуроров, полицейских, всиновцев, учителей,директоров, увольняющих персонал по навету... Всех этих "первых учеников"... (по Шварцу)
Возможно, другие не захотят стать оглашенными и осекутся исполнять беззаконие.